Те как полагается отвечать?
Если сказать что то из профессионального - то это будет в минус, если сказать что то нерелевантное - могут подумать что дура, а такие вещи как "я очень пунктуальная" типа превращение достоинства в недостаток - уж слишком лицемерно звучит, да и как то получается человек не способен отличить хорошее от плохого.
апдейт: а уместно задавать уточняющий вопрос "а что именно вы имеете ввиду" а то ведь правда не всегда понятно что спрашивают то
2007-09-03 06:25:00 (ссылка)
да я не про себя лично, а вобще
зы. для меня этот ответ не подходит совсем
2007-09-03 06:28:00 (ссылка)
к тому ж я не считаю акцент - недостатком - это тоже самое что извиняться за цвет глаз или форму носа
2007-09-03 08:48:00 (ссылка)
а неважно что вы считаете. скажите всё равно, это хорошо воспримут.
2007-09-03 08:56:00 (ссылка)
может кто то это хорошо и воспримет, но я не считаю, что то что я родилась в москве недостатком
2007-09-03 10:36:00 (ссылка)
акцент - это не уровень владения языком, это акцент
можно идеально знать язык и все равно говорить с акцентом
2007-09-03 10:42:00 (ссылка)
все входит во владение языком, включая произношение. нет ничего ужасного в том,ч то у тебя недостатоный музыкальный слух, например, и ты говоришь с акцентом.
2007-09-03 10:44:00 (ссылка)
есть люди с достаточным идеальным музыкальным слухом и все равно говорящие с акцентом
2007-09-03 11:15:00 (ссылка)
Обрати внимание на тот факт, что люди предлагающие мне отвечать это на интервью никогда в жизни не слышали как я говорю.
2007-09-03 11:23:00 (ссылка)
заяем мне на это обращать внимание? мне ж все равно. я объясняю, почему я считаю акцент недостатком.
2007-09-03 22:20:00 (ссылка)
затем что:
- априори все приезжие (за очень редким исключением) говорят с акцентом
- ты написала что у меня недостаочно музыкальный слух
2007-09-03 22:27:00 (ссылка)
я не говорила, что у тебя недостаточный музыкальный слух. я об этом ничего не знаю, а выдумать о людях не склонна.
2007-09-03 22:32:00 (ссылка)
значит я неправильно поняла эту фразу
http://community.livejournal.com/girls_
2007-09-03 23:05:00 (ссылка)
Но он - его продолжение.
В Америке вполне определяется по речи, из каких штатов человек родом. Ну т.е. знатоки определяют, я не особенно пока.
2007-09-03 23:08:00 (ссылка)
место рождения - это как лысина. что уж тут поделаешь. с акцентом работать можно.
2007-09-03 23:10:00 (ссылка)
Знаешь - акцент - это самое сложное что я в своей жизни делала. На этом фоне пластика носа или пересадка донорских волос кажется очень быстрым и несложным занятием. А и еще дешевле :)
2007-09-03 23:13:00 (ссылка)
я о борьбе, а не об операциях. операции не считаются 5) интересно, если человека загипнотизировать и внушить ему, что он китаец, он будет говорить с соответствующим акцентом?
2007-09-03 23:15:00 (ссылка)
Неа :(
скорей всего будет подобие
разными мышицами разговариваем мы все :( соотвественно у него не будут развиты "китайские" мишицы и получится пародия
2007-09-03 10:43:00 (ссылка)
вот смотри - мне этот вариант предложили люди, меня совершенно не знающие
а все потому, что даже если человек в 10 лет сюда приезжает - у него все равно акцент остается
и если даже проф актеры не все в состоянии справится с акцентом как бы они не пытались, а они занимаются своей речью практически каждый день, то "обычный" человек, который специально не исправлял акцент годами - будет говорить с акцентом - а разницы всего лишь только где родился
2007-09-03 10:47:00 (ссылка)
это не повод стыдиться места своего рождения, и никто этого стыда и не ждет. но акцент - это недостаток.
