![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ну бомжом конечно сильно сказана, прописка у меня, конечно, есть.
У меня жилья собственного нет. И если до 30 лет я просто очень хотела собственную квартиру, то после 30 это стало поводом для комплексов. Мне не просто некомфортно жить на съемной, мне СТЫДНО.
Купить пока не могу - дорого. Наследства ждать неоткуда. Вариант с ипотекой тоже пока не доступен. Вот и ем себя поедом: неудачница, неумеха и т.п. Иногда это проходит на время, удается взять себя в руки, но потом все с новой силой... Если честно, уже сама от себя устала.
Это лечится?
Тэги ставила. Если пропадут - поставлю снова.
У меня жилья собственного нет. И если до 30 лет я просто очень хотела собственную квартиру, то после 30 это стало поводом для комплексов. Мне не просто некомфортно жить на съемной, мне СТЫДНО.
Купить пока не могу - дорого. Наследства ждать неоткуда. Вариант с ипотекой тоже пока не доступен. Вот и ем себя поедом: неудачница, неумеха и т.п. Иногда это проходит на время, удается взять себя в руки, но потом все с новой силой... Если честно, уже сама от себя устала.
Это лечится?
Тэги ставила. Если пропадут - поставлю снова.
158 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bahareva2007-09-17 19:22:00 (ссылка)
половина европы живет на съемных квартирах и ничего. по-моему, лучше просторная съемная квартира в хорошем районе, чем собственная однокомнатная конура в жопе мира.
bahareva2007-09-17 19:35:00 (ссылка)
гагага
у вас район хороший, чо. "хорошесть" района - это ж, при всем моем снобизме не только близость к кремлю, а удобство для конкретного человека. вот мой бывший коллега, например, искал квартиру на фрунзенской, потому что там начальные классы 57 школы занимаются, а он хочет отдать в 57 ребенка. для него, соответственно, фрунзенская - самый лучший район. у вас вся жизнь вокруг останкина, значит вам надо поближе к нему. а учитывая, что еще и лес рядом, вы выбрали наилучший вариант. ну и т.п.
veroniq2007-09-17 19:33:00 (ссылка)
+1
а среди 30-летних и существенно больше половины (в германии, вот, кстати, 70% снимают жилье. среди 30-летних, подозреваю, все 95%)
одно дело, когда выплаты по ипотеке примерно равны аренде, а другое, когда разница существенная и на те же деньги можно позволить себе съемную на несколько порядков лучше
nekbke2007-09-17 19:34:00 (ссылка)
в россии обычно дело с непокупкой обстоит так, что не снимают лучше, а на съем такой, какую хотелось бы купить, бабла едва хватает.
redlis2007-09-17 20:15:00 (ссылка)
Ну по одной и той же "двушке", скажем, ипотечные выплаты будут 2,5 КB в месяц, а снять ее можно за полторы тысячи, а то и меньше.
veroniq2007-09-17 20:20:00 (ссылка)
а я о чем? ровно об этом. тратя полторы в месяц можно либо квартиру непонятно где по ипотеке, либо снимать нормальную.
ежели плюс-минус несколько лет не так важны, а стиль жизни, местоположение и т.п. важны, то не понимаю, зачем покупать.
veroniq2007-09-17 20:39:00 (ссылка)
вы считаете, что платить такой процент по ипотеке - это не в унитаз :) ? вы берете ипотеку, напирмер, на 20 лет, а не на 2 года - за эти 2-3-4 года лишние в сьемной квартире вы бы выплатили не самую большую часть квартиры.
bestia_5162007-09-17 20:48:00 (ссылка)
По сравнению с арендой - не в унитаз. За 2-3-4 года в съемной квартире вы бы ничего никуда не выплатили, потому что эта квартира - съемная. Ну да ладно, каждый в сложившейся ситуации с жильем в Москве выбирает на свое усмотрение.
nekbke2007-09-17 20:39:00 (ссылка)
мало кто снимает хорошую квартиру по цене ипотечной выплаты за плохую. снимают плохую, поскольку денег, равных хотя бы ипотечному взносу на паршивенькую квартиру, у них все равно нет. скажем, зарабатывает человек полторы штуки баков. это распространная и даже неплохая московская зарплата, поскольку огромное количество населения живет на гораздо меньшие деньги. так вот квартиру снимает за 600, и это будет однушка в ебенях, либо поудобнее, но уже за ползарплаты, и жить уже не лучшим образом. причем эти цены далеки от ипотечных взносов даже за так себе квартиру. так что тут нет выбора "на те же деньги можно позволить себе съемную на несколько порядков лучше", поскольку вообще ничего себе позволить не можешь.
veroniq2007-09-17 20:45:00 (ссылка)
я не говорю, что то, что снимается - это хорошая квартира :) но ведь можно совсем плохую совсем в ебенях? (так чтобы ездить было по 3 часа в один конец :) ). так что по умолчанию человек уже выбирает снимать (а не покупает разваливающийся сарай в деревне...)
