![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ехали мы, значится, с моря на машине и захотелось нам поесть. Среди многих шалманов в Горячем Ключе увидели монументальное заведение с надписью "ресторан", заехали.
Обслуживание, еда, обстановка - все действительно качественное ресторанное. Вкусно, довольно быстро, за небольшую - реально небольшую - заминку тут же извинились. Небольшой, правда, косячок: одно из заказанных блюд просто не услышали и не принесли. Но и это оказалось не то чтобы минусом: порции оказались внушительными, без того блюда все объелись.
В итоге счет (без алкоголя) составил на четверых 1150 рублей. Сущие копейки (с)...
Скажите плз, сколько с этого счета, по-вашему, надо было оставлять чаевых?
Обслуживание, еда, обстановка - все действительно качественное ресторанное. Вкусно, довольно быстро, за небольшую - реально небольшую - заминку тут же извинились. Небольшой, правда, косячок: одно из заказанных блюд просто не услышали и не принесли. Но и это оказалось не то чтобы минусом: порции оказались внушительными, без того блюда все объелись.
В итоге счет (без алкоголя) составил на четверых 1150 рублей. Сущие копейки (с)...
Скажите плз, сколько с этого счета, по-вашему, надо было оставлять чаевых?
290 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tschapperl2007-08-24 11:30:00 (ссылка)
Ну я регулярно ужинаю на сумму около штуки,денег после у меня не остается или остаются на такси.
asy2007-08-24 11:32:00 (ссылка)
вы ужинаете на штуку и, судя по сообщению ниже, оставляете чаевые 20-30 рублей?
надеюсь, вы в одно и тоже место не ходите по 2 раза? в тарелку плюнут, не сомневайтесь.
tschapperl2007-08-24 11:34:00 (ссылка)
Хожу, в некоторые хожу уже давно и регулярно,не плюют.Санитарный контроль хороший.
П.С. мы компанией когда и с 8 тысяч можем 20 р оставить, никто не оскорбляется.
tschapperl2007-08-24 11:36:00 (ссылка)
Мы вообще смотрим все по счету кто что пил и ел и что было в меню по цене.
mypointofview2007-08-24 11:39:00 (ссылка)
а пофигу кто куда смотрит
в огромном количестве ресторанов в меню внизу написано что если компания больше вроде 4 человек то автоматом к счету зачисляются 15%
leonardovna2007-08-24 13:49:00 (ссылка)
ой. никогда-никогда в жизни не видела такой записи в меню. по ресторанам хожу регулярно, работа у меня такая
itenerant2007-08-24 11:38:00 (ссылка)
Девушка.
ы в Крылатском же живёте, да?
У меня к Вам предложение - давайте как-нибудь встретимся.
Ну вот в Рублевском наверху кафе неплохое, или в Матрице кальянная.
Ненадолго, максимум на час.
Я просто уже в глаза хочу Вам посмотреть.
Потому что Вы своими комментариями уже такой тут образ нам всем нарисовали - что я глубоко сомневаюсь, что бывают такие люди в нашей реальности.
а?
tschapperl2007-08-24 11:42:00 (ссылка)
Почти.
Делишес то неплохое?Не, мне не особо,вот Москва-Берлин получше.
Нет,увы, я даже с мужчинами из инета не особо встречаюсь,чего уж о женщинах говорить)
mash_ka2007-08-24 11:57:00 (ссылка)
а-а-а
в кинотеатрах обычно вообще прекрасные кабаки, да
есть, чем попонтиться
mash_ka2007-08-24 12:08:00 (ссылка)
ни разу, честно говоря, не встречались, если речь идет имено, что о кинотеатре, а я в кино часто хожу
tschapperl2007-08-24 12:10:00 (ссылка)
А вот Москва-Берлин хорошее место,лучше Делишеса.А еще в том же кинотеатре ест ред поинт,тоже неплохое место.
mash_ka2007-08-24 12:14:00 (ссылка)
очень вам повезло, да
москва-берлин и на белорусской-то была так себе, на мой
вкус, и не верю, что сильно улучшилась с тех
пор.