2007-09-03 10:54:00 (ссылка)
неа. лысина и кривой нос определяются генетически и не мешают работе, если ты не фотомодель. а акцент появляется от того, что ты решила язык учить и уехала туда, где он общераспространенный. но акцент может мешать восприятию тебя, поэтому это недостаток.
2007-09-03 10:58:00 (ссылка)
а акцент определяется за первые 7 лет жизни как учи не учи язык (если только не работать с логопедом по сто лет) он не исправится
восприятию он мешает так же как и любая другая физическая характеристика
(когда акцент естественно не такой что вобще разобрать что человек говорит невозможно, с другой стороны в штатах дохренища народу который говорит что и разобрать невозможно и они при этом не считают свой акцент проблемой)
2007-09-03 11:05:00 (ссылка)
некоторые и запах изо рта не считают недостатком. но он таковым быть не перестает.
2007-09-03 11:07:00 (ссылка)
Ну если работодателей раздражает факт, что человек не местный, так же как запах изо рта, то там работать не стоитю.
2007-09-03 11:17:00 (ссылка)
причем тут неместность? местные могут говорить с акцентом. неместные могут говорить без акцента. а если ты опять же фотомобель, пофиг, есть ли у тебя акцент. если ты ведешь переговоры с клиентами, это может помешать. все зависит от рода деятельности.
2007-09-03 11:21:00 (ссылка)
как акцент может помешать при переговорах? если все все понимают - то акцент мешает так же как и цвет волос и форма носа
2007-09-03 11:27:00 (ссылка)
человек с акцентом часто производит впечатление менее умного, более недалекого и т.п.
это действительно может помешать. если переговоры ведутся с людьми, считающими, например, выходцев из восточной европы идиотами, то выставить на переговоры челвоека с восточноевропейским акцентом - действительно глупо.
2007-09-03 11:54:00 (ссылка)
>человек с акцентом часто производит впечатление менее умного, более недалекого и т.п.
это неправда. человек, говорящий с акцентом (ок, не совсем уж топорным акцентом) на привильном языке с богатым словарным запасом производит чуть ли не диаметрально противоположное впечатление.
ни один западноевропейский/американский человек, ведущий переговоры, считать восточноевропейцев идиотами не будет - он с ними переговоры ведет и при таком отношении он бы не добрался до такой позиции. я уж молчу, что таких вообще не так много. (гораздо меньше, чем русских, считающих то американцев тупыми, то кого-то еще)
2007-09-03 12:43:00 (ссылка)
кстати Салме Хаек и гувурнатору всея Калифорни даже ужасный топорный акцент не мешает
2007-09-03 13:12:00 (ссылка)
не мешает конечно :)
но я имела в виду именно не препятствия в карьере, а то, что легкий акцент при очень хорошем владении языком наоборот очень впечатляет и наоборот, подчеркивает, что человек хорошо образован, умен и т.д.. (а не как лилу писала "производит впечатление менее умного, более недалекого и т.п.")
да мало ли народу с акцентами (особенно красивых баб - тут перечислять можно просто бесконечно, те же хайди клум, тайра бэнкс (не слышала, кстати, как она говорит, но она ведь таки южноафриканка. как и шарлиз терон)). народ вообще как-то забывает, что это в русском образованного человека из новосибирска среднестатистический персонаж от образованного москвича по речи не очень отличит. а в английском акцент - совершенно естественная вещь. просто с географией связанная.
2007-09-03 19:52:00 (ссылка)
Тайра в калифорнии родилась :))))
а Николь Кидман (все думают что в австралии) - на гаваях :)
2007-09-03 19:54:00 (ссылка)
хотя у тайры проскальзывает геттовский негритянский акцент, но она его давно мучала
2007-09-03 20:25:00 (ссылка)
ну да люди бывают разными. вопрос лишь в том, какова вероятность встретить таких людей.
и это не отменяет всего того, что я сказала про акцент.
