Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kaerlynn
[info]kaerlynn пишет в [info]girls_only @ 2007-09-22 01:18:00
Дамы,

Как обычно, под катом дли-и-инная история.

Проблема заключается в следующем – выяснилось, что наш младший брат, вьюнош 21 года от роду, симулировал свое обучение в ВУЗе. То есть я это выяснила. Он действительно отучился 2,5 года на дорогущем факультете престижного ВУЗа (Нархоз, г. Иркутск), и в середине третьего курса якобы перевелся на аналогичный факультет в Политехе – там плата попроще. Семейство (мама, сестры и я) были против, но брат настоял на своем, дескать, не хочу тратить ваши деньги, а в Политехе я смогу платить сам (типа, вдвое дешевле и можно платить поквартально), да еще и спрашивают строже, так что там лучше. Плюс у него туда друзья попереводились. Ну, известно – кореша с моста прыгнули, и я прыгну.

И вот, значит, начинается в этом году у нашего молодца пятый курс. Прошла половина сентября, а он еще не был в Универе. Я постоянно спрашивала, что такое, да почему ты манкируешь занятиями, он все время отговаривался, прямо скажем, ерундой. В итоге сестра, которая, собственно, и оплачивала раньше его обучение в Нархозе и потратила на это очень крупную сумму денег, заработанных с ОГРОМНЫМ трудом ради обучения брата (медалист, талант, пятое-десятое), поделилась сомнениями – уж не отчислили ли его после четвертого курса?

Я взяла у мамы текст справки, которую он брал с места учебы для ЖКХ (мама живет в другом городе), позвонила в отдел кадров и в итоге (после долгих поисков нашего братца во всех базах данных) выяснила, что никуда он не переводился. Вообще. И все эти справки, зачетки, тетрадки, свободные графики были подделкой. Только для того, чтобы мы к нему не приставали. И что приказ о переводе за номером 140 есть, а вот нашего брата в нем нет. Получается, его приятель такую справку взял, и они потом ее подделали на имя брата.

На вопрос «почему ты лгал?» отвечает: «Потому что знал, что вы ТАК к этому отнесетесь». На вопрос «какого рожна?!» сначала отвечал «вам не понять», потом «денег не было» (это бред, потому что его никто не заставлял платить за обучение самостоятельно, наоборот совсем), потом выяснилось, что продолжать обучение ему помешали косые взгляды.

Дело в том, что у него с детства алопеция – очаговое облысение. Врачи так и не смогли установить причину – в остальном он вполне здоров, все в норме, абсолютно все анализы в норме, а волосы, брови и ресницы выпадают. Угнетение функции волосяных фолликулов. Ну, парень стал просто брить голову да и все. Бондарчуку можно лысым ходить, а остальным нельзя, что ли? Все думали, что он уже сто лет как перестал обращать внимание. А тут выяснилось, что у нас тонкая и ранимая душевная организация, и все непонимающие взгляды бьют нас прямо по яйцам.

Получается, что из-за каких-то неведомых «непонимающих персонажей» он прервал престижное обучение, просрав уйму деньжищ и просто наплевав на то, каким трудом они достались, представляете?! И после этого он ничего не объясняет, ничего никому не говорит, а просто перестает ходить на занятия, делая вид, что продолжает учиться. Почти 2 года врал. Если б не расслабился, небось, в июне еще и дипломчик липовый принес бы.

Может, я сделана из другого мяса, но у меня в голове не укладывается, как можно просрать свое желанное будущее в угоду каким-то придуркам с косыми взглядами. Да послать всех на хуй и жить спокойно дальше! Оказывается, можно. А потом еще и заявлять "заработаю и отдам!"

На вопросы брат практически не отвечает, молчит, разворачивается и уходит, вот и все. Или с надрывом и слезой говорит «у вас-то есть волосы, вам не понять!» На то, что люди всякие, хоть кривые, хоть косые, хоть с ДЦП живут, учатся, да еще и радуются, что могут жить хотя бы и так – хмыкает. Правильно, кого ебет чужое горе?

Сестра в шоке. Ей страшно обидно, что она последнее из себя тянула, чтобы заплатить за выбранный нашим братом факультет, одеть-обуть, прокормить, а он с ней так поступил – два года врал в глаза. Брат живет с ней, не работает, ни за не платит. Вроде мелко подрабатывает версткой, программированием, но несущественно, разве что шмоток иной раз себе купит, да на сигаретки всегда бабло есть.

К вопросу о том, почему платила сестра – мама живет в маленьком городишке, где нет никакой работы, мы помогаем ей деньгами и собираемся перевозить к себе, когда появится свое жилье. Я хотела подключиться к оплате обучения брата как раз на третьем курсе (до этого жопа у меня была по всем фронтам), но он отказался, мол, все сам.

Третья, младшая сестра во мнении не определилась. Они с братом всегда были близки, и ей сейчас его жалко, и она мечется, не зная, что делать. Мама очень расстроилась и, похоже, какое-то время будет делать вид, что ничего не случилось. Брат – самый младший ребенок, и до появления внуков был самым-самым любимчиком. Как сказал мой муж – это для тебя он врун-распиздяй, а для мамы – любимый единственный сыночек, не требуй от нее пока ничего.
Настя же даже видеть брата не может, не то, что говорить с ним. И плачет. Я уже не знаю, как помочь ей справиться с обидой и шоком, она все время на нервах.

Так что у нас теперь разброд и шатания. На вопрос "и что ты собираешься делать?", отвечает "заработаю - доучусь" или как вариант "заработаю денег, вылечу алопецию (я не знаю, куда он собрался ехать ее лечить, наши врачи ничего сказать не смогли) и тогда доучусь". Ну совсем детство в жопе. Как собирается зарабатывать и почему ничего не заработал за эти 2 года - молчит.

Собственно, вопроса два:

1. Как восстановить мир и согласие в семье? Сестра в сердцах сказала, мол, «если не восстановишься и не устроишься на работу, считай, что одной сестры у тебя больше нет!» Мне больше всего ее жалко, она действительно с семнадцати лет пашет как лошадь, чтобы было на что вытянуть младших, а тут такая благодарность.

2. Как вправить брату мозги? Стоит ли ему поработать с психотерапевтом? Это ведь ужасно – никто и не подозревал, что у него такая жуткая зацикленность на своей вынужденно бритой голове. К тому же, он скрытный очень – фиг вытянешь что-нибудь. Я разговариваю с ним без истерик, криков, скандалов – мне же не наказать его важно, а спасти ситуацию, понять, что делать дальше, но это не действует. Просто уходит. «Я не хочу об этом говорить!»

Что вообще вы бы делали в такой ситуации?

Мы не можем прямо сейчас отправить его в Москву или еще куда-то на обследование или лечение, это пока не обсуждается. Хотя я постараюсь, чтобы он еще раз прошел полное обследование в клиниках Иркутска - возможно, за последние годы появилось что-нибудь новое в этой отрасли медицины. Боюсь, правда, что он будет отбрыкиваться всеми руками и ногами – потому что «заработаю денег и вылечусь» он говорить научился, а вот действительно что-то для этого сделать еще ни разу не сделал.

Очень прошу не давать советов в духе «не вмешивайтесь в чужую жизнь, это не ваши проблемы» - пока мы семья и заботимся друг о друге, у нас нет чужих проблем. Пока он живет с семьей и ест заработанный другими хлеб – он не самостоятелен. И прямо завтра он им не станет, раз уж за 2 года никуда не устроился и ничего не заработал.

Простите за длинный текст, я уже все мозги сломала думать над этим. Хоть выговориться.
143 комментария
 
[info]sunny_rise
2007-09-21 22:09:00 (ссылка)
"Может, я сделана из другого мяса, но у меня в голове не укладывается, как можно просрать свое желанное будущее в угоду каким-то придуркам с косыми взглядами."

