![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, тему не специфическая для женского коммьюнити, но именно здесь примерно год назад проскальзывала инфа о недобросовестном мастере, который изготовил на заказ серебряное колечко и колечко оказалось куда хуже того, что было предъявлено на фото.
Собстно, в одном небезызвестном коммьюнити очень понравилась изготовленная мастером серебряная подвеска. Объявлено было, что продается. Я предложила мастеру себя в качестве покупателя, но в процессе дискуссии выяснилось, что для меня будет сделана новая. Меня, честно говоря, это настрожило - почему не продать имеющуюся, если она к продаже заявлена? Но выяснять подробности не стала, лишь подчеркнула, что хочу быть уверенной, что изготовленная для меня будет не ниже качеством. Меня заверили, что не будет. Успокоившись и оставив мастеру телефон, я была очень удивлена, увидев комментарий "Хорошо. Когда встретимся Вы сможете оплатить 50% аванс и через 10 дней я Вам передам украшение." Даже не просто удивлена, а прифигела. Понятно, что расписку я возьму. Но аванс - 2 тысячи рублей, неужели я из-за них будут потом бегать и разыскивать чувака с приставом? Смешно же. Тем не менее деньги не казенные, не охота, чтобы чувак с ними исчез. Ну и последнее - гарантии, что работа будет выполнена качественно у меня нет - вручит мне потом какую-нибудь ерунду и взятки гладки - сделал ведь... С другой стороны парня можно понять - работа будет сделана, а покупатель откажется... Но. Ведь в этом случае мастер так или иначе остается при своем - подвеска будет у него - можно продать также как "продается" имеющаяся, а я то в случае его обмана остаюсь ни с чем. Короче, я в растерянности. Не делать же в самом деле ТЗ и не подписывать договор...
Вопросы по теме:
1. Может, кто-то из вас лично знаком с мастером, что-то у него заказывал и т.п. - в общем может заверить в добросовестности и исполнительности?
2. Возвращаясь к колечку - колечко, оплакиваемое девушкой в прошлом году на сайте этого мастера я тоже нашла и начали терзать смутные сомнения... Девушка, я ника Вашего не помню, если Вы тут - появитесь плз.!
3. Не знающим мастера - а как бы Вы на моем месте поступили? Просто потребовали бы расписку? Или настояли на постоплате?
Дискуссия здесь: http://community.livejournal.com/handmad
Сайт мастера: http://www.sofonoff.ru/
Всем спасибо за советы!
Собстно, в одном небезызвестном коммьюнити очень понравилась изготовленная мастером серебряная подвеска. Объявлено было, что продается. Я предложила мастеру себя в качестве покупателя, но в процессе дискуссии выяснилось, что для меня будет сделана новая. Меня, честно говоря, это настрожило - почему не продать имеющуюся, если она к продаже заявлена? Но выяснять подробности не стала, лишь подчеркнула, что хочу быть уверенной, что изготовленная для меня будет не ниже качеством. Меня заверили, что не будет. Успокоившись и оставив мастеру телефон, я была очень удивлена, увидев комментарий "Хорошо. Когда встретимся Вы сможете оплатить 50% аванс и через 10 дней я Вам передам украшение." Даже не просто удивлена, а прифигела. Понятно, что расписку я возьму. Но аванс - 2 тысячи рублей, неужели я из-за них будут потом бегать и разыскивать чувака с приставом? Смешно же. Тем не менее деньги не казенные, не охота, чтобы чувак с ними исчез. Ну и последнее - гарантии, что работа будет выполнена качественно у меня нет - вручит мне потом какую-нибудь ерунду и взятки гладки - сделал ведь... С другой стороны парня можно понять - работа будет сделана, а покупатель откажется... Но. Ведь в этом случае мастер так или иначе остается при своем - подвеска будет у него - можно продать также как "продается" имеющаяся, а я то в случае его обмана остаюсь ни с чем. Короче, я в растерянности. Не делать же в самом деле ТЗ и не подписывать договор...
Вопросы по теме:
1. Может, кто-то из вас лично знаком с мастером, что-то у него заказывал и т.п. - в общем может заверить в добросовестности и исполнительности?
2. Возвращаясь к колечку - колечко, оплакиваемое девушкой в прошлом году на сайте этого мастера я тоже нашла и начали терзать смутные сомнения... Девушка, я ника Вашего не помню, если Вы тут - появитесь плз.!
3. Не знающим мастера - а как бы Вы на моем месте поступили? Просто потребовали бы расписку? Или настояли на постоплате?
Дискуссия здесь: http://community.livejournal.com/handmad
Сайт мастера: http://www.sofonoff.ru/
Всем спасибо за советы!
