![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
здравствуйте, сообщницы!
у меня есть вопрос относительно возможности отношений между женщиной и мужчиной ... скажем, разного достатка или экономического положения в целом...
если ты - например, юрист, экономист или преуспевающий предприниматель,
а он - столяр- плотник- сантехник и зарабатывает в половину менее тебя, то стоит ли начинать подобные отношения...?
играет ли для вас в зарождении отношений значение - чем и сколько зарабатывает на жизнь ваша половинка?
у меня есть вопрос относительно возможности отношений между женщиной и мужчиной ... скажем, разного достатка или экономического положения в целом...
если ты - например, юрист, экономист или преуспевающий предприниматель,
а он - столяр- плотник- сантехник и зарабатывает в половину менее тебя, то стоит ли начинать подобные отношения...?
играет ли для вас в зарождении отношений значение - чем и сколько зарабатывает на жизнь ваша половинка?
67 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tilda2007-10-09 20:07:00 (ссылка)
Был уже как-то такой разговор тут, причем не так давно... И я кому-то рьяно доказывала, что мы с подругой (менеджеры среднего звена в РА) вполне счастливы с механиками (я с мото, она с авто). Разницы в образовании не ощущается, хотя бы потому что они умны... (есть у меня пара знакомых авто-механиков с двумя вышками, а один еще и с красным дипломом)
san_sanna2007-10-09 22:19:00 (ссылка)
+1
и даже не само образование, как таковое, а уровень эрудиции, начитанности и т.д.
у меня есть знакомые без высшего, которые многим "институтским" фору дадут.
honigtoepfchen2007-10-09 20:23:00 (ссылка)
мне кажется, тут другая проблема - много ли общего у сантехника с экономистом или юристом помимо денег?
almost_cat2007-10-09 20:29:00 (ссылка)
Если поговорить есть о чём - то неважно. И профессора на рынке торговали, всяко в жизни бывает.
dulcineja2007-10-09 20:37:00 (ссылка)
hotelos' by skazat', chto net, no v kakoi-to stepeni - da. hochetsya zhit' udobno (pod "udobno" ya ne podrazumevayu chto-to roskoshno-ofigennoe).
s drugoi storony - eto daleko ne samyi vazhnyi faktor.
galkao2007-10-09 20:47:00 (ссылка)
Заработок для меня был бы неважен, а вот уровень интеллекта - очень важен. Если человек быстро "исчерпывается", я не смогу с ним долго жить, пусть он хоть миллиардером будет. Причем дело не в образовании (знаю очень много высокоинтеллектуальных людей, не имеющих высшего образования), а именно в интеллекте и интересности человека.
А деньги - дело наживное. У меня был период, когда я зарабатывала больше мужа. Ничего страшного, тогда такая ситуация была в стране. Кто из знас смог больше зарабатывать - тот и зарабатывал. Сейчас он зарабатывает на порядок больше меня:-)
murmele2007-10-09 20:56:00 (ссылка)
Гм. А если он -- автослесарь и зарабатывает вдвое больше вас?
А если он -- преподаватель истории искусств в муниципальной школе и зарабатывает вдвое меньше вас?
А если он -- неважно кто, но все равно зарабатывает вдвое больше вас и думает, стоит ли начинать с вами отношения или такое неравенство не пойдет им на пользу?..
veroniq2007-10-09 21:03:00 (ссылка)
присоединяюсь к части предыдущих ответов - что ценз у меня образовательный и интеллектуальный, а не финансовый.
например, у меня есть близкий друг, который ушел с очень высокооплачиваемой работы (когда он сказал, что уходит - ему предложили в 2 раза больше денег) обратно в университет заниматься наукой (на зарплату раз в 5-6 ниже). он мне менее интересен не стал. (мы, правда, только друзья. но если бы были не только - ничего бы не изменилось). он правда очень талантливый :)
klarel2007-10-10 00:03:00 (ссылка)
а мне кажется, что интеллектуальный ценз - это как и во внешности - тут ты сделаешь уступку, если тебе интересно с человеком и он изначально не глуп, ты можешь и сама далее с ним развиваться - особенно, когда ты видишь возможности в нем подобного развития...
но! наравне и интеллектуальным и кретериями внешности остается- таки и финансовый... потому что он- гарант того, что мужчина сможет свои интеллектуальные возможности применить в жизни! ведь на перспективу его доход - это гарант защиты и достатка твоих детей...
то,что у челочека есть свои приоритеты в какой- то мере- выбор каждого...