можно
чем-то смахивает на моего брата
[info]ulitaevna
2007-09-21 22:16:00 (ссылка)
ага. мой один-в-один. тоже 21 год.
[info]olga_n
2007-09-21 22:10:00 (ссылка)
мне кажется, он просто манипулирует..
[info]shatana_
2007-09-21 22:24:00 (ссылка)
+1
[info]lacelies
2007-09-21 22:15:00 (ссылка)
если хватает после такого говна смелости и наглости говорить "вам не понять, не лезьте" и прочее, поставьте ему условие вернуть ту сумму, которая была потрачена на его лже-обучение.
он уже взрослый человеком и за свои поступки должен отвечать сам.
[info]steel_and_fire
2007-09-21 22:44:00 (ссылка)
+666
[info]lelyechka
2007-09-21 23:06:00 (ссылка)
а откуда он возьмет эти деньги - вот так, практически?
[info]lacelies
2007-09-21 23:09:00 (ссылка)
так пусть идёт работает, он что без рук или без ног? он здоров!
когда парню 21 год и он мается хренью, это простите уже нахлебничество!
нечего такое поощрять.
[info]lelyechka
2007-09-21 23:14:00 (ссылка)
девы, стоп!
где я его оправдываю? я просто не понимаю, где он может в Иркутске заработать. Это ж не Москва - я не знаю, как с работой в Иркутске, но в Западной Сибири, например, даже официантом в приличную харчевню - и то по конкурсу. Вот мне и интересно.
А так - ну дурак, че ш.
[info]lacelies
2007-09-21 23:18:00 (ссылка)
Но он же не думал, как достаются деньги на его обучение - на какой работе. Он не уважает ни старания сестры, ни чужой труд. Пусть хоть грузчиком идёт :\
[info]agridulce
2007-09-22 12:21:00 (ссылка)
"потребовать вернуть" не значит запросить всю сумму за месяц. нехай идет, работает, и отдает потихоньку плюс поверх несет часть квартплаты и еду.

автору - правда, Лен, пусть работает и несет деньги в дом. выучится, когда встанет на ноги сам, это несложно, если захотеть.

сестру вашу очень жалко. девочка просто в безвыходной ситуации - волочь разпиздяя, при этом бросить его нельзя, потому что "он сам не может" и "у мамы сердце". в общем, брата на работу, сестру в дом отдыха.
[info]sertoun
2007-09-21 23:10:00 (ссылка)
а куда он их просрал?
[info]zvizda
2007-09-21 23:12:00 (ссылка)
дак я так понимаю речь идет о деньгах, потраченных на обучение сестрой. на обучение они пошли. когда он "перевелся", он перестал брать деньги на обучение.
[info]lelyechka
2007-09-21 23:14:00 (ссылка)
ага, ниже уже ответили.
[info]kaerlynn
2007-09-22 06:06:00 (ссылка)
Ну, если он не возобновит учебу, можно считать, что деньги за первые курсы были потрачены совершенно зря, фукнуты на ветер.
[info]zvizda
2007-09-21 22:18:00 (ссылка)
очень жаль вашу сестру и всех вас((
но, если, действительно, у брата на самом деле такая псих.проблема, то это надо лечить. хотя. я теоретизирую, никогда не обращалась к психотерапевтам и не знаю, насколько это помогает. но если у человека реальные псих.проблемы такого плана и такой глубины, сам он вряд ли выберется.
понятна обида сестры, но ультиматумами и обвинениями можно загнать брата в совсем безвыходную ситуацию.
это все может быть очень серьезно.
держитесь!
[info]zvizda
2007-09-21 23:06:00 (ссылка)
и, кстати, вот это "медалист, талант, пятое-десятое" как раз-таки делает оч.правдоподобной версию о каких-то псих.проблемах. просто так распиздяями не становятся. либо изначально неправильно воспитывают человека, либо что-то его подкашивает в определенный момент, если поначалу все было хорошо. такие вот "срывы" это, как правило, результат глубоких внутренних проблем.
при этом, он еще и замкнутый, а таким людям вообще сложнее приходится.
я, конечно, не могу судить, я не специалист, но мне кажется, что нужно врачебное вмешательство. хотя вот х еще з, как его в этом убедить. мне кажется все подобного рода проблемы идут изнутри. от того, что что-то во внутреннем мире у человека не клеится и сам он с этим справиться не может. и одно дело не связываться с таким "проблемным" человеком, как, к примеру, со спутником жизни. а другое. когда это твой близкий человек и ты по-любому хочешь ему помочь. в общем, повторюсь, я бы не стала отмахиваться от проблем брата как от фигни и записывать его в распиздяи.
[info]kaerlynn
2007-09-22 04:04:00 (ссылка)
Ну, распиздяй-то он по жизни, в смысле, несобранный очень, но у меня это тоже было, это не страшно. А вот нежелание решить проблему, просто уйдя от нее вот таким изячным способом, ставит в тупик. Ясно же, что она все равно тебя нагонит и даст по башке.
[info]ms_zizi
2007-09-21 22:25:00 (ссылка)
я считаю,что маму лучше не вмешивать
брат не прав,это факт...даже можно его понять..но я не могу, потому что он всех подвел и у него не хватило мужества сказать про свою проблему вам тогда,когда только все началось.вот
у меня три младших брата и все они студенты, щаз вот лично для среднего я занимала деньги,чтоб оплатить его последний семестр потому,что мама отказалась(он не сдал два экзамена и ее это взбесило)
я обычно сними так разговариваю -мы проговариваем..ну или я все минусы и плюсы, все последствия, причем я очень приукрашиваю типа будешь бомжом и никто тебя не пожалеет...за пять лет их учебы вроде все неплохо пока...но у них нет никакой психологической проблемы, кроме лени...я их пинаю -говорю получи диплом -а потом делай что хочешь
удачи вам и сил
[info]red_rat_catcher
2007-09-21 22:28:00 (ссылка)
извините конечно но может насчет облысения это тоже вранье? а на деле наркотики?
уж больно как ребенок он себя ведет. не по возрасту ребенок.

а армия? он же должен был в нее попасть раннее облысение не препятствие.

по моему вы не все ужасы знаете еще
[info]eblondy
2007-09-21 22:52:00 (ссылка)
Автор написала, что это с детства, так что не наркотики точно.
[info]red_rat_catcher
2007-09-21 23:09:00 (ссылка)
я не об облысении а о том что своими высказанными облинениями своей лысости человек прикрывает более важные вещи.
просто обман взятие денег без отдачи склонность делать как все и попадать в проблемы а так же обинения других здорово напоминают то как описываются зависимые от всякой химии
[info]kaerlynn
2007-09-22 04:06:00 (ссылка)
Нет, точно никаких наркотиков. На редкость здоровый образ жизни.
[info]pionervojataja
2007-09-22 00:00:00 (ссылка)
у меня тоже сразу нехорошие подозрения
[info]shatana_
2007-09-21 22:28:00 (ссылка)
имхо, он спекулирует на своей болезни.
знает, что вам всем станет его жалко "беееедненький", неловко упрекать, и прикрывается этим.

имхо, раз он взрослый, пусть будет готов к тому, что спрос как со взрослого. Решил проебать свою жизнь - ради бога, но пускай возвращает деньги сестре. Не ПОТОМ когда-нибудь, а сейчас начинает. И попытается извиниться перед ней и выстроить отношения. Или теряет семью.

Зы. Откуда у него взяться ответственности и умению решать проблемы, если это все деалется за счет баб в семье? Захочет учиться - поступит на бесплатное.
[info]sexual_kisser
2007-09-21 22:29:00 (ссылка)
Мужики стали какие-то безответственные, ужас
у меня брат такой же раздолбай - душа, любящая свободу...
[info]princeska
2007-09-21 23:44:00 (ссылка)
у меня брат такой же раздолбай - душа, любящая свободу...