ровно та же логика и для тех ситуаций, когда могут быть деньги на ипотеку в ебенях в москве. и когда есть деньги на среднюю квартиру и т.п. вопрос в приоритетах, стиле жизни и т.п.
nekbke2007-09-17 21:57:00 (ссылка)
я не считаю выбор "жить где придется, либо остаться на улице" выбором. потому что большинство живет именно где придется. никакого особого выбора, тем более между съемом и покупкой, у них нет. я, наверное, уже раз пятый повторяю, но скажу еще раз: у большинства снимающих квартиры нет возможности ее купить. и не потому что они снимают, что им не нравятся сараи, а потому, что на сарай в зоне досягаемости у них нет денег.
koshkamu2007-09-17 23:19:00 (ссылка)
Ну я бы в частности не хотела купить ту квартиру, которую мы сейчас снимаем :-(
Потому что выплаты по ней будут порядка 1500, а мне она и за 600 не нравится :-(
Я конечно не из тех, кто отказывается от покупки квартиры в пользу шикарныз апартаментов. Но за МКАД не поеду, не хочу 3 часа на работу ездить.
upryamka2007-09-17 19:45:00 (ссылка)
так в Германии чаще всего снимают, потому что не знают, в каком городе следующее место работы будет
veroniq2007-09-17 19:53:00 (ссылка)
если вежливо, то нет, не только поэтому. по разным причинам. и мобильность рабочей силы отнюдь не основная (она такая во многих странах - и ничего)
hangingheart2007-09-17 23:31:00 (ссылка)
ага, меня всегда поражал тот факт, что в такой, в общем-то, небогатой стране, как россия, наличие собственной квартиры - это столь непоколебимый must.
hangingheart2007-09-17 23:49:00 (ссылка)
хотя лилу тоже права, в европах все-таки все совсем иначе. моя трешка, которую я снимаю в небольшом немецком городке за 400 енотов warm, - это просто шикарнейший дворец по сравнению с однокомнатной конурой с потекшей сантехникой и потертой мебелью, которую снимают мои друзья в центре москвы за 900 баксов. бомжом себя не ощущаю))
плюс у меня тут вся мебель моя, подобрана по моему вкусу. а еще я знаю, что меня защищает закон и что на улицу меня просто так никто выкинуть не сможет. это в совокупности и дает чувство дома, за который и деньги ежемесячно платить не жалко. а в москве по-другому: платишь бешеную арендную плату, съедающую ползарплаты, и жизнь далека от комфорта.
отсюда и чувство угнетенности, по-моему.
veroniq2007-09-18 00:37:00 (ссылка)
европы бывают разные :)
в лондоне за 2000 евро warm никакую трешку не снимешь :)
и квартплаты очень часто съедают ползарплаты, даже если живешь не в самом прекрасном районе и снимаешь квартиру вместе с кем-нибудь. к сожалению, москву надо сравнивать, скорее, с нью-йорком и лондоном по спросу на жилье...
а дискуссия rent vs buy она вообще очень нетривиальная. и очень смешно, когда люди однозначно считают то или другое. и взваливают на себя обязательства на 20 лет, далеко не всегда представляя, что будет через 1-2-5 лет.. (учитывая, например, то, что если цена на квартиру существенно упадет в первые пару лет, то это вчистую потерянные деньги - так как реально сама квартира ну просто еще ни в какой степени не выплачена)
hangingheart2007-09-18 00:48:00 (ссылка)
да понятно, что сравнение европейской провинции и москвы некорректно)
это я к тому, почему у большинства европейцев по сравнению с россиянами никаких особых комплексов на тему съема жилья не наблюдается - ведь в целом по европе соотношение заработок-цена-качество в плане жилья выше, чем по россии.
nekbke2007-09-18 01:17:00 (ссылка)
тут проблема прежде всего в диком рынке сдачи жилья. в основном скрывают, налогов никто не платит, договор хрен выбьешь, и тебя ничто не защитит, если хозяин квартиры решит тебя вытурить. тут просто нет жилья, изначально предназначенного под сдачу - доходных домов, например. поэтому фактически живешь на чемоданах. это терпимо, пока ты молодой, и на все пофиг, но люди же семьи заводят, а это детские сады, конкретные школы и кружки, врачи, обрастание кучей вещей и т.п. жить при этом на птичьих правах тяжело и очень неприятно.
veroniq2007-09-18 01:43:00 (ссылка)
а с другой стороны ипотечный рынок тоже, мягко говоря, не самый развитый пока :)
veroniq2007-09-18 02:22:00 (ссылка)
но при этом в подмосковье - ни ногой, ага.
именно потому что приоритеты - жить в москве, а не более хорошее качество жизни. (мы все-таки говорим о тех, кто зарабатывает не совсем уж среднюю зарплату по мск, правда?)
nekbke2007-09-18 11:14:00 (ссылка)
от профессии зависит. моя сестра, например, работает на производстве, и у нее офисы всегда чуть ли не за чертой города. поэтому, когда встал вопрос о покупке квартиры, она спокойно переехала в химки. на работу добирается без заезда в город. я же работаю в сфере, которая не предполагает аутсорсинг для моих должностей, и практически все офисы находятся в пределах садового кольца. жить при таких раскладах даже в бирюлево уже перебор - никакая зарплата не окупает нервов и усталости при трате нескольких часов на ежедневные поездки. у меня хорошее качество жизни, кстати. хотя бы потому, что складывается в том числе и из зарплаты и того, что она дает. чтобы заработать эти деньги в подмосковье, мне задницу надо будет порвать. сейчас же я их делаю левой ногой и могу оплачивать свои медицинские счета, появившиеся благодаря хуевой медицине, бывшей в моем подростковом возрасте. плюс мой муж работает в мгу, а ничего такого уровня в подмосковье не водится. так что ты не права, считая, что все рвутся в москву, в москву. приоритеты складываются из многих вещей. например, из желания заниматься тем, чем действительно хочется заниматься и при этом не сидеть впроголодь.
veroniq2007-09-18 13:09:00 (ссылка)
сейчас буду громко плакать. объясняю, почему: то, что ты говоришь и есть ровно моя аргументация. практически дословно! просто, когда ты говоришь про реальность покупки квартиры, ты уже учла все основные плюсы и минусы - дорога и эмоциональная ее составляющая, работа мужа, близость к "необходимым обьектам" и т.д. (конечно и то, что детей у вас пока нет, про школы-детские сады, зелень во дворе думать не надо, а наоборот интересуют больше клубы-рестораны-концерты и подобное удобство) - все это тоже входит в качество жизни. а не только зелень вокруг и собственная жилплощадь. (меня умиляет аргументация "а зачем выбрасывать деньги" и "зато своя квартира"). когда я употребила словосочетание "более хорошая", я имела в виду сравнение, а не то, что снимаемая квартира прямо таки шикарная.
