alemar пишет в girls_only @ 2007-09-21 11:26:00
То и дело встречаю в ГО вопросы о том, что _должна_ делать женщина и что у нее _должно_ быть. Сколько должно быть трусов, как часто надо менять постельное белье, сколько надо тратить на окраску волос...
И вот я все пытаюсь понять -- неужели в быту и личной жизни существуют какие-то общие для всех правила, которым обязана следовать любая женщина независимо от уровня дохода, образа жизни, воспитания, семейного положения и т.д.? Неужели количество туфель и лифчиков определяется не личной потребностью, а некими нормами? Неужели стоимость укладки зависит не от ваших финансовых возможностей и готовности потратить энную сумму, а от абстракного "должно"?
А если нет, то в чем смысл подобных постов?
Никого не хочу обидеть, честно-честно. Просто интересно очень.
И вот я все пытаюсь понять -- неужели в быту и личной жизни существуют какие-то общие для всех правила, которым обязана следовать любая женщина независимо от уровня дохода, образа жизни, воспитания, семейного положения и т.д.? Неужели количество туфель и лифчиков определяется не личной потребностью, а некими нормами? Неужели стоимость укладки зависит не от ваших финансовых возможностей и готовности потратить энную сумму, а от абстракного "должно"?
А если нет, то в чем смысл подобных постов?
Никого не хочу обидеть, честно-честно. Просто интересно очень.
50 комментариев
miss_solaris
2007-09-21 12:16:00 (ссылка)
Ну наверное пытаются среднюю температуру по больнице вычислить.
Типа того, что химия дешевле чем за N рублей убъет волосы нафиг. Хотя никто гарантий не даст, могут и за триста баксов сжечь все, а за три копейки в районной парикмахерской все будет хорошо.
2007-09-21 12:16:00 (ссылка)
Ну наверное пытаются среднюю температуру по больнице вычислить.
Типа того, что химия дешевле чем за N рублей убъет волосы нафиг. Хотя никто гарантий не даст, могут и за триста баксов сжечь все, а за три копейки в районной парикмахерской все будет хорошо.
klavisha
2007-09-21 12:17:00 (ссылка)
эээ.... Ну да, существуют единые правила для определенного культурного среза общества, в котором вы живете. А что тут такого? Спать на чистых постелях, одевать чистые и подобранные по цвету и фактуре лифчики... И менее опытные, начинающие строить самостоятельную жизнь, спрашивают у старших или более опытных. Они не слепо следуют, а просят совета. Вполне нормально получить аргументированный совет по количеству трусов из соображений бытовой математики.
2007-09-21 12:17:00 (ссылка)
эээ.... Ну да, существуют единые правила для определенного культурного среза общества, в котором вы живете. А что тут такого? Спать на чистых постелях, одевать чистые и подобранные по цвету и фактуре лифчики... И менее опытные, начинающие строить самостоятельную жизнь, спрашивают у старших или более опытных. Они не слепо следуют, а просят совета. Вполне нормально получить аргументированный совет по количеству трусов из соображений бытовой математики.
alemar
2007-09-21 12:22:00 (ссылка)
а что значит "определенный культурный срез"? в ГО ведь состоят совершенно разные люди, из разных социальных слоев, и для всех свои нормы.
и понятие "чистой постели" относительно... кто-то меняет белье раз в два дня, а кто-то раз в две недели, и оба считают, что спят на чистом белье.
2007-09-21 12:22:00 (ссылка)
а что значит "определенный культурный срез"? в ГО ведь состоят совершенно разные люди, из разных социальных слоев, и для всех свои нормы.
и понятие "чистой постели" относительно... кто-то меняет белье раз в два дня, а кто-то раз в две недели, и оба считают, что спят на чистом белье.
klavisha
2007-09-21 12:37:00 (ссылка)
Ну вот, чтоб набраться опыта и спрашивают. Чтоб понять статистику. Про культурный слой: если б вы были девушкой из индийского штата Кашмир - все эти советы были б не вашими. Если б вы были синегалкой, перуанкой или Филиппинкой - тоже. А вышедшие из СССР, умеющие читать, писать, пользоваться тырнетом и не ленящиеся трепаться в ГО - это примерно один культурный слой, очень общий. К этому же слою, как подсказывает мой опыт, можно отнести среднестатистическую европейскую и белую австралийскую женщину. Впрочем, практически как любую женщину с белыми корнями где угодно. Со становлением собственной жизни устанавливаются очень похожие привычки и традиции: два дня или две недели - это небольшая дисперсия, но факт, что не полгода.