129 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2007-09-12 10:45:00 (ссылка)
мне кажется, вы не правы. ему эту подвеску еще продавать надо будет, если вы откажетесь, а если покупатель не найдется или долго не найдется? это же труд, вложенный в создание, а человек, работая, рассчитывает на оплату своего труда, а не на то, что потом придется бегать и искать, кому бы продать.
nekbke2007-09-12 11:03:00 (ссылка)
почитала дискуссию по ссылке. ну вы даете. на все соглашаетесь, все вам нравится, подвеска делается под вас - нужного размера и с нужным камнем (к вопросу о продаже кому-нить еще - кому-то еще может и не понравиться). я б на месте мастера сильно удивилась такой резкой реакции.
white_wine2007-09-12 11:21:00 (ссылка)
Видите ли – вопрос возник именно потому, что я вспомнила ту историю с колечком. Я часто заказываю что-то у мастеров в хендмэйд, но о предоплате речи никогда не было. Предоплату обычно берут либо юрлица, имеющие зарегистрированный адрес, выдающие квитанцию с печатью, по которой в случае чего их можно найти и предъявить претензию. Ни одна частная портниха никогда не брала предоплату за пошив, хотя платье вообще шьется исключительно на меня – на фигуру и вкус. Да, мастер рискует. Но согласитесь, что я рискую больше – в случае обмана я остаюсь без денег и без подвески, а он в случае моего обмана, по крайней мере, с подвеской. Насчет «делается под меня и с нужным камнем» - я готова была купить имеющуюся, но мне ее продать отказались почему-то. Повторяюсь – если здесь найдутся несколько человек, которые дадут рекомендацию ему и охарактеризуют как добросовестного – вопросы отпадут. Пока есть только один человек.
nekbke2007-09-12 11:49:00 (ссылка)
а почему ему рекомендацию должны давать в ГО? обратитесь в то же сообщество. тут большая часть присутствующих о нем и не слышала никогда.
white_wine2007-09-12 11:51:00 (ссылка)
Как видно из комментов ниже – таки слышала. И мало хорошего. Так что я по адресу :)
white_wine2007-09-12 15:00:00 (ссылка)
Одного косяка достаточно, чтобы понять, что лучше не рисковать. Для меня, по крайней мере, и в данном случае. К тому же, как я писала, именно в этом сообществе ранее инфа о недобросовестности проскальзывала. Так что для меня опять же логичней всего спросить именно здесь.
nekbke2007-09-12 21:08:00 (ссылка)
если хочется нерепрезентативных данных, то, конечно, нужно обращаться туда, где была неприятная инфа %) для понятной картины обращаться следует туда, где есть инфа любая.
white_wine2007-09-12 21:55:00 (ссылка)
Вон там внизу девушка говорит что все замечательно. В принципе решение я приняла во многом благодаря комментам - договорюсь с мастером что при передаче аванса он мне покажет конкретную фигульку, даст подержать в руках, осмотреть. Если мне нравится - даю денег, беру расписку. Если нет - прощаемся.
white_wine2007-09-12 11:56:00 (ссылка)
Ну и плюс – если бы автор оказался приличным человеком пост подобный этому в том коммьюнити его бы очень обидел.
nekbke2007-09-12 14:58:00 (ссылка)
поэтому надо говорить о нем там, где шансы услышать разнообразные суждения, основанные на личном опыте, минимальны? даже я о нем слышала, но только потому, что кто-то когда-то написал тут гневный о нем пост. написали бы что-нить хорошее, вам бы точно так же ссылались бы на хорошее. обращаться надо по адресу. в конце концов, ничто не мешает вам сначала поговорить с мастером и предложить ему продать вам именно сфотографированный предмет и обойтись одномоментной оплатой. сли не может, выслушать его резоны и тогда уже решать. вы со всем согласились, что он говорит, а теперь за его спиной возмущаетесь. хотя все можно было сначала порешать с ним и выяснить, почему он поступает именно так. возможно, вы бы договорились на более устраиваемые вас условия.
white_wine2007-09-12 15:05:00 (ссылка)
Я не возмущаюсь, а спрашиваю совета – как в данной ситуации лучше поступить. Вы посоветовали сделать предоплату – спасибо, поняла, приняла к сведению. Но других тоже обязательно выслушаю. И с мастером естессно потом поговорю и объясню причину по которой готова – не готова сделать заказ.
white_wine2007-09-12 15:39:00 (ссылка)
А, вот в чем дело. На самом деле этим словом я обозначаю не возмущение, а недоумение ) Могу поправить в посте если действительно сильно режет глаз )
egika2007-09-12 13:12:00 (ссылка)
Сорри за офф-топ, но не могу удержаться. Я пишу на заказ курсовые и дипломы. Так вот, без предоплаты я не буду выполнять работу даже для человека, который пятый год ко мне ходит, а уж тем более тому, кого вижу первый раз. Потому как остаться в случае обмана с готовым дипломом для меня ни фига не утешение - куда я его дену? А время/силы потрачены.
prikhodko2007-09-12 13:20:00 (ссылка)
просто здесь ситуация другая.