лоховские у вас вкусы, выходит
tschapperl2007-08-24 12:16:00 (ссылка)
Мне все равно, я люблю вкусно поест,поэтому мне хорошо и в Макдаке и Ванили.
mash_ka2007-08-24 12:18:00 (ссылка)
в макдаке ведь и чаевых не требуют, это прекрасное-прекрасное для вас место.
ваниль - очень круто, ага
tschapperl2007-08-24 12:19:00 (ссылка)
Чаевых вообще негде насильно не требуют.
Прекрасное, увы не часто там удается бывать.
Вполне.Как и Пущкин, Шор хаус и иже с ними.Лмшь бы вкусно кормили
tschapperl2007-08-24 12:26:00 (ссылка)
Нет, в эти места хожу с суммой и побольше.Или вообще без денег)
tschapperl2007-08-24 12:43:00 (ссылка)
Вообще в Шор хаусе была вечеринка не так давно когда кормили и поили бесплатно.
А вообще если я с мужчиной то логично что я без денег)
koluchka2007-08-24 17:41:00 (ссылка)
привязались к ребенку, взрослые стервы :))))
куда водят, туда и ходит. сколько дают, столько и тратит
pionervojataja2007-08-24 20:36:00 (ссылка)
мы из зависти *я не привязывалась, правда :) но мысленно с теми, кто заценил виртуала :)*
зы - юпик у вас смачный... а откуда это?
koluchka2007-08-25 01:13:00 (ссылка)
я не уверена, что она виртуал. юзерпики стырила из профильного сообщества несколько лет назад, если будут отбирать упоминая ГК и авторское право не отдам ни за что :)
pionervojataja2007-08-25 12:26:00 (ссылка)
а я уверилась после комментов в этом посте. Ну, виртуал-не виртуал, но пишет, дабы оторваться и похихикать от нервов наивных теток
клевый, никому стучать дажэ не планирую! Просто восхищаюсь! :)
itenerant2007-08-24 12:31:00 (ссылка)
Увы, увы.
Действительно.
что ж, установлю Вашу реальность другим доступным мне способом =)))
itenerant2007-08-24 12:56:00 (ссылка)
опять же увы - наличие Ваших постов в моей ленте не убедит меня в Вашей реальности =))
tschapperl2007-08-24 12:59:00 (ссылка)
Посты с фотками и кучей комментов от реальных людей.У меня вообще почти половина френдов--реальные знакомые
itenerant2007-08-24 13:22:00 (ссылка)
я видела уже Ваши фотографии, спасибо =)
нет, куча комментов тут тоже не доказательство =)
Мне хотелось личную встречу, именно в глаза Вам посмотреть и понять, как же кореллируются в Вашем сознании тот мир, который Вы нам описываете, и реальность.
Но не судьба =)) Прям жалко =))
tschapperl2007-08-24 18:56:00 (ссылка)
:)
Отлично коррелируются.Тем более что я Вам ничего не описываю, а отвечаю на вопросы.150 процентов от счета я в реальности не оставляю.
Лично я из инета почти ни с кем не встречаюсь--некогда.
nadia_yacik2007-08-24 23:20:00 (ссылка)
Ксюш, оставила б ты ребенка в покое...
она же маленькая еще.
просто маленькая девочка.
tschapperl2007-08-24 18:53:00 (ссылка)
Нет, не покажу.Только френдам и то не всем, а избранным группам
asy2007-08-24 11:38:00 (ссылка)
это называется жлобство и жадность.
потому что официанты расчитывают на чаевые при нормальном обслуживании. в половине мест зарплата у них складывается именно из чаевых и малюсенького оклада.
tschapperl2007-08-24 11:41:00 (ссылка)
Я жадина и не скрываю этого.Я не виновата что официантам так не повезло,нормальное обслуживание бывает не так уж и регулярно тем более
asy2007-08-24 11:45:00 (ссылка)
это не официантам не повезло, а это вам не повезло. вам же есть, то что они на тарелку тайком кладут.
