Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
renfry
[info]renfry пишет в [info]girls_only @ 2007-09-16 10:00:00
Прочитала в разных местах много дебатов по поводу последнего вынесения из "подзамка" ("из-под замка"? :)) сообщества. Меня, собссно, не волнует вопрос "этичности" выноса подзамочных записей (я на него знаю ответ). Меня вот что заинтересовало... Несколько раз мне встречалась точка зрения, сформулированная дамами примерно так: "Неужели я не раскрою секрет какой-то незнакомой лохушки моему самому любимому и близкому человеку? У нас с любимым нет секретов друг от друга, а те, кто не понимают этой Возвышенной Супружеской Близости - горе им, бедняжкам!" :) (Необходимый комментарий: "лохушка" - это потому, что только лохи делятся интимными вещами в сети, где никакой подзамок все-таки не гарантирует сохранность секрета - мнение тех же лиц, не мое :)). Я призадумалась, поскольку мысль показалась мне интересной.

Вот, предположим, есть у меня малознакомая знакомая Маша, скажем, Пупкина. И вот (бог весть, почему) Маша эта решает мне сообщить по секрету, что - ну, скажем, она залетела от Васи. И не знает, что делать. Или что ее тошнит от минета, или месячные болезненные. И есть у меня любимый муж, родной и близкий. От которого секретов нет, само собой. И представляю я себе, как поскорее радостно рассказываю ему о бедах (повторяю, малознакомой) Маши. Думаю, он сильно (и неприятно) удивится. И даже практически уверена, что нашей Священной Супружеской Духовной Близости это совершенно ничего не добавит, ей-богу :)))
Напоследок - аналогия. Аналогии, как известно, ничего не доказывают, а только иллюстрируют. Вот иду я и вижу лоха, у которого кошелек из кармана соблазнительно торчит. Ну лох, чего с него взять :) Причем - совершенно незнакомый, даже виртуально не-... Очевидно, что мой семейный бюджет мне несоизмеримо дороже, чем бюджет незнакомого лоха. Но трудно представить, что я вытащу у него кошелек и радостно принесу в семью. Не так? :)
148 комментариев
 
[info]halet
2007-09-16 12:19:00 (ссылка)
Аналогии у вас какие-то некорректные.
[info]renfry
2007-09-16 12:23:00 (ссылка)
Чем?
[info]halet
2007-09-16 12:38:00 (ссылка)
1)У вас есть яблоко, у меня есть яблоко - если мы обменяемся ими, то у нас останется по одному яблоку. Если у вас есть новость, и у меня есть новость, при обмене мы получаем две новости на фейс (начала информатики)
2)Воровство денег - преступление, разглашение информации Маши - обычная непорядочность, закону неинтересная.
3)моему мужу информация Маши - до лампочки, хотя наша с ним духовная близость не вызывает сомнений.
4)если я захочу "потрындеть", как пишет девушка несколькими комментами ниже, я просто скажу: а вот у меня в ленте пишут... (да-да, баньте меня за вынесение подзамочной инфы!)
5)радостно рассказывать о чужих бедах - болезнь

сорри что сумбурно :)
[info]sling
2007-09-16 12:48:00 (ссылка)
(долго думала спросить, почему если тошнит от минета это болезнь, и зачем рассказывать мужу, как чужая Маша делает минет вообще, но)
просто +1.
[info]lyasya
2007-09-16 12:51:00 (ссылка)
Тоже плюсадин.
[info]lady_aphina
2007-09-16 12:57:00 (ссылка)
Ещё плюсодин
[info]renfry
2007-09-16 13:02:00 (ссылка)
1) - ну и?
2) - неужели исключительно страх перед законом причина того, что не все кошельки крадут? :)
3) - дык я про то же... :)
4) - замечательно, но я ж не про это ...
5) - и с этим я согласна :)
[info]halet
2007-09-16 13:05:00 (ссылка)
по пункту 2 - вопрос.
Вы идёте по общественному месту, и видите энную сумму денег в укромном закутке.
Ваши действия?
[info]renfry
2007-09-16 13:20:00 (ссылка)
*Кротко* Отнесу в бюро находок. И, кста, даже так уже делала - с найденным кошельком. Не верите? :)))
Но этот вопрос не имеет отношения к обсуждаемой аналогии. Потому что как абстрактный лох-с-кошельком, так и Маша Пупкина несут ущерб в результате действий противной (ну очень пра-ативной :))) стороны.
[info]halet
2007-09-16 13:45:00 (ссылка)
Верю, верю, отчего не поверить ;)
Но я спрашивала не про кошелёк, который имеет какие-то индивидуальные особенности, а про деньги. Просто купюры.
*спрашиваю не для подъебки, а вспоминая себя на первом курсе*
[info]reveland
2007-09-16 14:22:00 (ссылка)
Ээээ... а какая разница? В любом случае это мне не принадлежит. И взять это - воровство.
[info]renfry
2007-09-16 16:58:00 (ссылка)
Ответ остается тем же - отнесу в бюро находок (или его аналог). Деньги тоже имеют немало индивидуальных особенностей - когда возвращают потерявшему, то спрашивают - сумма, какие купюры и ты ды..
А что насчет вопроса об "ущербе"?
[info]helix_f
2007-09-17 13:14:00 (ссылка)
Я так просто не возьму и уберусь оттуда побыстрее, чтобы не влипнуть. Валающиеся кошельки и деньги ко всему элемент довольно распространенного до баянности кидалова
[info]renfry
2007-09-17 19:55:00 (ссылка)
Кстати, интересная мысль. Я про кидалово не подумала....
[info]halet
2007-09-16 13:06:00 (ссылка)
1) Маша без своего сакрального знания об ... не останется ;)
[info]renfry
2007-09-16 13:17:00 (ссылка)
Так тут речь не о том, что кто-то "потеряет яблоко" (эта аналогия тут вообще не к месту, а?) Если история "Маши" будет обсуждаться на все лады в разных компаниях (в сети) - ей явно будет плохо. "Убыток" - не в отсутствии инфы, а в ее переизбытке :)
[info]maugletta
2007-09-16 16:52:00 (ссылка)
Хорошие аналогии.
И под фразой:"практически уверена, что нашей Священной Супружеской Духовной Близости это совершенно ничего не добавит"- могу подписаться.
[info]renfry
2007-09-16 16:58:00 (ссылка)
Спасибо, вы меня утешили... *Плачет в жилетку* А то все ругают, ругают... :)
[info]maugletta
2007-09-16 17:07:00 (ссылка)

да тут достаточно желающих лазать по чужим хистори ( "а чё? я ж с ним сплю- уж и хистори не почитать!"(с), выворачивать мужнины карманы в поисках любовных , выбалтывать своему мужчине ве и вся.