2007-09-03 22:28:00 (ссылка)
понимаешь, я все это говорю, в том числе, и на личном опыте - сама работаю на другом языке и проходила, например, десятки собеседований... а также у меня довольно обширная выборка по знакомым. некоторые из которых сами постоянно проводят собеседования.
2007-09-03 22:36:00 (ссылка)
понимаю. но мои мнения тоже берутся не с потолка, иначе это были бы не мнения, а предположения.
2007-09-03 22:45:00 (ссылка)
ээ.. ты проходила в другой стране собеседования на том другом языке?
2007-09-03 22:54:00 (ссылка)
нет. предупреждая вопрос: также я никогда не делала абортов, но знаю, как это бывает неприятно. также я не летала в космос, но знаю, как это волшебно. также мы касались другой темы, а именно отношения людей разных национальностей и культур к иностранцам. у меня есть мнение и по этому вопросу, оно с твоим не совпадает, что я тоже отметила. с твоей точкой зрения я ознакомлена, свою тоже высказала. надеюсь, этого достаточно, чтобы ты на меня больше не наседала в попытках переубедить - это очень неприятно, поскольку я тебя прессовать, переходя на личности, не пыталась.
2007-09-03 23:00:00 (ссылка)
да пожалуйста :) просто обсуждаем мы не абстрактных иностранцев и абстрактные языки. а конкретный английский и американцев. личности тут не играют никакой роли. играет роль наличие релевантного опыта или его отсутствие (ни то, ни другое не являются, кстати, личными же недостатками или достоинствами)
2007-09-03 23:05:00 (ссылка)
релевантность опыта должна определяеть не заинтересованная сторона 5)
2007-09-03 12:02:00 (ссылка)
а посылать человека из восточной европы с восточноевропейской внешностью и фамилией и местом рождения но без акцента - менее глупо? все равно идиотом посчитают
акцент акценту рознь, когда человек говорит так что непонятно и на кривом языке - то действительно человек производит ощущение менее умного,
а если просто есть акцент, но все понятно - то не производит
американцы в россии вон направо налево своим акцентом контраты переговаривают и никто их за идиотов не держит
2007-09-03 20:22:00 (ссылка)
>а посылать человека из восточной европы с восточноевропейской внешностью и фамилией и местом рождения но без акцента - менее глупо? все равно идиотом посчитают
- ты описываешь клинический случай. обычно все попроще.
2007-09-03 20:26:00 (ссылка)
Обычно акцент воспринимается как недостаток, когда он сопровождается странным языком и плохоразборчивый. КОгда ж все понятно и язык сам по себе нормальный то акцент иначе как физическая особенность человека не воспринимается, да и люди его через 5 минут перестают принимать во внимание. Это применительно к америке.
Приминительно ж к России - люди будут считать идиотом человека с акцентом республик СНГ, при этом человека с западноевропейским акцентом или американским - будут наоборот воспринимать как более умного.
2007-09-03 11:57:00 (ссылка)
нет. акцент, если работа не связана с этим напрямую, не является недостатком. в америке-европе к нему вообще гораздо более терпимо относятся (особенно в англоязычных странах).
2007-09-03 22:08:00 (ссылка)
так пост то был не про акцент
и про наличие акцента в посте тоже ничего нету
2007-09-03 22:19:00 (ссылка)
ну ...эээ... как тебе сказать. если иностранца вообще приглашают на собеседование - значит акцент им не особо и важен. (или, скажем, рекрутер уже заранее поговорил и гарантировал, что все в рамках. я вот честно видела характеристики от агентов "прекрасный английский" - и врать не в их интересах. либо по каким-то другим каналам человека знают). посему, говорить про акцент - либо некоторое лукавство, либо неактуально.
