![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В последнее время в моем окружении все чаще появляются женщины, которые платят алименты своим бывшим мужьям на содержание общего ребенка. Их уже ни одна и даже ни три…
А Вы часто встречаетесь с таким раскладом?
«Замок» я сниму?
А Вы часто встречаетесь с таким раскладом?
«Замок» я сниму?
157 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
massaraksh2007-09-23 23:27:00 (ссылка)
Впервые слышу о таком. Если, конечно, мать при этом в трезвом уме, здравой памяти и прочих нормальных агрегатных состояниях, т.е. способна воспитывать ребенка.
КАК мать может отдать ребенка?
lengo2007-09-23 23:29:00 (ссылка)
Почему отдать. В Штатах сущетсвуеь разделенная опека. Ребенок живет и у отца и у матери в разное время. Но это не освобождает от алиментнов одного из родителей.
massaraksh2007-09-23 23:34:00 (ссылка)
Для меня дикость… Может, я недостаточно цивилизована?
Впрочем, если родители воспитывают ребенка «по очереди», то оба обязаны участвовать в содержании, на мой непросвещенный взгляд.
lengo2007-09-23 23:39:00 (ссылка)
Так они и участвуют оба. Но один родитель часто зарабатывает гораздо меньше, поэтому другой платит на ребенка.
massaraksh2007-09-23 23:46:00 (ссылка)
Т.е., пока ребенок у матери, которая больше зарабатывает, то она обеспечивает его сама, а когда у отца — еще и деньжат подкидывает?
la_tentation2007-09-24 14:02:00 (ссылка)
Не только в Штатах существует разделенная опека, только при этом, обычно, когда 50х50 ребенок проживает у каждого из родителей, никто никому алиментов не платит.
lengo2007-09-24 18:00:00 (ссылка)
В некотрых случая, суд смотрит не только на время проживания, но и на доход родителей. Хотя алименты в таком случае будут меньше, чем если ребенок живет только у одного из родителей.
http://family.findlaw.com/child-sup
http://wiki.answers.com/Q/How_does_join
illarionovanata2007-09-23 23:30:00 (ссылка)
Так же как и отец.
мать при этом в трезвом уме, здравой памяти и прочих нормальных агрегатных состояниях, т.е. способна, но не считает нужным. Мей би. Не спрашивала. Знаю, что это так.
Сама отнашусь к этому нейтрально, просто заметила "новое" в окружающем мире.
catjulia2007-09-23 23:30:00 (ссылка)
а отец, значит, может отдать?
в таком случае, если может отец, то почему не может мать?
massaraksh2007-09-23 23:48:00 (ссылка)
Знаете, отцов, которые отлично могут забыть и о самом существовании ребенка, я видела предостаточно. А вот матерей — ни разу. Отцы как-то пока не вынашивают, не рожают, не кормят…
reveland2007-09-23 23:52:00 (ссылка)
Вы знаете, сколько детей в нашей стране в детдомах? И отказников из них - абсолютное большинство.
Полно таких матерей, которые именно что забывают и не парятся. Вообще.
massaraksh2007-09-23 23:58:00 (ссылка)
Честно, я не знаю, как в России, а вот у нас (Украина) имеет место проблема. Детдома забиты, а на усыновление стоят ОЧЕРЕДИ. Т.к. нет отказа и родители могут предъявить права…
catjulia2007-09-24 00:01:00 (ссылка)
в россии такая же история с усыновлением. если от ребенка не отказалась его мать, то усыновить невозможно. и неважно, что матери сидеть в тюрьме лет 15.
klimanskaya2007-09-24 00:17:00 (ссылка)
кроме усыновления, есть еще другие возможности, типа опеки, семейных детдомов и проч.
Детально не расскажу, но они есть.
catjulia2007-09-24 09:15:00 (ссылка)
согласитесь, что есть разница между свой ребенок, хотя и усыновленный, и опекой.
reveland2007-09-24 00:02:00 (ссылка)
Эта проблема тоже существует, да, но не в таких масшатабах, отказных тоже полно. Кроме того, часто отсутствие отказа - это не сознательное решение матери, которая захотела оставить себе лазейку, а просто недосмотр. Т.е. когда ее находят - пишет отказ. Ситуацию на Украине не знаю в этом плане, конечно.