Только вот, смИшно- но в случае расставания с мужчиной- с которым так весело было мыть чьи-то косточки- дамы ВДРУГ обнаруживают, что бывшие МЛ- так же весело моют ИХ дамские кости. Причем с теми, с кем вышеупомянутые дамы ... и не присели бы.
А еще смИшнее- когда мытье своих же костей дама обнаруживает ДО расставания.То есть любимая свекровь ВДРУГ в курсе, что дама писалась лет до 12. "А ЧЁ ТАКОГО? - отвечает недоумевающий муж- это ж мОЯ РОДНАЯ мама!".
Уважение к приватности или есть- или нет:)
Как та самая пресловутая свежесть:)
[info]renfry
2007-09-16 17:21:00 (ссылка)
Вот прямо украли мои мысли! Я это тоже думала, только обломалась писать. Знаю кучу случаев, когда такая "откровенность" и неуважение к приватности потом оборачивались против бывших любовников\любовниц или друзей. Действительно, как та "свежесть" осетрины :)))
[info]maugletta
2007-09-16 18:04:00 (ссылка)
А я когда прочитала ВАШ текст- подумала:"ВОТ ЧЕРТ! С этим переездом - она успела ПЕРВОЙ... а мыслии-то- прям мои:)"
[info]renfry
2007-09-17 19:56:00 (ссылка)
*Ржот* Наверное, это любовь с первого взгляда, вы не находите? :)))
[info]maugletta
2007-09-17 20:25:00 (ссылка)
я чуть приземленнее:
у кого там мысли-то сходятся:)
[info]helix_f
2007-09-17 13:19:00 (ссылка)
Именно!
[info]naturemort
2007-09-16 13:42:00 (ссылка)
очень даже корректные
[info]renfry
2007-09-16 16:59:00 (ссылка)
Сенкс! :)
[info]reveland
2007-09-16 12:20:00 (ссылка)
Разумеется, так. Более того - моему мужу будет совершенно неинтересно слушать об этой самой Маше. А зачем я буду любимого мужа мучать неинтересными для него разговорами, когда можно найти массу взаимноинтересных тем?-)
[info]renfry
2007-09-16 12:23:00 (ссылка)
Вот, и эту мысль я тоже думала :)
[info]zzzzuka
2007-09-16 13:52:00 (ссылка)
Ну и дело в том, что Вы правы и эти сплетни о Машах и Васях ниче не дадут. Точно так же как и мне (и наверное Вам) будет противно и нудно слушать, что у моего мужа на работе мужик вчера потерял трусы. Или у него была диарея. Или он переспал с кем-то и подцепил какую-то хрень.
Лично у меня (и мне кажется у нормального человека) реакция должна быть "ну а я-то тут причем????????".
Но полно ведь людей обожают рассказы о незнакомых Машах
[info]white_fluffy
2007-09-16 12:24:00 (ссылка)
Очень верно и аналогия точная. В дом из ГО я несу только то, что реально полезно - ценные советы специалисток :-).
[info]renfry
2007-09-16 12:39:00 (ссылка)
Я тоже, и мне порой реально помогают эти советы. За что я и благодарна комьюнити в целом :)
[info]chiifa
2007-09-16 12:32:00 (ссылка)
+1
[info]baryshnia
2007-09-16 12:32:00 (ссылка)
мне кажется, вы сильно утрируете:) я могу рассказать любимому мужчине нечто подзамочное в тему, не называя имен, как случай из жизни - не потому, что я считаю кого-то там лохом, а "потрындеть":)
[info]renfry
2007-09-16 12:37:00 (ссылка)
Нет, я не ангел, я другой :))
*Честно* Утрирую :) Я тоже могу рассказать поучительный случай из жизни, не называя имен, чтоб потрындеть. Но - ни в коем случае не так, чтоб можно было опознать реального\виртуального человека.
А по поводу чужих проблем - я стараюсь не злословить вообще, потому что - научена жизнью - нет практически ничего, что не может случиться с тобой :)
[info]miss_solaris
2007-09-16 12:36:00 (ссылка)
Где-то я не теми тропами хожу. Не встречала подобных высказываний.
А в остальном вы абсолютно правы.
[info]renfry
2007-09-16 12:40:00 (ссылка)
Могу поискать вам ссылки, если хотите. И если у меня будет время, в чем не уверена :)
Спасибо :)
[info]miss_solaris
2007-09-16 12:57:00 (ссылка)
Да нет спасибо. Это я так неловко изумление выразила :)
[info]ksamis
2007-09-16 12:53:00 (ссылка)
Какая-то убогая Возвышенная Супружеская Близость получается, неужели больше не о чем супругам поговорить?
Бывает, что я нуждаюсь во мнении и могу спросить у мужа, но никогда не говорю, где взяла ситуацию, речь не идет о раскрытии секрета вообще.
[info]renfry
2007-09-16 13:03:00 (ссылка)
Совершенно согласна, мне тоже кажется, что убогая :)
[info]ksamis
2007-09-16 13:50:00 (ссылка)
"Ну, нет от моего супруга никаких секретов, ни чужих, ни собственных" как-то так получается :)
[info]evighet
2007-09-16 14:00:00 (ссылка)
К первому предложению плюс тыща
[info]redlis
2007-09-16 13:10:00 (ссылка)
Так. :-) Всё так.