я рассуждаю дословно так же. и поэтому снимаю квартиру в центре и хожу на работу пешком. я конечно могла бы час-полтора добираться на метро (см твой пример с бирюлево) и снимать с кем-нибудь - было бы в 2-2,5 раза дешевле. но мне очень важно собственное эмоциональное состояние, комфортная обстановка дома (если я работаю по 50-60 часов в неделю), красивый район и близость ко всему. ну а про последние две фразы вообще можно говорить практически бесконечно :)
nekbke2007-09-18 19:16:00 (ссылка)
я несколько не об этом. я могу купить себе квартиру в химках за разумный срок и даже до детей, возможно. а большинство моих соседей не могут. потому и снимают - они могут купить жилье разве что в зажопинске, из которого приехали, но только с московской зарплатой, что составляет нерешаемую дилемму.
hangingheart2007-09-18 02:35:00 (ссылка)
да, само собой, я уже про это написала в комментарии выше. понятное дело, когда ожидаешь любого подвоха со стороны хозяина квартиры (или цену взвинтит или вообще выгонит без соблюдения сроков), вряд ли чувствуешь себя как дома.
korabelle2007-09-18 13:02:00 (ссылка)
тут просто нет жилья, изначально предназначенного под сдачу - доходных домов
плюс сто тыщ!!!
я триста тыщ раз уже всем говорила, что это ТО, чего Москве не хватает - это и вот еще моря!
и самое главное - что, если вложить в это бабки, то окупится МОМЕНТОМ такое предприятие
НО! кто ж даст-то доходные дома-то строить, ага
manul2007-09-17 19:28:00 (ссылка)
вам негде жить или вы живете с родителями? Что же поделать, раз нет лишней квартиры от "двоюродной бабушки".
Некоторые живут вшестером в одной квартире - две сестры с детьми, мужьями и родителями, например.
Я живу с отцом, размениваться - не выгодно и муторно, а если бы вышла замуж, то жила бы в семье мужа. Главное, чтобы вы чувствовали себя комфортно.
А на съемной квартире жить просто ужасно, столько денег улетает в трубу. Хотя я жила 2 года.
koshkamu2007-09-17 23:14:00 (ссылка)
мне натурально негде жить.
родители у меня в другом городе, тут я с мужем. У него тоже родители далеко.
деньги да, улетают. но это даже не главное. Главное - не чувствовать себя хозяйкой а собственной кухне.
manul2007-09-17 23:32:00 (ссылка)
а, так вы снимаете.. да, долго - это ужасно. Но почему не чувствуете себя хозяйкой? я - чувствовала, и создавала уют на кухне и в комнате. Тем более, если у вас длительный срок аренды!
Некоторые, кстати, в общежитии живут. Так что вы не лох. И они тоже не лохи, просто такая сложная жизнь.
glukovarenik2007-09-17 19:50:00 (ссылка)
Ну не знаю. Пропагандировать такой образ жизни не буду, но всегда ссылаюсь на Александра нашего Сергеевича "который 4 детей в съемной квартирке родил" :)
Сама квартиры снимаю в мск уже 12 лет, покупать нет возможности и желания (платить ипотеку). Предпочитаем тратить деньги на веселую жизнь сейчас, чем парить себе мозги такими вот комплексами.
koshkamu2007-09-17 23:22:00 (ссылка)
я может паникер, но мои мысли такие: сейчас. конечно, все здорово, можно позволить себе платить за жилье, и даже при этом особо ни в чем себе не отказывать. Ну а в старости? Пенсии не всем на квартплату хватает, не то что на съем...
glukovarenik2007-09-18 07:12:00 (ссылка)
Я тут общалась со свекром и поняла - у нас у многих еще старая психология советских людей. Тогда квартиры ДАВАЛИ. Чтобы тебе не дали квартиру, надо было быть уж каким-то совсем асоциальным элементом (по крайней мере в мск и окрестностях) - не работать на предприятии, совсем не зарабатывать. Отсюда и лезут наши тараканы, что собственного жилья не иметь СТЫДНО.
Но поймите - мы теперь живем в совсем другой стране, совсем других экономических суловиях. Вы можете быть офигительно хорошим человеком и зарабатывать потолок в своей професии, но никогда не заработать на собственное жилье. Потому что просто принадлежите к определенному классу. А квартиру уже просто так никто не даст.
ИМХО это не стыдно. Мой муж, например, программист. Даже если он будет получать 3 свои зарплаты (а это зхначит, что через месяц он ляжет и умрет от истощения) мы не сможем купить квартиру!!!! Брать ипотеку не будем. Ну и см.выше :)
tilda2007-09-17 19:50:00 (ссылка)
Забейте. Это мне свезло, у нас с мужем на двоих две квартиры и еще одна свекрови, а муж единственный сын, а половина моих знакомых и за 30 скитаются по съемным с дитями, не смотря на то что оба коренные москвичи.