Но это я про то, что даже тех, кто вообще детей бросает на произвол судьбы - море.-(
А тут - ребенок там, где ему хорошо, возможно, мать с ним видится и т.п., и т.д., в общем, я лично ничего страшного в этом не вижу - хотя и не понимаю тоже.
massaraksh2007-09-24 00:04:00 (ссылка)
Ну, страшного — ровно настолько, насколько страшна для ребенка неполная семья. Но понять это мне сложновато.
reveland2007-09-24 00:09:00 (ссылка)
И мне. При адекватном родителе я не вижу в этом ни малейшей проблемы и уж тем более страха. А если он(а) неадекватен, так тут и в полной может быть ужас-ужас.
massaraksh2007-09-24 00:15:00 (ссылка)
Это да. Я, в свое время, решила, что лучше у ребенки не будет никакого отца, чем такой… Т.к. в доме и был ужас-ужас…
catjulia2007-09-23 23:53:00 (ссылка)
а какая разница кто вынашивает и кто рожает, если ребенку будет лучше с отцом?
massaraksh2007-09-24 00:11:00 (ссылка)
Мда. Вот особенно суд хорошо устанавливает, проверено. Не знаю, как где, а в наших украинских реалиях отсудить ребенка у женщины, которая не пьет, не наркоманка, работает и все такое — нереально. При том, что она на ребенка тупо забивает… Кормит кое-как да следит, чтоб не голый был.
catjulia2007-09-24 00:15:00 (ссылка)
да в россии те же яйца, только в профиль.
в 99% случаев суд решает, что ребенку лучше с матерью.
massaraksh2007-09-24 08:16:00 (ссылка)
Потому-то и кажется дикостью, что у нас практически не суещствует…
klimanskaya2007-09-24 00:19:00 (ссылка)
суд устанавливает законность прав сторон - каждого родителя и ребенка.
и только.
А где лучше - тут у каждого своя правда, и никто не знает, как на саом деле.
illarionovanata2007-09-24 00:08:00 (ссылка)
А кто устанавливает вот это «лучше»?
Либо родители по обоюдному согласию, либо суд.
massaraksh2007-09-24 00:10:00 (ссылка)
Re: А кто устанавливает вот это «лучше»?
Мда. Вот особенно суд хорошо устанавливает, проверено. Не знаю, как где, а в наших украинских реалиях отсудить ребенка у женщины, которая не пьет, не наркоманка, работает и все такое — нереально. При том, что она на ребенка тупо забивает… Кормит кое-как да следит, чтоб не голый был.
reveland2007-09-23 23:36:00 (ссылка)
Полно есть женщин, совершенно не жаждущих круглосуточно одной находиться с ребенком.
klimanskaya2007-09-23 23:43:00 (ссылка)
если есть, что платить отцу - с тем же успехом можно и няньку нанять.
И времени больше, и ребенок вместе с тобой живет.
все же одно дело "гостевой" формат общения с собственным ребенком, и совсем другое - когда он живет вместе с тобой.
В общем, логика ясна, но мне лично понять такой выбор сложно.
reveland2007-09-23 23:46:00 (ссылка)
Так им не надо, чтобы ребенок вместе с ними жил, в том-то и дело.
Мне лично тоже сложно понять, только это не отменяет того факта, что они есть.-)
klimanskaya2007-09-23 23:47:00 (ссылка)
видимо, есть какой-то дефолтный процент кукушковости в каждом виде, включая человека :)
reveland2007-09-23 23:49:00 (ссылка)
Я не вижу в этом особой кукушечности, если честно. Ребенок же не на улице и не заброшен. Когда он с матерью, а отец уходит - никто ж не возникает по этому поводу.-) Ну и тут аналогично.
Не всем людям нужны дети, это известный факт. Просто у некоторых получается их и не рожать. а у некоторых нет - по разным причинам.
klimanskaya2007-09-23 23:52:00 (ссылка)
я ж говорю - разные они, материнский и отцовский инстинкты.
А кукушковость - очень даже вижу.
Не хотела рожать - ну так ине надо было.
Если, допустим, мужу надо.. ну.. э... тем олее в свете дальнейшего расставания.. Ща вот я тут могу гадость сказать, но пожалуй не буду :)
Все же если женщина не хочет иметь детей - не стоит ее заставлять. Никому от этого хорошо не будет.
reveland2007-09-23 23:54:00 (ссылка)
Если мужик - то тоже не надо заставлять.
А женщине конечно легче в этом плане. Захотела - родила для себя, и нет проблем.