2007-09-21 12:37:00 (ссылка)
Ну вот, чтоб набраться опыта и спрашивают. Чтоб понять статистику. Про культурный слой: если б вы были девушкой из индийского штата Кашмир - все эти советы были б не вашими. Если б вы были синегалкой, перуанкой или Филиппинкой - тоже. А вышедшие из СССР, умеющие читать, писать, пользоваться тырнетом и не ленящиеся трепаться в ГО - это примерно один культурный слой, очень общий. К этому же слою, как подсказывает мой опыт, можно отнести среднестатистическую европейскую и белую австралийскую женщину. Впрочем, практически как любую женщину с белыми корнями где угодно. Со становлением собственной жизни устанавливаются очень похожие привычки и традиции: два дня или две недели - это небольшая дисперсия, но факт, что не полгода.
milas
2007-09-21 12:20:00 (ссылка)
Могу ответить за себя.
Я хочу знать "как принято" в некоторых сферах жизни у большинства. Потому что 1) своего мнения по вопросу у меня нет 2) надеюсь на мудрость большинства 3) внутренние потребности ответить на вопрос не помогают.
2007-09-21 12:20:00 (ссылка)
Могу ответить за себя.
Я хочу знать "как принято" в некоторых сферах жизни у большинства. Потому что 1) своего мнения по вопросу у меня нет 2) надеюсь на мудрость большинства 3) внутренние потребности ответить на вопрос не помогают.
alemar
2007-09-21 12:27:00 (ссылка)
> внутренние потребности ответить на вопрос не помогают
а приведите пример, если не сложно. я вот всегда исхожу именно из собственных потребностей, мне не совсем понятно, как такое может быть.
2007-09-21 12:27:00 (ссылка)
> внутренние потребности ответить на вопрос не помогают
а приведите пример, если не сложно. я вот всегда исхожу именно из собственных потребностей, мне не совсем понятно, как такое может быть.
milas
2007-09-21 13:14:00 (ссылка)
ну, скажем, вопросы, связанные с детьми и семьей
если я буду ориентироваться только на себя, то это будет не слишком полезно для самой же меня
только ориентируясь на социум, я смогла раскопать своих тараканов в этой сфере
а так бы пробегала до старости тетушкой Питти
ну, еще вопрос социальной значимости, как таковой
когда тебя окружает очень успешные люди или фильтр просто так настроен, но средняя температура по больнице сильно отличается от реальной
последние посты тут неплохо это показывают
плюс чужой опыт помогает обрести почву в областях, где нет никакой уверенной позиции
другое дело, что все равно ее корректировать придется, но тем не менее, толчок дан
в моем случае - это все, что касается финансов
2007-09-21 13:14:00 (ссылка)
ну, скажем, вопросы, связанные с детьми и семьей
если я буду ориентироваться только на себя, то это будет не слишком полезно для самой же меня
только ориентируясь на социум, я смогла раскопать своих тараканов в этой сфере
а так бы пробегала до старости тетушкой Питти
ну, еще вопрос социальной значимости, как таковой
когда тебя окружает очень успешные люди или фильтр просто так настроен, но средняя температура по больнице сильно отличается от реальной
последние посты тут неплохо это показывают
плюс чужой опыт помогает обрести почву в областях, где нет никакой уверенной позиции
другое дело, что все равно ее корректировать придется, но тем не менее, толчок дан
в моем случае - это все, что касается финансов
alemar
2007-09-21 12:29:00 (ссылка)
ну да, и вашим постом в том числе навеяно:) еще раз говорю -- не хочу никого обидеть, просто интересно
2007-09-21 12:29:00 (ссылка)
ну да, и вашим постом в том числе навеяно:) еще раз говорю -- не хочу никого обидеть, просто интересно
svetomuzika
2007-09-21 12:49:00 (ссылка)
я может слегка сумбурно, но хотела спросить у кого как. всего-то лишь.
2007-09-21 12:49:00 (ссылка)
я может слегка сумбурно, но хотела спросить у кого как. всего-то лишь.
svetomuzika
2007-09-21 13:09:00 (ссылка)
тьфу. разозлилась. я там написала что в истерике, оказывается я в монако живу, а не в москве, только почему тогда бомжи кругом, а цены такие!!! я нигде не написала что я собираюсь заплатить эти деньги, я давно не была в салоне и хотела блин спросить просто у прекрасной блин половины человечества, почем она кромсает свои волосы в салонах. блин. если вы всегда такая уравновешенная, завидую. даже если оказывается, что в этом городе жить по средствам можно только олигархам.