2007-09-03 22:26:00 (ссылка)
это не лукавство, а адекватный ответ на вопрос без вводных. света же сама упоминает лысину и кривой нос, которых у нее нет. а акцент хотя бы есть.и
2007-09-03 22:33:00 (ссылка)
а еще у меня рост маленький
а акцент я могу и без акцента если что
2007-09-03 22:37:00 (ссылка)
вводные - это собеседование на работу. что подразумевает (учитывая личность спрашивающей), как минимум, некоторый профессионализм (к тому же, когда нанимают посудомоек, не думаю, что задают такие вопросы :) ) говорить о вещах, о которые сам интервьюирующий прекрасно видит, скажем мягко, немного странно :) (и на которые интервюируемый прямо сейчас повлиять не сможет - если его акцент недопустим, то никто не возьмет на работу в надежде на исправление :) )
и явно неконструктивно. а тот, кто спрашивает, ожидает услышать конструктивный ответ (ну или шутливый может тоже подойти, не знаю).
2007-09-03 22:42:00 (ссылка)
>говорить о вещах, о которые сам интервьюирующий прекрасно видит, скажем мягко, немного странно :) (и на которые интервюируемый прямо сейчас повлиять не сможет
вот и мне странно когда люди в свои недостатки выставляют такие вещи, которые и без того видимые и не особо исправляемые
мной человек который на такое жалуется воспримется как человек с очень низкой самооценкой, а это сильно больше будет влиять на работу, нежели сам акцент или нос или что еще
2007-09-03 22:49:00 (ссылка)
так я и говорю, либо
2007-09-03 22:54:00 (ссылка)
>все равно как говорить, что мой недостаток в том, что phd у меня не из стэнфорда.
во
именно - точно такое ж ощущение
2007-09-03 22:43:00 (ссылка)
необязательно. меня порой с большим энтузиазмом приглашали на собеседование на места, на которые я не гожусь - слишком хороша или наоборот. поучать меня, как отвечать, не надо %) если бы с. хотела, чтобы я заткнулась, она бы так и сказала.
2007-09-03 22:55:00 (ссылка)
ты знаешь, как ни странно, корпоративная и вообще рабочая культура в россии и ... не в россии вполне различаются. в россии часто беда с квалифицированными кадрами - потому что все бурно развивается и очень быстро. поэтому, например, часто готовы брать и учить. "на западе", ежели такой вариант не рассматривался, как возможный, с самого начала - никто не будет приглашать людей сильно разной квалификации. как минимум, потому что есть определенный куг обязанностей и определенный бюджет. ну и рынок гораздо более зрелый.
при чем тут "заткнулась"? я просто честно не понимаю, откуда такое трепетное отношение к акценту.
2007-09-03 11:08:00 (ссылка)
смысл в этих вопросах - именно чтобы были такие вещи, которые примерно цвет глаз или форма носа. в принципе, все вопросы на собеседовании, не связанные с профессиональными качествами - это почти как "пароль-отзыв" :) в том числе, слишком банальный отзыв типа "перфекционизма" - уже дуроной тон :)
2007-09-03 11:11:00 (ссылка)
а зачем?
чтобы убедиться что человек прочитал книжку "как пройти интервью for dummies"?
2007-09-03 11:19:00 (ссылка)
ага :) (по крайней мере, мне другой вариант в голову не приходит)
но при этом а) внимательно прочитал б) уж не совсем банальности говорит :)
хорошо, когда придумываешь адекватные собственные ответы, но они должны быть достаточно в рамках... тест на умение играть по правилам..
я читала в какой-то момент статью, кажись из wall street journal, о том, что вопрос про "каким вы себя видите через 5/10 лет" - по сути совершенно идиотский. не несет никакой информации и т.п. но при этом надежды на то, что народ прекратит его задавать - нет :)
2007-09-03 11:24:00 (ссылка)
я тут просто уже лет 10 как думаю как можно ответить на все эти вопросы, ибо реально адекватно чтобы не придраться ответить невозможно - так как эти вопросы философские
при этом я слышала как придирались к любому варианту ответа
2007-09-03 11:38:00 (ссылка)
конечно невозможно...