Ты не учитываешь одного - многие мужики страстно любят посплетничать. И я прекрасно представляю себе диалог в некоторых парах: "Ну, дорогая, расскажи, чего прикольного написали сегодня в ГО?" При этом ничего жуткого не вижу и в выдаче дамской стороной ряда "приколов", если они пересказаны своими словами и без ников.
[info]redlis
2007-09-16 13:12:00 (ссылка)
Я вот завтра в ГО напишу об одной мужской проблеме одного хорошего друга. Более того - друг сам попросил меня спросить совета в ГО - как у коллективного дамского разума. Завтра все поймут, как тяжело мущщинам в половых отношениях.

Типа, анонс. Следите за рекламой. :))
[info]padlochka
2007-09-16 13:15:00 (ссылка)
нет уж давай сегодня
[info]redlis
2007-09-16 13:22:00 (ссылка)
Дык он хотел много мнений, а сегодня все тетки по детям и дискотекам, кто ж в ГО-то в вскр сидит? (Даже я щас уйду). Ответят 5 человек - маленькая выборка.
[info]padlochka
2007-09-16 13:28:00 (ссылка)
(рвет на себе волосы) я все пропущу, как всегда!
[info]redlis
2007-09-16 13:29:00 (ссылка)
Ладно, сейчас напишу, авось уж кто-никто ответит как-никак.
[info]redlis
2007-09-16 13:44:00 (ссылка)
Написала. :)
[info]renfry
2007-09-16 13:32:00 (ссылка)
Ах, черт, воскресенье! Как я не заметила... :(
[info]redlis
2007-09-16 13:44:00 (ссылка)
Ладно, написала. Мне самой интересно. Вдруг ответят и сегодня, и завтра. Редкий вопрос, на который не могу найти нормального ответа. :)
[info]renfry
2007-09-16 13:22:00 (ссылка)
Ждем, ждем затаив дыхание :)
[info]tashishka
2007-09-16 13:24:00 (ссылка)
Re: Нет, я не ангел, я другой :))
Да-да, сегодня! До завтра мы же не дотерпим!
[info]renfry
2007-09-16 13:21:00 (ссылка)
Я уже тут писала, что "своими словами и без ников" - это вполне естественно и понятно. Если простое желание посплетничать не наносит ущерба тому, "о ком" - все мы люди, все мы человеки :)
[info]klyuschka_stara
2007-09-16 13:14:00 (ссылка)
плюсадин

кроме аналогий с ворованным кошельком - тут я согласна с Халет.

А вааще мужчина, который радостно роется в ГО, смакует подробности бед и проблем, которые с НИМ никогда не случатся, и ты ды и ты пы........... Кароче - комплексы и тараканы у него экзотические какие-то . Нестандартные. Его любящей женщине надо о его здоровье подумать и помочь решить какие-то ЕГО проблемы. А не подсовывать ГО.

Моя аналогия: у человека сифилис, а ему дают крем антиаллергический - что бы сыпь замазывать. И больной и его любящая жена счастливы взаимно. Он - получает лечение симптомов. Она - от сознания, что помогла.
[info]renfry
2007-09-16 13:24:00 (ссылка)
*Грустно* Ну-у... :( Такая была славная аналогия, а вы... Злые вы! :)))
Насчет же тарканов у смакующего чужие проблемы - вряд ли тварюшки такие уж экзотические. Но кру-упные, жуть ! :)
[info]a_xuili
2007-09-16 13:38:00 (ссылка)
да о чем вообще речь?)) это же просто элементарно не этично и непорядочно разглашать чужие секреты, чтобы вызвать интерес к себе. на это способен только совершенно пустой и аморальный человек, которому больше делиться не чем. жаль его, честное слово. видимо, не привили ему родители элементарного чувства порядочности и этики. вот и все. убогость это.
[info]lyasya
2007-09-16 13:40:00 (ссылка)
Шикарный юпик.
[info]a_xuili
2007-09-16 13:49:00 (ссылка)
да. я его в сообществе нашла.
[info]lyasya
2007-09-16 13:40:00 (ссылка)
Дополню к своему плюсадин выше
>> "лохушка" - это потому, что только лохи делятся интимными вещами в сети, где никакой подзамок все-таки не гарантирует сохранность секрета - мнение тех же лиц, не мое.

