![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, есть ли какой-то способ, чтобы убедить руководство, оплатить неотгулянный отпуск при увольнении по собственному желанию, в том размере, в каком это положено по "зарплате в конверте", а не по "белой"? (Руководство вообще оплачивать отказывается неотгулянный отпуск в любом размере, говоря о том, что впервые слышат, что по ТК РФ это положено).
Были ли у вас подобные ситуции и как вы из них выходили?
Были ли у вас подобные ситуции и как вы из них выходили?
47 комментариев
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ladyforever2007-09-05 14:51:00 (ссылка)
Поясняете, что вы хотите по-дружески расстаться, а не ходить в налоговую и трудинспекцию с заявлением о "черных зряплатах".
Объясняете, что можете еще и по мелочам насвинячить. И вообще.
такие заявы чреваты волчьим билетом;)
и потом, как она будет доказывать в налоговой про черные зп?
watermill2007-09-05 14:58:00 (ссылка)
это не она в налоговой доказывает, что там черные зарплаты.
это ОНИ доказывают налоговой, что все зарплаты - белые.
ladyforever2007-09-05 15:00:00 (ссылка)
это понятно, что они по идее должны доказывать. только налоговая не очень часто с такими вещами связывается, ибо там тоже не дураки сидят, понимают, что большинство наших компаний работает вчерную.
( Удаленный комментарий )
ladyforever2007-09-05 16:31:00 (ссылка)
к сожалению, насколько я знаю, это больше афишируется, чем идет на самом деле...
ladycriminelle2007-09-05 15:02:00 (ссылка)
Получается, что девушка тоже нарушала закон, соглашаясь на "черную" зарплату и работая в этой организации?
fedorina_gore2007-09-05 15:23:00 (ссылка)
она нарушала закон только не декларируя доходы и не платя с них налоги (по черной части зарплаты), что она может делать самостоятельно
а работая и получая деньги она ничего не нарушала :)
furry2007-09-05 15:30:00 (ссылка)
Нет, насколько я понимаю. Если это у нее единственный источник дохода - то все вопросы уплаты налогов с ее зарплаты - задача работодателя. Она не должна контролировать, белая зарплата, серая, черная или фиолетовая ;)
snow10582007-09-06 22:16:00 (ссылка)
Вообще-то, если человек весь из себя честный, то запросто сдает декларацию по фактически полученным деньгам, платит 13%. А работодатель является лишь налоговым агентом по НДФЛ.
А вот если такой честный работник заплатил весь НДФЛ (с помощью работодателя частично, а частично - сам), то смело может идтив налоговую и закладывать нечестного работодателя, который "зажилил" 26% ЕСН с ФОТ...
( Удаленный комментарий )
ladyforever2007-09-05 16:35:00 (ссылка)
негативные рекомендации, запись в трудовой книжке.
тут надо исходить из того, стоит ли игра свеч.
Ваш случай, с сожалению, нетипичен. Возможно, дело в том, что Вы оказались решительной и хорошо знали закон.
3eta2007-09-05 18:59:00 (ссылка)
в чем проблема объяснить следующему (нормальному!) работодателю историю конфликта?
зачем хранить негативные рекомендации?
что может быть записано "такого" в трудовой книжке, кроме как "уволилась по собственному желанию"? (а если и умудрятся написать что-то другое, ее всегда можно потерять)))
ladyforever2007-09-05 19:04:00 (ссылка)
опять же стоит ли игра свеч. стоит ли компенсация за неоплаченный отпуск, тех сил, которые будут потрачены на ее получение)
каждый решает для себя.
что касается истории конфликта. не думаю, что даже самому нормальному работодателю захочется брать на работу человека, который подал на своего прошлого работодателя в суд, не важно по каким причинам
3eta2007-09-05 19:12:00 (ссылка)
Во-первых, заявление в трудовую инспекцию - это не суд :))
Во-вторых, я сейчас работаю в конторе, в которой ушедшей в декрет девушке формально декрет не оформили - оставили на "зарплате", чтобы она полгода получала нормальные деньги, а не установленную государством мизерную сумму. при этом контора ни нефтью, ни металлами не торгует. и таких предприятий (где гордятся своими белыми зарплатами) уже хватает. Им проще простого объяснить, кто был неправ.