А мужику что делать? Только уламывать.
klimanskaya2007-09-24 00:00:00 (ссылка)
сравнение не вполне корректное.
Если у женщины возможны три варианта, ясные более-менее в краткий период (хочет, начинает хотеть с возникновением беременности/родами, не хочет однозначно и железоетонно), то у мужика часто это лио "хочу наследника и хоть ты тресни", либо "данунах", причем данунах может образоваться уже в процессе беременности жены/подруги, а можт наоборот рассосаться с проявлением ребенкой признаков социальности (ну там, проявление эмоций, какие-то элементарные действия).
Это основная разница между родительскими инстинктами в мужском и женском проявлении, на мой взгляд.
reveland2007-09-24 00:04:00 (ссылка)
Есть еще масса промежуточных вариантов. Например, не очень хочет, но вроде надо - а когда родился, то вроде как и не очень надо. Или залетела - аборт сделать побоялась - а ребенок не очень-то нужен. Раз муж хочет, то ладно, а мне возиться неохота (особенно если жена молоденькая, а муж уже нет).
И т.д., и т.п.
mamaracha2007-09-24 03:52:00 (ссылка)
Мне кажется, вы просто привыкли к схеме где отец при разводе часто забывает, что у него есть дети, или же к популярному мнению в России, что детей женщины рожают для себя. В других странах это не так. В Штатах, бывает, бывшие супруги друг другу глазки выцарапывают из-за детей, и папашек часто не нужно умолять заплатить алименты на ребёнка - они сами это хотят делать. В Штатах также раньше детей по дефолту оставляли женщинам, но мужики стали против этого возмущаться и бороться. Суд должен принимать решения "in the best interests of the child" - то есть, в лучших интересах ребёнка. И иногда так получается, что в лучших интересах ребёнка - это жить с папой. Мама при этом тоже активно участвует в жизни ребёнка, но живет ребёнок с папой. Честно не вижу в этом ничего плохого.
phoneme2007-09-24 22:17:00 (ссылка)
Мммм, Лен... я тебе как-нибудь расскажу историю, поймешь. И быстро перестанешь приводить аргументы на тему кукушек...
klimanskaya2007-09-25 08:52:00 (ссылка)
общий посыл моей мысли, собственноЮ, был о том, что решения, принятые вопреки воле тех, к кому имеют самое прямое отношение, почти гарантировано ведут к драме, как минимум с одной из причастных сторон.
nekbke2007-09-23 23:47:00 (ссылка)
по-всякому бывает. может, ей вообще ребенка не особо хотелось, родила, поддавшись уговорам. материнский инстинкт - штука не абсолютная.
klimanskaya2007-09-23 23:56:00 (ссылка)
ну вот я там выше сказала уже, что ежель не хочет активно - не стОит заставлять. И не стоит, соответственно, поддаваться. Сама же потом виноватая будет перед традиционными ценностями, что воспитывать не хочет.
nekbke2007-09-24 01:22:00 (ссылка)
ты это потенциальным отцам расскажи, а не ей. в конце концов, залеты бывают и случайные.
klimanskaya2007-09-24 01:24:00 (ссылка)
отцы отцами, тоже отжигают по полной, конечно, но все же в руках женщины решение, рожать ли ей, если она детей ааааще не хочет. Ну и соответственно выбор средств для.
nekbke2007-09-24 01:31:00 (ссылка)
стопроцентных средств контрацепции нет. аборт иногда невозможно сделать по медицинским или религиозным соображениям. беременность может определиться поздно. и т.д. случаи бывают разные.
klimanskaya2007-09-24 01:36:00 (ссылка)
"все в руце божией" :)
убедила :)
хотя относительно тех дам, что в итоге платят алименты - думаю, в свое время они именно сделали выбор, что проще родить, чем слушать нытье мужа/близких. Не представляю таких религиозных соображений, которые ы запрещали аборт или контрацепцию (которая, при желании, может бть вплоть до стерилизации), но одобряли бы отказ от воспитания.
nekbke2007-09-24 01:43:00 (ссылка)
большинство священников сходится в том, что ребенок должен расти здоровым и в вере этих священников. если это обеспечивают алименты матери - велкам %)
klimanskaya2007-09-24 01:46:00 (ссылка)
религиозная мораль - штука с подвыподвертами :)
кстати, описаная модель никоим образом не избавляет мать от моральной ответственности за отказ от своих родительских обязанностей :)
платить пусть платит - но все равно виновата :)
_purple_monkey_2007-09-24 02:04:00 (ссылка)
>>Не представляю таких религиозных соображений, которые ы запрещали аборт или контрацепцию (которая, при желании, может бть вплоть до стерилизации), но одобряли бы отказ от воспитания.