+1

эхэхэх! и мой такой же.. 23 года уже, а всё туда же :(
[info]sexual_kisser
2007-09-22 22:39:00 (ссылка)
23 - это что! Моему уже 27, почти 28!
[info]kairisk
2007-09-24 16:13:00 (ссылка)
А моему 40 через месяц. Ни кола ни двора, ни образования.. С образованием ситуация похожая на эту.
[info]sexual_kisser
2007-09-24 23:47:00 (ссылка)
а у меня брат не воспользовался прекрасной возможностью! он поступил на бесплатное и бросил учебу на первом курсе, решив, что ему это нафиг не нужно
[info]kairisk
2007-09-25 11:25:00 (ссылка)
Вово, только мой бросил на 5 курсе медицинский. Жил в другом городе, переводился то туда то сюда, потом загулял, прогулял все деньги, вещи (которые ему же родители посылали), пока мама не приехала к нему уже с подозрениями и буквально не вытянула из той компании (а нам писал, что у меня всё хорошо, у меня всё отлично). Сейчас живёт в том же городе, что и родители.. Что-то работает, женился, развёлся, сейчас с подругой, в надёжных руках, но опять чуть сам всё не погубил.
Человек отличный! Как брат по крайней мере. Весёлый, добрый, хороший. Но слабый..
[info]kernel
2007-09-21 22:29:00 (ссылка)
(скипнуто около пяти килобайт разъяснений)
Вообще практика показывает, что до тех пор, пока вас его кусок хлеба волнует больше, чем его самого - он не встанет на ноги.
[info]lelyechka
2007-09-21 23:08:00 (ссылка)
а чем может в Иркутске заработать парень двадцати лет без образования, так, чтобы на все хватило? Я не ерничаю, мне интересно, правда.
[info]lacelies
2007-09-21 23:11:00 (ссылка)
Девушка, а в Иркутске деньги зарабатываются лишь дипломами о высшем образовании?
Не хотел получать высшее, пусть идёт работает обычным рабочим. Все профессии важны, все профессии нужны (с)
[info]kernel
2007-09-21 23:12:00 (ссылка)
На что именно чтобы хватило? Водители троллейбусов, вероятно, зарабатывают себе на еду и ботинки. Я не ерничаю, у меня сводный брат на троллейбусе в провинции семью кормил. Сейчас, правда, переквалифицировался, имеет свой бизнес.
[info]kaerlynn
2007-09-22 04:09:00 (ссылка)
Ну, автомехаником стать - для начала учеником, конечно, но это явно не наш вариант, фиг он пойдет туда, где тяжелый физический труд с утра до ночи.
[info]pepel
2007-09-21 22:31:00 (ссылка)
Знакомо. Мой бывший родителям пять лет врал, что в универе учится, потом скопировал чей-то диплом и показал. Но там другое объяснение было - "я вру, потому что в ливанских войнах раненый". Впрочем, сейчас я и в ранения не верю. По-человечески, ваш брат должен вернуть потраченные на него деньги. Но, как человек с этим делом столкнувшийся, лично я в это ни на грош не верю. Патологическая лживость не лечится.
Очень сочувствую:(
[info]massaraksh
2007-09-21 22:33:00 (ссылка)
Не знаю, что посоветовать, честно говоря. Очень напоминает моего бывшего мужа. Он вылетел из универа и не говорил об этом родителям полтора года, делал вид, что ходит на занятия. И я как дура пошла у него на поводу, не сказала. Мол, у отца больное сердце, нельзя его так расстраивать. КОнечно, правда вылезла, родители были в шоке, запихнули мальчика в вуз попроще на платное — вылетел, не сказал. На заочное — та же фигня. Нынче мальчику 33 годика. Он опять где-то якобы учится. И сидит у мамы на шее.
По-моему, надо снимать мальчика с довольствия — может хоть тогда почешется. Боюсь, иначе — вряд ли.
[info]kotty
2007-09-21 22:38:00 (ссылка)
Лен, а мне вот кажется, что проблема совсем-совсем не в болезни (это только отмазка для вас), а в обычной человеческой лени - не захотел учиться (что-то не понравилось, много конспектов-экзаменов, много ответственности или окружение неприятное), вот и попытался изменить некомфортную для себя ситуацию наиболее лёгким и удобным для себя способом.

Только человек, который считает нормальным жить на "всём готовеньком" от близких людей, может просидеть два года без дела и за это время не попытаться хотя бы отработать хотя бы поглощённую еду. Так что дело явно не в болезни, пытаться работать он мог даже в тёмном подвале интернет-кафе, раз уж косых взглядов побаивается.

ЗЫ. А что с армией-то?
[info]kotty
2007-09-21 23:10:00 (ссылка)
Хотя...
Скажи, у него девушка есть(была)?
[info]kotty
2007-09-21 23:29:00 (ссылка)
С другой стороны...
Это я к чему, просто тут немного подумала и попробовала взглянуть на ситуацию с ещё одной стороны.

Допустив, что он действительно воспринял своё облысение как проблему, можно предположить, что оно его гнетёт не просто как расстройство по поводу изъяна во внешности. Тут как бы может быть переживание на уровне "я нездоровый мужик", "я - бракованный мужик". Отсюда логично могут вытекать исчезновение мотивации к общению в социуме, с другими людьми (негатив, зависть и т.д.), потом исчезновение мотивации к элементарному устройству собственной жизни ("а нахуя, если я всё равно бракованный?"). А когда он к этому приходит, он валит из универа, но вам ничего не говорит, например, потому, чтобы лишний раз не чувствовать себя неполноценным и униженным хотя бы перед близкими. К этому моменту башню ему сносит настолько, что уже труд и деньги сестры менее весомые аргументы, чем собственные переживания.

Так вот, если что-то похожее на вышеописанное присутствует, то в таком случае, конечно, нужен психолог - хотя бы определить, действительно ли есть проблема, и если есть, насколько она глубока (достаточно будет коррекции или же требуется терапия).

Если я слишком многое за него додумала - см. мой первый коммент, и извини меня за его некоторую резкость, пожалуйста, на эмоциях написала.
[info]kaerlynn
2007-09-22 04:14:00 (ссылка)
Re: С другой стороны...
Были у него девушки, но ни одных длительных отношений не было. Хотя он у меня как-то жил месяца три, так потом какие-то девицы еще три месяца названивали. И друзья у него всегда были, и в школе, и в универе сразу появились. Так что мне с трудом верится, что он чувствует себя отверженным. Заниматься спортом ему алопеция тоже не помешала. И по улицам ходить.

Единственный момент, который я вспоминаю - это пару раз он ронял, что, мол, видел сегодня парня с такой же проблемой. И еще раз говорил о каком-то баснословно дорогом лечении, которое требует полугода в Москве. Помню, мы тогда еще хорошо так поговорили, и я сказала, что, мол, с таким дипломом, который будет у тебя, ты вполне сможешь уехать в Москву и начать зарабатывать там серьезные деньги, которых на все хватит. А он, по-моему, тогда уже бросил учиться.
[info]kaerlynn
2007-09-22 06:22:00 (ссылка)
Re: С другой стороны...
Татк, вот если бы ты мне посоветовала, с чего начинать поиски психотерапевта, я была бы тебе по гроб жизни благодарна. Мылом или в аське, м?
[info]milas
2007-09-21 22:39:00 (ссылка)
а деньги-то он куда дел?
[info]kaerlynn
2007-09-22 04:15:00 (ссылка)
На обучение в Нархозе дел, а потом больше не брал, говорил, что ему хватает для оплаты обучения того, что он зарабатывает версткой и программированием.
[info]milas
2007-09-22 19:18:00 (ссылка)
Ну, тогда бы не трахала ему мозг, оставила бы человека в покое.
2 года всегда перезачесть можно, если он решит восстановиться даже в другом вузе.

Поговорила бы о том, как он видит свою дальнейшую жизнь, где и кем собирается работать и т.п.
Вполне возможны некоторые психические расстройства, так что давить бы не стала - у меня у знакомой МЧ был в аналогичной ситуации, закончилось попыткой суицида, да не показного, просто очень и очень повезло, что вытащили, но все равно у него со здоровьем крындец.