Каждая участница ГО, будь ей 12 или 52, вполне отдает себе отчет в своих действиях. Есть ексгибиционистки, которым нравится рассказывать об интимных вещах типа третьего аборта, есть те, кто в жисть даже не откомментирует какие-то интимные вопросы. Но все они, от первой и до последней, сами себе злобные буратины.
У меня во френдах большинство тех, с кем я общаюсь и в жизни, мне в голову не придет там писать, что мой муж - козел, даже если сильно захочется. А при 5 тыщах чужих теть - тем более.
И если некая абстрактная девушка решила вынести глубоко личный вопрос на суд 5 тысяч человек - то она, конечно, не лохушка, но я с чистой совестью расскажу о каком-то интересном моменте мужу. Потому что если он захочет (он не захочет,у него и эккаунта нет), то вступит в ГО безо всяких проблем. А девушка пусть не кривится, а головой думает до того, как.
ПС: я кошелек тоже отдам. Но то кошелек, а это 10 секунд здорового смеха.
[info]renfry
2007-09-16 17:02:00 (ссылка)
В попытке понять
То есть, вы считаете всю идею "подзамочных записей в чисто_женском_комьюнити" изначально неправильной?
[info]lyasya
2007-09-16 17:12:00 (ссылка)
Re: В попытке понять
Отнюдь, идея правильная. Но пишущие о тех вещах, о которых стыдно сказать в другом месте, сами должны понимать, что могут быть последствия. Ники я сама не запоминаю.
Пример: девушка спрашивает, можно ли определить, был ли у нее хоть раз анальный секс. Мне смешно. А можно было то же самое спросить у проктолога, в сети куча он-лайн консультаций, и никто бы не смеялся.
[info]renfry
2007-09-17 20:00:00 (ссылка)
Re: В попытке понять
Так в чем тогда правильность идеи закрытого комьюнити, если вы считаете, что "подзамка" как бы не существует?
Что же касается консультации проктолога (безотносительно интеллектуальности вопроса) - так по любому вопросу, поднятому в ГО можно проконсультироваться у психолога\гинеколога\адвоката и т.д...
[info]lyasya
2007-09-17 20:01:00 (ссылка)
Re: В попытке понять
Ээ, нет.
В ГО, как в женском коммьюнити, можно спрашивать о женских темах - от любви к тампонам до поиска любовников. Сатанов же не такие темы вынес на публику.
[info]renfry
2007-09-17 20:06:00 (ссылка)
Re: В попытке понять
То есть, если темы "неправильные" - их можно выносить? А кто будет в жюри? Странный подход...
[info]lyasya
2007-09-17 20:10:00 (ссылка)
Re: В попытке понять
Почему Вы меня в чем-то подозреваете?:)
Выносить нельзя, Сатанов - мудак. Просто писать надо с умом. Ожидая, что в ГО еще кучка сатановых.
[info]renfry
2007-09-17 20:16:00 (ссылка)
Re: В попытке понять
Почему вы употребили слово "подозреваете"? Эттто подозрительно! :)))
Я никого не подозреваю, мне пофиг - так, потрындеть. Да, писать надо с умом. Я в своем ЖЖ вообще не пишу под замок - ничего, потому что я в замки не верю.
Но фишка в том, что мне не нравятся неэтичные поступки. Ну не люблю я их... :) Независимо от степени лоховатости жертвы :))) Да, кстати - Сатанова я читала по диагонали, но мне не показалось, что цитаты были такими уж глупыми. По-моему, первая цитата вообще была с определенной долей иронии у автора, но выдирая с кровью фразы, можно хоть кого кретином выставить. Если есть святая цель...
[info]lyasya
2007-09-17 20:19:00 (ссылка)
Re: В попытке понять
Мне тоже не нравятся неэтичные поступки. Но я осознаю, что подобные вещи, типа выноса подзамочного, будет моим личным горем. И если какой-то сатанов мое вынесет, я его прокляну, но обижаться буду только на саму себя.
[info]renfry
2007-09-19 14:20:00 (ссылка)
Re: В попытке понять
Ваше право - обижаться на кого хотите :) Или не обижаться... И, как тут писали выше - можно еще с собой носить пистолет, шоб с гарантией не изнасиловали :) Но это совершенно другая сторона проблемы, и мы вообще-то не ее обсуждаем, верно?
[info]pipiyana
2007-09-16 13:48:00 (ссылка)
Аналогии у вас действительно некорректные.

Незнакомая маша мужу, естественно, не интересна. Как и то, что ее тошнит.
А вот отдельные совершенно шикарные реплики, от которых я ржу до икоты и которых тут бывает немало, могу вполне процитировать. Не называя лиц, конечно. Помнится, был пост про унитазы "без ступеньки" и комментарий про прицельное в них какание. :)
[info]renfry
2007-09-16 17:05:00 (ссылка)
Аналогия, собссно, была только одна - с кошельком. Все остальное - не аналогии, а печальные (может, не буквальные, но близкие к реальным) примеры из разных обсуждений. Впрочем, если вы объясните, чем именно некорректна аналогия - велкам :)
Насчет же шикарных реплик без указания авторства - это, как уже многие отмечали выше - совсем другое.
[info]pipiyana
2007-09-16 18:08:00 (ссылка)
Вам выше уже объяснили.
Недержание языка и хищение чужого имущества явления разного порядка.
А если не смешные реплики, то что отсюда может вынести женщина чтобы донести до своего мужчины?
Да еще так чтобы с никами.
[info]renfry
2007-09-17 20:03:00 (ссылка)
Объяснения тех, "кто выше объяснял", некорректны - я им выше уже объяснила :)))
Скажите, а зачем выносить отсюда реплики обязательно "еще так чтобы с никами" ? Не понимаю... Я уже писала выше - можно рассказать что-то смешное, но зачем ники-то?
[info]pipiyana
2007-09-17 20:12:00 (ссылка)
Вы посмотрите что откомментировали. Там ровно про то же самое. Зачем ники - не знаю, заговор, наверное. :)))
[info]pipiyana
2007-09-16 18:12:00 (ссылка)
Обсуждательниц примеров в расчет в принципе не беру. Я, знаете, на фидо воспитана, у меня от теперешних заебов манер, вроде интернет - общее пространство и мало ли что там в правилах сообщества понаписано, волосы, пардон, на попе дыбом становятся.
[info]renfry
2007-09-17 20:04:00 (ссылка)
Вот, кстати, я тоже не понимаю. Ведь вроде как обязуешься соблюдать правила сообщества... Не нравится - не вступай.
[info]lunaison
2007-09-16 20:15:00 (ссылка)
Вы наверно путаете. про унтитазы со ступеньками было в юзлесс_фак совсем недавно)) много страниц комментариев и все это вполне себе в паблике:)
[info]pipiyana
2007-09-16 20:42:00 (ссылка)
Нет. юзлесс_фак я не читаю :)
Это было тут, с полгода назад, может и больше.
[info]lunaison
2007-09-16 20:56:00 (ссылка)
надо же! значит все модные тенденции из ГО:)
[info]3eta
2007-09-17 16:24:00 (ссылка)
было здесь 100%, я интересовалась :))))
и ссылку давала на отдельный форумный тред, где обсуждалась схожая тема, и вот там мужики жгли)
[info]lunaison
2007-09-17 19:49:00 (ссылка)
в юзлессе тоже было, причем недавно, там все жгли, я живот надорвала от смеха:)
[info]odalizka
2007-09-16 14:29:00 (ссылка)
лоху бы я сказала: сударь, у вас щас кошелек либо выпадет, либо его спиздят.