О, это только в России сложно представить. В консервативной насквозь религиозной Америке глубоко религиозные католики считают, что если ребёнок нежеланный (например у очень юной девушки, или изнасилование), надо родить и отдать в хорошие руки. Аборт грех, а отказ - это во благо ребёнка. Ребёнок же потом с большOй вероятностью попадает в обеспеченную семью, где его очень ждут. Очень распространённая вещь, у меня куча знакомых есть, которых в детстве усыновили/удoчерили.
klimanskaya2007-09-24 01:41:00 (ссылка)
это да
но ежель он включился - как отдать-то? пусть отцу, но это другой дом и в общем-то другая семья, не ты сама.
padlochka2007-09-24 01:44:00 (ссылка)
не знаю
мы судим по себе, но мы все разные
всяко бывает
вот в каментах говорили про обманный путь
klimanskaya2007-09-24 01:48:00 (ссылка)
я не все каменты прошерстила, но помню кровавую драму одной израильской барышни (она тут пост писала.. весной, кажется), когда ее друг - даже не муж - всяко ее дурил с целью зачатия, хотя она и замуж за него не рвалась, и доучиться хотела, и предохранялась изо всех сил.
massaraksh2007-09-23 23:49:00 (ссылка)
М-м, вполне обосновано себя к ним причислю. Но до такого бы сроду не додумалась…
reveland2007-09-23 23:50:00 (ссылка)
Меня это тоже не вдохновляет, но люди ж разные. да и обстоятельства тоже.
massaraksh2007-09-24 00:00:00 (ссылка)
Согласна, конечно, по поводу обстоятельств. Я все время с ужасом думаю, что было бы с моей тогда трехлетней дочерью, когда я за год четыре месяца, а потом еще через месяц перерыва три провела в больнице в очень тяжелом состоянии, если б не было бабушки с дедушкой, которые смогли взять ее к себе.
Правда, отец ее и не подумал побеспокоиться. Зная, что я в больнице и не дееспособна…
reveland2007-09-24 00:07:00 (ссылка)
Кошмар.-(
Я лежала однажды с женщиной в такой ситуации, только там и родители отказались помогать с ребенком. Но мир не без добрых людей - воспитательница из детсада забирала к себе домой ребенка, за деньги конечно, но небольшие совсем. Это ж много месяцев было, она еле-еле на выходные домой уползала, да и то не всегда. Но выздоровела, к счастью. Говорила - разве ж я допущу, чтоб ее в детский дом...
Но даже если не брать столь трагические обстоятельства, все равно может быть разное.
massaraksh2007-09-24 00:12:00 (ссылка)
Да может быть, обстоятельства — штука сложная. Но, сдается мне, речь тут шла об усредненных ситуациях, а не крайне сложных.
leshyi2007-09-23 23:43:00 (ссылка)
Сталкивалась. На ребенке настаивал отец. Мать упирала на полное отсутствие желания заводить дите, отец потом (через несколько лет) уходил вместе с дитем, на алиментах, впрочем, не настаивал никто. Но из знакомых - действительно: решение завести ребенка было принято под давлением со стороны отца. Обратный случай по отношению к общепринятому, конечно.
massaraksh2007-09-23 23:50:00 (ссылка)
Прелесть какая. Бывает же! У меня, знаете ли, на ребенке тоже муж настаивал. Очень давил. И уже лет эдак 7 с половиной из ребенкиных 10 его в глаза никто не видел.
mortym2007-09-24 06:58:00 (ссылка)
>КАК мать может отдать ребенка?