В общем, не требовала бы ничего, кроме денег. Т.е. бы спокойно сказала - жизнь твоя, тебе решать, но кормить тебя, взрослого человека, не считаю возможным. Дальше бы понаблюдала за тем, что будет. Хорошим признаком станет, если он воспрянет духом, работу найдет и т.п. Если все будет так продолжаться, то тут бы уже я как-то устроила консультацию с хорошим психологом/психотерапевтом.
[info]el_marka
2007-09-21 22:40:00 (ссылка)
а армия вашего братца по какой причине миновала? если он универ Нархоз покинул? или в военкомат он тоже справочки нарисованные приносил?
это я к тому, что а не пойти ли ему послужить на благо отечества? там он быстро поймет разницу между интеллектуальным трудом программиста и работой гастера с лопатой и сделает правильные выводы.
[info]lelyechka
2007-09-21 23:15:00 (ссылка)
ага, придет без рук или ног, как рядовой Сычев. Прелестный совет.
[info]zvizda
2007-09-21 23:22:00 (ссылка)
причем, вот меня еще занимает вопрос. даже если человек вырос распиздяем, не лежит ли основная вина на воспитывавших его людях? а то премилая логика у большинства комментаторов получается: не справились с воспитанием, вырос распиздяй, так пошлем же его теперь за это нахуй.
[info]lelyechka
2007-09-21 23:26:00 (ссылка)
ага, а так сплошь и рядом. Не понравилось, что выросло - типа вырвем и другое отрастим.
Меня комменты про армию радуют вообще - мне интересно, эти люди все своего бы младшего брата туда прям-таки отправили бы??? Два года из жизни вон, как в тюрьме. Отгадайте ребус - кем он оттуда придет и останутся ли в нем после армии зачатки интеллигентности? Макаренко, блин.
[info]zvizda
2007-09-21 23:33:00 (ссылка)
ну, как всегда, теоретизировать все горазды. ет как обычно, когда просят советов по поводу мужика, большинство комментаторов кричит - нахуй с пляжа-)
а по поводу темы поста, фиг его знает, на самом деле. но мне кажется, построить лживую теорию страдания от облысения ет как-то уж очень хитровыебанно. ну то есть, мне кажется, если он к этому аппелирует, то его это явно гложет. так что какой-нить психотерапевт явно нужен.
хотя, конечно, мы тут диагноз-то не поставим. мало ли что. бывают и лжецы очень искусные и ловкие.
[info]ludmilater
2007-09-22 00:19:00 (ссылка)
Моя тетушка "собственноручно" отправила служить сына-оболтуса после подобного фортеля. Не сдал сессию, наврал, подделал бумажки, получил в подарок дорогой мобильник за якобы сданную сессию без троек. Тетушка пошла оплачивать следующий курс и узнала, что оказывается, сыночка отчислили за неуспеваемость. Через пару месяцев встал в строй. Единственное, что она сделала - сходила к военкому, в результате ее сын служит в Московской области. Скоро год, как служит. Говорит, что все осознал и был идиотом. Бывает, что армия идет на пользу (хотя своих сыновей я буду отмазывать от армии всеми возможными и невозможными средствами).
[info]lelyechka
2007-09-22 00:24:00 (ссылка)
ну да, вот если можно было бы так подгадать и отправить его служить рядом...но риск сильно уж велик.
[info]titanikum
2007-09-22 09:20:00 (ссылка)
у нас знакомые подгадали, были уверены что спокойно служит в тихом месте ... а потом похоронка из Чечни, всего полгода от начала службы. Лет 10 назад было ...
[info]mama_4oly
2007-09-22 02:03:00 (ссылка)
Я своего отправила бы. С удовольствием. Только не берут его.
[info]halet
2007-09-22 03:02:00 (ссылка)
Сейчас - один год.
[info]kaerlynn
2007-09-22 04:17:00 (ссылка)
Мне мамино сердце дороже, какая армия?! Это же не сериал "Солдаты". В новостях постоянно то сбежал кто-то, то сослуживцев расстрелял, то инвалидом остался.
[info]curlyzu
2007-09-22 13:28:00 (ссылка)
не надо этого советовать. не с нашей армией.
мой братец был просто разпиздяем. попал в армию. чечня. вернулся зверем.
и ему точно так же по прежнему насрать на всех и на то что его на себе тянут. Только теперь он к этому ещё и зверь.
[info]nelis
2007-09-21 22:40:00 (ссылка)
Заболевание — это предлог.
Если бы он дома сидел, не вылезая, ни с кем бы не общался, ушел в глухой интернет и так далее — поверила бы. А так — нет.
У меня тоже имеется брат системы "сказочный долбоеб". Все вышеизложенное — во многом похоже на него. Правда, никакими заболеваниями наше золотко не страдает.

Его просто все устраивает. Учиться не надо, работать не надо; покормят, обогреют, ну пожурят слегка. Человек, страдающий от депрессии, не врет планомерно два года, запасаясь поддельными справками.

Выгнать нах без копейки денег. Когда начнет отдавать проебенное — можно будет разговаривать.

Ну или... лечите его, содержите. Можно еще хоровод вокруг него поводить.

Будет только хуже. Been there, done that.
[info]baryshnia
2007-09-21 23:38:00 (ссылка)
+1
очень сочувствую автору, но имхо только жесткими методами. с одним но: мама наверняка на это не пойдет. и это самое тяжелое.
[info]marmi
2007-09-21 23:50:00 (ссылка)
Согласна. Тем более, что алопеция, как вы говорите, у него с детства. Парень мог бы попривыкнуть.
Полтора года назад моя роскошная копна густющих длинных кудрей осыпалась. Это такая трагедия была - из депрессии я еле выкарабкалась. И ничего, через год уже завязывала остатки волос в хвостик и перед двумя зеркалами закалывала прическу, чтобы волосы не распадались на "залысины", работала и общалась с друзьями. Помню, когда рыдала поначалу, подруга меня успокаивала: привыкнешь. А мне не хотелаось к такому уродству привыкать, а под поезд хотелось больше всего на свете - привыкла.
А я не парень, я женщина молодая и очень чувствительная к критике внешности.

Волосы отрасли потом, если Вам интересно.
[info]yelya
2007-09-21 22:47:00 (ссылка)
Вы распоряжаетесь судьбой брата, как будто он маленький ребёнок. Если он не хочет учиться в ВУЗе, то Вы туда его силком не загоните. Отстаньте от него по поводу учёбы, потребуйте, чтобы он начал жить самостоятельно (перестаньте его содержать - совсем, а лучше пусть он и живёт отдельно, раз самостоятельный). По поводу его комплекса лысости - к психологу (или к кому там). Если это действительная причина его ухода из института, то это серьёзная проблема, а не "ранит в яйца". Хотя, может, он вам просто наврал.
Вообщем, высокие, высокие отношения!
[info]dulcineja
2007-09-21 22:49:00 (ссылка)
slozhno skazat', kakoi chelovek - brat.
pravda.
potomu chto kompleksy, svyazannye s boleznyami - strashnoe delo.
ya dumayu k psihologu - srochno.
vam vsem - pytat'sya ponyat' ser'eznost' - dlya nego. ne govorit', chto eto fignya - vam otkuda znat'? iskat', kak lechit'. v kakih-to sluchayah lechitsya, kstati. potomu chto ignorirovat', ili, huzhe, osuzhdat', to, chto u cheloveka samoe bol'noe, da k tomu zhe ot nego ne zavisit - bol'no.
a potom uzhe razbirat'sya s ucheboi. no snachala - vylechit' ego (psihiku podpravit'), popravit' semeinye otnosheniya.
imho.
[info]vivera
2007-09-21 22:50:00 (ссылка)
ответить на вопросы не могу.
врун и распиздяй.
и еще и своим заболеванием шантажирует, чтоб его стало жальче
призвать к ответу, заставить вернуть деньги, не помогать более финансово...
[info]astrofaes
2007-09-21 22:53:00 (ссылка)
Вы как-то мало про сестру вспоминаете. Она самая пострадавшая в этой истории. Вот ей нужна поддержка и помощь психолога. Ваш братец лось здоровый, а вы дуры его содержите. Его проблема даже не инвалидность, а так - косметический недостаток. Вы его "усадили в инвалидную коляску" еще в детстве и возите. Он никогда не научится ходить самостоятельно.
[info]zvizda
2007-09-21 23:11:00 (ссылка)
шоковая терапия не всегда метод. человек, который искренне страдает и глубоко страдает от казалось бы незначительных с чужой точки зрения проблем, явно является уязвимым и слабым. с ним можно. конечно. поступить жестко и бескомпромиссно, а кто гарантирует, что он (ттт) не сопьется, не сторчится и в окно не выйдет? я не думаю, что сестер устроит такой исход ситуации.
если даже его неправильно воспитывали изначально и слишком с ним нянчились (как с самым младшим и болеющим), то сейчас резко выпинывать его в свободное плавание - не самое умное решение.
[info]astrofaes
2007-09-21 23:21:00 (ссылка)
В этой ситуации очень жалко денег, потому что это не просто деньги, а овеществленное время, силы, пот и кровь, так сказать, пущенные в пропасть. Больно от предательства, наглой лжи. И поражает абсолютная безнаказанность и вседозволенность великовозрастного паразита.
И знаете, умение заработать на пропитание в возрасте старше 16 лет это не шоковая терапия, это такой же жизненный навык, как умение ходить и говорить.
[info]zvizda
2007-09-21 23:25:00 (ссылка)
а паразит с младых когтей паразитом был? нет ли в этом вины воспитывавших его людей?
про деньги. да, безусловно жалко. но когда речь идет о близких людях, то как-то вот мне бы было важнее спасти брата, чем, обидившись (справедливо обидевшись) за деньги и обман, предоставить ему самому решать свои проблемы, когда ясно, что у него НЕ ВСЕ ХОРОШО.
[info]astrofaes
2007-09-22 01:18:00 (ссылка)
Вины воспитавших людей? Это сродни тому, что женщина сама виновата в том, что ее изнасиловали, потому что спровоцировала. В таком возрасте свою голову не полагается на плечах иметь?
Все у этого тунеядца хорошо. Просто отлично. Полностью спиногрыза содежат, небось даже в месте проживания порядок не наводит и трусы с носками не стирает.
Не от чего его спасать. Уже наспасались.
[info]zvizda
2007-09-22 01:29:00 (ссылка)
голова сама нарасти должна?
и вы так и не ответили, откуда спиногрызы берутся?
[info]astrofaes
2007-09-22 18:12:00 (ссылка)
Именно, с определенного возраста, лет с 12-13 человек уже вполне целенаправенно может самообразовываться. Круг общения расширяется, базовые знания достаточны для того, чтобы на основе них делать выводы и определять свое место в этом мире.
Человека нельзя заставить быть тем, кем он не хочет быть.
[info]kaerlynn
2007-09-22 06:23:00 (ссылка)
Вот, кстати, что он делает прекрасно - так это вылизывает квартиру: моет, чистит, пылесосит, шторы гладит. Хотя и уборки откладывает до последнего, конечно.
[info]astrofaes
2007-09-22 18:15:00 (ссылка)
А трусы стирает? :-)
Кстати, в наш век интернета работать можно и удаленно.
А на скальпе сделать модную татуировку.
[info]kaerlynn
2007-09-22 18:32:00 (ссылка)
Стиральная машина-то на что?