В-третьих, можно же сперва по-дружески, мягко показав ТК и намекнув "вы и так экономите 30% на отчислениях на мою пенсию и зарплату, совесть поимейте, а!" Но если по хорошему не хотят, можно хотя бы припугнуть, что им можно испортить жизнь очень легко. И пусть они призадумаются, хотят ли они сэкономить на этих копейках. Все-таки в масштабе компании это очень небольшие деньги.
ladyforever2007-09-05 19:25:00 (ссылка)
да один хрен по сути, все равно то, чего работодатели боятся)
это здорово, да. но таких компаний мало.
я к тому, что случаи разные бывают, и это надо учитывать.
alien_stone2007-09-05 20:33:00 (ссылка)
вас послушать - так лучше вообще свои права не отстаивать, а жрать чо дают
ladyforever2007-09-05 23:53:00 (ссылка)
ну, Вы это увидели в ответе, а я говорила о другом:) в данном случае права птичьи. ибо зарплата черная.
я предлагала все это по-хорошему решить, договариваясь, а не стращая руководство. стращать может главный бухгалтер и финансовый директор, а не рядовой сотрудник.
jazzik2007-09-07 21:08:00 (ссылка)
Прежде чем начинать войну неплохо бы почитать КЗОТ.
Там, в частности, сказано, что в трудовую книжку не делаются записи о взысканиях.
ladyforever2007-09-09 21:22:00 (ссылка)
под записью в трудовой книжке я подразумевала иную причину увольнения, нежели по собственному желанию.
а вы о чем?
ladycriminelle2007-09-05 14:56:00 (ссылка)
Для таких заяв имхо надо хорошо знать закон, быть абсолютно уверенной в себе и быть готовой к затяжной войне.
Потому как организация в ответ скорее всего не станет блеять нечто невразумительное, и в налоговую с чистосердечным признанием не пойдет.
ladyforever2007-09-05 15:02:00 (ссылка)
вопрос в том, стоит ли эта затяжная война тех нервов, сил и времени, которые будут на нее потрачены.
в любом случае она получит свою компенсацию по белой ЗП, а она, скорее всего, небольшая.
ladycriminelle2007-09-05 15:04:00 (ссылка)
Так и есть.
Если борьба с этой конторой - дело принципа - это одно. Можно повоевать.
Но я так понимаю девушке просто денег хочется.
Единственный вариант - попытаться "дружески" получить то, что положено по-белому.
alien_stone2007-09-05 20:35:00 (ссылка)
единственный вариант - подружески получить все по черному.
а по белому - они просто обязаны
fedorina_gore2007-09-05 14:32:00 (ссылка)
убедить заплатить по "зарплате в конверте" нет. по белой можно подать заявление об увольнении через нотариуса и написать в заявлении "прошу выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск". если не выплатят, то можно пойти в Трудовую инспекцию и написать жалобу на ваше предприятие, его проверят и обяжут выплатить. но исходя из "белой", конечно.
( Удаленный комментарий )
fedorina_gore2007-09-05 15:15:00 (ссылка)
это не обязательно, кончено, но отметку в некоторых случаях отказываются ставить и уведомление не принимают, если видят кто адресат. разные ситуации случаются. в крайней - это выход. если есть возможность все уладить полюбовно и не доходить до конфликта - то, конечно, достаточно просто копию с заявления снять и попросить на ней расписаться
smashedtania2007-09-05 14:51:00 (ссылка)
Можно топать ногами и угрожать заявить в Трудовую инспекцию - и про черные зарплаты, и про невыплату компансации за отпуск. Говорят, ее (инспекцию эту) боятся.
ladyforever2007-09-05 14:56:00 (ссылка)
Думаю, что способ только - попросить/убедить/что-то предложить взамен, если нужны деньги.
В крайнем случае упирать на то, что по "белой" должны оплатить в любом случае, показывая соответствующую статью.
Начальство, думаю, тертые калачи и стращать их трудовыми и налоговыми смысла не имеет.
ladycriminelle2007-09-05 14:59:00 (ссылка)
Можете получить по закону только белой зарплатой.
В конвертике вам вероятнее всего никто ничего не отдаст. Дружба дружбой, но ни один работодатель добровольно не расстанется с деньгами, которые легко можно не возвращать.
consuelina2007-09-06 11:59:00 (ссылка)
А вот и нет). Но таких работодателей днем с огнем не сыщешь).
Мне вот практически силком хотят ее отдать. Компенсацию за отпуск).
mama_4oly2007-09-05 15:00:00 (ссылка)
Продемонстрировать соответствующую статью в ТК и намекнуть про трудовую инспекцию, как тут верно заметили.