Маша - я не думаю, что моему мужу она интересна.
[info]renfry
2007-09-16 17:06:00 (ссылка)
"сударь, у вас щас кошелек либо выпадет, либо его спиздят" И это был бы поступок истинного филантропа! :)
[info]_briza_
2007-09-16 15:04:00 (ссылка)
малознакомая Маша Это реальная тетя,а случай из ГО -это как статью в газете перессказать.
[info]renfry
2007-09-16 17:09:00 (ссылка)
Случай, про который я упоминала - там указаны ники. То есть, в рамках ЖЖ - это как фельетон в газете с настоящими ФИО героев :)
[info]_briza_
2007-09-16 17:14:00 (ссылка)
Ну как всегда каждый представляет в ситуации себя и собственного мужа -).Мой муж о ЖЖ знает только через меня и по никами никого не знает.
[info]lublue
2007-09-16 15:13:00 (ссылка)
Малознакомые маши, например, как раз очень интересуют моего замечательного. Он вообще интересуется людьми, особенно - женщинами.:) Он, правда, не понимает, как я могу вообще читать ГО (не хочу цитировать все им сказанное, потому что ужас-ужас), но каждый развлекается так, как желает.:)
Про кошелек - некорректно. Торчащий кошелек обычно торчит наружу против воли владельца, а маша, делясь сокровенным, все равно что кладет его на скамейку в парке (неужели надеялась, что никто не возьмет? Тогда зачем вводила прохожих во искушение?). Я к тому, что секрет, рассказанный хоть кому-то, уже не в такой безопасности, как секрет, утаенный от всех. Особенно если этого "хоть кого-то" - аж пять тыщ человек ("Блин, это же целый батальон!" - реакция замечательного на сообщение о численном составе ГО).
[info]zvizda
2007-09-16 15:32:00 (ссылка)
естественно, рассказанный секрет не в безопасности, также как и торчащий кошелек (пример корректен, т.к если не хочешь, чтобы кошелек украли, убирай его подальше, а не клади в карман).
но непорядочности того, кто выносит эту информацию или ворует кошелек, это не отменяет.
[info]lublue
2007-09-16 16:23:00 (ссылка)
Непорядочность - это если 1 человек украл 1 кошелек из личного кармана (это еще и статья УК), или если 1 человек разболтал секрет, доверенный только ему одному. Если о секрете знает батальон человек, то непонятно, как можно надеяться на "порядочность" этого батальона. Все равно что положить кошелек не в свой личный карман (куда по умолчанию нет и не должно быть доступа никому, кроме владельца кармана и тех, кому он персонально разрешил туда залезть), а бросить его на скамейку в общественном парке (где ходят все, кому не лень).
[info]hangingheart
2007-09-16 16:43:00 (ссылка)
Вы будете смеяться, но взять ЧУЖОЙ кошелек со скамейки в парке - это тоже воровство, да.
[info]lublue
2007-09-16 16:56:00 (ссылка)
Я не буду смеяться над тем, что это воровство. Т.к. я с вами согласна.
Я буду смеяться, в данном случае, над наивностью обворованного: он думал, что если все знают про "воровство - нехорошо", то незащищенный кошелек в безопасности, что ли?:))
[info]hangingheart
2007-09-16 17:04:00 (ссылка)
Вам уже все сказали - непорядочности ворующего это не отменяет. вообще, мне не близка логика "сам виноват" в отношении ситуаций, когда жертва проявляет наивность или беспечность. она свидетельствует о жизненной установке "без лоха жизнь плоха", которая не вызывает у меня уважения.
[info]lublue
2007-09-16 17:22:00 (ссылка)
Я прочла то, что мне "уже сказали", спасибо.:)
Не надо додумывать за меня мою мысль, .т.к. вы ошиблись ее направлением: я НЕ считаю, что МОЯ жизнь плоха без лоха, я просто считаю, что "дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих" верно в большинстве случаев.
[info]hangingheart
2007-09-16 17:42:00 (ссылка)
стоп, стоп, Вы что-то путаете. "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - это как если бы я, скажем, предлагала взять кошелек и отнести его домой тому, кто его забыл. тогда Ваша аналогия была бы корректна. и то: там, где я живу, такое в порядке вещей: мне не раз возвращали и потерянный кошелек, и мобильный телефон вместе со всем содержимым.

в том же, чтобы просто НЕ ТРОГАТЬ КОШЕЛЕК, естественно, ни о каком спасении речь идти не может. это не является спасением, это дело элементарной порядочности, законопослушности и уважения чужой собственности.
[info]hangingheart
2007-09-16 17:43:00 (ссылка)
пардон, "и мобильный телефон, и потерянный кошелек вместе со всем содержимым", разумеется.
[info]lublue
2007-09-16 17:44:00 (ссылка)
Я там нижу ответила про разницу между чужим кошельком и чужим секретом, как я ее вижу.:)
[info]hangingheart
2007-09-16 17:51:00 (ссылка)
то есть разбалтывать секреты - это непредосудительно?

разницы нет. если ценность кошелька заключается в находящихся там деньгах, то ценность разболтанного секрета заключается в том, что разбалтывающий получает определенное удовольствие, распространяя слухи, сплетничая и обсасывая скабрезные подробности. это удовольствие вполне сопоставимо с тратой украденных денег, оно точно так же служит скрашиванию досуга сплетника. подумайте, если бы это не было приятно, этим бы никто не занимался.
[info]lublue
2007-09-16 17:55:00 (ссылка)
Хм, забавный вид удовольствия.:-\ Впрочем, мне лично пофиг, дрочит ли кто-нибудь на мою фотографию, например.:)

Еще раз: разбалтывать секрет, доверенный лично вам, предосудительно. А рассказать о том, что прочел\увидел в открытом ресурсе - никак. Тогда мои слова тем более в силе: от разбалтывания секрета страдает только его владелец, и он-то и обязан хранить его сам. От всех, а особенно - от открытых ресурсов.
[info]hangingheart
2007-09-16 17:59:00 (ссылка)
то есть подзамок, по-Вашему, это - открытый ресурс?
[info]lublue
2007-09-16 18:04:00 (ссылка)
ЖЖ вообще открытый ресурс, со всеми его подзамками.
Я лично могу уважать чужое написанное под замком, но совсем не рассчитываю на всеобщий заговор порядочности вокруг моих собственных подзамков. :)) Ну, я вообще не слишком рассчитываю на всеобщую порядочность. Скорее, приятно удивляюсь, когда ее встречаю хоть у кого-то.:)
[info]hangingheart
2007-09-16 18:10:00 (ссылка)
>>ЖЖ вообще открытый ресурс, со всеми его подзамками.