Я в курсе про удаленную работу, я сама таким образом обеспечиваю себе кусок хлеба. Но вот не брат.
[info]astrofaes
2007-09-22 18:42:00 (ссылка)
Так я и не имела ввиду руками, а просто как способность самому позаботиться о себе. Вовремя и самостоятельно постирать/погладить. Хотя бы.
[info]kira212
2007-09-22 03:26:00 (ссылка)
Помогать решать проблемы имеет смысл если а)проблема существует б)брат хочет ее решить.
"Какой-никакой плохонький да свой" дурной девиз для построение отношений с братом, особенно в такой ситуации.
Людей у которых все хорошо вообще мало, крайне.
А результативность пинковой тяги еще никто не отменял.
[info]lelyechka
2007-09-21 23:28:00 (ссылка)
но если человека к этому не готовили постепенно, вероятность, что он сопьется или тупо сядет за воровство - очень велика. Пережить резкий пинок в свободное плавание можно только с большой силой воли - судя по посту, парень страдает несколько другим заболеванием.
[info]astrofaes
2007-09-22 01:20:00 (ссылка)
Да, исключительным упорством и поразительно наглой хитростью. 2 года очень продуманно и целенаправленно врать. И вы мне будете говорить, что он растерянный несчастный больной?
[info]lelyechka
2007-09-22 01:22:00 (ссылка)
а я про больного ничего и не говорю. Инфантильный он - вот я к чему. Если бы он два года работал и зарабатывал - тогда вообще вопрос бы не стоял. А работать он как раз таки и не умеет.
[info]thin_lizard
2007-09-21 23:14:00 (ссылка)
Вашей сестре почет и уважуха. я б за братца стала платить, только если бы мне пообещали за это забрать его в армию досрочно.
[info]nimfachka
2007-09-21 23:20:00 (ссылка)
У меня подобный братец, с той разницей, что заплатила за него мама (за целевое, из последних, у нас с мужем тогда еще денег не было), а он всем врал не два года, а год, в итоге щас вшивые работы водилой меняет как перчатки каждый месяц, ну а маме надоело ему бабки давать каждый раз то на проезд, то на обеды, то машину подчинить.

Дело в ЛЕНИ, элементарной подростковой лени. У вас возможно комплексы сыграли немалую роль, но воспитывать было некому, однозначно, а дело именно в воспитании.

Не знаю что посоветовать, сейчас это бесполезно, мне кажется. Повзрослеет - поумнеет, дай бог.
[info]kaerlynn
2007-09-22 06:12:00 (ссылка)
Вот вшивые работы - это очень страшно. Мы так гордились его выбором професси, потому что этот диплом - это прекрасный шанс на верный кусок хлеба с икрой, если учиться, а не баклуши бить.

Просто понимаешь, у нас в семье 4 детей и мама. Отец умер, еще когда мы учились в школе, да и до этого он ушел от нас, так что мы очень долго жили ОЧЕНЬ трудно. Взаимовыручка и помощь - это естественное состояние для нас всех, никто никому никогда не откажет, если что-то нужно. И это нормально - надеяться, что, обеспечив брату прекрасное образование, мы страхуем этим всю семью, особенно маму. Для нас - нормально. Принцип "никто никому ничего не должен" - не наш принцип :)

И теперь вот такое...
[info]nimfachka
2007-09-22 08:19:00 (ссылка)
Понимаю, сочувствую.
Он сам скорее всего до этого дойдёт, главное чтобы это было еще не поздно:( Хотя заплатить за него уже будет некому, потому что доверия больше нет. Потом только самому.

На самом деле отсутствие образования не обязательно подразумевает вшивые работы. На глазах куча примеров когда люди без вышки отлично работают на хороших должностях, или сами руководят. В общем пока рановато делать выводы, если пацан с мозгами, то он и без образвания может найти себя в жизни;)