девушка хотела купить _уже готовое_, а не делать на заказ. есть же разница?
egika2007-09-12 15:18:00 (ссылка)
Нет, автор говорит о том, что она "часто заказывает что-то у мастеров в хендмэйд, но о предоплате речи никогда не было", даже если это "частная портниха" и "платье шьется исключительно на меня – на фигуру и вкус". Вот я и удивилась. А с уже готовым - конечно, какая ж тут предоплата: приходи и покупай.
white_wine2007-09-12 13:29:00 (ссылка)
Это другой случай. Совершенно другой. Вы пишете конкретный диплом под конкретного человека на конкретную тему – тут, естественно, без предоплаты нет смысла работать. Если человек откажется от диплома, вы останетесь со 100% никому не нужным дипломом на уникальную тему – ну куда Вы его потом денете? Здесь – типовая поделка, которая также как и остальные вещи может быть выставлена на его сайте (имеющуюся ведь выставил и, судя по его комментариям, делал не на заказ, а именно в надежде, что кто-нибудь купит). Да, силы будут потрачены, но из нас двоих я рискую больше. Поэтому вопрос в том – кому из нас это больше нужно? Учитывая конкуренцию и количество предложений на других сайтах, рискну предположить, что не мне. Более того, я часто заказываю разные изделия мастеров и мастериц и если запросить на тех же сайтах мою репутацию покупателя – все дружно скажут – вес ок, платит исправно. А вот при запросе его репутации как мастера – вылез серьезный косяк. Из чего я делаю вывод – нафиг такие приколы.
egika2007-09-12 15:20:00 (ссылка)
Так Вы ж и про платье сказали, которое "шьется исключительно на меня – на фигуру и вкус", вот я и удивилась: с чем же останется портниха, если Вам что-то не понравится?
white_wine2007-09-12 15:34:00 (ссылка)
Понятия не имею. Разве что ткань (обычно дорогостоящая) будет залогом. Не вариант, конечно. Тем не менее, предоплаты они обычно не требуют. У меня вот у коллеги был противоположный случай – в ателье взяли предоплату 100%. А сшили не «не совсем то», а совсем не то. Вообще. По факту сообщив, что изменили эскиз самостоятельно потому что то, что она нарисовала сшить невозможно. Вообще случаев много таких разных. Каждый случай индивидуален. Именно поэтому в данной ситуации я попросила совета – как бы поступили другие в данной ситуации? Именно в данной, а портнихи и проч. – это для примера.
umkaline2007-09-12 14:52:00 (ссылка)
А я как раз работаю без предоплаты. Не забирают хорошо если 1 %, а то и того меньше.
umkaline2007-09-12 15:25:00 (ссылка)
начинала с математики. Сейчас экономика, юриспруденция, чуть-чуть гуманитарки, капелька математики.
В этом году наверно расширю - появился человек, который может делать чертежи и некоторые технические науки.
egika2007-09-12 16:20:00 (ссылка)
И практически не кидают? Удивительно, честное слово. У меня лежит штук 20 готовых работ, принятых на заре туманной юности по телефону или лично, но "ну, что вы, куда ж я денусь, мне в субботу сдавать". А еще частенько предлагают студенческий билет в залог оставить - мой коллега, который на рынке лет 15, эти студенческие может уже продавать оптом и в розницу.
umkaline2007-09-12 16:31:00 (ссылка)
В семестр не забирают 1-2 работы. Причем 2 это очень редко, в основном 0-1.
причем я работы принимаю в основном по телефону, отдаю лично.
От предоплаты я отказалась практически сразу: гемора много и тогда мало забирали не смотря на предоплату.
В этом году не забирали работы, которые заказали по удаленке и, кстати, там была предоплата.
Давайте не будем здесь флудить ,а поговорим по асе или у себя в жуже? ))
veroniq2007-09-12 16:09:00 (ссылка)
оффтоп
а мне вот интересно всегда было, вы считаете свою работу нормальной и нестыдной?
anarxi2007-09-12 13:53:00 (ссылка)
Ну не знаю. Мне кажется, что серебро и камушки сначала купить надо на что-то, отсюда и аванс.
white_wine2007-09-12 14:49:00 (ссылка)
Ну да, вариант. Но вопрос о том, как вернуть деньги, если мастер сделает фигню остается. А прецеденты с фигней были.
white_wine2007-09-12 11:24:00 (ссылка)
Ээээ. Если Вы мне скажете, где можно купить лучше за те же деньги – буду очень благодарна. Мск :)
sling2007-09-12 11:34:00 (ссылка)
http://www.totemi.ru/catalog/section.ph
Серебро, топазы и поебень. В 4 (прописью - четыре) раза дешевле.
sling2007-09-12 11:48:00 (ссылка)
http://www.imperis.ru/catalog_podr.p
сюда еще сходите%)
ruchnoy_rogatiy2007-09-12 15:48:00 (ссылка)
Купила себе там уже кучу всего! Отличный магазин. Только находится в ж**е.
la_moor2007-09-12 10:49:00 (ссылка)
не совсем по теме
я у него заказывала
качество хорошее
но я сама ошиблать с выбором кольца
потому что на фото кажется одно - а в реале оказывается немного другое
если есть возможность, то я бы попросила посмотреть изделие в руках.
удачи :)
airve2007-09-12 11:19:00 (ссылка)
Re: не совсем по теме
девушки, смотрите пожалуйста на фотографии внимательнее, фотошоп творит чудеса.. фотография, которая по ссылке справа -- ближе к действительности. вообще, честно говоря, понтов у мастера много, а работы довольно топорные и за немаленькие деньги. выглядят просто как гнутые проволочки, ИМХО, не стоят они своих нескольких тысяч за фитюльку
vide2007-09-12 10:52:00 (ссылка)
о, я помню эту историю, и мастер тот.