_zhuzha2007-09-17 20:01:00 (ссылка)
вывод - рожать одного ребенка, дабы он не так сильно мучился квартирнымы вопросами )
tilda2007-09-18 11:46:00 (ссылка)
Вот это я понимаю - нестандартное мышление, бо эта мысль при написани коммента и размышлении над ситуацией мне в голову никогда не приходила. Может быть потому что я знаю пары, где один из супругов единственный ребенок у родителей. И жилплощадь у родителей ого-го, но жить в месте они категорически не могут. :)
_zhuzha2007-09-18 17:36:00 (ссылка)
Ну я подобный вывод делаю из серии "что вижу, то пою". А вижу, как брат моей мамы живет с бабушкой на Кутузовском в трешке, а наследник этой квартиры мой двоюродный брат. Вижу, как сестра моего мужа живет так же, в трешке со своей семьей и мамой. А мы в съемной однокомнатной квартире в жопе мира, да и то на последние деньги *
Если родители вменяемые, то они никогда не будут против, чтобы супруги, один из которых их сын\дочь пожили с ними, только рады будут, ну а если не совсем удобно, то всегда пойдут на вариант размена. Если вменяемые.
Жить с родителями\или с кем-то одним из родителей в двухкомнатной квартире - это все-таки слишком. По этому и уточняю, что трешки.
leshyi2007-09-17 19:56:00 (ссылка)
Да ну, у меня друзья ближе к 40 обзавелись и то далеко не все. Многие договариваются о выкупе съемной.
detenish2007-09-17 19:59:00 (ссылка)
мне не повезло еще больше)))
одну квартиру по глупости упустила вот просто сквозь пальцы.
другую мне мама отдаст только при условии внуков с моей стороны
у мужа его бабушки больно живучие все, да и если в доле будет, остальные доли все равно выкупать.
так что живем на съемной.
marmi2007-09-17 20:00:00 (ссылка)
Полно народу на съемных живет! Это раз. А из тех, кто не живет. можно по пальцам пересчитать купивших самостоятельно. Большинству 30-летних купили родители и/или досталось наследство.
так что расслабьтесь.
Это только ГО почитаешь, так сразу ясно, что больше половины "сообщниц" к 22 годам самостоятельно на многокомнатные аппартаменты себе заработали. А у обычных людей - аренда и аренда инаследство от семьи, кому повезло:))
korabelle2007-09-17 20:01:00 (ссылка)
а ткните пальцем в хоть один такой пример *прям в шоке
**звезда в шоке
**причем учитывая, што у меня девочки-то есть вполне себе небедные в подружках
marmi2007-09-17 21:18:00 (ссылка)
Такое складывается впечатление, когда комменты почитаю к постам, связанным с разделом жилплощади. Все так настоятельно советуют от всего отказаться и клеймят авторов позором: надо свое зарабатывать.
Так поняла, все уже заработали. Одной мне родители помогли:)
korabelle2007-09-18 12:43:00 (ссылка)
у меня есть некоторое количество подруг, у которых своя жилплощадь
от однокомнатных до пятикомнатных и коттеджей
ни одна из них не купила себе эту квартиру
и есть некоторое количество подруг довольно успешных, самих себя обеспефивающих и тп (скажем так, ну, 4000 уе +)
ни одна из них не может купить себе квартиру
korabelle2007-09-17 20:07:00 (ссылка)
что больше половины "сообщниц" к 22 годам самостоятельно на многокомнатные аппартаменты себе заработали
это я вот про енто
*оспаде че делается
korabelle2007-09-17 20:20:00 (ссылка)
Re: офф
а сам мультик вот
http://vision.rambler.ru//users/suzdalf
я его всем пиарю
milas2007-09-17 20:10:00 (ссылка)
Ох, ну очень мало кто до 30 лет в большом городе сам на квартиру заработал.
Да, умные люди есть конечно - у меня знакомая девочка 5 раз бабло за несколько раз прокрутила (покупая недвижимость в маленьких городах и продавая через год-два) и смогла купить хорошую квартиру в крупном городе (не Москва). Есть и еще один похожий пример (правда, так "крутить" один раз пришлось), но изначально у девушек деньги были (наследство). Ну, и есть пример, где девушка ооочень хорошо зарабатывает, но у нее ого-го карьера - такую один из тысячи делает.
Остальным изначально помогли - кому-то деньги дали родители, кому-то досталась квартира в наследство.
Ну, и самый распространенный вариант - это муж, даже если не сильно богатый, но его доходы позволяют ипотеку брать.
Я живу на съемной, возраст - за 30. Покупать бы не стала, даже если бы была финансовая возможность - хочу пока сохранить некоторую мобильность.
milas2007-09-17 20:15:00 (ссылка)
Хотя, с другой стороны, все это комплекс неполноценности. Ему бы зацепиться за что. Мне на квартиры пофиг, зато "поедаю" себя за то, что карьеру не сделала...
tekillah2007-09-17 20:32:00 (ссылка)
Господи, ну слава богу, наконец-то ячувствую, что я не одна такая!
А то ГО - неизменный источник комплексов неполноценности у меня..
То постельное белье они каждый день меняют, то духов 20 пузырей, то туфель пицот пар...))).
korabelle2007-09-18 12:53:00 (ссылка)
я точно лох
ГО - неизменный источник комплексов полноценности у меня))))
ну если образно говорить
я периодически читаю и думаю - во девкам ж до чего заняться нечем - вот морочатся
а я сижу такая, хоть кол на голове теши, и все-то у меня в жизни нормально-хорошо *окромя дня перед месячныеми, конечно, ибо ПМС)))
koshkamu2007-09-17 23:32:00 (ссылка)
ну вот у меня вариант муж. И вроде бы могли бы ипотеку потянуть.... Если надорваться.
но как представлю обязательства на 15-20 лет, да в нашей стране... Нет у меня столько нервов. И взять негде.
Это хорошо, когда оба работают и все хорошо.