п.с.: только щас сообразила, что пост в ГО, а не у тебя в журнале..хе
[info]lelyechka
2007-09-21 23:23:00 (ссылка)
знаете, мне кажется, что причин, почему он оставил институт - две, и их уже назвали
причина раз - ему неинтересно учиться. Болезнь - удобный предлог.
причина два - влюбился, а девушка его бортанула. Необязательно причем изза болезни - просто так случилось, а он придумал причину - болезнь.
В любом случае налицо либо комплекс неполноценности, либо инфантилизм, а скорее всего, и то и другое. к психологу.
Ну и гоните его на работу. Взашей просто. Год поработает - как миленький учиться побежит. Только уже на заочное. Нефиг баловать.
А от армии я бы попыталась откосить. Он вряд ли пойдет учиться потом, после двух выкинутых из жизни лет.
( Удаленный комментарий )
[info]lelyechka
2007-09-21 23:29:00 (ссылка)
потому, что они его КОРМЯТ, ОДЕВАЮТ И ОБУВАЮТ.
( Удаленный комментарий )
[info]lelyechka
2007-09-21 23:35:00 (ссылка)
Я вашу точку зрения-то разделяю - потому что сама с 19 лет ни копейки ни у кого не взяла, и при этом умудрилась окончить дневное отделение.
Но согласитесь - почти основной критерий самостоятельности человека есть способность зарабатывать деньги на жизнь. Они же ему не запрещали - он сам не умеет и не хочет. Вот поэтому с ним и обращаются, как с мальчиком - а как еще с ним обращаться-то,хоть бы ему и пятьдесят? Нет у него пока права на самостоятельные решения.
( Удаленный комментарий )
[info]lelyechka
2007-09-21 23:54:00 (ссылка)
да не...мне кажется, неправы вы, извините. Щас объясню, почему.
Навязать чт о-то можно только при условии что человек хочет чего-то, а его заставляют делать что-то другое.
Мальчик -то ничего в принципе не хотел. Как обычно происходит во всех семьях, где ребенок не обнаруживает особых талантов ( а это, я так полагаю, процентов 80 всех семей)? Да просто ищется престижное образование, чтобы ребенок потом с голода хотя бы не пропал - и поступается туда чадо. Ну логика простая - раз ему вообще все все равно, пусть хоть на престижном факультете учится, все выше вероятность последующего трудоустройства.
В шестнадцать лет кто в здравом уме разрешает ребенку просто так болтаться, пока он не определится? Тем более, парню в нашей стране.
А потом - они же нормально восприняли перевод в другой институт. То есть навязывания вообще никакого не было - нашел деточка, где хочет учиться - ну иди, учись там.
А деточка балбес просто да и все.
Понятны стремления устроить ему катапульту во взрослую жизнь - только я оч. их понимаю, потому что ну осерчают они, выгонят его. И какой самый вероятный вариант развития событий? Парень пробалдеет до армии, из армии придет либо уродом, либо дебилом, а сестра всю жизнь будет жалеть, что изза каких то денег жизнь брату сломала. Так и будет, а что ж. Не отрекаются в нормальных семьях от родственников,хоть бы те даже и придурки. Тем более, девочки сами несколько виноваты - избаловали на свою голову.
( Удаленный комментарий )
[info]lelyechka
2007-09-22 00:04:00 (ссылка)
ну вот еще раз - он в их глазах не имеет права на самостоятельный выбор. Ну не ведет он себя как человек, имеющий право на выбор. Он ребенок. Он ничем не отличается по поведению от пятиклассника. Пятикласснику вы ж тоже не разрешите по улице до одиннадцати гулять или школу бросить. Будет сам деньги зарабатывать или знать, чего он в жизни хочет - мне кажется, они и беспокоиться не станут. Он же сам ведет себя как пятиклашка. Его же так себя вести не заставляют.
( Удаленный комментарий )
[info]lelyechka
2007-09-22 00:05:00 (ссылка)
да они просто беспокоятся из-за него. Как и ваша мама, я уверена.
Но у них покруче замес - вы-то хотя бы себе на жизнь полностью зарабатываете. А он куда денется? За их счет так и будет жрать?
( Удаленный комментарий )
[info]lelyechka
2007-09-22 00:13:00 (ссылка)
ну вот смотрите.
Что практически?
Он завтра собирает вещи и уходит. Вопрос номер один - куда. Поскольку он будет чувствовать себя изгнанником. он может не звонить родственникам о своем местонахождении. Вопрос - что будет с мамой? Мне кажется, она если не умрет от неизвестности, то около того.Потом дальше. Квартиру надо снимать. Я не знаю за Иркутск, но вот если было бы дело в моих родных краях, то там человек без опыта и образования, оказавшись на улице, может устроиться разве что дворником. Две тыщи рублей в месяц. Тыща на съем квартиры (это мелкий поселок) И че? Где выход?
Я думаю, им надо с ним оч. по-взрослому поговорить. Может, даже самим найти ему работу и вытурить на нее. И перевести его на заочное отделение. Отрекаться нельзя. Сопьется либо сядет. Ну не ВЗРОСЛЫЙ это мужик, хоть бы и половозрелый.
[info]kaerlynn
2007-09-22 05:13:00 (ссылка)
Не потянет он квартиру - у нас сейчас аренда квартиры иной раз выше, чем средняя зарплата, даже в ебенях.

Кстати, про заочное это мысль, спасибо.
[info]kaerlynn
2007-09-22 05:10:00 (ссылка)
Он уже пожил отдельно - как раз, когда якобы перевелся, переехал к приятелю, с которым они вместе учились в Нархозе и якобы потом вместе в Политехе. Во-первых, он опять наврал - нам сказал, что они просто будут делить пополам квартплату и коммунальные расходы, плюс еда. На самом деле оказалось, что приятель комнатку-то сдавал за денежку, срубил баблосиков с лучшего друга. Ну, и денег вечно не было, он брал у нас, то маленькими суммами вроде полтинника доехать, то парой штук, потому что там банально жрать было нечего. В итоге, не то расплевались они, не то что - но переехал обратно к сестре. Я звала к нам, но, видимо, побоялся - потому что я всегда очень подробно распрашиваю про учебные дела, мне и правда очень интересно, как где учатся. Ну, и у меня не так удобно, я скорее подзатыльник дам, чем кричать буду. Сестра в чем-то помягче.
[info]watermill
2007-09-22 01:06:00 (ссылка)
там же написано, что он САМ себе выбрал
[info]kaerlynn
2007-09-22 05:02:00 (ссылка)
Почему навязали-то? Он его выбрал сам, еще в школе, сам все узнал, готовился к поступлению. Только платила за него сестра.
[info]sling
2007-09-21 23:30:00 (ссылка)
мой бросил.
до жутких истерик мамы, нескольких восстановлений по страшному блату, просьб и тонн конфет преподам.
бросил все равно.
врал тоже, мама не сразу узнала.
поначалу не жалел.
деньги зарабатывать научился (хорошие деньги, мягко говоря) - талант таки никуда не делся.
но это потом. Лет с 25, наверное. До этого был страшным распиздяем, папиным позором (папа тоже тот еще долбоеб, но это уже другая история).
только пару лет назад вырвалось у него, что, дескать, он на родителей слегка обижен, что в детстве его били мало, чтобы он три ин.яза знал. Сейчас бы, говорит, было проще, если бы базовых знаний было больше. Но это скорее к школьным временам.:)
И я, честно говоря, не уверена, что сложись по-другому, он был бы успешнее.
так что оставьте вы его. Если понимает, что он натворил и мучается потому что врал (это, имхо, самое страшное, не то, что он бросил). Все равно ничего из давления не выйдет, только топтаться по больному и усугублять.
[info]belka
2007-09-21 23:34:00 (ссылка)
простите, но может, прежде, чем пихать мальчика учиться в престижный вуз (а его, как я понимаю, на правах младшенького именно пихали), стоило парня вылечить от заболевания, которое действительно заставляет человека чувствовать себя хуже других?....
[info]watermill
2007-09-22 01:07:00 (ссылка)
вы читать умеете?
Он САМ выбрал себе вуз.

а они за него - платили.
[info]kira212
2007-09-22 03:33:00 (ссылка)
Я в вохищении млин.
У кого в 16-17 лет нету комплексов на тему внешности, у кого нет ощущения что он хуже других????
[info]belka
2007-09-22 10:51:00 (ссылка)
есть мнение, что столь явная проблема не относится к серии "у меня нос с горбинкой"
[info]kira212
2007-09-22 12:57:00 (ссылка)
Есть мнение что из любой мухи можно сделать слона. И наоборот. Было бы желание. Это я как владелец шнобеля с горбинкой заявляю.
[info]kaerlynn
2007-09-22 04:57:00 (ссылка)
Никто его не пихал, он сам выбрал свою экономическую кибернетику, причем рвался туда все старшие классы школы.

Думаете, если бы было можно, не вылечили бы? Все специалисты, у которых он наблюдался, развели руками. Не лечится пока.
[info]belka
2007-09-22 10:51:00 (ссылка)
в таком случае могу только посочуствовать(...наверное, тогда ему стоит озаботиться поисками работы..да..(
[info]yulka_levka_max
2007-09-21 23:48:00 (ссылка)
В отличие от кучи комментов, мне кажется, что первым шагом восстановления мира в семье является попытка понять брата.
Даже если вы с ним говорите спокойно и без истерик, то все равно вы его обвиняете(и это понятно)
но если вы хотите, чтобы он с вами говорил, то надо постараться понять.
Если все, что он говорит, правда, то ситуация такова: семья всегда от него ждала чего-то, причем скорее всего вы были не готовы принять если что-то будет не так. Вполне возможно, что он считает, что вы за него решали, а ему не давали право на собственное мнение.
Опять же, он не мог сказать о своей проблеме, вы бы его действительно не поняли.
Я пишу, что мне кажется, чувствует ваш брат.
Если посмотреть на эту ситуацию с другой точки зрения, то во-первых, деньги он не потратил впустую, а на них учился. и он может продолжить учиться скорее всего, когда снова захочет.
Во-вторых, он не брал денег после того, как перестал учиться, хотя проще было бы не говорить, что перевелся, а деньги забирать себе.
Я не оправдываю его, просто пытаюсь объснить, что он тоже может что-то чувствовать.Если вам важно вернуть мир в семью, то нужно хотя бы попытаться посмотреть с этой точки зрения.
Вообще, если бы он был помладше, а вы одним из родителей, то я посоветовала бы вам почитать книжки по воспитанию подростков и сходить к детскому-подростковому психологу(не ему, а именно вам), который подсказал бы как разрулить конкретную ситуацию, и отношение вашего брата к жизни в целом. Но у него видимо уже не подростковый возраст.
[info]ludmilater
2007-09-22 00:00:00 (ссылка)
Двоюродный брат примерно также врал своей матери по поводу несданной сессии в местном университете. Только он здоров, поэтому просто играл в молчанку или отвечал общими фразами типа "Так получилось". Сейчас служит в армии, тетушка приняла правильное решение не оплачивать обучение сына-оболтуса, а отправить послужить.
Мне кажется, что болезнь - это предлог. Зацепка-оправдание собственной лени.
Возможно, ему покажется это слишком суровой мерой, но стоит прекратить его финансировать. Совсем. Инфантилизм по другому не вылечить. Пусть сам зарабатывает себе на еду, одежду, обувь и на все остальное. И пусть возвращает сестре сумму, потраченную на обучение. Главное, чтобы мама не встала на его сторону и не стала давать ему денег. Иначе он сядет ей на шею также, как до этого сидел у сестры.