2007-09-21 13:09:00 (ссылка)
тьфу. разозлилась. я там написала что в истерике, оказывается я в монако живу, а не в москве, только почему тогда бомжи кругом, а цены такие!!! я нигде не написала что я собираюсь заплатить эти деньги, я давно не была в салоне и хотела блин спросить просто у прекрасной блин половины человечества, почем она кромсает свои волосы в салонах. блин. если вы всегда такая уравновешенная, завидую. даже если оказывается, что в этом городе жить по средствам можно только олигархам.
redlis
2007-09-21 13:23:00 (ссылка)
Да ладно, не переживай.
По-моему, 15 тыс. за прическу - дорого по-любому. Объективно. Так что оборзели они там со своим ревлоном, вот чего.
Кстати, я у тебя в посте слова "должна" и не увидела. Мне показалось, ты интересовалась ценами и качеством по городу.
2007-09-21 13:23:00 (ссылка)
Да ладно, не переживай.
По-моему, 15 тыс. за прическу - дорого по-любому. Объективно. Так что оборзели они там со своим ревлоном, вот чего.
Кстати, я у тебя в посте слова "должна" и не увидела. Мне показалось, ты интересовалась ценами и качеством по городу.
svetomuzika
2007-09-21 13:28:00 (ссылка)
да, слова должна не было. спасиб, а то я уже решила что я думаю одно, пишу другое, а народ читает третье. собираюсь кстати еще один постец наваять о своих проблемах, вполне возможно что некоторым померещится про "должна".
2007-09-21 13:28:00 (ссылка)
да, слова должна не было. спасиб, а то я уже решила что я думаю одно, пишу другое, а народ читает третье. собираюсь кстати еще один постец наваять о своих проблемах, вполне возможно что некоторым померещится про "должна".
elisal
2007-09-21 12:43:00 (ссылка)
Ну я, например как раз иногда спрашиваю у коллективного разума, что "должна" делать или иметь в какой-то ситуации женщина, как раз в том случае, если мне кто-то из знакомых в реале заявляет что-нибудь вроде "Как, у тебя этого нет??? Это же должно быть у каждой здравомыслящей женщины!!!" А у меня по этому поводу другое мнение. Вот и интересуюсь, чтобы узнать, кто из нас двоих в меньшинстве. В основном, из чисто спортивного интереса.
2007-09-21 12:43:00 (ссылка)
Ну я, например как раз иногда спрашиваю у коллективного разума, что "должна" делать или иметь в какой-то ситуации женщина, как раз в том случае, если мне кто-то из знакомых в реале заявляет что-нибудь вроде "Как, у тебя этого нет??? Это же должно быть у каждой здравомыслящей женщины!!!" А у меня по этому поводу другое мнение. Вот и интересуюсь, чтобы узнать, кто из нас двоих в меньшинстве. В основном, из чисто спортивного интереса.
alemar
2007-09-21 12:55:00 (ссылка)
если мне кто-то такое заявляет в реале, пытаюсь выяснить, кому должна и почему. обычно этот вопрос ставит людей в тупик:)
2007-09-21 12:55:00 (ссылка)
если мне кто-то такое заявляет в реале, пытаюсь выяснить, кому должна и почему. обычно этот вопрос ставит людей в тупик:)
elisal
2007-09-21 14:00:00 (ссылка)
Понятно. А мне все-таки интересно иногда, что по этому гипотетическому поводу думает большинство. Потому что я прекрасно осознаю, что не идеальна и могу, в принципе, ошибаться. Естественно, интересуют аргументированные заявы. Просто потому, что мне еще хочется понять, из каких же таких внутренних потребностей растет то или иное "должно". Бывают, конечно, "советы", которые при ближайшем рассмотрении показывают, что мне дала его жертва рекламы. Ну, типа, "у каждой женщины должен быть порошок тайд/красные трусы/соломенная шляпка/ноутбук" Но в основном достаточно информативно :)
2007-09-21 14:00:00 (ссылка)
Понятно. А мне все-таки интересно иногда, что по этому гипотетическому поводу думает большинство. Потому что я прекрасно осознаю, что не идеальна и могу, в принципе, ошибаться. Естественно, интересуют аргументированные заявы. Просто потому, что мне еще хочется понять, из каких же таких внутренних потребностей растет то или иное "должно". Бывают, конечно, "советы", которые при ближайшем рассмотрении показывают, что мне дала его жертва рекламы. Ну, типа, "у каждой женщины должен быть порошок тайд/красные трусы/соломенная шляпка/ноутбук" Но в основном достаточно информативно :)
nick_cathy
2007-09-21 12:47:00 (ссылка)
По-моему, единственное, что действительно должна женщина, так это не забывать, что она Женщина, независимо одни у нее трусы или двести. Мне кажется, этого многим не хватает. Правда вот не знаю как в этом случае быть с лесбиянками-мальчиками, хотя они наверное в ГО не состоят.