Ребенок с определенного возраста имеет право сам выбирать, с кем ему жить. У родителей равные права, другое дело, что то, что ребенок остается с матерью, нам привычнее.
massaraksh2007-09-24 08:17:00 (ссылка)
М-м… В какой стране и с какого возраста, если можно. У нас таким и не пахнет до 16 лет, то есть до момента, когда он перестает быть ребенком.
lengo2007-09-23 23:27:00 (ссылка)
Я не встречала, но знаю, что платит алименты здесь тот супруг, котрый зарабатывает больше. По-моему, логично.
catjulia2007-09-23 23:31:00 (ссылка)
алименты платят тому, у кого на содержании остается ребенок после развода.
lengo2007-09-23 23:38:00 (ссылка)
А если они делят опеку. И ребенок живет почти равное время и у матери и у отца. Тогда, по-моему, алименты платит родитель с более высоким доходом, но и его участие в содержании тоже учитывается. т.е. платит он меньше, если бы ребенок с ним не жил вообще.
catjulia2007-09-23 23:42:00 (ссылка)
не слышала о такой практике (в россии), что ребенок живет у отца и у матери "в пополаме". обычно после развода ребенок остается с одним из родителей (99% - с матерью) и второй родитель платит алименты.
lengo2007-09-23 23:49:00 (ссылка)
Это не про Россию. В Украине такого кажется точно есть. В России, наверное, тоже.
bagira2007-09-23 23:59:00 (ссылка)
Вы не правы. Платит тот, кто non-custodial parent тому, кто custodial parent. Т.е. тот, кто забирает ребёнка по выходным тому, у кого он живёт пять дней в неделю. Чаще всего--папа маме.
lengo2007-09-24 00:16:00 (ссылка)
В смыле non-custodial? Т.е. тот кто владеет Primary physical custody? Потому что legal custody мой брат к примеру имеет такой же как и бывшая супруга. А в общем, спасибо, что разъяснили.
reveland2007-09-23 23:34:00 (ссылка)
Ни разу не встречалась. Правда, могу и не знать, конечно. Среди моих реальных знакомых вообще (насколько я знаю) никто официальных алиментов не платит, все договариются мирно и между собой.
illarionovanata2007-09-23 23:37:00 (ссылка)
А по факту?
Часты такие случаи? Или всетаки и при "мирном договоре" не сталкивались?
klimanskaya2007-09-23 23:36:00 (ссылка)
я тут в новостях орывок слышала, что то ли лишенные родительских прав, то ли те, чьи дети в детдомах - будут обязаны платить _государству_ алименты. Правда, непонятно, как это реализовать - это обычно изрядно асоциальные элементы, стрясти с них денег можно только если они легально работают...
А что отказавшийся де-факто опекать дитя родитель мог бы и платить второму определенные деньги - ничего абсурдного тут не вижу, вне зависимости от пола платящего.
Правда, мне сложней представить, что мать отдаст отцу ребенка, чем наоборот. Все же механизмы и проявления родительских инстинктов разные.
illarionovanata2007-09-23 23:38:00 (ссылка)
Я тоже не вижу ничего абсурдного в этом, я спрашиваю: как часто Вы это видели?
miss_solaris2007-09-24 01:13:00 (ссылка)
У нас это реализовали (Беларусь). Правда может не очень совершенно и местами через одно место, н работает. Действительно берут алименты по месту работы, а если числится безработной/ным заставляют устраиваться на работу, как правило государственную и не требующую особых навыков. Санитарами, дворниками, уборщицами и прочее. Заодно и дефицит рабочей силы на неквалифицированных работах решают. Но у нас страна маленькая. У нас такое легче провернуть.
klimanskaya2007-09-24 01:16:00 (ссылка)
возможно...
я совсем не представляю, на какую работу можно загнать непросыхающих алкоголиков или наркоманов, да еще и деньги им за выполнние этой работы платить, да еще и из госкармана.
а в частную структуру таких не возьмут. Разве что нелегально, грузчиком-дворником.
miss_solaris2007-09-24 01:26:00 (ссылка)
Насчет нарокрманов не скажу. Нет примеров перед глазами. А вот из алкоголиков получаются вполне приличные дворники. В нашем дворе убиратет как раз такая тетка. Живет в нашем доме. Утром она чистенькая и аккуратная метет двор, а вечером пьет под подъездом.
Может это кажется выдумкой, но город у нас небольшой и народ в основном тихий.