А вот была ситуация: меня уволили, а ему ЗП в полтора раза сократили - вот была бы красота в такой ситуации да с ипотекой, по которой 2,5 штукаря ежемесячно вынь да положь.
milas2007-09-17 23:42:00 (ссылка)
Да, я вас оч. понимаю. У нас ситуация похожая, и 2,5 штуки для меня будет именно "выбрасывать", потому что процентов столько в унитаз спуститься, что мама не горюй.
Мы как-то сели, посчитали - сколько нам будет стоить съем и сколько - домик у моря лет через дцать. И поняли, что смысла пока в покупке своей квартиры нет. Тем более, что в России недвижимость приобретать не хочется.
А съемная квартира моя мне оч. нравится. Мне всегда ужасно везло и с хозяевами и с квартирами, так что с этой стороны проблем нет.
baryshnia2007-09-17 20:23:00 (ссылка)
а вы много знаете женщин, которые сами себе на квартиру заработали, притом до 30? мне это просто нереальным кажется, в Москве так однозначно.
ponka2007-09-17 22:21:00 (ссылка)
почему только женщин? а мужчин?
я знаю мужчин с доходом около 5 тыс. в Москве, которым квартиру купили родители...
baryshnia2007-09-17 23:54:00 (ссылка)
хм, ну у вас неправильный круг общения, у меня бы тоже вызывал приступы самоедства:)
если серьезно - мы уже смирились, что в Москве не представляем себе возможным покупку собственного жилья, а на съемном самим жить нормально, а детей растить не хотим, так что выбрали вариант валить отсюда, благо есть возможность. но я правда не понимаю, как тут купить квартиру!
anzhani2007-09-17 20:26:00 (ссылка)
А я до 30 лет хотела собственный вертолет. Теперь - стыдно, что его нет. Но комплексы не развились почему-то. Может, со мной что не так? =)))
Простите, это я так пошутила. Неудачно, наверное. Просто смешно видеть упоминание возраста, при котром, в общем-то, все еще впереди (Вам же не 80, а Вы без жилья) и зависимости от СОБСТВЕННОЙ жилплощади (Вы же не с братьями - сетрами - бабушками - племянниками в одной квартире живете, а все-таки снимаете).
Удачи Вам!
koshkamu2007-09-17 23:35:00 (ссылка)
насчет вертолета - у меня в этой категории лошадь :-)
это сложно объяснить, в чем тут беда.
я не завижу от бабушек, сестер и братьев. Но я завишу от хозяйки. И как подумаю, что в моей квартире хозяйка НЕ Я - выть хочется.
Мне непривычно это, я никогда не жила на съемных квартирах, пока не оказалась в Москве, и меня каждый день тошнит от этой ситуации.
niola2007-09-17 20:44:00 (ссылка)
о хоть кто-то это сказал!
я 14 лет на съемных квартирах и зарплата гораздо больше 1.5 уе в месяц
но ипотеку по сегодняшним ценам не осилю, даже елси буду ходить 20 лет в одних сапогах))
а все друзья как-то успели купить, когда я моталась с рюкзачком по европам))
мне реально стыдно, что я без угла и еще хуже от того, что купить не светит
tg_wife2007-09-17 22:01:00 (ссылка)
Забить. Мне тоже 30 (вот уже вторая неделя пошла:), живем на съемной. Ничуть не стыдно:) Лучше я на старости лет домик на Кипре куплю, чем при нынешних ценах в кредиты ипотечные ввязываться. Года два назад я дико хотела ипотеку:) Поработав в банке с годик... от мечты отказалась:) Стыдиться тут нечего:)
Я не хочу отказывать себе в радостях жизни, в хорошем отдыхе ради выплат за не-пойми-что. А если покупать в кредит действительно хорошую квартиру, это вообще на хлеб и воду сесть. На фиг надо. У меня хорошие знакомы на 10 лет взяли, в месяц 4 с половиной тыщи баксов платят. За четырешку. Но там муж финдир. Мы с мужем такое себе позволить не можем:))))
koshkamu2007-09-17 23:39:00 (ссылка)
я тоже в прошлой жизни фин дир...
а толку?
мы прикинули с мужем - хорошо, если оба работают, тогда да 3-4 штуки отдать вроде реально.
А если кто-то один (или сразу оба) потеряли такую возможность?
У нас была такая ситуация в жизни, как раз после того, как нам в банке одобрили эту чертову ипотеку. Мы подумали-подумали. и поняли: в нашей стране ничего нельзя не то что на 10-15, на ближайшие два года планировать.
invalidimja2007-09-17 22:15:00 (ссылка)
посмотрите на это с другой стороны: многие и снимать то немогут себе позволить.
koshkamu2007-09-17 23:40:00 (ссылка)
ну я как-то привыкла все-таки сравнивать с более успешными людьми, чем успокаивать себя тем, что кому-то повезло еще меньше :-)
invalidimja2007-09-18 10:13:00 (ссылка)
ну тогда проедайте себе плешь дальше тем что вы такая неуспешная.
sigitova_kate2007-09-17 22:16:00 (ссылка)
когда я покупала однушку, 50% ее стоимости были в долг и стоила она $18.5K. за эту сумму сейчас в нашем городе разве что комнату средней паршивости можно купить. зато до 30 лет, ога. даже в 23, если быть точнее. не Москва.
helgaolga2007-09-17 22:38:00 (ссылка)
Для комплексов имхо еще рано, но четкий план, что делать, чтобы нормальное жилье в итоге купить, иметь уже пора... Мне 27 и я как-то лихорадочно думаю, в какую жопу мира поехать, либо же куда девать начинающиеся сбережения здесь, чтобы к 35 обзавестись своим жильем. В принципе есть одна из родительских, но я лучше заработаю. Потому что они две построили, значит и я смогу.