Держитесь!
[info]kustik
2007-09-22 00:54:00 (ссылка)
Мне кажется, что он усиленно пытается стать взрослым, отделиться от заботливых сестер, ну так и бога ради. Пускай отдает деньги и живет взрослым и самостоятельным. Можно каким-то образом сделать так, чтобы он взял кредит потребительский на сумму долга, долг сестре, сам пусть выплачивает. Взрослая жизнь в полный рост, как он и хотел.
[info]hangingheart
2007-09-22 00:56:00 (ссылка)
>>Мы не можем прямосейчас отправить его в Москву или еще куда-то на обследование или лечение, это пока не обсуждается. Хотя я постараюсь, чтобы он еще раз прошел полное обследование в клиниках Иркутска - возможно, за последние годы появилось что-нибудь новое в этой отрасли медицины

даже не вздумайте. мальчик просто нашел повод оправдать свое свинство
[info]watermill
2007-09-22 01:08:00 (ссылка)
мрак какой.
убила бы нахрен.

пусть валит работать и отрабатывать. на полную ставку, хоть грузчиком.
[info]transmind
2007-09-22 01:36:00 (ссылка)
во-во, кепку на голову и вперед, ящики таскать. И прекращение финансирования - это не потому что "перестали любить", а как раз акт любви и заботы, дабы человек подрос и развиваться начал, (все по Фромму:))
[info]watermill
2007-09-22 14:34:00 (ссылка)
ну примерно так, да. :)

взрослый мальчик-то. пора бы начать отвечать за свои поступки.
( Удаленный комментарий )
[info]kaerlynn
2007-09-22 03:58:00 (ссылка)
Нет :)
А что, такая же история?
( Удаленный комментарий )
[info]kaerlynn
2007-09-24 15:41:00 (ссылка)
Хоть не Иркутск? А то у брата приятель - Олег.
( Удаленный комментарий )
[info]swan_black
2007-09-22 03:04:00 (ссылка)
У моей дочки был бойфренд, у которого лет в 17-18 началась аполеция. Он стал носить парик. Живем в Америке, ничем ему не смогли помочь врачи :( Еще у одной ее подруги у мамы такая же болезнь, тоже уже лет 25 парик носит, что ей не помешало выйти замуж и родить троих детей. Видимо брату надо с этим смириться, может к психологу ему сходить.
[info]milady_winter
2007-09-22 05:06:00 (ссылка)
Был бы помладше - всыпать хороших пиздюлей и лишить всех семейных благ.
А так - здоровый лоб. Если сам себя содержит и зарабатывает - то пусть сам решает, как жить.
А если его еще и содержат - то на пинках и подсрачниках, нехай работает, хоть грузчиком, и устраивается по жизни как хочет.
( Удаленный комментарий )
[info]kaerlynn
2007-09-22 06:15:00 (ссылка)
Ну, вы видели, что я допускаю такую возможность - что действительно имеется проблема, забитая глубоко-глубоко.

Единственное, что мы никогда не сталкивались с миром психотерапевтов, и нужно как-то отличить хорошего врача от шарлатана. И где, интересно, их вообще искать?
( Удаленный комментарий )
[info]kaerlynn
2007-09-22 07:50:00 (ссылка)
Спасибо.
( Удаленный комментарий )
[info]narena
2007-09-22 11:25:00 (ссылка)
Почти то же самое, только узнали раньше. Но у моего брата своя квартира, наследство от дедушки, его туда отселили и сказали живи как хочешь. Через полтора года он нашел университет и спецальность, учиться начал.
А бритая голова, по моему, просто предлог. Если б это было не так, он бы зарабатывал деньги, что б вылечить.
[info]kaerlynn
2007-09-22 11:43:00 (ссылка)
Да что ж это такое, прямо поветрие какое-то!
[info]_morozova_
2007-09-22 11:55:00 (ссылка)
я бы не смогла больше общаться с таким человеком, пусть даже с братом=(
Старшую сестру жалко.

Совета дать не смогу, просто жедаю вашей семье найти разумный выход.
[info]valerija
2007-09-22 12:02:00 (ссылка)
Мальчики обычно очень серьезно относятся к таким вот недостаткам.
Наш личный мальчик заикается, где-то лет с 8-9. Вылечить не смогли. Я не знаю, кому повезло - нам, ему, окружению, но это так и не стало проблемой. Да, жизнь сейчас, в его 22, построена так, что публичных выступлений практически нет, ну и что с того?

Я бы в такой ситуации разговаривала и пинала, пинала и разговаривала - мы недавно переболели идеей уехать в другой универ - долго на пальцах расписывали бюджет и отказались от этой идеи. Он хорошо в итоге проникся тем, что ни машины у него не будет в течение двух лет, ни особенных других излишеств, да и кредиты потом будет лет 5 отдавать. Но с другой стороны - ни родители, ни я никогда не платили за универ - только бюджет, и это никогда не обсуждалось.
Пусть на самом деле восстанавливается в "дешевом" универе - в конце концов тот факт, что у него есть 2 года крутого - это тоже хорошо. Всегда можно пойти вернуться на мага в более крутой универ, времени займет меньше, и кто посмотрит на то, где получена предыдущая корочка.
[info]never_mind_luv
2007-09-22 12:57:00 (ссылка)
У меня брат в какой-то момент так же перестал ходить в школу...отследили...учится на платном, но деньги перечисляются на счет ВУЗа родителями, полный так сказать контроль!
Единственное решение, имхо, в такой ситуации - это полное лишение довольствия и визит к психологу-психиатру, не знаю, что в данной ситуации правильней, какой доктор... Но перестать его финансировать надо обязательно! Не кормить, не поить - он должен зарабатывать на еду и покупать ее сам.
Даже маме прочитала ваш пост...мы со своим намучались в свое время очень... 5 школ поменял! Проблем со враньем было ДИКОЕ количество...
Мужайтесь.
[info]curlyzu
2007-09-22 13:30:00 (ссылка)
мнение сестры брата идиота
армию - в лес. Слишком велик риск.
брата - к психологу хорошему, чтобы мозги поставили. Или психотерапевту, я их путаю. Если получится - сделать так, чтобы он не знал, что это психотерапевт.
И, да, работать. Если реально не хочет сидеть на шее - работать будет.
Вон, второй мой братец колодцы копает, ночами цветы продавал, пока учился. Потому что действительно не хотел сидеть на шее
[info]journalina
2007-09-22 13:33:00 (ссылка)
у нас в семье была похожая история: мой двоюродный брат поступил в престижный вуз своего города, родители его вложили в его поступление кучу денег (которых у них совсем не много), на курсы и прочее, поступил он на бюджет, через пару месяцев учебы стал говорить, что у него давление поднимается (в 17-то лет), мама оформила ему академ (водили его по врачам и прочее), потом поняли, что это, видимо, была отличная манипуляция, чтобы не ходить на занятия. На следующий год он пошел снова на 1 курс, а зимой выяснилось, что он универ бросил и молчал об этом несколько месяцев. Работать не работал, на что рассчитывал - непонятно. Разговоры не действовали. В этом году он пошел учиться на платное, все держат кулачки, чтобы не бросил и этот вуз. Объяснения мы так и не нашли.
[info]ninka
2007-09-22 15:26:00 (ссылка)
Ну, мальчик инфантильный, что есть, то есть.
Но! Хороший же мальчик, а? Не тянул с сестры деньги за вымышленное обучение, подрабатывал в рамках легенды, сколько мог.
Алопеция на данный момент не излечима нигде в мире, только косметическая пересадка, что стоит бешенных денег. Поэтому, если братец бросил институт действительно из-за дискомфорта от заболевания, то имеет смысл обратиться к психологу, с тем, чтоб он помог брату принять саму мысль о том, что так будет всегда. Но что-то у меня сомнения, что все так просто. Скорее всего, братец привычно спрятался за причину, которую хотя бы можно понять. А истинную причину, он сам, скорее всего, объяснить не может. Возможно, в институте был другой уровень требований, нежели он привык в школе и он не справился. Может быть, где-то загулял и не смог догнать. В любом случае – это дело уже прошлое.
Что делать сейчас? Жить с этим фактом биографии. Катастрофы-то не произошло, хотя горько и обидно.
Поговорить с братом, как он САМ видит свое будущее. Хочет и готов продолжать учиться? Тогда пусть выяснит, зачтут ли ему где-нибудь первые два года обучения. Если да, то это большое утешение для сестры, т.к. деньги она потратила не зря. Если нет, то увы, принять и это. Хочет работать? Отлично, вернуться к этому разговору позже, чтоб он четко объяснил, где и кем. Вопрос, почему он не работал в полную силу 2 прогулянных года – не поднимать, т.к. понятно, что в рамках вранья он работать в полную силу не мог.
Ну, понятно, что обормот, только и его жалко. Запутался во вранье, боялся сказать правду. А как ее скажешь, если все бабы его тянут, а он – оболтус? На самом деле, сейчас он должен испытывать дикое чувство облегчения, что все это вранье закончилось. Так что – справляйтесь с чувством праведной обиды и возмущения – и живите дальше. Все же живы, глобальной катастрофы нет, все поправимо.
Удачи вам всем!
[info]lanita
2007-09-22 17:36:00 (ссылка)
у меня в семье бывла похожая ситуация
брат тоже "учился" в университете.... первый раз выяснилось уже накануне отчисления на втором курсе, совершенно случайно. папа все поставил на тормоза, использовал свои связи и приостановил - сделал академку, а братца отправил в армию, чтобы повзрослел.
брат вернулся из армии, и продолжил учиться, отучился год и усиленно "ходил" до 5 курса, выяснилось уже накануне защиты, что брат уже давно отчислен.
родители, а именно папа очень сильно переживал, для него наше высшее образование было важно. ему хватило мужрости и сил не парить мохги брату, а сказать - это твой выбор и твоя жизнь!