открытый ресурс подразумевает то, что доступ к нему есть у любого. в случае с подзамками...есть смысл продолжать дальше? Вы либо действительно не понимаете, либо делаете вид.

>>не слишком рассчитываю на всеобщую порядочность

не рассчитывать на порядочность и не разбрасывать кошельки по скамейкам и сокровенное по пятитысячным комьюнити - это дело любого разумного человека. но пытаться оправдывать воров и сплетников...по-моему, это за гранью добра и зла.
[info]lublue
2007-09-16 18:16:00 (ссылка)
В случае с подзамками... А продолжите, пожалуйста. В самом деле, интересно, что вы об этом думаете.:)) Я свое мнение выскажу: ни один подзамок в интернете я не считаю надежным для своих истинных секретов. Поэтому их там нет.

но пытаться оправдывать воров и сплетников...по-моему, это за гранью добра и зла.

За гранью ли добра и зла оправдывать волка за то, что он нападает на зайца и рвет его в клочья? Да ну, волк так устроен, он по-другому не умеет. То же самое - воры и сплетники. Вор украдет, сплетник разболтает. Зато разумный человек, понимая природу воров и сплетников, постарается держать сокровенное подальше от них.
[info]hangingheart
2007-09-16 23:12:00 (ссылка)
извините, мне надоело повторять одно и то же.
[info]lublue
2007-09-17 02:12:00 (ссылка)
Дык и мне надоело повторять одно и то же: не бывает в интернете секретов. И еще более надоело читать потом посты на тему "ах, я написала под "замок", а "он" пошел и всем всё рассказал, негодяй!" Нафиг писать было? :)))
[info]hangingheart
2007-09-16 18:03:00 (ссылка)
слова "подзамок" и "открытый ресурс" как-то странно сочетаются, не находите? речь же не идет о распространении информации с ленты.ру.

да и вообще, то, что лично Вам пофиг, еще не обязывает всех остальных занять ту же позицию.

если Вы этого не понимаете, боюсь, я зря трачу время.
[info]lublue
2007-09-16 18:08:00 (ссылка)
Подзамок в открытом ресурсе - это условность. Просто я это понимаю, а многие - нет.

Распространение информации далеко не всегда бывает целенаправленным и/или осознанным. Чаще всего люди просто рассказывают друг другу интересные истории. Кто не спрятался - кто ему виноват?

Я никого не принуждаю занимать позиций, и ваше время (и его трата) - тоже ваше личное дело. Но я бы призвала тех, кто пишет о своих секретах, учитывать неполную информационную герметичность виртуального пространства размером в батальон человек.
[info]helix_f
2007-09-17 13:00:00 (ссылка)
Да, посмеяться над обворованным это особый шик.
[info]lublue
2007-09-17 13:26:00 (ссылка)
Меня упорно никто не читает, в том числе - и вы. Смеяться не над обворованным, а над наивностью человека, который, почему-то, верит, что его не обворуют. "Простота хуже воровства".
[info]helix_f
2007-09-17 14:04:00 (ссылка)
Видимо вы и те кто, как вы полагаете вас не читает, говорят на разных языках , в этойм случае взаимопонимание действитлеьно невозможно. Бывает. Люди разные. %)
Возможно еще и терминологическое расхождение. О той же самой "простоте" - правильно ли я понимаю, что под ней вы полагаете "наивность" человека, который, почему-то, верит, что его не обворуют ? И действтилеьно ли подобный наивный хуже вора, если его просттота aka наивность хуже воровства
[info]lublue
2007-09-17 14:22:00 (ссылка)
Именно.:) Правильно понимаете меня.
Я НЕ утверждаю, что "воровать хорошо", я считаю, что вор\сплетник будет воровать\сплетничать в любом случае, и задача нормального, честного человека - не искоренять чужие пороки за-мир-во-всем-мире, а обезопасить самого себя. И если такой человек сам не понимает, что не нужно оставлять кошельков\секретов на поверхности, то он сам себе враг. Отсюда "простота хуже воровства".
[info]helix_f
2007-09-17 14:40:00 (ссылка)
Нет, глубокое отвращение к либеральной идее идее никогда не позволит мне обвинять жертву в престплениях против нее, даже в случае личной неприязни к жертве, которая сама сука короткую юбку надела что-то где-то написала под замков без поправки на любознательных дрочеров и дам, состоящих с ними в доверительных отношениях, ну и заодно на суперхакеров от которых вообще и в могиле не скрыццо :)
[info]lublue
2007-09-17 15:12:00 (ссылка)
Э, я не сказала, что "обвиняю". И не обвиняю. Любого могут ограбить, изнасиловать, оклеветать, - но это не отменяет личной обязанности каждого перед самим собой сделать все возможное для своей защиты. Носишь короткую юбку - научись стрелять и носи с собой заряженый пистолет, вырывать глаза или хотя бы быстро бегать. Имеешь секрет - не спеши писать о нем в ЖЖ. Все равно ведь найдется плохой человек и покусится на святое. Не надо нарочно искать себе роли жертвы, ведь жизнь и так любого может скрутить в самый неожиданный момент, зачем себе еще добавлять?
[info]helix_f
2007-09-17 15:35:00 (ссылка)
Я вот призывов не соблюдать личной безопасности у автора как раз не просматривается, там все больше о дргом, вернее о других.