только если он очень талантлив, но ему нечего есть - какого это?...
veroniq2007-10-10 00:20:00 (ссылка)
что значит - нечего есть? просто человек мог бы зарабатывать 250 тысяч $ в год, а выбрал 50. 50 - это немного совсем. но уж точно не голод.
интеллектуальные способности не всегда коррелируют с абсолютным достатком. в разных областях зарабатывают сильно по-разному. ну и возраст тоже надо учесть. профессора прекрасно устроены в 50 лет. но в 30 они еще мотаются по грантам и постдокам. но в финансах вот эту профессорскую зарплату народ в 30 получает сплошь и рядом. а то и в разы больше. с успешной фирмой вполне можно очень много заработать и в 30-35, а вот врачи - пусть даже будущие звезды только ординатуру заканчивают. и т.д.
защита и достаток детей - по-моему, дело совместное.
я вполне прилично зарабатываю сама, возможно, поэтому меня как-то зарплата мужиков не очень интересует.
и потом, знаете, у меня нет критерия "не глуп" - я, простите за скромность, сама очень умная. если человек просто "не глуп" - и мне станет скучно, и у него комплексы появятся. хватило мне в прошлом бойфренда, которого откровенно угнетала моя специальность, диссертация и пр
klarel2007-10-10 00:26:00 (ссылка)
я не говорила о профессорах и докторах и тд...
я вообще не о факте того, кто и сколько получает и не вопрос в интеллектуальном уровне, и не сомневаюсь в вашем интеллектуальном уровне...
достаточно одной вашей фразы - я сама прилично зарабатываю и не важна потому зарплата мужчины)) - ответ на вопрос))
спасибо!
veroniq2007-10-10 00:32:00 (ссылка)
а о чем вы тогда? какой финансовый ценз? нужен, да, минимум - а дальше придумаем. я не витаю в облаках - но при этом я рассчитываю, прежде всего, на себя (поэтом, например, уезжала за границу - потому что, занимаясь наукой, с деньгами в россии не очень. на западе тоже - но о голоде и нехватке базовых вещей речь не идет)
ученые, врачи, учителя - как раз те, кто разумного имущественного ценза не проходят в молодом возрасте (до 35 лет :) ). вот и все
klarel2007-10-09 23:39:00 (ссылка)
но как будет чувствовать себя мужчина, если финансого вы будете гораздо значимее для семейного бюджета...
lady_aphina2007-10-10 00:29:00 (ссылка)
Так это нужно спрашивать у самих мужчин. В man_woman, например.
macide2007-10-10 01:24:00 (ссылка)
можно же это не выпячивать. зачем мне нужно ставить человека в неловкое положение?
мне неоднократно случалось бывать в подобных ситуациях. и, поскольку меня действительно не особенно заботит финансовое неравенство, я умею объяснить это мужчине так, чтобы он не портил себе и мне нервы и настроение.
конечно, это не за секунду делается и требует терпения, внимания и мягкости. но - вполне возможно.
_miss_grey2007-10-09 21:45:00 (ссылка)
Кроме интеллекта, я бы добавила еще один факт. Помните "Москва слезам не верит"? Если женщина зарабатывает больше или должность у нее повыше, у мужчины могут проблемы с самомнением возникнуть, типа, глава он семьи или где. Для такой жизни не каждый мужчина подойдет. Так что, любовь любовью, а на такие отношения может не пойти как раз мужчина. Или потом устроит вам такую жизнь, когда у него комплексы зацветут пышным цветом, что ой-ой-ой.
Опять-таки интересный вопрос, как семейным бюджетом рулить. Не спросят ли вас, зачем вам сумка за 500 баксов, если у вас уже есть целых две сумки. Как время проводить (в Швейцарии на горных лыжах или копая у свекрови картошку), чем и где питаться, что носить, куда ходить. Не скажут ли вам через некоторое время, что хорош, жена, заниматься карьерой, когда дома борщ не сварен, а переходи-ка ты, любимая, на другую работу, где денег будет поменьше, зато ты дома в 18 часов, как штык, и подаешь мужу тапочки (есть у меня одна такая подруга).
Но это так, страшилки. Зарплата вполовину меньше - это, я думаю, не так страшно. К тому же начать отношения стоит, а там будет видно, может, вам достанется на редкость адекватный мужчина, у которого уверенность в себе не измеряется дензнаками (как у другой моей подруги).
klarel2007-10-09 23:46:00 (ссылка)
спасибо.
меня эти страшилки и страшат=)...
потому как всё ведь может получиться очень- очень серьезным для меня, а он- не выдержать...