прошло 3 года, сейчас брат поступил на заочный, платит сам. это его выбор!

в вашей ситуации. мой совет
пусть отработает деньги и отдаст сестре. это ЕГО выбор.
[info]whispering_leaf
2007-09-22 21:52:00 (ссылка)
Может конечно это и комплекс, но мне вот кажется что он просто этим выгораживает свою лень. Учиться везде сложно, голову напрягать нужно.

Мне кажется что вправлять ему мозг позно уже, просто заключить "социальный контракт: по типу ты детка тут зарабатывать ешил - флаг в руки на самообеспечение. Общаться с ним нормально как с братом, любимым но на все вопросы о денежном содержании отвечать - сам с усам. Во всяком случае ему должно помочь понять всю серьезность положения, скорее всего ответственности прибавится, может и сестру платившую за него поймет...
[info]mart1n
2007-09-24 10:00:00 (ссылка)
я знаю мальчика с таким заболеванием.
Всё фигня - на него воообще никто никогда внимания не обращал.
Ну на болезнь точнее.
[info]olenenka
2007-09-24 11:40:00 (ссылка)
парню - психолога,по-любому, может там еще что-то, в голове такой. Сестре, поддержку и благодарность хотя бы от вас, за то как много она делает для вас, чтобы она видела что все не зря, потому что ей хуже всех. А мальчишку куда-нибудь еще на работу бы я определила. На такую куда как раз без в\о только и берут
[info]nota_fe
2007-09-24 12:37:00 (ссылка)
ты знаешь, мой бывший так же вешал своим родителям начиная с третьего курса, что учится, хотя на деле его отчислили. правда, учился он бесплатно.
по дорожке пошел по плохой - с работой ему не везет, пытается жить за счет барышень - выбирает посостоятельнее.
что посоветовать - не знаю. я с ним промучалась в свое время два года, правда, маленькая еще была - 18-20 лет.
но сделать ничего с ним не могла. если человек начал так врать, то будет и дальше продолжать. и все слова его - пустота абсолютная.
[info]3eta
2007-09-24 16:10:00 (ссылка)
А мне вот брата вашего жалко. Вы ведь, правда, не попытались понять, а сразу наехали. Может, его девушка какая-то отвергла - а ему с ней учиться и каждый день видеть ее насмешливый взгляд. И он себе думал, что перевестись можно - но не факт, что ситуация не повторится. А вы, семья, при этом ничем ему помочь не смогли бы.
Вот, кстати, то, что он по умолчанию не мог прийти ни к одной из сестер и поговорить об этом - настораживает, что в отношениях что-то не то. Как и то, что если человек вам врет, это не просто ЕГО вина, это ваша общая вина, ваших отношений в целом.

Насчет института - не переживайте вы так. Во-первых, отучился же 2,5 года - примут обратно, или в другой институт - доучится. Во-вторых, даже если не доучится - это только ваши стереотипы, что "нужна бумажка". Не так сильно она и нужна. Важно, чтобы брат понял, чем хочет заниматься и разбирался в этой области. А как он будет учиться - в институте или самостоятельно - дело десятое. Плохо, конечно, что он никуда не устроился за это время, видимо, нет у него большого стремления - ну, сократите объем карманных денег. Правда, тут вероятно вам придется помочь ему с трудоустройством. Мой брат вон жаловался, что его никуда, кроме как упаковщиком не берут, а моим друзьям как раз нужен был контент-менеджер для сайта и он в свои 18 прекрасно (вроде бы) справляется - они пока сами не знают где и что искать и очень в себе не уверены.
Что касается алопеции - то она лечится. Когда успешно, когда не очень. Пусть почитает в интернете - очень много об этом написано. Там и маски/масла, и д'арсонваль - все можно делать самостоятельно в домашних условиях. Но еще лучше, конечно, психолога ему. Потому что убеждения извне, что ему надо на всех наплевать, никогда не помогают. А вот если хороший специалист поможет ему самому к этому прийти, то это будет намного лучше. Если хороший стилист ему скажет, что бритый затылок его совсем не портит, а для завершения стиля ему стоит одеваться так-то и так-то - еще лучше. Можно ради такого дела и в Москву привезти, да.

Вот, серьезно, читаю ваш пост и прям злюсь на вас за ваш гнев. Потому что отличники и медалисты так просто институт не бросают - из лени. И такую огромную работу не проделывают по обману всех окружающих. Значит, была у него на то серьезная причина. И ею он не мог поделиться с вами - и вы этим постом подтверждаете его мысль. Вместо того, чтобы разозлиться на себя, что вы не создали ему условий, при которых он мог бы любой бедой поделиться, вы злитесь на него... Деньги - да, деньги жалко. Но они приходят и уходят. А душевные раны заживают намного дольше.
Надеюсь, все у него будет хорошо. И у вас тоже.
[info]gillik
2007-09-29 00:11:00 (ссылка)
+ 100
[info]dicitti
2007-09-24 22:45:00 (ссылка)
на мой взгляд совет возможен один "не хочешь учиться - иди работай!"
т.е. спокойно поговорить с братом, сказать что Вы уважаете его выбор, но раз он больше не учится, то должен (не люблю я это слово, но иначе не скажешь) идти работать, карманных денег больше не будет никаких (большой уже мальчик), плюс столько-то денег ежемесячно в семейный бюджет (за кормежку и прочее содержание), если не наскребает нужной суммы в месяц - пусть отрабатывает (хоть полы драит, это тоже подробно оговорить).
в общем - раз уж стал большим и взрослым, сам принимает важные решения (решение бросить ВУЗ - важное), то пусть и привыкает зарабатывать на жизнь сам, содержать себя и помогать семье.
по-хорошему деньги сестре тоже надо отдать, но сразу и это повесить - перепугается, а когда начнет получаться справляться с простой задачей содержания себя, то можно и к этой теме вернуться.
главное действительно серьезно с ним поговорить и прикрыть халяву.
пусть взрослеет.