Дворников, уборщиц, санитаров реально не хватает, а без давления со стороны государства, естественно никто не хочет брать. А теперь не брать - нельзя. Если прислал заявку на уборщицу в центр занятости, а тебе такую тетку-отказницу прислали, ты ее обязательно должен взять. А увольнение только по статье, если что.
geum_rivale2007-09-24 01:19:00 (ссылка)
бред
это - прямой путь к увеличению детской смертности. ибо если ребенок становится ненужен настолько, что хотят сдать в детдом, да еще и денег жалко... зарубежом уже проходили, там даже специальные камеры для подкидышей сделали, чтоб анонимно можно было сдавать и ребенку не вредило, чтоб не выкидывали в мусорки, например
klimanskaya2007-09-24 01:20:00 (ссылка)
Re: бред
за что купила - за то продаю
вот буквально в среду в новостях прошло, если инересно, можно по поисковикам посмотреть.
geum_rivale2007-09-24 01:25:00 (ссылка)
а я не о вас:)
понятно, что в нашей стране могут что угодно сделать, я о решении их, не о том, что ваш комент - бредовый
zvizda2007-09-23 23:39:00 (ссылка)
в своем окружении никогда не встречала семей, где при разводе дети оставались бы с отцом.
illarionovanata2007-09-23 23:45:00 (ссылка)
Ну это-то я видела раньше. :)
А тут вот еще такие новые варианты человеческого поведения.
Я то считаю это хорошим признаком. Но не знаю, на сколько это успело распространиться.
nekbke2007-09-23 23:46:00 (ссылка)
я знаю отцов, которые очень хотят забрать ребенка себе. но это тяжело - суд предпочитает становиться на сторону матерей при любых раскладах. например, если мать не работает и не хочет, то раньше, чем ребенку исполнится три года, 100% не выйдет его забрать - суд это вообще не рассмотрит, поскольку мать имеет полное право не работать. то, что она, скажем, и раньше не работала и не собирается, суду пофиг. так что реально только если мать совсем какого-то асоциального поведения, но это еще надо доказать.
sashkina2007-09-23 23:44:00 (ссылка)
у меня есть подруга, которая платит отцу ребенка алименты. отец отсудил лет 5 назад опеку над сыном (обманным образом, длинная история), и теперь она ему бабло отстегивает.
tek_cat2007-09-24 02:06:00 (ссылка)
а если бы он ей "отстегивал" - это было бы ничего, а она ему "чего"?:) у кого ребенок на содержании, тому и надо платить.
sashkina2007-09-24 02:34:00 (ссылка)
если бы она добровольно отдала ему ребенка на воспитание, то это было бы нормальным. он забрал ребенка обманом, как я указала выше. тема закрыта.
el_marka2007-09-24 00:22:00 (ссылка)
не знаю ни одного такого случая. но считаю, что если отец - нормальный человек, то для детей было бы лучше оставаться с отцом.
в том смысле, что очень многие мужчины после развода сводят общение с детьми к минимуму (с глаз долой, из сердца вон, ага). мама иначе, материнский инстинкт сильнее, она никогда не забудет своего ребенка - будет приезжать каждую неделю/через день, заниматься гардеробом реденка, ходить на родительские собрания, платить алименты не от белой зарплаты, а отдавать столько, сколько может.
кроме того, если мама найдет себе другого мужчину, и он будет не очень хорошо относиться к ее детям, ей будет трудно послать его лесом-полем, так как стереотипы довлеют (ах, мужчины вообще детей не любят, ах, мне уже 35, я уже не смогу родить ему ребенка, ах, нужно потерпеть, он привыкнет и перестанет крыть пасынка матом за двойки). а если новая подруга папы начнет обижать детей - она будет послана далеко очень быстро, так как нормальный неженатый мужик средних лет и среднего достатка, который к тому же надежный и порядочный (не бросил детей, а сам их воспитывает) - это такой очень редкий и привлекательный зверь.
Таким образом, оставив ребенка папе, мама сохраняет для ребенка и отца, и мать, а возможно, дает шанс общаться с двумя мамами и двумя папами.
И самое плохое для такой семьи и для детей - это всякие истерически настроенные мимопрохожие, которые совершенно не в тему начинают причитать: "ах, этого детку-бедняжку бросила мать! она его отдала! у нее нет материнского инстинкта! кукушка! тогда бы уж и отдавала в роддоме! если есть деньги - лучше бы отдавала их чужой тетке, но только не этому ..., который после развода автоматически утратил право называться отцом".
ИМХО - выбирая будущее ребенку, нужно руководствоваться не стереотипами и общественным мнением, а интересами ребенка и деталями каждой ситуации.
illarionovanata2007-09-24 00:46:00 (ссылка)
Что ж Вы так :)
Я рассчитываю на то, что меня Вы не причисляете к тем, кто так кричит :)
el_marka2007-09-24 02:20:00 (ссылка)
Re: Что ж Вы так :)
ээээ.
а я с вами в реале не знакома :-)
так что если вы "истерически настроенная мимопрохожая, которая совершенно не в тему начинает причитать" - тогда это про вас.
