![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, кто-нибудь из вас может с уверенностью сказать, что он "строит карьеру"? Не выбирает работу по принципу "близко к дому, больше денег", а именно строит свой будущий пост топ-менеджера или президента крупной компании?
Я это к тому, что в последний раз при выборе работы я из двух позиций отдала предпочтение менее известной компании, предлагавшей мне более выгодные условия. Руководящая позиция (в более известной компании у меня был бы не только клиент, требования которого я выполняю, но и руководитель отдела), большая ЗП на стартовом этапе (на второй позиции изначально предлагали меньшие деньги с возможностью пересмотра через три месяца), относительно белая зарплата (на второй позиции деньги на 90% черные), более удобный проезд (известная контора находилась в 20 минутах ходьбы от метро).
Мой выбор меня устраивает на 110%, но меня до сих пор гложет мысль - может, стоило смириться со всеми этими неудобствами ради работы в компании с именем, с перспективой через пару лет щегольнуть этой строчкой в резюме? Или пофиг на брэнд и туманные перспективы - главное, чтобы работать было комфортно?
Я это к тому, что в последний раз при выборе работы я из двух позиций отдала предпочтение менее известной компании, предлагавшей мне более выгодные условия. Руководящая позиция (в более известной компании у меня был бы не только клиент, требования которого я выполняю, но и руководитель отдела), большая ЗП на стартовом этапе (на второй позиции изначально предлагали меньшие деньги с возможностью пересмотра через три месяца), относительно белая зарплата (на второй позиции деньги на 90% черные), более удобный проезд (известная контора находилась в 20 минутах ходьбы от метро).
Мой выбор меня устраивает на 110%, но меня до сих пор гложет мысль - может, стоило смириться со всеми этими неудобствами ради работы в компании с именем, с перспективой через пару лет щегольнуть этой строчкой в резюме? Или пофиг на брэнд и туманные перспективы - главное, чтобы работать было комфортно?
62 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2007-08-28 11:50:00 (ссылка)
карьера - это личные достижения, способные принести бонусы и статус, а не вписывание в известную контору.
lotrin2007-08-28 11:53:00 (ссылка)
Согласна.
Но зачастую в понимании кадровиков "работа в крупной западной фирме" значит больше, чем опыт и статус.
nekbke2007-08-28 12:12:00 (ссылка)
тогда выбирайте, что вам важнее - строить собственную карьеру или ублажать кадровиков %)) я не видела еще ни одного действительно многого достойного человека, который бы не получал рано или поздно соответствующее предложение. при условии, что работает, а не ждет, естесно.
mypointofview2007-08-28 13:39:00 (ссылка)
так то кадровики, зарплату платят не за симпатию кадровиков
dzotty2007-08-28 12:13:00 (ссылка)
Я для себя определяю карьеру как личные достижения, способные принести мне доход, который обеспечит необходимый мне уровень жизни. Статус для меня - дело десятое. Хот, конечно, "директор департамента" звучит красивее, чем "помощник главного бухгалтера", но доходы при этом у них могут быть одинаковыми.
veroniq2007-08-28 13:26:00 (ссылка)
хм. как-то плоско у вас получается очень. кроме дохода есть еще масса показателей (даже при одинаковом количестве рабочих часов) - уровень ответственности, количество интересных задач на работе, процент рутины, с какими людьми и как работаешь и т.д.
я прекрасно могу себе представить и тех, кто будет счастлив на должности помощника бухгалтера, а "директор департамента" для них кошмар (ответственность, какие-то люди вокруг все время, политические игры, стресс), и тех, для кого наоборот (однообразная работа, отсутствие нестандартных ситуаций и необходимости придумывать решения)
dzotty2007-08-28 13:57:00 (ссылка)
А это смотря какие у кого цели конечные. Просто в свете моих целей я карьеру для себя определила именно так. А остальное - опционально и к карьере в моем понимании этого термина не относится.
veroniq2007-08-28 14:04:00 (ссылка)
ок :) ваше право конечно :)
для меня как раз это совокупность показателей - и деньги, и количество свободного времени, и интересность, и комфортная обстановка, и перспективы (которые не обязательно наверх. просто одно дело, когда понятно, что на этой работе можно годами, а другое, когда через год-два все изучишь и станет скучно). хм, наверное вот эти 5 критериев и есть.
dzotty2007-08-28 16:04:00 (ссылка)
Мы о разном просто. Я говорила о том, что для меня карьера, а Вы перечисляете принципы, по которым Вы выбираете себе работу. Что до этих принципов - то у меня они примерно такие же.
veroniq2007-08-28 16:19:00 (ссылка)
нет, это для меня и карьерные принципы тоже. я вот выбирала из четырех возможных именно что карьер - в довольно разных областях. например, преподавание в школе вылетело из-за денег и перспектив, да и комфортности обстановки тоже.