Посыл "Носишь короткую юбку - научись стрелять и носи с собой заряженый пистолет" мне сильно не близок не из-за пристрастия к юбке, я то их вообще не ношу , а из-за приравнивания безобидного и легального в неисламском мире занятия к чему-то более опасному и криминальному чем наркоторговля.
Теперь о секретах - ваш призыв заткнуться навсегда и вообще превентивно совершить суицид об стену чтобы не нарываться на роль жертвы (жить то опасно) , вобщем-то где-то вероятно и логичен , но мне почему-то напоминает античный боян про перхоть и гильотину
[info]hangingheart
2007-09-17 15:45:00 (ссылка)
прекрасно сказано))
[info]lublue
2007-09-17 15:51:00 (ссылка)
Где и кого я призываю превентивно убить себя ап стену? :) Я призываю стену обходить, чтобы не убиваться, потому что стена сама не уйдет, а кто-то должен быть умнее, чем стена. Впрочем, "должен", конечно же, не значит "обязан" ;-). Дело выбора.

И я не приравниваю ношение короткой юбки к наркоторговле. Но пока существует опасность, что ее могут счесть призывом, нужно эту опасность учитывать. Учитывать. Как учитывают поток машин при переходе улицы.

Но, в общем, да: неразболтанный собственный секрет всяко надежнее сохранен, чем разболтанный. Ведь если человек сам не хранит свой секрет, то и чужие люди его хранить тем более не обязаны. Я это очень хорошо понимаю, и не раз в этом убеждалась на своем и чужом опыте.
[info]ponka
2007-09-17 17:28:00 (ссылка)
ну можешь меня расфренживать - я реальным знакомым и родственникам часто рассказываю про что прочла в ЖЖ, а ужз изречения детей френдов добавили много позитиффа моим родным.
[info]helix_f
2007-09-18 09:32:00 (ссылка)
а со своими френдами часть из которых мне вовсе не френды содержанием моего журнальчега тоже делишься в ключе погыгкать что там эта дура написала, думая что не для всех ?
[info]ponka
2007-09-18 15:27:00 (ссылка)
неа. только о некоторых нефрендах-попрыгуньях в парном белье :))) но ты у меня во всех группах включена :)))
[info]helix_f
2007-09-18 15:44:00 (ссылка)
у попрыгуньи , памятной выносом из под замка , информация судя по всему не подзамочная ?
[info]ponka
2007-09-18 15:47:00 (ссылка)
ессно. ее перлы в сообществах доставляют всем много радости :))
[info]helix_f
2007-09-18 15:50:00 (ссылка)
а сабжевый пост о выносе подзамочной информации с никами и прочими деталями. не то чтобы я умерла если бы появились сканы моего вопроса про чулки с резинкой , но подобный вынос сочла бы непорядочностью
[info]ponka
2007-09-18 15:56:00 (ссылка)
ок, ты считаешь, чо если я трындю с мамой "а девки пишут то и это", то это сильно неприлично? тем более что ники я не называю, они ей ничего не скажут.
[info]helix_f
2007-09-18 16:14:00 (ссылка)
здесь вообще-то спич не о "девушки пишут" , а "particular_user пишет под замком", и о предоставлении допуска к чужим подзамкам
[info]hangingheart
2007-09-17 15:43:00 (ссылка)
боюсь, Вы не совсем правильно понимаете смысл этой поговорки))
[info]lublue
2007-09-17 15:55:00 (ссылка)
Да где уж мне против вашего. :)
Я там дальше объясняю. Но вкратце так: не надейся на благородство других, а сначала сам о своей безопасности позаботься. Если тебя "хакнули" несмотря на все принятые тобой меры безопасности, то ты - жертва и достоин сочувствия. Если таких мер не было, то сочувствия достойна лишь твоя глупость.
[info]gwen_frozen
2007-09-16 16:44:00 (ссылка)
>Непорядочность - это если... 1 человек разболтал секрет,
>доверенный только ему одному.
>Если о секрете знает батальон человек, то непонятно, как можно надеяться
>на "порядочность" этого батальона
То есть, если человек один - он способен вести себя порядочно. Если людей собирается больше одного - на их порядочность рассчитывать не приходится. Куда девается порядочность при простом увеличении численности?
[info]lublue
2007-09-16 16:57:00 (ссылка)
Как "куда"? Личное перестает быть личным и становится достоянием общественности. Ничего нет непорядочного в пересказе телепередачи, например, или в пересказе интернет-новостей. :))
[info]gwen_frozen
2007-09-16 17:07:00 (ссылка)
Некорректная аналогия. Телепередача - это public, это не под замком.
Пишут в комьюнити, под замок. Это как рассказать в закрытой комнате группе подружек - если кто-то из них побежит звонить всем подряд, это будет непорядочно. Какая разница, пять человек в комнате или пять тысяч? На дверях - замок.
Да, наивные, да, надеются на надежность замка и порядочность читающих. Но я не считаю, что пользоваться чьей-то наивностью - нормально и порядочно. Согласна со сказанным выше -
>непорядочности того, кто выносит эту информацию ... это не отменяет.
[info]lublue
2007-09-16 17:25:00 (ссылка)
Я думаю так: рассказать одной подружке и ошибиться в ней - да, один человек может оказаться непорядочным. Больше мы этой подружке доверять не будем, она сама виновата в том, что утратила наше доверие.