На мой памяти был случай, когда человек просто перестал ходить на работу и не отвечал на звонки. Ну позвонили дня три, да и забыли. А через пару месяцев пришла инспекция с заявой от него - как тут его, дескать, финансово угнетали. Все закончилось штрафом и компенсацией.
Я это к тому, что а) трудовая инспекция вряд ли отмахнется от вашей заявы, б) если денег не выплатят, можно и в самом деле стукнуть туда.
drnekto2007-09-05 15:23:00 (ссылка)
а) конкретно ткнуть носом в т.к. но возможно дальше будут отмазываться
б) пойти в отпуск (потратить это время на поиск новой работы, начать работать на новой работе, реально поехать в отпуск) и сразу после этого уволиться. правда, кажется, по самому ТК так делать нельзя. зарплату лучше получить ПЕРЕД отпуском, а то при таком настрое могут и не отдать х(
в) забить, взять что есть, растрындеть по всему инету, что это говноконтора. сделать какое-нибудь еще заподло - перекатать на болванки все полезные в будущей работе базы, даже закрытые (которые честный работник никогда не унесет), прихватить с собой восьмигиговую флэшку, грохнуть всю свою документацию на харде и забрать с собою без копии все личные наработки (те же базы, шаблоны договоров, что у вас там есть :-)), забрать пароли от серверов и внаглую гонять их, раздавая друзьям киношки и мп3. начальника подписать на рабочий ящик на десять порнорассылок.
г) можно судиться и стучать в налоговую, но это ооооочень гиморно, меня заломало.
ни в коем случае не угрожать, т.к. вам могут очень круто насрать в трудовую книжку :-(
drnekto2007-09-05 15:25:00 (ссылка)
п.с. в любом случае, если они не захотят вам отдать эти деньги - не отдадут. зная, что у вас муж миллионер и потому у вас физически не будет скорее всего денег и времени серьезно судиться :-(
crazyprotein2007-09-05 16:40:00 (ссылка)
вот я тут более менее согласна с оратором
денег жалко, но у меня в трудовой например насрано. могу поделиться ощущениями :)
угрожать нельзя вапщееееееее
а если стучать куда-то из желания мести, то анонимно.
потому что вы не знаете, что вам потом за это могут сделать
и дай бог если только дать плохую рекомендацию, когда позвонят из агентства потом когда-то и что-то в этом духе.
мне в свое время дали так по башке за попытку судиться, что мне икается до сих пор. я чуть не получился судимость просто на ровном месте.
заработаете еще. не пачкайте руки :)
kencey2007-09-05 21:32:00 (ссылка)
А подробности расскажите (можно удаленным).
Насколько мне известно, судить можно только материально ответственных лиц. Остальных сотрудников, в худшем случае, только уволить по статье "прогулы". Никакой уголовной ответственности.
crazyprotein2007-09-06 11:31:00 (ссылка)
а я не говорю, что придерутся по закону. нынче испортить человеку жизнь руками доблестной милиции не так сложно. мне организовали уголовное дело, которое потом мне стоило массы нервов и двух лет подписки о невыезде. а я просто подала в суд на бывшего работодателя. мне в трудовую запростотак вписали статью увольнение по инициативе работодателя и вообще поступили очень некрасиво. и я хотела по суду это исправить.
ну и они нашли на меня управу. иск я отозвала.
хотя я тоже до последнего не верила, что вот так бывает, что так грязно поступают вполне приличные люди, с которыми бок о бок работаешь несколько лет.
государство нас не защищает, поэтому лучше не лезть на рожон. если руководство люди не порядочные, и не отдают ваши заработанные деньги, не надо с ними вступать в войну.
predominate2007-09-05 16:29:00 (ссылка)
сходите к юристу
все решить можно очень красиво и в Вашу пользу
лично я была первым человеком в истории одной конторы, которой оплатили отпускные.
начальник начал просить найти самой себе замену, научить ее и т п, и гнуть права (из серии, что я должна чуть ли 1,5 месяца отработать). я намекнула, что мы либо договариваемся: я ищу замену и учу ее, либо мы расстаемся по КЗОТу, то есть 2 недели от даты заявления, никаких поисков замены. Даже не пришлось угрожать инспекцией.
на самом деле, наш КЗОТ самый гуманный в мире )))
так что не волнуйтесь, государство всегда на вашей стороне. при желании свои права можно отстоять и не очень большой кровью.
alien_stone2007-09-05 20:31:00 (ссылка)
была
тонко намекнула про трудовые споры и кто их выигрывает в суде