pionervojataja2007-08-24 20:34:00 (ссылка)
да не волнуйтесь вы так... это все изящная фантазия развеселой/го виртуала/ки
зы - я тоже работала официанткой (открыла вечер воспоминаний, уселась поудобней)
короче, была у нас одна клиентка. Она приходила со своим мужиком и со своей мерзкой рожей, разговаривала сквозь зубы и никогда, никогда не оставляла чаевых. Мужик тем временем заискивающе улыбался, ему было за даму стыдно
короче, как-то она села за мой столик в пятницу вечером, перед кино. Две официантки не пришли, толпища народу,нифига не успеваем.... короче... я решила просто тупо на нее похерить - и так она никогда не оставляет чаевые, и всегда недовольна, как ее не обслуживай.... и просто тупо обслуживала, с трудом успевая, другие столики. Кончилась это тем, что моя приятельница стала посвободней и обслужила их *какие комплименты я от дамы в свой адрес выслушала, лучше не вспоминать.... но мне как-то пофик было... на все я улыбалась и говорила "вы правы, вы правы, простите, счаз, счаз :)).... ну а шо делать?"*
так вот.... кино началось, толпа схлынула... стоим мы, стайка официанток, подходит эта моя подруга с квадратными глазами и говорит- слушайте, она оставила 4 шекеля!!! *где-то 3-4 % чаевых, впервые в жизни* :))) и еще и благодарила меня!!!
гы :)
pionervojataja2007-08-24 20:37:00 (ссылка)
зы - но гадости на тарелку класть... такое мне странно и противно... ни за что бы не сделала... а вообще мне нравилось официанткой работать :)
tschapperl2007-08-24 13:02:00 (ссылка)
У меня вообще нет своих денег, вообще.Ни копейки.Но при этом сумма которую мне дают не резиновая,из этого я и исхожу
eternal_way2007-08-24 11:40:00 (ссылка)
это некультурно, знаете ли
подразумевается, что если вы можете себе позволить посидеть в ресторане, то эти деньги у вас не последние
katarina_m2007-08-24 15:58:00 (ссылка)
смешно
у меня есть добрый приятель, который работал официантом, а после барменом... рассказывал о том, как относятся к подобным клиентам. больше так не делайте. потому что это унизительно не только для обслуживающих вас людей, но, прежде всего, опасно для вас. лучше вообще ничего не оставлять.
tschapperl2007-08-24 11:31:00 (ссылка)
Часто когда сидим с подругами тоже,денег хватает толко на счет,на чаевые уже нет.
veroniq2007-08-24 11:43:00 (ссылка)
ну это значит, что у вас плохо с а) заработком (впрочем, ах, работать не для вас, да, извините) б) с умением обращаться с деньгами
удачи в жизни
tschapperl2007-08-24 11:45:00 (ссылка)
Заработка нет вообще.Умение есть, просто чаевые не обязательная вещь,ага
volodina872007-08-24 12:52:00 (ссылка)
Обязательная.Говорю,как человек,поработавший официантом.
МНогие плюют в тарелку,вы этого даже не заметите.А сан.контроль тем более.Он же из-за угла не будет наблюдать))
Я не плевала никогда,просто всегда считала и считаю,что такие как вы-полные скотины))
evilka2007-08-24 11:45:00 (ссылка)
о! мы обычно не сходимся, но тут я с вами очень согласна:)
нет денег - либо на работу, либо дома надо сидеть:)))
veroniq2007-08-24 11:48:00 (ссылка)
:) это как постоянные " а что, если я не могу себе позволить рэсторан за 200 долларов, то мне туда и неходить?" :) (либо не ходить, либо "кто девушку ужинает, тот ее и танцует") (оно кстати не значит, что нужно платить за себя. значить, что нужно иметь такую возможность)
regholm2007-08-24 12:02:00 (ссылка)
девушка уже мне ответила - ей бОльшую сумму друг/мама/папа не дают, вот :(
veroniq2007-08-24 13:15:00 (ссылка)
ну и что :) мало ли :) кто из нас в университете не жил засчет родителей - это же не значит, что реально последние деньги проедались в кафе. я вот недавно брала у родителей в долг и жила достаточно скромно - я в принципе не могу себе представить, как можно все деньги в кошельке оставить в ресторане. (ну за исключением ситуации, когда надо просто дойти до банкомата :) )
regholm2007-08-24 13:22:00 (ссылка)
да не, там ситуация другая. она всю жизнь собирается за счет мужика или родителей жить, в этом сама призналасьв другом посте. и сказала, что родители не против ее содержать дальше, так что к учебе это совсем не относится. там стиль жизни такой.