А девушка, если не ошибаюсь,
tvar_v_kruge, я по той дискуссии потом на очень интересные коммьюнити выходила.white_wine2007-09-12 11:32:00 (ссылка)
Да. Оно. Спасибо. Увы, свой пост девушка закрыла и проверить тот ли чувак сложно. Но думаю, что он.
eternal_way2007-09-12 11:30:00 (ссылка)
а мне у него на сайте колечко понравилось
если все закончится удачно, напишите, пожалуйста
white_wine2007-09-12 11:42:00 (ссылка)
Я прошлась по ссылкам, которые мне сюда накидали и планирую отказаться :) Нафиг-нафиг :)
zvizda2007-09-12 11:46:00 (ссылка)
если в яндексе искать по блогам, то там его вроде и хвалят тоже, но меня бы аванс смутил по-любому, ага.
вещь же он делает не специфическую и всегда сможет продать, если что.
а с расписками и впрямь заколебетесь что-то доказывать. в итоге, из-за двух тысяч не будете связываться.
vik_us2007-09-12 15:27:00 (ссылка)
мне кажется, надуманно
люди себе нафантазировали одно, а получили то что на самом деле было
white_wine2007-09-12 15:32:00 (ссылка)
Может быть. Но проблема в том, что мастер начал вещать на тему того, что это вообще не он делал. Вот это странно. Если бы он сказал «да, они такие в реале, надо было пощупать и посмотреть прежде, чем заказывать» - вопросов бы не было. Но когда чувак начал отмазываться «я этого не делал, работа не моя» - как то это… Странно мягко скажем.
vik_us2007-09-12 15:35:00 (ссылка)
Где он отмазывается?
Он говорит, что с ним связывался некий porocenok... и он делал для этого человека кольцо! и надо было лучше смотреть что он берет, принимает ли работу. Ну не знаю, вроде, всё правильно..
zvizda2007-09-12 17:11:00 (ссылка)
да там фотки мастера и фотки того, что получилось в реале - небо и земля.
кроме того, там выложен скриншот беседы, где с автором договаривается именно тварь_в_круге, что можно работы забрать через другого человека.
при таком явном отличии фото от того, что получилось, нормальный мастер бы не стал кобеница, а вернул бы деньги. благо дело не такие уж и большие.
а он начал ото всего отказываться, тереть пост со своим предложением.
с таким человеком на условиях именно "аванса" я бы ни за что не стала бы работать-)
а готовую вещь, если понравилась на фото, конечно бы, вполне себе могла поехать посмотреть и, если понравилась, купить.
redlynx2007-09-12 11:43:00 (ссылка)
Мне кажется, заказывать что-то с предоплатой - всегда определённый риск. С другой стороны - мастеру тоже нужны гарантии, что эту вещь он будет делать не зря. Я бы, наверное, встретилась с мастером, посмотрела бы на его другие работы похожего размера - насколько тонкая и аккуратная получается вещь и, если бы меня всё удовлетворило, сделала бы заказ с заключением договора и предоплатой :)
Если есть какие-то сомнения - обычно не ввязываюсь.
redlynx2007-09-12 11:59:00 (ссылка)
Ыыы. В рамках открывшегося - лучше покупать то, что уже готово и нравится.
white_wine2007-09-12 12:13:00 (ссылка)
Да вот да. И готова была. Но чувак сам сказал «эту не продам, сделаю новую да еще и предоплату возьму». Теперь уже не хочу даже имеющуюся %) Сам себе злобный %)
redlynx2007-09-12 12:24:00 (ссылка)
Странно. Может быть, действительно эта вещь не его, а взятая фотография из какого-то каталога, и он просто собирается копировать? Ну или продал уже, хотя, вроде бы, там времени после его комментария про "продаётся" прошло всего ничего.
white_wine2007-09-12 12:31:00 (ссылка)
Да вот похоже на то… Очень похоже. Цепануло то, что это Йера – давно собиралась себе подобный талисманчик сделать, а тут вроде как сам меня нашел. Ну да фиг с ним. Не нравятся мне все эти истории с колечками и авансами.
galkao2007-09-12 12:41:00 (ссылка)
Вообще-то предоплата или аванс - совершенно нормальная практика при изготовлении изделия на заказ. Мастер же не с потолка берет металл и камни, и трудится? Предоплата - гарантия того, что вы завтра не передумаете забирать изделие.
С другой стороны, в случае подвески я бы предпочла готовое изделие. Это кольцо или колье надо нужного размера делать, а подвеска - она и в Африке подвеска...
Что у мастера не оказалось нужного изделия - тоже не удивительно. Сделал, сфотографировал, занес к себе в "каталог", продал. Любое изделие, которое он может повторить, он может сделать на заказ. Нормальная практика в любом бизнесе, не только в ювелирном. Что касается качества фото - он ювелир, а не фотограф:-)
Расписку я бы взяла обязательно (вы же в России?). Вообще, расписки надо брать всегда, когда вы даете кому-то деньги, которые не хотели бы потерять. Даже если даете их родственникам или друзьям. Те, кто собирается их вернуть (или дать за них что-то другое) - не обидится. Обижаются обычно те, кто имел намерения не вернуть:-)
white_wine2007-09-12 12:56:00 (ссылка)
Ну возьму я ее, а толку? Не вернет и куда с ней? В суд? Из-за двух тыщ рублей? Больше нервов времени и дополнительных денег уйдет.
galkao2007-09-12 13:01:00 (ссылка)
И еще один нюанс. Является ли этот "ювелир" членом союза художником? Авторское ли это изделие, или "поделка"? Судя по цене - "поделка". Может, ну его?-)
У меня мой давний приятель ювелир теперь, как-то спрашивала его про цены на его изделия - говорит, порядка 180-220$, это - если без наворотов, то есть без дорогих камней...