asy2007-09-17 23:05:00 (ссылка)
а толку-то от своей квартиры? вот у нас есть. в центре москвы. двушка. но при расширении семьи мы в ней просто не поместимся (да и не хочестя теснится). и в результате будем снимать, потому как это проще, чем апгрейд. и у меня многие знакомые свое сдают, а снимают то, где хочется жить
koshkamu2007-09-17 23:44:00 (ссылка)
если я все правильно понимаю, двушка в центре весьма легко конвертируется в трешку, или даже 4-ку в пределах ТТК :-)
asy2007-09-18 00:35:00 (ссылка)
знаете, я сноб. я хочу жить там, где можно гулять пешком в центр и домой заезжать не только спать %)
мне до офиса 15 минут на метро. или столько же на машине, если садовое едет. ну и в крайнем случае, можно и пешком. я уж не говорю про удобство центра для всяких развлечений и тусовок - парки, кафе, кино и тп.
и к тому же я ужасно не люблю панельные многоквартирные дома. а сталинка малонаселенная будет стоить не сильно дешевле того же садового кольца
(про экологию, пробки и тп я в курсе. :)
niola2007-09-18 11:50:00 (ссылка)
вы это серьезно?
вы не видите разницы между "вообщенет ничего и не будет" и двушка в центре?
asy2007-09-18 21:29:00 (ссылка)
да нет, я конечно же вижу разницу, если смотреть на квартиру как на капитал. но я не вижу ничего ужасного в съеме в любом возрасте вне зависимости от наличия-отсутвия такого бэкапа.
вполне может быть, что если бы его не было, я бы тоже психовала. но когда у нас не было квартиры и нам было лет 26-27, то то, что мы жилье снимаем уже давно, ничуть не нервировало. наоборот радовал огромный выбор.
lerisha2007-09-17 23:12:00 (ссылка)
А я себе дом хочу... Большой и собственный...)
Но пока я финансово не готова - снимаю квартиру и не парюсь) А если кто-нть, мама, например, пытается помочь мне запариться этим фактом, ставлю глухую стенку и живу дальше))
Позже все будет.
koshkamu2007-09-17 23:46:00 (ссылка)
иногда, говоря себе "позже будет" я все же осмеливаюсь задать вопрос: Когда это. позже?
В обозримом будущем его не видно...
lerisha2007-09-17 23:49:00 (ссылка)
Не знаю, когда позже..) Когда припечет и решу, что мне жизнь не мила без него, дома этого. Примерно как с машинкой было - просто жестко поставила цель и купила. Конечно, финансовые вложения - в 20 раз меньше, тем не менее сам факт...)
ИМХО, нас устраивает, как мы живем. Даже если мы утверждаем, что это не так. не устраивало бы - меняли бы.)
koshka_20042007-09-18 00:39:00 (ссылка)
Стыдно. Очень. Откладываю "на что-нибудь". Очень хочется, чтоб это был домик у моря. Но иногда кажется, что это будет образование ребенку. А я так и постарею бомжом.
Но все равно откладываю. А что делать?
arwen_nsk2007-09-18 00:42:00 (ссылка)
В Москве - не стыдно. Но страшновато.
Я, если буду в Мск оставаться, вряд ли в ближайшее время влезу в ипотеку: проценты каторжные. А вот вариант снимать хорошую хату и параллельно прикупить себе хатку на старость где-нить в Таиланде.. хотя там проблемы с покупкой недвижимости иностранцами.. ну пусть тогда будет Кипр. До старости хатку можно пользовать как дачку.
Хотя меня тошнит от съемных квартир. Натурально. Но пока больше никак.
el_marka2007-09-18 01:39:00 (ссылка)
а мы купили квартирку в подмосковье. причем в городке на правильном Ж\Д направлении - мужу до работы добираться 40 минут от двери до двери, воздух чистый - кругом лес... и ипотека не так уж страшна, как тут пишут. дико завидую друзьям, которые здесь же купили квартиру за 45туев, а нам всего через год пришлось заплатить уже 90...
prolefa2007-09-18 01:41:00 (ссылка)
Вам там правильно сказали, пол-Европы живет по съемным. Причем в Германии и в Бельгии это будет близко к 90 процентам -- нет культуры покупки жилья, незачем. В принципе, можно порваться на британский флаг и влезть на 30 лет в ипотеку (у меня вот муж такой дурак), но когда мы ее выплатим, ему будет 70. Если ничего плохого не случится до тех пор, тьфу-тьфу. Одну зарплату из двух теперь жизнерадостно отдаем банку -- я не знаю, что противнее, дрожать, что тебя погонят со съемной хаты или бояться, что в следующем году просто не сможешь платить ипотеку... Не парьтесь, ради бога, «все у вас еще спереди», как говаривал один мой знакомый академик Академии наук Коми АССР :)
hangingheart2007-09-18 02:48:00 (ссылка)
ну это Вы загнули
в бельгии собственную недвижимость имеет 74% населения, в германии по разным оценкам - от 43% до 52% населения.
prolefa2007-09-18 09:46:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
по Германии я как-то статистику читала, но вот, увы, уже не найду, а в Бельгии (по крайней мере, во фламандской ее части) за время жизни там единственными владельцами недвижимости, которые мне встретились, были родители одной подруги -- но они и жили в Дальних Ебенях, в поселке городского типа, там, мне кажется, вообще товарно-денежных отношений не существует, их дом как-то сам народился. В Антверпене практически лишь хасиды из алмазного района себе квартиры покупают -- и то для того, чтоб в доме неевреи не селились, они его целиком выкупают.
hangingheart2007-09-18 15:01:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
я в германии живу, статистики такого рода слышу чуть ли не еженедельно. что касается бельгии, то Ваши знакомые тоже вряд ли показатель для того, чтобы сделать столь широкоидущие выводы о 90%.
prolefa2007-09-18 16:42:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
тут спор не об этом (хотя я не совсем согласна с вашей категоричностью, да бог с ним), тут спор о том, будет ли немец (раз уж вы там живете, а мы тут все погулять вышли) стыдиться того, что у него не свое жилье, а съемное.
hangingheart2007-09-18 22:26:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
немец действительно никогда не будет стыдиться того, что жилье у него съемное, я об этом выше писала.