на самом деле, есть полунейтральные ответы - как у вас с акцентом (если он имеет отношение к делу - потому что программисту например такое говорить - верх идиотизма :) ), но не всегда есть.. не знаю.
мне повезло, совсем идиотских вопросов типа этого не задавали.. (и я уже не очень помню, какой ответ у меня был дежурным. какой-то ведь был..)
есть еще другая вещь - придумывание вопросов, которые вы сами будете в конце собеседования спрашивать..
2007-09-03 11:04:00 (ссылка)
не вижу в оригинальном посте ни слова про акцент, ни слова что я ищу работу в стране где язык мой не родной, даже ни слова о том какую работу я ищу и я ли ее ищу
2007-09-03 10:30:00 (ссылка)
вряд ли
тем более, что американцы, допустим, совершенно толерантны к акценту и ошибкам в языке, потому как им с индусами и китайцами периодически общаться приходится :о)
я не считала свой недокачанный английский недостатком и извинялась по первости перед американскими коллегами - они только отмахивались и радовались, хотя бы что меня понимают, а Джона из Китая - с трудом.
2007-09-03 06:25:00 (ссылка)
Мне HR cказал, что очень круто говорить что есть реальная слабость ( но не очень критичная), но вы работаете, что бы исправиться.
Например: боязнь публичного выступления- но что бы исправить это - вы берёте курсы и так далее. То есть реальные проблемы над которыми работаете.
Всё остальное, как- я перфекционист, или слабости в характере, лучше не приводить, потому что это идёт в минус.
2007-09-03 06:26:00 (ссылка)
для того чтобы ответить на вопрос надо брать левые курсы :))))
2007-09-03 06:28:00 (ссылка)
Думаю, что ответить насчет профессиональных слабых сторон - сказать, что Вы не сильны в каких-то делах, которые на новой работе и не требуются. Или еще вариант: "Я хотела бы научиться..." (будет и честно, и вместе с тем свой недостаток подадите как достоинство).
2007-09-03 06:48:00 (ссылка)
c трудоголиком тут еще такой момент: человек осознает (!!) что это его недостаток, а значит он с ним пытается бороться (!!!), что черевато :))))
2007-09-03 07:15:00 (ссылка)
*мрачно*
Мне с этим проще. Я контрол-фрик (это минус) и не люблю руководить (тоже).
К слову, трудоголики далеко не всегда более продуктивно работают, чем не трудоголики:)
2007-09-03 08:16:00 (ссылка)
*хмыкнув*
Я всегда сразу честно отвечаю, что
Большая конкретика никого не интересует.
2007-09-03 08:26:00 (ссылка)
Я говорила, что не умею плавать.
Поскольку ни разу я не проходила собеседование на должность кока, спасателя Малибу и собаку-водолаза, и формальный ответ давался быстро и не задумываясь-то и ничего лишнего я не выдавала;) и HR' ы бывали довольны.
2007-09-03 08:27:00 (ссылка)
PS если просили уточнить насчет около-рабочих недостатков- честно отвечала, что я - control-freak/
2007-09-03 08:30:00 (ссылка)
я тут сегодня прочла что человек нанимавший работника посчитал подобный ответ неуместным, потому что нерелевантно к непосредственно работе
2007-09-03 10:44:00 (ссылка)
Честно говорю, что я много ем %)
Интервьюеры начинают улыбаться, особенно женщины, обстановка разряжается.
Можно еще сказать, что в свободное время сложно перестать думать о работе, тем более что у многих людей это и вправду так.
2007-09-03 10:46:00 (ссылка)
в том то и дело что я сегодня прочитала, что девушка нанимавшая на работу посчитала практически тот же ответ как нерелевантный и поэтому неуместный и глупый
2007-09-03 10:56:00 (ссылка)
Ну-к, это с ее стороны не слишком профессионально :)
Чтобы получить релевантный ответ, нужно до известной степени уточнить вопрос.
А вообще, человеческий фактор скидывать со счетов нельзя, это понятно. Не понравиться может не только ответ на вопрос, но и форма одежды или носа, цвет помады, запах, манера сидеть, мимика, жестикуляция...