также смешно сравнивать по деньгам академическую и прикладную карьеры - хотя переходы туда-сюда вполне возможны. но уровень ответственности и количество свободного времени совсем разные. если бы я хотела исключительно денег, то понятно, в какую сторону мне надо было бы сейчас двигаться - но там надо работать по 60-70 часов в неделю, стресс и ответственность сильно больше и т.д.
bahareva2007-08-28 11:51:00 (ссылка)
для меня словосочетание "успешная карьера" и означает - заниматься интересным делом в комфортных условиях за большие деньги. так что я соответствующим образом и строю карьеру.
transmind2007-08-28 12:08:00 (ссылка)
Макдональдс - тоже большая известная компания, но убирать там туалеты - не лучшее начало карьеры:))
Так что даже для резюме лучше быть следующим звеном после ГенДира и большой ответственностью в менее известной фирме, чем помощником младшей уборщицы в большой конторе. Я ненавижу, когда между мной и главным начальством есть промежуточные звенья.
Ваши сомнения - результат навязанных стереотипов, так что можете смело на них забивать и продолжать дальше свою успешно начатую карьеру. Мне думается, на нынешнем месте Вы сможете себя показать лучше и вырасти гораздо выше в профессиональном плане, чем на том, от которого отказались.
dzotty2007-08-28 12:09:00 (ссылка)
Моя карьера заключается в профессиональном росте, который влечет за собой удорожание меня как специалиста. Кому я продамся за эти более крупные деньги - небольшой и неизвестной фирмочке или мировому лидеру в области бла-бла-бла, - зависит от того, насколько комфортной обещает быть моя работа там. Я, например, ни за какие деньги не пойду работать туда, где требуется стрессоустойчивость.
lenkis2007-08-29 12:19:00 (ссылка)
*растопырив пальцы и со знанием дела
угу:) бывают.
Оль, корейцы, например, многие строительные и торговые фирмы...
helga_olga2007-08-29 12:23:00 (ссылка)
Re: *растопырив пальцы и со знанием дела
я ж не спорю, что бывают:) как написали выше, Макдональдс - тоже крупная контора:))
ellison_gross2007-08-28 12:10:00 (ссылка)
Все правильно.
Как-то подозрительна компания, где 90% з/п - черная. Даже и не переживайте.
catjulia2007-08-28 12:17:00 (ссылка)
Что же это за известный брэнд такой, который платит черную зарплату?
catjulia2007-08-28 13:52:00 (ссылка)
да можете не называть, конечно, ибо это некорректно. просто я сама работаю в крупной компании. и у меня волосы на голове начинают шевелиться, когда я подумаю, что если бы у нас была черная или частично черная ЗП. ну, это так, мысли вслух.
nekbke2007-08-28 14:19:00 (ссылка)
так бывает. моя близкая родственница, например, работает в самой крупной и известной в россии компании по производству спецодежды. страшно радовалась, когда смогла туда попасть - там самые большие зарплаты, и все такое. но в итоге ее белая зарплата в районе 4 тысяч рублей, а реальная около 50. отпуск двухнедельный, не оплачиваемый, в сезон брать отпуск запрещается.
catjulia2007-08-28 14:21:00 (ссылка)
вот тебе, бабушка, и юрьев день.
а я-то почти полностью уверена была, что в крупных конторах за черную ЗП по головке не гладят.
nekbke2007-08-28 14:24:00 (ссылка)
я сама удивилась страшно. узнала об этом спустя год после того, как она туда устроилась. теперь она даже кредит сама взять не может, все на муже висит.
veroniq2007-08-28 14:27:00 (ссылка)
это в москве?
все-таки москва и остальная россия отличаются на несколько лет - на примере питера видно, что разница 2-3 года, минимум, а с другими городами больше..
tachisis2007-08-28 12:19:00 (ссылка)
для чего люди вообще работают? для того, чтобы им было комфортно жить, а не ради строчки в резюме.
я не понимаю, зачем насиловать себя несколько лет для абсолютно бесполезного результата.
tachisis2007-08-28 12:42:00 (ссылка)
ну, лично я нахожу это идиотизмом.
жизнь-то одна, и тратить годы на всякую фигню - преступно по отношению к себе.
veroniq2007-08-28 13:16:00 (ссылка)
не обобщайте :) представьте себе, что вам (ну, возможно, не вам, а кому-то другому :) ) нужно 2 года пахать, зато потом с этим опытом и умениями можно уйти на спокойную позицию, с небольшой нагрузкой, но при этом с довольно приличными деньгами - и иметь много свободного времени к тому же
tachisis2007-08-28 13:26:00 (ссылка)
я предпочитаю синицу в руке -)
надрываться ради какой-то туманной цели, которая в любой момент может ускользнуть и измениться...
нет, я фаталист, предпочитаю жить здесь и сейчас.
veroniq2007-08-28 13:36:00 (ссылка)
но это же не значит, что у всех так, да? что для всех цели туманные и тп? я вот прекрасно знаю свои перспективы на год-два-три, а то и пять. и знаю кучу людей, у кого так же
более того, идея много работать и/или существовать в не самых комфортных условиях несколько лет, чтобы потом иметь и хорошую зарплату, и приятные условия работу - вполне и разумна, и популярна у многих.
tachisis2007-08-28 13:50:00 (ссылка)
уф.