ммм)) надеюсь он окажется именно таким, что не будет мерить все, к тому же, бюджетом можно ведать незаметно и стоимость сумочки он знать не будет;)
спасибо за ответ!
kot_kot2007-10-10 09:30:00 (ссылка)
вот-вот, у меня сейчас как раз ситуация начала этих комплексов... правда, не по поводу разницы в з/п (которая раза так в три), а по поводу образования и вообще... утром сегодня в диалоге о том, кто возьмет плеер (мой сломался :-)) я доказала в два счета, что мне нужнее, и мне было сонно сказано "Ну бери, бери, ты же все уже решила..." - "в смысле?" - спросила я. "ну ты всегда все придумываешь, и всегда все оказывается правильно". Раньше это говорилось с долей восхищения, сегодня - недовольно. Списала на сонность, но чуецца, звоночек прозвенел...
fridka2007-10-09 22:16:00 (ссылка)
Так вот это как раз - и правильно. Женщине надо больше денег, чем мужчине. Особенно, при таких раскладах. То есть, "на семью" - еда, дом и так далее - каждый вносит одну и ту же сумму.
НО. Женщине надо больше денег на одежду. Мужчины не рвут колготки. Плюс, в гараж или в канализацию можно одеться менее прилично, чем в офис. Плюс сравните расценки парикмахерских. Плюс мне ни разу не удалось убедить не то что сантехника, но даже гендиректора крупной фирмы в необходимости маникюра и педикюра. Плюс косметика, которой мужчины не пользуются (чаще всего). Плюс, плюс, плюс - в итоге, выходит так на так.
san_sanna2007-10-09 22:26:00 (ссылка)
у меня работа "творческая", а муж военный. зарабатывает где-то в три раза меньше меня, потому как работает на государство.
и ничего. ему интересно то, что делаю я, мне - то, что он. двенадцать лет вместе уже.
по разному бывает. вот, например, гаишник может зарабатывать побольше чем я. но говорить мне с ним особо не о чем.
с менеджером с тем же уровнем зарплаты (а то и больше), что и у меня, мне неинтересно совсем бывает (даже эмбиэй не спасает)).
а какой-нить нищий художник-музыкант или даже инженер будет представлять для меня ценность.
baryshnia2007-10-09 22:50:00 (ссылка)
вот читаю я комменты о финансовом неинтересе и понять не могу - а замуж тоже выходят за таких, зарабатывающих в два раза меньше? а детей рожают? а в декрет уходят?
да, мне важно, сколько зарабатывает мужчина. и еще важнее, сколько потенциально сможет в ближайшие лет пять и что у него с жильем. интеллектуальный ценз конечно тоже есть.
klarel2007-10-09 23:52:00 (ссылка)
угумс.... вот в том - то и дело - * даже не смотря на то, что пока- только начало, но кто знает, что получится* а что, если мне придется уволиться или уволят меня, а мы женаты или если мне предстоит уйти в дикрет?!...
ведь разный достаток- разные потребности, потому что к благу весьма быстро можно привыкнуть, а вот лишаться его - это может надломить какие угодно крепкие отношения...
думаю, что начинать отношения зная, что человек не дотягивает до твоего уровня интеллекта и тебе не о чем с ним говорить - это бессмысленно))
tetka_chari2007-10-09 23:00:00 (ссылка)
есть разные сантехники) есть и начитанные и с высшим образованием.
у меня в основном негативное отношение к подобным союзам. Был собственный неудачный брак. Я - с высшим образованием, более или менее приличной работой, он - со средним специальным образованием, работал водилой...
Слишком разный уровень общения, разный круг интересов. Встречаются и в куче говна алмазы, но в основном... увы... социальный уровень все таки играет роль. Очень наглядно это описано в песне у Ивасей "Сантених Петров"
klarel2007-10-09 23:54:00 (ссылка)
спасибо за подсказку о песне:) и за то,что поделились опытом...
правда, трудно, когда нет общих интересов... практически и невозможно...
tetka_chari2007-10-10 00:06:00 (ссылка)
У меня не то что не было общих интересов, просто выросла я на окраине Москвы, в достаточно рабочем спальном районе. В детстве и юношестве были интересы, со временем мой интеллектуальный уровень рос, а большая часть друзей так и осталась на старом. Замуж я выскочила достаточно рано, но быстро осознала ошибку. Из-за этой разницы в интеллектуальном развитии мне просто стало не интересно общение с этими людьми. Можно жить в семье где жена зарабатывает больше мужа в разы, но интеллектуальный уровень должен быть более или менее одинаков.
antoinette_f2007-10-09 23:14:00 (ссылка)
эээ
если ты экономист, а он санехник, то проблема, боюсь, не в разном заработке
yalka2007-10-09 23:32:00 (ссылка)
конечно, важно - чего пытаться выдавать желаемое за действительное.