2007-09-03 10:58:00 (ссылка)
ну вот из последнего - сказала, что я не готова к постоянным овертаймам (например до 10-11, как там принято), поскольку семья и ребенок
и еще - что инициативна (не могу молчать, когда хочется изменить существующее неправильное положение дел и решить проблему) и любопытна - хочу все знать.
2007-09-03 11:00:00 (ссылка)
Я говорю "молодость", т.к. это высокий уровень амбициозности и недостаточность опыта, и гипертрофированная ответственность, которая приводит к моральному и нервному истощению.
2007-09-03 11:22:00 (ссылка)
Хм, я, например, довольно тихо обычно разговариваю. Учитывая, что работать приходится в преимущественно мужском коллективе - это ведь недостаток?
2007-09-03 11:44:00 (ссылка)
я несколько недель задавала такой же вопрос.
меня на втором уже интервью спросили о 3х моих недостатках, я к этому вопросу не подготовилась, в голове кружились советы из книг типа достоинства превратить в недостаток.
я отшутилась, сказала, что ответов я не подготовила, а стандартные из книги использовать - глупо, тк не про меня. после минуты на раздумье заявила, что недостатки у меня наверняка есть, как и у всех остальных, но тк на работе у меня никогда не было ни проблем ни конфликтов, то и недостатки на работе еще не сказывались и поэтому назвать их я тоже затрудняюсь =)
на работу меня взяли =)
будущий начальник, ра хр, сказал, что ответы по советам из книжек все равно очень легко распознаются...и уж пользоваться ими слишком часто тоже нельзя.
2007-09-03 12:04:00 (ссылка)
Советуют говорить то, что вроде ка ки недостаток, а может сойти за достоинство, например. Трудоголик, сложно остановиться когда начал работать. Сильно волнуюсь за работу и в том же духе
2007-09-03 12:05:00 (ссылка)
Но с предыдущим комментатором, про честный ответ соглашусь!
Когда устраивалась меня про такое не спрашивали
2007-09-03 14:22:00 (ссылка)
Всегда честно говорю, что я сова, поэтому утром работаю не в полную силу. С чем научилась бороться с помощью тайм-менеджмента. Я оставляю на утро максимально механическую, не творческую часть работы.
2007-09-03 15:43:00 (ссылка)
Хе-хе :)
Сначала надо было Ваш коммент посмотреть, а потом уже свой писать, а то получилось чуть ли не одними словами написали одно и то же
:0)
2007-09-03 15:38:00 (ссылка)
Я обычно честно говорю, что сова, и что более активна во второй половине дня. Или что я перфекционистка, но стараюсь сводить это к педантичности, и не позволять себе тормозить из-за этого работу.
Говорите правду, только правду, ничего, проме правды, но НИКОГДА - всей правды (с)
Я пока не нашла для себя эту формулу - тормозила на таких вопросах. потому что искренне считаю себя совершенством :)
2007-09-03 16:51:00 (ссылка)
поищите, один в один такой пост был не очень давно.
п.с. для себя обычно говорю, что плохо работаю в авральном режиме. то есть что я могу в нем работать, не вопрос, но если он сильно затягивается - начинаю уставать. таким образом вроде на себя чуть-чуть наговорила, а с другой стороны - сказала, что могу работать в авральном режиме и дала до кучи понять что вообще-то я против таких вещей (переводить авралы на постоянку)
2007-09-03 19:56:00 (ссылка)
>поищите, один в один такой пост был не очень давно
тут эту фразу чуть ли не на каждый пост можно писать
2007-09-04 01:13:00 (ссылка)
Перфекционизм, и следовательно - излишняя требовательность к подчиненным.
2007-09-04 12:45:00 (ссылка)
В аналогичной ситуации ответила: "У меня их нет, а если и есть, то я еще о них не знаю". Потенциальные работодатели посмеялись и предложили мне место.