Но он - именно "настоящий" ювелир, а не "подельщик"...
marysja2007-09-12 15:55:00 (ссылка)
Галк, член союза или не член не суть важно, важно откуда руки растут и есть ли совесть. Мой муж не член союза художников (как-то знаешь времени нет коллекции ваять, чтобы туда вступить). Но и предоплату он не всегда берет, т.к. обычно располагает определенным запасом металла и камней. Правда, он с серебром не работает, не тот уровень уже. А у вована этого все работы кошмарные просто!
annevermind2007-09-12 13:00:00 (ссылка)
На постоплате, ясен фиг.
Понятие "предоплата" я понимаю только в том случае, когда мне по индивидуальному заказу что-то делают.
lirtok_aga2007-09-12 13:16:00 (ссылка)
В данном конкретном случае - нафиг предоплату. А вообще она вполне оправдана, я вот помню тут девушка писала, что она делает, кажется, изделия из кожи, у нее часто заказывают что-то конкретное, обговаривают детали, она делает, тратит свое время, а потом человек отказывается платить, мотивируя то тем, что не нравится, то просто не мотивируя. Ну может не 50%, но 30 я бы в таком случае точно брала бы ;)
kmaka2007-09-12 13:46:00 (ссылка)
http://jewelry.artbazzar.com/
я покупала тут
точно как на картинке, разочарований не было
urrsula2007-09-12 15:49:00 (ссылка)
какие интересные вещи вы говорите :)
у меня брат ювелир
не в России, правда
www.frolov.dk
вовсе необязательно что все, что есть на сайте, будет в наличие в его магазине. это портфолио; он примет заказ и сделает персонально для вас такую же вещь, как изображенная на фотографии. да, это каждый раз ручная работа. нет, это не единственный аналогичный экземпляр на весь мир - каждая вещь уникальна, но не единственна в своем роде.
так вот он говорит, что русский клиент - самые при... эээ... прикапывающийся клиент из всех интернациональных, с которыми ему приходилось иметь дело. и что договориться о цене, а потом сказать "мне не нравится" и заплатить половину - это легко. при том что вещь готовую - взять и носить. это, знаете ли, кидалово :)))) кроме того, русский клиент - параноик. ему везде мерещится, что его хотят наколоть. а люди-то просто работают изо дня в день, и им делать больше нечего, с вашими 2 тыщами скрываться. у них бизнес, бизнес требует постоянной клиентуры и репутации.
насчет предоплаты. вот я копирайтер и пиарщик. и тоже беру предоплату за свои услуги. и без предоплаты никакой работы не начинаю. просто потому, что предоплата - гарантия вашей заинтересованности в моих услугах, и того, что вы не пропадете с концами через неделю, изменив свои планы.
urrsula2007-09-12 17:27:00 (ссылка)
в основном все в форме устного договора, потом, после первичных переговоров и договоренности делается Предложение, содержащие описание конкретных работ и их плана
проще говоря - в суд с этим не пойдешь и юридической силы эти бумажки не имеют, они несут исключительно рабочую смысловую нагрузку
расписки ни я ни с кого не беру, ни с меня за аванс пока никто не брал
но вообще я редко работаю с теми, кому не доверяю :))))) и как-то не понимаю смысла работать с клиентом или с исполнителем, от которого ждешь подвоха.
при этом заказчики у меня бывают и вполне "со стороны". просто когда общаешься с человеком по делу - уже понятно, он работать собрался или лапшу на уши вешать.
zvizda2007-09-12 17:39:00 (ссылка)
ну фиг его знает. по идее, понятно желание получить аванс, как гарантию.
но в данном конкретном случае, в свете как минимум одной некрасивой истории с данным мастером, я бы по предоплате работать не стала.
да и вообще, что касается ювелирных украшений, я бы на заказ вряд ли что-то стала делать. поскольку сейчас можно купить практически все, что угодно, уже готовое, которое можно посмотреть и пощупать-) исключая, конечно, что-то уж совсем эксклюзивное. но и то на заказ я бы делала только у проверенного мастера, понимая, что может получиться не совсем то, что я заказываю. у непонятно кого из интернета, о ком еще и имеются негативные отзывы, да еще и с предоплатой, точно бы не стала ничего заказывать.
urrsula2007-09-12 17:49:00 (ссылка)
простите, но я вообще не буду работать с человеком, если он отказывается выплатить аванс за оговоренную работу.
просто потому, что отказ от аванса указывает на то, что он не рассматривает наше сотрудничество как серьезную работу, подразумевающую конкретную оплату. и если он ждет от меня подвоха, или что я его кину - зачем мне такой клиент? мы с ним очевидно в разных парадигмах существуем, к сожалению, и пусть он находит себе другого исполнителя, которому будет доверять или который согласится на его условия.