оплата кредитой картой всегда спасет, если нет наличных :)
tschapperl2007-08-24 11:29:00 (ссылка)
не согласна.Я почти каждый день ем в ресторанах,но оставлять большие чаевые часто не могу физически.Аналогично у моих подруг и друзей.
asy2007-08-24 11:31:00 (ссылка)
а когда у вас не хватит денег на метро - вы будут зайцем ездить?
а когда на еду в ресторане - приходить и не платить?
а когда в магазине не хватит - красть?
tschapperl2007-08-24 11:32:00 (ссылка)
Я на метро вообще не езжу и не собираюсь)
Еда и магазин это другое, я плачу за еду по счету и все, я не обязана платить сверху,это доброволно
regholm2007-08-24 11:36:00 (ссылка)
в Финляндии Вас бы поняли, а вот в других странах - вряд ли.
просто есть непрописные правила, чаевые оставляются за хорошее обслуживание.
tschapperl2007-08-24 11:38:00 (ссылка)
Хорошее.А хорошее еще заслужить надо)Если мне понравилось,то в следующий раз я могу специально оставить и 10 процентов чаевых
dzotty2007-08-24 11:56:00 (ссылка)
Невольно возникает вопрос: а заслужили ли Вы, пользуясь Вашей же терминологией, хорошее обслуживание?
tschapperl2007-08-24 12:00:00 (ссылка)
Клиент всегда прав.К тому же я не из тех кто только кофеек заказывает, я заказываю по полменю)
mypointofview2007-08-24 12:24:00 (ссылка)
так тогда и в 15 будет целлюлит, не мудрено
да и к 28 можно до такого состояния отьесться что иначе как потрепанной жизнью сложно выглядеть будет
tschapperl2007-08-24 12:31:00 (ссылка)
И что мне делать?Не есть?Муки голода,звиняйте.Пожрать я люблю больше всего на свете и много.
tschapperl2007-08-24 12:40:00 (ссылка)
НЕТ!Надоело уже отвечать на такие вопрос--ну заглядывайте то в ЖЖ перед тем как такое спрашивать
mypointofview2007-08-24 11:37:00 (ссылка)
когда расчитывете что заказывать заглядываете в кошелек и считаете на что денег хватает + чаевые = вот и все
если что калькулятор есть в телефоне
tschapperl2007-08-24 11:40:00 (ссылка)
Я и заказываю только то на что мне хватает денег,но я из-за чаевых не буду на себе экономить никогда.Мне проще без чаевых.А когда выпиваеш,то бывает что в счет кладутся рублевые монет,тут вообще уже не до чаевых)
regholm2007-08-24 11:38:00 (ссылка)
совсем? может в следующий раз просто взять у друга/мамы/папы большую сумму? ;)
serfa2007-08-24 12:27:00 (ссылка)
по 2 тыщи - на обед и на ужин
или даже по 3, чтобы на такси хватило
на самом деле, а чего удивляться-то? меня вот все убеждают, что в москве сейчас нормальная зарплата - 3000 долл. мне такие деньги и не снились, но я сейчас в европе, а тут это явно выше среднего
но в ГО такое бабло чуть ли не у каждой второй, так что 1000 на ужин каждый день - норма
sling2007-08-24 12:54:00 (ссылка)
это прожиточноминимальная зарплата.
я вот интересуюсь - а в европах аренда однушки тоже начинается от 800 долларов?
serfa2007-08-24 13:12:00 (ссылка)
В Италии за 400 евро в миллионном городе - это уже вполне приличная маленькая однушка не в шикарном, но в нормальном районе. Милан не берем в расчет, там за такие деньги только комнатку в какой-нибудь жопе найти можно.
В Германии (конкретно - в Гамбурге, 2ой по величине город) мой знакомый год назад платил что-то типа 300-350 - не очень маленькая однушка, район не центральный, но по мне так тоже нормальный, не криминальный никакой и не очень далеко.