ну я не буду же подписывать в каждом коменте - "ИМХО"? мне кажется, что если уж я пишу что-то от первого лица, то это - мое личное мнение -)
для меня такая жизнь - невозможно.
потому что за год-два-три может случиться все, что угодно. болезнь, катастрофа, рождение ребенка, полная смена ценностей и мировоззрения, переезд, и тп. составлять жесткие планы на жизнь, которой ты не можешь управлять, по-моему, бессмысленно.
veroniq2007-08-28 13:58:00 (ссылка)
есть некоторая разница между "по-моему" и "для меня"
ну да ладно, я придираюсь :)
(тем не менее, я знаю немало людей, вполне управляющих своей жизнью. это не значит, что ты все знаешь про то, как оно будет через 3-5 лет, нет конечно. но можно предвидеть разные варианты развития событий и двигаться в нужную сторону. например, понятно, что от того, что ты откладываешь деньги (про этом не урезая уровень жизни), плохо никому не будет ;) )
veroniq2007-08-28 13:13:00 (ссылка)
смотря что вы понимаете под "строительством карьеры".
я кстати абсолютно не согласна, что успешная карьера - это максимальное по деньгам и комфорту предложение на каждом этапе. в моем представлении строитх карьеру - это когда человек задумывается и планирует на несколько лет вперед (в том числе можно и за строчку в резюме поработать - все зависит от приоритетов и выгоды от этой строчки в дальнейшем).
по вашему постинг - одно дело "туманные перспективы", а другое конкретные. к тому же, как вам уже тут написали, 90% черной зарплаты - это очень неуютно. то есть, элементарно, надо учитывать риск - что придет налоговая и всем будет очень плохо.
про себя - да, я примерно представляю свою карьеру на 5-10 лет вперед. с учетом разных скоростей и возможной смены сферы деятельности. знаю и глобальный потолок (до которого мне сильно далеко и непонятно, надо ли - да, денег нереально много, но отвественности тоже), и разные варианты (и, видимо, самый предпочтительный на мой нынешний взгляд, при том что ребенка надо тоже рожать). но пока до серьезного выбора карьерного мне далеко - я сделала только изначальный шаг
nekbke2007-08-28 14:22:00 (ссылка)
зависит от рода деятельности, но нередко та и бывает. мне вот пришлось начать менеджерскую карьеру, потому что в свой потолок я уже уперлась. а, например, моя мама (воспитатель в детском саду) отказалась получать высшее образование, чтобы ее с ее любиомй работы не спихнули в методисты, а впоследствии в заведущие детсада (фактически менеджеры), как это могло бы случиться. фактически отказалась от карьеры, поскольку на в ее деятельности двигаться больше некуда.
mypointofview2007-08-28 14:38:00 (ссылка)
я тут задумалась, с одной стороны ага вся карьера так или иначе сводится к управлению,
а с другой - есть специалисты, которые получают денег больше менеджеров и власти в проекте у них на порядок больше чем у генерального директора
veroniq2007-08-28 14:46:00 (ссылка)
это специфика россии на данный момент. большинство считает, что лучшая работа - это управленческая. даже в it -типа был программистом, следующая ступень - pm. хотя в западных конторах это часто не связанные между собой пути. и зарплаты тоже совершенно не обязательно больше.
безусловно действительно квалифицированный специалист гораздо более ценнен во всех смыслах, чем менеджер. как минимум, потому что он гораздо менее заменим :)
nekbke2007-08-28 15:13:00 (ссылка)
их гораздо меньше, к сожалению, и туда стремиться можно и должно, но совершенно не факт, что конкретно у тебя выйдет. вообще дело в том, я думаю, чего конкретно ты хочешь. хочешь заметки писать - пиши и старайся делать это лучше всех. хочешь делать газету, которую будет интересно читать - иди в управленцы и делай такую, которую сам же по утрам читать и будешь. это, кстати, абсолютно то, чем я щас занимаюсь. есть разница между желанием доносить авторское мнение, например, и делать конкретный большой и законченный продукт.
mypointofview2007-08-28 13:41:00 (ссылка)
>Мой выбор меня устраивает на 110%, но меня до сих пор гложет мысль - может, стоило смириться со всеми этими неудобствами ради работы в компании с именем, с перспективой через пару лет щегольнуть этой строчкой в резюме?
вы решение сделали? сделали
работать пошли? пошли
что оглядываться и задумываться что было бы если бы?
sashkevichus2007-08-28 16:31:00 (ссылка)
америку не открою, если скажу, это это-вопрос приоритета в первую очередь. что вам надо? для чего вы ее строите? почему волнует вопрос карьеры, а, например, не денег?
важен ли бренд вам по жизни?
мне лично бренд очень важен. для самоутверждения :) но мне так же важно,чтобы работа была недалеко. тратить полтора часа в один конец я не согласна категорически.
это всегда поиск разумногокомпромисса.
также не открою америку, что для меня причастность кандидата к брендовой компании говорито многом, и об амбициях в том числе. или желание туда попасть (как опция).
и последнее - строить карьеру можно логично, а можно ее строить революционно для себя. вы какую строите? десятилетку за три года небось? :)