Но рассказать "пяти подружкам" и надеяться на их молчание - это уже наивность рассказчика, которая "простота - хуже воровства".
[info]gwen_frozen
2007-09-16 17:33:00 (ссылка)
Повторю еще раз - по-моему, уже три человека вам это сказали - рассказчик сколько угодно может быть наивным. Но пользоваться-то этим зачем?
Вы говорите, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Согласна. Но когда пользуются наивностью и беспечностью, это уже совсем другая история, больше похожая на "падающего - подтолкни".
[info]lublue
2007-09-16 17:38:00 (ссылка)
Да они же все говорят о своем: "пользоваться", "наивностью". :)) Никто меня не читает. А я хоть где-то где-то говорила, что кто-то чем-то непременно "пользуется", т.е., извлекает выгоду из чужого секрета? В отличие от кошелька, в котором есть деньги, нужные всем, ваши/мои секреты никому никакой пользы не принесут. Люди просто болтают о том, о сем, - в том числе, о прочитанном в интернете, и нафиг не помнят, был там замок, или нет. Навредить эта открытость может только владельцу секрета. Не хочешь, чтобы твой секрет трепели по ветру - не свети его. Делов-то. :))
[info]gwen_frozen
2007-09-16 17:47:00 (ссылка)
Вы как будто не читаете то, что пишут вам в ответ. А мне больше не хочется повторять одно и то же.
[info]renfry
2007-09-16 17:17:00 (ссылка)
Знаешь, "плохо припрятанный кошелек" отличается от "откровенного рассказа неподходящему" прежде всего тем, что иногда, когда человеку на душе хреново, он может проколоться - будь хоть Штирлиц преклонных годов...
Кста, переходя на личности - если я напишу в своем журнале чего-нить "под замок" - ты тоже будешь считать, что это можно всем цитировать? Не с целью поругаться, просто чтоб знать на будущее - вдруг я когда начну писать чего-нить подзамочное... :)
[info]lublue
2007-09-16 17:29:00 (ссылка)
Ну, да, сумку иногда тоже забывают закрыть в душевном смятении. Бывают утечки, кто ж спорит.
Если я прочту у тебя подзамочное, то, во-первых, высоко оценю твое доверие, а во-вторых, никогда не укажу имени, даже пересказывая ситуацию (все равно все мировые сюжеты сводятся к 36 известным, вряд ли твой будет оригинальным 37-м.:)). Т.е., предположу, что свой истинный секрет ты все равно не доверишь такому ресурсу, как Интернет.
[info]tschapperl
2007-09-16 15:36:00 (ссылка)
Я никогда не рассказываю своему мужчине по ЖЖ и замочные посты в ГО.Смысл?

Более того, даже подругам, которые знают про ЖЖ и даже сами его имеют, просто не состоят в ГО, им я рассказываю только в общих планах, без ников и ссылок.Хотя периодически сижу в ГО, находясь рядом с ними.

А секреты от любимого и близкого, но мужчины у меня были, есть и будут всегда. "Мужу-псу, не показывай жопу всю".Поэтому я про себе то многого не рассказываю, тем более про других.
[info]ptichkan
2007-09-16 15:44:00 (ссылка)
О, и здесь коментариев полно в стиле "а чо, а чо, все воруют серебряные ложечки - они ж на поверхности лежат"
Про Супружескую Близость - мне как то знакомый рассказывал, что в детстве у них там (уж не помню, где именно "там") считалось особым шиком, если мальчик и девочка дрг друга любят - то они вместе ходят писать (имелось в виду - на природу, в кусты) , причем в процессе полагалось держаться за руки.
Вот, некоторые все так вместе и писают - такой семейный стиль - не в осуждение, а как "картинка к тексту".
[info]renfry
2007-09-16 17:13:00 (ссылка)
Да, и таких комментарив - много, что меня прям-таки искренне огорчает :)
А насчет "писать вместе" - не читали у Сапковского, там компания Ярпена Зигрина ходила писать только вместе, чтоб их не заподозрили в двуличии :)))
Вообще спасибо - вы меня несколько утешили :)
[info]lesyo
2007-09-16 16:18:00 (ссылка)
на бабских форумах - еве и вумене - обсуждают то же самое. но никто их не читает. почему? потому что в открытом доступе


имхо, рвутся сюда из спортивного интереса жж мужики
[info]renfry
2007-09-19 14:22:00 (ссылка)
Не знаю, мне кажется, что форумы подзаглохли как-то по сравнению с ЖЖ. Но, с другой стороны - действительно, наверное, у кого-то спортивный интерес залезть в закрытое комьюнити. Кривой такой интерес... :)
[info]fe1ine
2007-09-16 19:57:00 (ссылка)
сравнения понравились :))
образные ... очень
[info]renfry
2007-09-17 20:07:00 (ссылка)
Спасибо :) Старалась... :)
[info]murmele
2007-09-16 23:43:00 (ссылка)
Бывает же, что у Маши Пупкиной совершенно удивительная, поражающая воображение своим идиотизмом проблема. Например -- ну просто вот ради примера, -- ее интересует: есть ли у кого-нибудь родственники и знакомые, пострадавшие от астрологов-шарлатанов, и в какие РЕАБИЛИТАЦИОННЫЕ ЦЕНТРЫ обращались эти родственники.
Грех не поделиться.
[info]murmele
2007-09-16 23:45:00 (ссылка)
Ой мама. Я увидела твой юзерпик, а что это пост непосредственно в ГО -- не заметила. :)
Ну ничего, и так и лучше даже, значит, ничего не разгласила. Тем более что все равно без имен.
[info]renfry
2007-09-17 20:08:00 (ссылка)
Мы тут уже пришли к некоему консенсусу - можно приводить примеры, но нельзя указывать автора :)
[info]ponka
2007-09-17 17:22:00 (ссылка)
я с мамой вполне могу трындеть на эту тему. она иногда спрашивает "че в ЖЖ пишут?". расскажу про френдов (она половину лично знает), могу прикол из ГО рассказать. не вижу ничего странного. собссно, что девочка Маша на работе встречается с мальчиком Петей тоже могу маме легко рассказать. а еще, о ужас!, я попутчикам в поезде могу травить байки из жизни реальных и виртуальных знакомых.
[info]renfry
2007-09-19 14:23:00 (ссылка)
"а еще, о ужас!, я попутчикам в поезде могу травить байки из жизни реальных и виртуальных знакомых."
Если называете имена - то да, действительно ужас... :(
[info]ponka
2007-09-19 21:00:00 (ссылка)
представила ситуацию в поезде "тетенька а юзер такая сказала то, а юзерша такая ответила то-то". на какой станции меня повяжут? :))

маме - с именами вполне.
[info]innaplanetyanka
2007-09-18 00:27:00 (ссылка)
Согласна с вами на все 100%.
[info]renfry
2007-09-19 14:24:00 (ссылка)
Сенкс :)