что касается ювелирных украшений - мне тут сложно судить, я очень в этом смысле избалована наличием брата-ювелира, и желания взять в руки штампованную ювелирку из проходного ювелирного магазина у меня просто не возникает... да и заказывать у кого-то другого, впрочем, тоже :)
white_wine2007-09-12 17:53:00 (ссылка)
По этой же логике: «если отказывается работать без аванса, и ждет от меня подвоха, значит не рассматривает меня как серьезного клиента, зачем мне такой мастер?»
urrsula2007-09-12 18:01:00 (ссылка)
эээ
аванс - подтверждение заказа
не более, но и не менее того
факт выплаты аванса - запускает процесс работы
в том числе это подтверждение доверия обеих сторон друг другу
то есть: мы с вами приходим к соглашению о том, что вас интересуют мои услуги, а меня - оплата вами моих услуг в определенном размере. выплата вами аванса подтверждает согласие с вашей стороны, начало работы над вашим проектом по согласованному с вами планом - подтверждает согласие с моей стороны. вы поймите, работа - это не только материалы. в моем случае вы оплачиваете по сути ТОЛЬКО мое время, затраченное на решение вашей задачи. вы платите аванс - я начинаю вкладываться в ваш проект. не платите - не начинаю.
white_wine2007-09-13 09:12:00 (ссылка)
Где гарантия, что после получения денег Вы действительно начнете работать по проекту, а не свалите с деньгами?
urrsula2007-09-13 10:10:00 (ссылка)
никаких, если следовать вашей логике :)))) но без аванса я не начну работать. в нынешней ситуации на "моем" рынке аванс практически заменяет договор, то есть гарантирует заинтересованность клиента в проекте, и готовность платить за оговоренную работу оговоренную сумму.
впрочем, если вы придете ко мне с заказом, вероятнее всего - вам кто-то посоветовал прийти именно ко мне. соответственно, от кого-то я уже не убежала с деньгами.
да мне и непонятно, зачем? я работаю, а не фигней страдаю. у меня есть клиентура, наработанная мной. я больше заработаю на репутации надежного специалиста, чем на вашем авансе, господи боже мой :)))))))))
а вообще - все значительно проще, чем кажется, если подходить ко всем людям с позиции "он точно меня кинет, потому что может". именно поэтому с русским клиентом работать и неприятно, как говорят те, кто имеет разносторонний интернациональный опыт. паранойя и подозрительность - мерзкая штука :)
white_wine2007-09-13 10:29:00 (ссылка)
Ну вот видите, у Вас наработанная клиентура, а в моем случае – не пойми кто из тырнета. Ежели б мне хорошая знакомая сказала – клевый мастер есть, он все сделает супер-пупер, я бы и 100% предоплату сделала :)
Ну и есть последний и самый главный момент – если конкуренция на рынке велика (как в данном случае), я без труда найду того, кто без предоплаты сделает. Если мастер делает действительно уникальные и волшебные вещи – это тоже отдельный разговор. А тут… поделка, которая мне понравилась, но не настолько чтобы рисковать даже 2 тыщами.
Насчет русской клиентуры… я сама продавец, хоть и работаю «на дядю». И сделки исчисляются миллионами долларов, а не тысячами рублей. С иностранцев предоплаты никогда не брала – привыкла, что для них устная договоренность по телефону сильнее любых контрактов. А недавно таки кинули с оплатой.
Слава Богу сделка была копеечная и ни одной меня не пострадало )) Извинялись, конечно, долго и усердно «ну мы ж не виноваты, что нам товар не понадобился» и бла-бла-бла… И осадочек, как говорится, остался… Так что не зря, видно, русские подозрительны. Да и кстати, Вы думаете что я после этого стала брать предоплату? Ни-фи-га. У нас рынок высококонкурентый, нам пальцы гнуть низя, клиенты быстро разбегутся.
urrsula2007-09-13 10:40:00 (ссылка)
я не очень понимаю, в чем вообще суть проблемы с этим ювелиром :) если вы ему не доверяете и считаете, что вещь низкопробная и того не стоит - зачем вы вообще с ним связываетесь? я тут где-то уже писала, что если вы заказываете что-то у человека - так играйте по правилам, будьте добры. учитывайте то, что мастеру требуется аванс в данном случае на материалы, да и работа по предоплате при изготовлении персональной вещи "на заказ" - абсолютно общепринятая вещь.
а заказывать работу, будучи готовой в любой момент свалить с формулировкой "я так и знала, что это фигня" - полное неуважение к мастеру (специалисту). не нравится - не заказывайте.
рынок частников и рынок коммерческий, с миллионными сделками - очень разные вещи. вы ж заключаете договор, риски там должны быть оговорены, и т.п.
zvizda2007-09-12 20:19:00 (ссылка)
ну, вы опять со своей колокольни (с т.з. вашего бизнеса), а я про конкретный пример. переложим на ваш бизнес. вы бы стали заказывать с предоплатой какой-то проект у человека, на которого вы случайно наткнулись в интернете, ничего о нем никогда не слышали, и нашли к тому же нелестные отзывы о его работе!?
urrsula2007-09-12 20:28:00 (ссылка)
я - нет :)
и вам бы не советовала.