и статус, и деньги.
И это не меркантильность, просто на практике оказывается, что разное ВСЕ.
klarel2007-10-09 23:57:00 (ссылка)
может быть, есть что- то общее... только вот будет ли на общем фоне всего остального это что- то настолько сильно?...
мне кажется, что главное, чтобы внутренним твоим потребностям этот человек отвечал... а к сожелаению, финансы - это немаловажная область сиих потребностей...
спасибо за ответ
ivan_da_marya2007-10-10 01:41:00 (ссылка)
образование очень важно, больше, чем профессия. но и профессия имеет значение. дело не в том, что конкретно человек делает на работе, а в амбициях и в стремлении к чему-то большему. без этого не мужчина, а моральный импотент.
ну и деньги играют роль, ясное дело. при всем моем феминизме, я не верю в существование нормальных мужчин, без проблем согласных быть "на содержании".
ladyfler2007-10-10 11:04:00 (ссылка)
если интересы одинаковые - абсолютно неважно кто сколько зарабатывает.
но жизнь такая сложная штука, что у столяра и юриста интересы очень разные. Такие союзы могут очень долго существовать на влюбленности и компромиссе, только итог всегда один - влюбленность проходит и остается компромисс, который начинает раздражать.
piskaich2007-10-10 12:43:00 (ссылка)
касты все-таки существуют
проблема в том что с сантехником у вас скорее всего воспитание разное. и установки. отличная у Пищиковой была статья в Русской жизни про брачные объявления - что они четко делятся на требования "простых" и "интеллигентных"
реально - в семьях интеллигентов\интеллектуалов и в пролетарских сеьмях - разные способы решения прблем, реагирования на жизненные ситуации, разные требования и установки. это не хорошо и не плохо - это так. и лично мне хотелось бы иметь отноешния с человеком у которого будут похожие взгляды на жизнь. и лично мне кажется, что такого человека реальнее найти в круге интеллигентов, чем в круге завобских рабочих.
впрочем, жизнь непредсказуема бывает))
invalidimja2007-10-10 13:33:00 (ссылка)
знаете когда она продавщица из советского магазина, а он из семьи с фамилией, то даже если у них любовь морковь и все дела прессинг Фамилии мало кто выдержит)))).
если люди равного интеллектуального уровня, то все остальное пережить можно. У нас в городе некоторые дворы академики метут.
для меня имеет значение, чтобы с человеком было о чем поговорить или приятно было вместе помолчать, а деньги это материя непостоянная.
lainar2007-10-10 14:57:00 (ссылка)
начинать или не начинать отношения из-за денег актуально вроде бы только в случае отношений по расчету:) а вот разный социальный уровень - это да, это проблема. Причем серьезная. Вы по-разному смотрите на жизнь. У меня более близкая ситуация, но все равно по-разному. Муж юрист, один из ведущих специалистов Москвы по недвижимости и аренде, а я экономист с разнопрофильным опытом работы и западным образованием. Мы из одной среды? Нет. Мы по-разному смотрим на мир, в том числе и профессионально:) так что осторожнее, это не то, что должно задушить отношения на корню, но это проблема и ее решение зависит только от вашего умения находить компромиссы, а их нужно будет ну очень много.
silence_of_wind2007-10-11 01:46:00 (ссылка)
Лично для меня, думаю, что главное, чтобы он был мне интересее, с ним было бы о чем поговорить ВСЕГДА, вот это главное, а сколько зарабатывает - это уже совершенно другая проблема:)
Пример. мой будущий муж, пока мы встречались, зарабатывал много меньше чем я, но всегда с ним было и поговорить и даже поспорить, потому что человк интересный и начитанный, а потом стала зарабатывать я, и мой интерес к нему не погас ни насколько. ИМХО. Решает все интерес к тому, о чем вы будете беседовать далее:)
а так, по жизни скажу, что встречаются разные люди, а кстати профессия механика при автосервисе тоже полна нюансов и прочего. Все зависит от человека:)
mblshka_masha2007-10-14 04:03:00 (ссылка)
Важно.
Хотя с водилой поебацца - легко! *уходит в сладкие воспоминания*
desperate_beat2007-10-16 23:57:00 (ссылка)
важно. мой мужчина должен быть во всем лучше меня. в частности, он должен быть умнее и больше зарабатывать.