По поводу зарплат: 1200-1300 евро чистыми - это уже нормально, а 2500 (т.е. типа 3000 долл) - много. Я НЕ ПОНИМАЮ, откуда у москвичек такие деньги.
veroniq2007-08-24 13:39:00 (ссылка)
это сильно зависит от страны и города. в берлине аренда однушки начинается от 300 евро наверное сейчас. более приличной в приличном месте - от 400.. порядок примерно такой. (я просто знаю цены несколькилетней давности). в мюнхене/штуттгарте/дюссельдорфе в 1.5-2 раза выше
в лондоне аредна однушки (студии) - от 600 фунтов. (в приличном месте от 800£)
veroniq2007-08-24 13:32:00 (ссылка)
на это вспоминается анекдот про 80-летнего мужика и "и вы говорите" :)
эти любительницы порассуждать, что в москве невозможно питаться в день на меньше, чем 100 долларов :) ), думаю, получают сильно меньше.
это вообще феномен интернета - все эти знатоки уровня жизни. (меня например дико забавляют на всяких английских форумах прекрасные люди, которые утверждают, что нормальная еда в ресторанах в лондоне начинается от 100£ на двоих :) интересно, сколько раз в жизни они были в таких ресторанах)
veroniq2007-08-24 11:45:00 (ссылка)
если честно, у меня ощущение, что вполне искренняя девочка. зачем такое писать из самоутверждения - я понимаю, для развлечения - ну блин, а) много и часто б) однообразно в) смысл после пары раз пропадает
evilka2007-08-24 11:53:00 (ссылка)
особенно когда тыща теток просто измывается:) этож какие нервы то надо иметь:)
klimanskaya2007-08-24 15:12:00 (ссылка)
о жмотах
а вот не исключено :)
мы с подругой на днях как раз обсуждали феномен: среди моих знакомых жмотов я вспомнить не смогла, среди ее (круг достаточно постоянного общения) ажно трое, мужики, и все - ну таааакиииие крутые, круче вареных яиц.
Один в пору пребывания ее мужчином (история про безумного Васю, я пару месяцев назад тут рассказывала) регулярно дарил подарки, не снимая с них ценников, демонстративно дожидаясь, когда ценник будет увиден. Причем ладно бы это были брульянты :) а то так - ну совсем бзделушки. (опечатку решила не исправлять :))
Второй - непризнанный гений, построитель нового мира и Пигмалион, все ищет себе подругу жизни, причем ищет среди 13-14 летних девочек, позже типа уже они испорчены миром. И, значить, хочет вырастить из нее себе идеальную жену. Чтобы знала свое место рядом с ним, с гением. В кафе всегда четко платит только за себя, чаевых не дает. Мобильный использует ТОЛЬКО для входящих, если они бесплатны (то есть кроме роуминговых и прочих хитрых вариантов) и для СМС. Вплоть до того, что если с ним кто-то встречается и они не могут пойматься на одном и том же месте (допустим, площадь большая), то будет бесконечно писать наводящие СМСки, лишь бы не звонить :)
Третий - программист, причем из востребованых и хорошо оплачиваемых. Корка была, когда мы с подругой жили вместе. Напросился в гости, пригласили - чего нет, кино посмотреть можно, тем более он не идиот, то же самое кино вполне можно обсудить. Сообщил, что идет с угощением - ну прекрасно, ждемс. Принес пакетик какого-то специального чаю, то ли с ароматом сливок, то ли еще что-то такое. Типа 50 грамм. Заварили, выпили чаю, посмотрели кино, посидели поговорили, он стал собираться домой, и... попросил вернуть ему остатки чая.