2007-09-21 12:47:00 (ссылка)
По-моему, единственное, что действительно должна женщина, так это не забывать, что она Женщина, независимо одни у нее трусы или двести. Мне кажется, этого многим не хватает. Правда вот не знаю как в этом случае быть с лесбиянками-мальчиками, хотя они наверное в ГО не состоят.
naturemort
2007-09-21 12:57:00 (ссылка)
дада, конечно)) не состоят как же))) по крайней мере двух я лично знаю
2007-09-21 12:57:00 (ссылка)
дада, конечно)) не состоят как же))) по крайней мере двух я лично знаю
nick_cathy
2007-09-21 13:16:00 (ссылка)
Именно те, которые "мальчики" (или как там это называется? Ну, хотя месячные никто у них не отменял.
2007-09-21 13:16:00 (ссылка)
Именно те, которые "мальчики" (или как там это называется? Ну, хотя месячные никто у них не отменял.
naturemort
2007-09-21 13:22:00 (ссылка)
буч это называется))) месячные у всех, да. хотя некоторые делают вид, что это не у них - даже смешно бывает))
2007-09-21 13:22:00 (ссылка)
буч это называется))) месячные у всех, да. хотя некоторые делают вид, что это не у них - даже смешно бывает))
velga
2007-09-21 13:02:00 (ссылка)
"Должна" -- это то, что женщина определяет, исходя из своих потребностей, и распространяет на других.
Я вот считаю, что каждая женщина должна маскировать свои недостатки и подчёркивать достоинства, а те, кто так не делают - лохудры. И никто меня своими потребностями не переубедит.
2007-09-21 13:02:00 (ссылка)
"Должна" -- это то, что женщина определяет, исходя из своих потребностей, и распространяет на других.
Я вот считаю, что каждая женщина должна маскировать свои недостатки и подчёркивать достоинства, а те, кто так не делают - лохудры. И никто меня своими потребностями не переубедит.
redlis
2007-09-21 13:25:00 (ссылка)
В Штатах и Канаде, где большая часть женщин ходит не в офис в футболках, джинсах (невзирая на фигуру) и без косметики, значит, основная часть теток - лахудры? :)
2007-09-21 13:25:00 (ссылка)
В Штатах и Канаде, где большая часть женщин ходит не в офис в футболках, джинсах (невзирая на фигуру) и без косметики, значит, основная часть теток - лахудры? :)
kira212
2007-09-21 13:45:00 (ссылка)
"А как оно правильно, как оно должно" это отказ принимать свое решение. :)
Если поступать по инструкции, шанс ошибится много меньше,чем если следовать своим идеям.
Во многом боязнь ошибки. Пугает не "тьфу млин, нету комплекта нужного белья", а "я кажется ошиблась". Сам факт ошибки т.е.
В этом месте можно радостно передавать привет системе образования и воспитания. Когда ошибка= наказание и порицание, а не опыт + возможность исправить сделанное.
2007-09-21 13:45:00 (ссылка)
"А как оно правильно, как оно должно" это отказ принимать свое решение. :)
Если поступать по инструкции, шанс ошибится много меньше,чем если следовать своим идеям.
Во многом боязнь ошибки. Пугает не "тьфу млин, нету комплекта нужного белья", а "я кажется ошиблась". Сам факт ошибки т.е.
В этом месте можно радостно передавать привет системе образования и воспитания. Когда ошибка= наказание и порицание, а не опыт + возможность исправить сделанное.
watermill
2007-09-21 13:58:00 (ссылка)
а чего странного?
я вот не знаю, сколько в среднем по мск стоит окраска волос. и если мне скажут в салоне, например, что она стоит сто мильенов, мне очень захочется узнать, правда ли это средняя цена. или они охуели в край.
то же самое и со всем остальным. лично для меня. ничего ужасного в этом не вижу.
2007-09-21 13:58:00 (ссылка)
а чего странного?