а если вы себя к таким не причисляете - тогда это не про вас :-)
писанное мной следует читать буквально: для семьи и деток самое плохое в такой ситуации - вмешательство третьих лиц, которые осуждают поведение мамы, не зная деталей, исходя исключительно из собственных стереотипов, и не пытаясь взглянуть на ситуацию непредвзято. именно с их "легкого языка" у ребенка может сформироваться мнение, что мать его бросила, хотя она всего лишь развелась с его отцом.
klimanskaya2007-09-24 01:07:00 (ссылка)
если вы других считаете не вправе осуждать, и, главное, обсуждать, матерей, отказавшихся от воспитания своих детей - то почему вы себе даете право клеймить других истеричным настроем? :)
Интересы ребенка - это прекрасно, но еще до того, как они возникают, всегда имеет место решение "рожать". И если он не нужен - ейбогу, лучше не рожать. Не в смысле делать аборт, а просто не рожать. Предохраняться.
el_marka2007-09-24 02:31:00 (ссылка)
а вы с чего взяли, что я кого-то заклеймила? на свой счет приняли? или вы считаете, что истерично настроенных людей не бывает?
и вот объясните свою мысль насчет интересов ребенка и решения рожать...
вы считаете, что женщина рожает ребенка для того, чтобы он жил в ее доме? или для того, чтобы он был? я рожала, чтобы просто был - "маленький беленький, с глазками, как у папы, чтобы высокий и красивый, как папа, и волосами и улыбкой, как у меня, чтобы песни пел, чтобы на велике катался, чтобы малину кушал". он родился, он есть, я хочу, чтобы он был счастлив, значит я буду действовать, исходя прежде всего из его интересов. в том числе попытаюсь сохранить семью. если это невозможно - то я буду думать. интересы ребенка, о которых я писала, будут ставиться на те же весы, что и мой материнский инстинкт.
а почему вы считаете, что ребенку лучше вообще "не быть", чем нормально жить в семье отца?
tek_cat2007-09-24 02:08:00 (ссылка)
ужас какой вы бред несете:) особенно про мотивайию... чтобы не забыл, тебе ребенка и отдадим. т.е. не там, где ребенку лучше, а там, чтобы не забыли:)
el_marka2007-09-24 02:40:00 (ссылка)
ужас и бред - это в вашем посте :-)))
я как раз и написала, что у нормального отца ребенку будет лучше, написала, почему я так считаю.
а вы, прежде чем отвечать, исходя исключительно из стереотипов, по сторонам посмотрите. почитайте посты разведенных мамочек о том, как они алименты от папашек выколачивают. подумайте о том, что в посте написано, и тогда вы поймете, что ребенок не является собственностью мамы и мама не вправе требовать, чтобы его воспитывала она, а не отец, презрев при этом интересы самого ребенка.
tek_cat2007-09-24 02:54:00 (ссылка)
во-первых, я знаю о разводе не по наслышке. во-вторых, я не автор поста. в третьих, вы исходили из того, как бы "наказать" папу, а то он отвыкнет, а исходить надо из того, что лучше детям. я живу в цевилизованной стране, здесь нет такого разддолбайства с алиментами.
el_marka2007-09-24 03:08:00 (ссылка)
@вы исходили из того, как бы "наказать" папу@
да кто ж вам такое сказал?! я как-раз исходила из интересов ребенка. буквально же написала, что это позволит сохранить для ребенка и папу, и маму. а насчет "цивилизованной страны" - ухмыльнуло. вы полагаете, что от папы ребенку только алименты нужны?
nadia_yacik2007-09-24 15:45:00 (ссылка)
у меня один маленький вопросик - у вас есть дети?
я не в порядке наезда, избави боже, мне интересно лично для себя.
el_marka2007-09-24 18:22:00 (ссылка)
если переходить на личности
у меня двое сыновей. если случится беда и я буду разводиться с их отцом - я предложу мужу, чтобы дети проживали с ним, а не со мной.
хотя мне это будет очень тяжело, но я действительно полагаю, что лет с 5 папа для сына важнее, чем мама. к тому же в нашем случае папа гораздо больше зарабатывает.
так что я переступила бы через собственный эгоизм, и сделала бы так, чтобы дети не потеряли связь с отцом.