Он же имеет трогательную привычку звонить абоненту, скороговоркой сообщать, чтобы ему перезвонили, и уже после этого собственно разговаривать.
mypointofview2007-08-25 21:05:00 (ссылка)
Re: о жмотах
Этта надо было отдельным постом писать :)
собирать такие истории надо :)))
klimanskaya2007-08-24 15:18:00 (ссылка)
Re: о жмотах
кстати, первый персонаж свято уверен, что женщина вообще не должна тратить деньги на что-либо кроме домашнего хозяйства, потому что лишнее это, да и счету деньгам она не знает, даже если сама их зарабатывает. Все должен решать только мужчино, потому что он умеет быть бережливым. Ничего лишнего. Никаких там капризов. Ну разве что мороженое на праздник. Магазинное. Нефиг ресторанам давать на себе наживаться :)
veroniq2007-08-24 13:28:00 (ссылка)
да не похоже. к тому же зачем? ну ладно можно ИНОГДА поразвлекаться (как, я уверена, делают иные виртуалы). но тратить столько сил, энергии и времени можно только из честной убежденности в своей правоте, мне кажется. (кстати вполне укладывается в неработующую бывшую студентку :) )
ladyfler2007-08-24 11:41:00 (ссылка)
нет возможности - не оставляйте. я, если есть - оставляю чаевые. если жалко или денег нет - не оставляю.
мы тут в Москве рехнулись уже с этими 10% от счета. это же необязательные 10% в конце концов...
mypointofview2007-08-24 11:53:00 (ссылка)
у официанта зарплата очень очень очень маленькая, эти чаевые - это и есть его заработок
так принято
ladyfler2007-08-24 12:00:00 (ссылка)
много у кого маленькая зарплата. если человек на нее соглашается - это его выбор.
я в курсе, что так принято и даю чаевые если мне этого хочется. А если по каким-то причинам не хочется - уууупс, несчастная заичка с маленькой зарплатой будет сидеть без лишних 100 рублей :)
mypointofview2007-08-24 12:01:00 (ссылка)
в америке стоимость еды указана без налога
после суммы стоит плюс налог
так вот некторые люди считаю что платить налог тоже надо если этого хочется
ladyfler2007-08-24 12:09:00 (ссылка)
не надо ненужного пафоса. неуплата налога ведет к административной и уголовной ответственности.
а непоощрение хамской чувырлы, которая подала мороженое перед супом - ведет к экономии в 150 рублей, а это пара колготок, чашка хорошего кофе и т.д.
я не знаю, может быть вы деньги не сами зарабатываете? я просто их зарабатываю сама и трачу на это много сил, и у меня рука не поворачивается платить за плохой труд. Лично мне на работе платят за хороший труд, а за халтуру могут и премии лишить. Чем официантка лучше?
ladyfler2007-08-24 12:10:00 (ссылка)
что именно? не заплатить чаевых, если плохо обслуживали? ну-ну... :)))))
mypointofview2007-08-24 12:19:00 (ссылка)
заплатить чаевые за то что обслуживали
в столовках с самообслуживанием чаевых не берут
сколько платить - это уж от жабы зависит
ladyfler2007-08-24 12:32:00 (ссылка)
знаете, у меня очень мало желания меряться с вами жабой :))))
я уже поняла что вы добрая фея-спасительница крошек с маленькой зарплатой, а я злобный Скрудж Мак-Дак :) я в общем по поводу себя никакого открытия не сделала :) разве что вам приятно быть хорошей на фоне таких как я - тогда и мне приятно, черт возьми, день не зря прожит :))))
но я от этого не стану платить чаевые просто за то что мне принесли кофе с кислой миной спустя полчаса после заказа. Пусть она наращивает себе гелевые ногти за ваш счет а не за мой :))
xenia_ok2007-08-24 12:08:00 (ссылка)
в Москве приличным считается оставлять от 5% до 15%. Здесь нет четких рамок как в Европе :)
Кто рехнулся на 10? :)
ladyfler2007-08-24 12:24:00 (ссылка)
большинство девушек, отметившихся в комментариях, насколько я понимаю, москвички. большинство называют 10%. плюс, я сужу по своим знакомым, которые тоже всегда стараются оставить 10%. Ну есть какие-то исключения типа бизнес-ланчей...
по поводу четких рамок. Что-то я пол-Европы объездила и не заметила никаких "четких рамок". В Париже нам с подругой лишнюю чашку кофе принесли за оставленные 2 евро со сдачи (счет был под 40...) и еще кучу комплиментов наговорили... В Японии вообще не оставляют чаевых - то есть настолько, что если вы попытаетесь это сделать, японцы испугаются что что-то не так.