но суть в том, что если я заказываю что-то у человека - я даю ему аванс. ювелирка это, статьи, логотип - не важно. если я не имею к нему доверия - я ничего у него не заказываю, и вопрос с авансом сам по себе становится не актуален, правда?
мне просто непонятно вообще, как можно работать с человеком, к которому относитесь с предубеждением? то есть вы оставляете за собой право свалить в любой момент с формулировкой "ну я так и знала, что это все фигня", не учитывая потраченное количество времени и материалов на работу над вашим заказом? возникает вопрос: так если вы так и знали, что это фигня, зачем вы заказывали человеку работу, на которую он тратит свои силы, знания, материалы и опыт?
какое-то полное отсутствие уважения к мастеру (специалисту), ну честное слово.
zvizda2007-09-12 20:45:00 (ссылка)
не. тут дело в чем. есть товар, есть купец, есть покупатель.
то етсь. ситуация как развивалась. повесили фотку товара, девушке понравилось, она захотела купить. по-хорошему, должна была произойти встреча, на которой девушка бы посмотрела товар воочию и уже решила бы, готова ли она его купить. типа "магазин на диване"-))
а тут мастер говорит, я вам буду другую подвеску делать, такую же. то есть ситуация меняется в корне. тут уже получается полнейший кот в мешке. в первом случае человек оплачивает товар после того, как его увидел. во втором случае реально дает аванс за кота в мешке.
это естественно, что к незнакомому мастеру, не видя его работы. кроме как на картинке в жежежшечке, без рекомендаций и пр. будет предубеждение и особого доверия не будет. то есть я просто не буду связываться в таком случае. или только на условиях начальной ситуации. посмотрел товар, понравилось - заплатил, купил.
urrsula2007-09-12 20:54:00 (ссылка)
да вот не совсем так.
дело в том, что у ремесленников (ювелиров в том числе) портфолио очень часто представляет собой именно сфотографированные работы, сделанные и уже проданные другим клиентам. но ювелир делает такие же вещи "под заказ". то есть, вы просите: "хочу такое, как здесь", он берет аванс, тратит материалы, время и т.д., в назначенное время вы приезжаете, смотрите, выплачиваете остаток суммы и забираете вещь, если она вас устраивает. Или оставляете на доработку, обсудив с мастером поправки. Или НЕ забираете, если не устраивает.
в таком случае мастер должен бы вернуть вам аванс.
в истории со скандалом, на который тут ссылки, трудно вообще судить, кто прав, а кто виноват. потому что заказанную вещь забрали и за нее заплатили, то бишь - согласились с тем, что она подходит. и насколько она не соответствует фотографии - я не возьмусь судить. скорее всего, просто клиент ожидал другого, и все.
zvizda2007-09-12 21:31:00 (ссылка)
"Или оставляете на доработку, обсудив с мастером поправки. Или НЕ забираете, если не устраивает. в таком случае мастер должен бы вернуть вам аванс."
все логично. только где гарантия, что непонятно кто из энотрнета вернет аванс, если вас что-то не устраивает? что вы его воогбще когда-нибудь еще в этой жизни увидете?-))
по-моему, мы говорим об одном и том же, просто вы подходите к вопросу, как профессионал, предлагающий свои услуги на определенном рынке.
я же смотрю на ситуацию с точки зрения пользователя жежешечки, который увидел в коммунити "сделай сам" понравившуюся картинку. никакого отношения к рынку мастеров-ювелиров я тут не вижу.
когда человек хочет сделать вещь на заказ, повторюсь, он ищет именно профессионала с рекомендациями, смотрит его работы, оговаривает. что конкретно он хочет получить, оговариваются детали, оговариваются подходящие обоим условия. я совсем не против авансов. полностью согласна, что это распространенная практика. но только когда речь идет хоть о каком-то взаимном доверии, о профессиональной работе, имеющейся практике, показе конкретных работ в реале и пр.
в данном же случае, извините, речь идет об услуге типа "три грузина под мостом": картинке в жж (я кстати тоже картинки умею вешать-)) и тоже могу 2 тыщи вперед потребовать, а потом попробуйте меня найдите-)), когда никто ничего не может ни гарантировать, ни подтвердить, "давайте с вами пересечемся, вы мне отдадите аванс, а я вам через 10 дней подвеску". ага. ищи ветра в поле. ну, право слово, типа, "требуется кровь редкой группы, а также деньги на счет".
zvizda2007-09-12 20:50:00 (ссылка)
при этом, естественно, что если ты хочешь что-то заказать, тчобы для тебя сделали, ищешь мастера, чтобы он выполнил для тебя эту работу, то вполне логично и понятно, когда мастер начинает работу только после получения аванса.
здесь же девушка не собиралась ничего заказывать по индивидуальному проекту и мастера не искала. она хотела купить конкретную готовую вещь.