а если бы они остались со мной, потеря связи с отцом была бы очень вероятна. потому что из меня периодически начинает лезть такое говно(!!!!), простите мой французский.
ex_an4ik5012007-09-24 09:04:00 (ссылка)
Один случай знаю.
Моя подруга детства. Её дочь живёт вместе со своим отцом у её (!) матери. Сама подруга учится и работает в другом городе, собирается снова замуж. Ребёнка совершенно не любит, и старается меньше общаться с ним.
Отец, наоборот, девочку обожает, бывшей тёще стал как родной сын.
tetka_chari2007-09-24 11:14:00 (ссылка)
такого не встречала, я встречала только вариант, когда папа приплачивает мамаше, что б она и близко к ребенку не подходила.
frecken_j2007-09-24 12:31:00 (ссылка)
Это сейчас модно
Уже не первый отец на моей памяти хочет отобрать у жены "детку" при разводе...
Есть матери - "матери". Ребенка ни за что не отдаст.
Есть матери - "содержанки". Ребенок - способ получения алиментов и хорошей жизни (квартиры, машины и пр.)
А есть матери - "ни фига не матери". Не было инстинкта, ждала, что с рождением появится, не появился. Ответственность есть, а инстинкта нет. А тут муж валит и ребенка забрать хочет. Все довольны.
nadia_yacik2007-09-24 15:46:00 (ссылка)
никогда не встречалась с таким.
у меня нет ни одной знакомой семьи, где ребенок остался бы с отцом, а не с матерью.
при этом есть знакомые семьи, где ребенок воспитывается у бабушек-дедушек, при вполне здоровых и дееспособных родителях.
illarionovanata2007-09-24 21:32:00 (ссылка)
это бывает
у меня таких знакомых семьи 3. Одна из поколения "отцов" 2 мои ровесники.
Но во всех трех случаях мамы полностью «отлучены от тела».
milady_winter2007-09-24 18:02:00 (ссылка)
Не только сталкивалась, но и помогала добиваться оных.
А какая разница, какого пола родитель, на чьем попечении остается ребенок, и которому (т.е. ребенку) платит алименты другой родитель?
milady_winter2007-09-24 23:46:00 (ссылка)
Re: помогала добиваться оных
Место действия - цивилизация, Штаты.
phoneme2007-09-24 22:27:00 (ссылка)
Мой ребенок остался с отцом при расставании. У меня его банально отобрали, запугав меня как кролика. Я тогда была забитая и трусливая, только вставала на ноги после многолетнего домохозяйства.
Я пыталась обратно забрать сынишку - не удалось. Жуткая была история - с подкупом милиции, угрозами и избиениями. Попутно ребенка против меня настраивали. До кучи папа отвез его в пансионат в Обнинск, я вообще неделю не знала, где он.
В какой-то момент я опустила руки. решила: ок, раз папа так бьется за сына - пусть остается с папой, по крайней мере, не будем его травмировать этими дележками.
Впрочем, алиментов я не плачу. Я просто стараюсь помогать детенышу, чем смогу, а попутно завела на его имя счет в банке, куда откладываю какие-то суммы, чтобы к его совершеннолетию у него была возможность самому решать, как он дальше будет жить.
Впрочем, если бы у меня потребовали алиментов, я бы сначала предложила договориться о том, имею ли я право видеться с сыном.
Такая вот история. Ей уже 10 лет.
klimanskaya2007-09-25 09:03:00 (ссылка)
у моей приятельницы очень похожая история - с той только разницей, что папа всплыл по прошествии 11 лет (они развелись, когда ребенок был еще грудничком), полгода пофигурировал по воскресеньям (сам живет не в Москве, в другом областном центре), а потом повез ребенка знакомиться с бабодедушками - и не вернул. После месяца розысков ответил на телефон, сообщил, что ребенок остается с ним, "а сунешься - убью." за 2 года девушка ни разу не видела ребенка, один раз он (ребенок) ей сам позвонил, и на вопрос не скучает ли он по маме, сказал, что когда вырастет, приедет и купит ей большую квартиру, а в маленькой жить тесно.
Ситуация усугубляется еще и тем, что папа - тамошний мафиозный авторитет. По совместитесльтву - чиновник.
Но это совсем другие истории, к добровольной отдаче на воспитание отцу матерью ребенка речь не идет. Какая уж тут добровольность. И кошмарнее всего, что легально и одновременно ненасильственно по отношению к отцу, и нетравматично для ребенка исправить ничего нельзя.
( Удаленный комментарий )