я вот не знаю, сколько в среднем по мск стоит окраска волос. и если мне скажут в салоне, например, что она стоит сто мильенов, мне очень захочется узнать, правда ли это средняя цена. или они охуели в край.
то же самое и со всем остальным. лично для меня. ничего ужасного в этом не вижу.
lurka
2007-09-21 14:51:00 (ссылка)
ИМХО
ну у девушки по некоторым соображениям удобства должны быть не одни трусы/лифчик, не одна пара туфель и не одна пара колгот/чулок (чулков?, впрочем, пофиг).
это для её же удобства жизни.
остальное - по личному разумению.
такшта, ДОЛЖНА - это то же ИМХО постороннего человека.
вощим, не заморачивайлись бы Вы ")
2007-09-21 14:51:00 (ссылка)
ИМХО
ну у девушки по некоторым соображениям удобства должны быть не одни трусы/лифчик, не одна пара туфель и не одна пара колгот/чулок (чулков?, впрочем, пофиг).
это для её же удобства жизни.
остальное - по личному разумению.
такшта, ДОЛЖНА - это то же ИМХО постороннего человека.
вощим, не заморачивайлись бы Вы ")
veroniq
2007-09-21 15:03:00 (ссылка)
такие вопросы распадаются на три категории:
1) когда вопрос о правилах приличия/ то, как принято и как это воспринимается. девочкам на шпильках, с красивыми яркими акриловыми ногтями, в миниюбках и вечернем макияже днем, а так же другим принцессам - привет!
2) спросить, как оно у других. с точки зрения практичности и советов. иногда очень полезно.
3) вопросы именно про то, "что должна нормальная женщина" - тут я комментировать не буду, ибо на языке всякие нехорошие слова и характеристики интеллектуального уровня спрашивающих
2007-09-21 15:03:00 (ссылка)
такие вопросы распадаются на три категории:
1) когда вопрос о правилах приличия/ то, как принято и как это воспринимается. девочкам на шпильках, с красивыми яркими акриловыми ногтями, в миниюбках и вечернем макияже днем, а так же другим принцессам - привет!
2) спросить, как оно у других. с точки зрения практичности и советов. иногда очень полезно.
3) вопросы именно про то, "что должна нормальная женщина" - тут я комментировать не буду, ибо на языке всякие нехорошие слова и характеристики интеллектуального уровня спрашивающих
( Удаленный комментарий )
mblshka_masha
2007-09-21 22:10:00 (ссылка)
Ну смотрите. Я считаю, что должна обязательно иметь 3 пары, например, сапог. И не должна надевать сапоги с длинной шубой. Не вы. А я.
И когда она спрашивает - она не спрашивает, что должна она. А что, по моему мнения должна я. Ей интересно.
Мне тоже иногда интересно, сколько у других лифчиков. Особенно в пятницу :)
Вы вот сейчас зачем спрашиваете? Интересно! :)
2007-09-21 22:10:00 (ссылка)
Ну смотрите. Я считаю, что должна обязательно иметь 3 пары, например, сапог. И не должна надевать сапоги с длинной шубой. Не вы. А я.
И когда она спрашивает - она не спрашивает, что должна она. А что, по моему мнения должна я. Ей интересно.
Мне тоже иногда интересно, сколько у других лифчиков. Особенно в пятницу :)
Вы вот сейчас зачем спрашиваете? Интересно! :)
beautystar
2007-09-22 01:00:00 (ссылка)
У меня была знакомая дама, которая была твердо уверена, что появляться на людях без макияжа и укладки -все равно что с голой попой.
Учитывая, что денег на личного парикмахера у нее не было, она вставала в пять и делала себе прическу. Даме было.. не соврать бы.. лет 50
И она уверена была, что так ДОЛЖНО поступать. Ей.
ИМХО - самая правильная позиция.
Нужно знать, что должна делать ТЫ САМА.
А что делает Маня из второго подъезда - это Манины проблемы
ИМХО, разумеется
2007-09-22 01:00:00 (ссылка)
У меня была знакомая дама, которая была твердо уверена, что появляться на людях без макияжа и укладки -все равно что с голой попой.
Учитывая, что денег на личного парикмахера у нее не было, она вставала в пять и делала себе прическу. Даме было.. не соврать бы.. лет 50
И она уверена была, что так ДОЛЖНО поступать. Ей.
ИМХО - самая правильная позиция.
Нужно знать, что должна делать ТЫ САМА.
А что делает Маня из второго подъезда - это Манины проблемы
ИМХО, разумеется