вообще, я не понимаю Вашего недовольного тона, если честно. категоричны, если уж на то пошло, были Вы со своими взятыми с потолка 90% процентами, и отчего-то обиделись, когда Вам посмели на эту ошибку указать.
dashk_2007-09-18 12:26:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
а в чем, извините, разница? если не сможешь платить - жилья не будет что так что эдак (ни ипотеки ни съемной квартиры), страховка помогает - на случай потери трудоспособности
а если чо в стране случится - то вобщем правда не важно в какой квартире ты жил..
а еще кирпич может на голову упасть конечно
milas2007-09-18 12:52:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
В суммах. Съем по сравнению с ипотекой - это оч. небольшие деньги. Для меня, например, разница в 1,5-2 тыс. долларов действительно критична.
Следующий важный момент: если квартира покупается с мужем и не разменивается на две полноценные, что делать в случае развода? Потому что я, например, не могу быть уверенной, что и через 15 лет мне будет с этим человеком хорошо. У знакомой такая ситуация - прошла любовь, а ипотека осталась. Однушка, делают по ней выплаты, съем ни он, ни она позволить себе не могу, т.к. все свободное бабло сжирают эти самые выплаты. Сдать можно, то сдача выплат не покрывает. С продажей какие-то сложности, не вникала, да и при продаже получится, что деньги выброшены на ветер в таком же соотношении, как если бы они снимали все это время квартиру раза в два дороже.
В общем, пока для меня ипотека и съем - это вещи невероятно разные. Первое - неподъемное и неудобное, а второе - как раз по моим силам и потребностями (возможность сохранить мобильность - это один из важнейших аргументов).
dashk_2007-09-18 13:14:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
ммм
ну и получается что в конечном итоге вы для себя решаете - стабильность или мобильность
здорово жить с человеком, предусматривая заранее - это мы поделим, а то не делится - значит покупать не будем..
ИМХО предпочитаю стабильность в жизни
и жить рядом с человеком который рассуждает - "а вдруг это у нас временно" нет желания
хотя возможно эт от возраста зависит))
milas2007-09-18 13:32:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
В конечном итоге я для себя решаю - жить с удобствами здесь и сейчас - в хорошей просторной квартире, близко от метро, именно в той части города, где нужно моей семье, иметь возможность помогать родителями и недееспособной сестре, учиться - не боясь поменять профессию, дать мужчине заниматься любимым делом, пока еще не приносящим стабильного дохода и спокойно планировать покупку в старости жилья, которое мне не подойдет сейчас - что-то вроде "домика у моря" - к тому времени как раз у меня будет достаточное количество денег и коммуникации достигнут нужного уровня.
А по второму вопросу - мне 31 год и за плечами почти 6 лет первого брака, в начале которого я думала, что это навсегда, а в конце - как хорошо, что нас не связывают никакие имущественные проблемы. Поэтому я здраво смотрю на вещи и понимаю, что ничего "навсегда" не бывает. Могу и другой случай привести - у знакомой муж умер внезапно. Ипотечные выплаты она не потянула - ее зп была меньше, чем они в месяц платили. Т.е. жить реально стало не на что. Это к тому, что планировать на 20 лет вперед стоит все-таки с оглядкой на то, что внезапностей в жизни - хоть попой ешь.
Но, конечно, каждый выбирает свое. Я знаю людей, для которых важно именно, что у них есть собственные стены - это для них главное в жизни. Просто для меня - нет. Для меня главное то, что я выше описала.
dashk_2007-09-18 13:55:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
нууу главное- не главное, но существенное скажем так
я, как арендатор аппартаментов со стажем (больше 10 лет), не могу описать того удовольствия, которое я уже 1,5 года ощущаю в "своих" стенах. без кошамров, что завтра позвонит "хозяйка" и скажет, что у нее "сын женится", или что она решила цену поднять потому что вон у нас какие теперь обои поклеены (нами же и поклеены)
вобщем то главное ИМХО опять жеж - это наличие своей половины и твердой уверенности друг в друге. ипотека - это все фигня, когда ты более важное решение уже принял))
milas2007-09-18 14:08:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
Ну, у меня стаж съема тоже порядочный - те же 10 лет примерно, и реально - ни одной проблемы за это время. Хотя видела, как бывает, когда людям не везет с арендодателем - врагу не пожелаешь.