когда же ситуация изменилась в корне, ващет логично, что у девушки возникли опасения и вопросы. и что она в итоге решила не связываться с таким "котомешочным" проектом-)
urrsula2007-09-12 20:57:00 (ссылка)
девушка видимо просто не поняла, что это не торговля готовым товаром, а, по сути, экземпляр с фотографии из портфолио. я бы посоветовала съездить в мастерскую и посмотреть на имеющиеся в наличие готовые вещи, буде таковые имеют место быть. и на самого ювелира. потому что при заказе вещи, которую надо еще изготовить - аванс абсолютно естественен. Это не магазин готовых предметов, это автор-ювелир, он сделает, если ему заказать. вот в чем недопонимание, как мне кажется.
white_wine2007-09-12 17:34:00 (ссылка)
Ага, Вашему мужу позволено видеть в каждом клиенте потенциального наебщика, а клиенту не позволено видеть в мастере то же? Что за дискриминация?! :)
На самом деле все просто – хороший мастер с хорошей репутацией и чувак в репутации которого есть дыры – это разные люди. Вплоть до того, что к мастерам иногда очереди выстраиваются, и люди готовы 100% предоплату внести лишь бы согласился работать.
urrsula2007-09-12 18:10:00 (ссылка)
брату :)
да он как раз и не видит ни в ком наебщика, и очень дивится тому, что "русский клиент" в мастере видит потенциального обманщика. потому что схема предельно проста, отработана тысячелетиями ремесленников, и нет никаких причин кому-то кого-то наебывать - один заказал что хотел, другой сделал, если есть претензии и пожелания - продукт дорабатывается, если претензий нет - оговоренная сумма выплачивается, спасибо, приятно с вами работать, приходите еще :)
и все довольны. все так и работают, кому клиентура важна и репутация, а это наиважнейшие вещи в собственном маленьком бизнесе. а паранойя - это болезнь такая. ну и конечно, если у мастера репутация паршивая - так к нему и клиентура не пойдет. это только еще одна причина работать честно и качественно, разве нет?
kmaka2007-09-12 17:40:00 (ссылка)
слушайте, мне страшно понравилось, что он делает
а он как-то работает с русским клиентом в итоге, в смысле карточка там- послать в москву и тыпы?
urrsula2007-09-12 17:54:00 (ссылка)
работает с русским клиентом, да, вполне
в России бывает 1-2 раза в году, но в этом году вот неделю назад улетел уже...
можно заказать по мейлу или аське, или по телефону обсудить, а передает готовое в основном просто со знакомыми, когда кто-то летит сюда из Копенгагена.
Вы спишитесь с ним по мейлу ([email protected], [email protected], или через http://fuglo.livejournal.com), я его предупрежу :)
marysja2007-09-12 15:59:00 (ссылка)
Я много картинок с его работами видела - "почеркушки" это, он учится еще (на сколько помню, у него отец ювелир). Серебро стоит копейки, поэтому цена данной руны, при качестве работы, присущем данному "мастеру", неоправдана высока. Лучше купить готовое изделие, т.к. из серебра получится, что вы заплатите за индивидуальное изготовление черезчур много. Если вас золото, платина интересовала, я бы вас к мужу моему отправила:)
white_wine2007-09-12 16:21:00 (ссылка)
Мнэээ. Вообще серебро люблю больше, но платина и белое золото тоже гуд. Вы сможете уточнить, сколько будет стоить руна с полудрагоценным камнем по моему эскизу из платины? Понятно, что смотреть надо индивидуально. Ну хотя бы «от» и «до»? Просто я в средствах не то, чтобы сильно, но ограничена :)
marysja2007-09-15 10:50:00 (ссылка)
напишите на мой e-mail strelnikovami собака mail.ru что вам интересно. По предыдущим сетевым контактам муж обычно просил, чтобы подробно описывали, а лучше имели эскиз или, если вы хотите реплику какого-то конкретного изделия, то фотографию. В общем перейдем в мейл, ок?
sable_fuzzy2007-09-12 19:42:00 (ссылка)
Я с этим человеком устречалась вживую по поводу одной его работы. Моя подвеска удивительно красивая, и очень приятная по энергетике
sable_fuzzy2007-09-12 19:54:00 (ссылка)
Кстати, вот разговор по поводу мой подвески
http://sable-fuzzy.livejournal.com/2496
helgaolga2007-09-12 22:20:00 (ссылка)
Мне ыбло бы жалко времени. Украшения ничего особенного, мастер не платит ни за аренду магазина, ни за рекламу, а цены ммм... п-ц как дорого. Так при всем этом еще и дважды его ловить по городу? Если б не предложил приехать в удобное МНЕ время, не показал бы уже сделанный вариант на продажу - я б и не подумала.
В общем, если б меня приперло купить украшения в этом стиле, я б по выставкам и т.п. прогулялась и прочим лавочкам "самодельных" штучек, благо им невесть числа
tvar_v_kruge2007-09-13 02:13:00 (ссылка)
Ну вот она я, если еще не поздно. Кольцо я оплакала и засунула куда-то в стол, предварительно отнеся ювелиру в попытке хоть отполировать и приклеить отвалившиеся яйца. Ювелир хулил работу. И таки да, разница между картинкой и реальным кольцом нереальная. Я бы не стала с ним связываться. Есть мнение, что парень не свое на картинках вывешивает, а по этим чужим картинкам потом валяет свои "нетленки". Во всяком случае так тот китайский ювелир предположил, выслушав мою историю - говорит, или чужое, или свое, но сильно отфотошопленное. Но опять же вон говорят что кому-то везло. Не знаю. 2 тысячи на дороге не валяются, ИМХО.