Ну, а в остальном... Будь у меня лишние деньги, я бы вложила их в недвижимость в родном городе, расширив жилплощадь родителям - обеспечив себе таким образом тыл в случае чего. А вот отдавать практически целую зарплату за то, что еще 10-15 лет не будет моим - рука не поднимается :), правда. Хорошо, когда ипотечные выплаты сопоставимы с арендой - у многих моих друзей примерно такая ситуация. Но если эти выплаты превышают в 3-4 раза арендную плату, то тут просто задумываться не о чем - не хочу я себя обрекать на 10 лет жизни пусть не впроголодь, но с довольно существенными ограничениями. Поэтому у меня совершенно другой план, который мне позволяет жить "здесь и сейчас", одновременно заботясь о будущем.
dashk_2007-09-18 19:32:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
да, на настоящий момент у меня выплаты получились даже меньше, чем может быть стоимость аренды
когда брала ипотеку - выплаты по кредиту были раза в 2 больше, чем при съеме.. за 1,5 года ситуация изменилась радикально
milas2007-09-18 19:47:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
У меня есть знакомый, который рискнул лет 5 назад или чуть меньше, и при очень нестабильном доходе купил дорогущую по тем временам квартиру (не в мск, в крупном региональном центре). Все были оч. удивлены таким его поступком, тем более, что платить ему приходилось бешенные бабки, которые на обычной работе себе обеспечить нельзя было бы - так что приходилось заниматься бизнесом. Мы думали - бедный, бедный, как же он такие бабки будет через 10-15 лет отдавать, ведь даже не расслабишься, а сегодня выплаты по его квартире составляют какие-то копейки, которые можно не вставая с кресла заработать. Он вроде бы уже почти рассчитался с этой ипотекой. В общем, выгадал человек невероятно.
Думаешь об этом, оглядываешься и удивляешься, а чем я думала? Но стоит вспомнить, понимаешь, что о покупке квартиры думать даже в голову не приходило мне, например - потому что этим занимался муж :), он платил за съем, он же путем хитрых махинаций добыл нам бесплатное жилье (родственников), у него же ожидалось неплохое наследство. Т.е. покупать жилье при таком раскладе мне бы и в голову не пришло. Знать бы о разводе, наверно, я бы раньше подсуетилась - купить жилье все-таки можно было бы, и по крайней мере, имела бы сейчас маленький, но стабильный доход от сдачи жилплощади в провинции.
dashk_2007-09-18 19:55:00 (ссылка)
Re: ну это Вы загнули
чем-то похожая ситуация...
тока у меня был брат (на том месте гду у вас - муж)) - то есть он както "наследными" деньгами занимался много лет, пока я не поняла что их только на первый взнос хватает(( хотя изначально их чуть не дотягивало до покупки квартиры..
mama_4oly2007-09-18 02:58:00 (ссылка)
Мне не тридцать, но почти, живем на съемной и наследства в виде квартиры в Москве не предвидится. Честно говоря, с такими ценами и думать о покупке квартиры не хочется, пусть даже и в ипотеку, хотя опять же с ипотекой возможности есть - подруга ипотечный брокер, уже полгода намекает, что ежели чего, все будет в шоколаде. Но не хочу, не стоит это таких вложений. В пенсионном возрасте планируем жить в домике в деревне, благо таковой имеется, и к тому времени, надеюсь, там появится интернет. Для полного счастья останется обзавестись собаками, кошками и парочкой машин поновее. =))
Эээ, я это к чему - вполне нормально быть бомжом после тридцати, но все же и стоит задуматься, где пенсионные дни коротать.
l_mariam2007-09-18 10:52:00 (ссылка)
этот стон у нас песней зовется.
та же фигня, но мне нет тридцати. три года еще в запасе, без надежд на изменения ситуации. и я не буду заводить детей пока живу на съемной квартире, я не за Пушкиным, нашим, замужем.
чорт, я почти ненавидела мужа за его упертость и нежелание "заводить ребеночка" как многие, на съемной. но после того как внезапно закончилась аренда и надо было оч срочно сруливать куда нибудь я передумала. а время-то идет. и ведь есть же люди которые ПОКУПАЮТ квартиры в моске. легко, без проблем. многим моим подругам квартиры купили, недавно, родители.
я не знаю, мне не стыдно. у меня какая-то горечь накапливается что ли..
glukovarenik2007-09-18 10:58:00 (ссылка)
Я Вам от души желаю, чтобы все сложилось и с детьми и с жильем, но, думаю, Вы прекрасно понимаете, что (согласитесь, такая возможность есть) не имея через 10 лет ни квартиры, ни детей, горечи будет накоплено еще больше.
Я искренне не понимаю, как люди, живущие в этой стране, кому-то могут верить, что-то откладывать и т.д. Уж сколько раз приходили большевики_меняли деньги_происходил дефолт (далее по списку). ИМХО очень наивно надеяться, что недвижимость достанется хотя бы детям. Сейчас еще один Жилой Кодекс примут, по которому, например, каждые 10 лет семьи будут переезжать из района в район - и гуляй, Вася. :))) А что, все возможно!!!!
lis_rikky2007-09-18 11:49:00 (ссылка)
Девушка, вы охренели комплексовать по этому поводу? Вы комплексуете, что вы не маленький олигарх? Жилье сейчас стоит ТАКИХ денег, что называть себя неудачницей от того, что вы не можете их заработать, равносильно тому, чтобы считать себя неудачницей из-за того, что вы не президент.
svetomuzika2007-09-18 17:20:00 (ссылка)
вот это видели? http://blogs.nnm.ru/moskva_vs_ostalnoj_
по поводу любой другой темы я бы говорила что если очень захотеть - можно в космос улететь.
но только не по поводу покупки квартиры в москве в данный момент
lalavel2007-09-19 17:25:00 (ссылка)
я вижу только два возможных выхода: либо хорошенько просчитать всю ситуацию и, если удасться найти хоть какую-то возможность таки насобирать денег на собственное жилье, немедленно начать его реализовывать. Либо, если поймете, что пока полный тупик, приложите усилия, чтобы по возможности не париться и не считать себя неудачницей. ваши комплексы отжирают слишком много вашей энергии - это лишнее.
то есть, если совсем просто: меняйте либо ситуацию, либо отношение к ней.
удачи!