у чаевых вообще не может быть четких рамок. Почитайте то что пишут в счете - вознаграждение официанта за его работу приветствуется, но остается на ваше усмотрение. То есть понравилось - вы оставили какую-то сумму. все эти проценты называются для удобства. Нет правила, по которому вы должны оставить 100 рублей за 1000-рублевый счет даже если вам не понравилось.
я вообще не понимаю, о чем спор. Нравится платить "сверху" за убогий московский сервис (а в большинстве ресторанчиков среднего класса он чудовищно убог) - платите на здоровье. И бойтесь, что вам наплюют в тарелку если вы не заплатите :)))
serfa2007-08-24 12:45:00 (ссылка)
Во-во, и я в Европе провожу больше времени, чем в Москве. Иногда платить нужно в кассе вообще - какие тут чаевые? Иногда за обслуживание 1 человека добавляют 1 евро, и так в зависимости от количества.
Хотя, например, в одном "домашнем" отеле (Италия, г/л курорт, если что) нас ОЧЕНЬ здорово обслуживали, вплоть до горячего молока, когда мой друг простудился. Мы ничего не оставили по незнанию, хотя обычно дарим алкоголь, забыли в тот раз взять, а потом один итальянец мне сказал, что неплохо было б оставить чаевые размером с суточную плату с человека хотя бы (жили 10 дней).
xenia_ok2007-08-24 13:40:00 (ссылка)
Я говорила про четкие рамки, конечно, не во всей Европе, а про рамки в каждой европейской стране - там все четко.... Лень было писать паро каждую отдельно! :) Я тоже много где была, хила и работала! Если и Вы там были и сами знаете тогда. А про Москву написала то, что считется "ПРИЛИЧНЫМИ" чаевыми. А там все от индивидуальной жадности или щедрости зависит! :)
veroniq2007-08-24 13:25:00 (ссылка)
тем не менее, в америке есть совершенно четкие рамки - 10%-20% (там у официантов практически нет базовой зарплаты - одна наша знакомая рассказявала, что оставляет 10%, когда средне или плохо, 20%, когда нравится - потому что помнит юность, когда сама официанткой работала).
да и в европе есть - просто различаются от страны к стране. в англии, например, в пабах чаевые не оставляют. в ресторанах те же 10-15%. в германии ты сразу называешь официанту сумму, которую хочешь заплатить, он дает сдачу, исходя из нее. там чаще <10% говорят - округляют в разумных пределах. и т.д.
ladyfler2007-08-25 12:56:00 (ссылка)
если у официантов нет базовой зарплаты, то принцип совершенно четкий: обслужил хорошо - получил "гонорар". Принес холодный суп и кофе - не получил гонорар. Облил клиента соусом - получил запись в жалобную книгу.
Москва к сожалению не Европа и здесь есть достаточно забавный парадокс - ценник выше чем в Европе раза в 2, а официанты хамят примерно через одного. Так вот я не понимаю, почему нельзя "оштрафовать" официанта за хамство или плохое обслуживание. Большинство дам тут считает, что категорически нельзя, и это, знаете, диковато как-то...
klimanskaya2007-08-24 12:24:00 (ссылка)
смириться с тем, что вы поступаете не так, как того требет этикет посещения ресторанов.
klimanskaya2007-08-24 12:29:00 (ссылка)
ну, если вуас это не смущает, то и говорить не о чем.
некоторых, например, почесаться за столом не смущает :)
tschapperl2007-08-24 12:32:00 (ссылка)
Ну и меня не смущает.И макияж я могу за столом поправить и брови подщипать..
elino4ka2007-08-24 14:28:00 (ссылка)
вот все накинулись на девушку:)
Ресторан и так зарабатывает на Вас кучу денег,когда Вы там обедаете,о каком этикете может идти речь? интересно,кому еще по этикету надо давать денег? кассиру в банке за то,что он вас быстро обслужил,продавцу в магазине за то,что вам не пришлось самой все набирать,а сразу выдали товар лично в руки?
klimanskaya2007-08-24 14:35:00 (ссылка)
по ресторанному этикету - официанту и гардеробщику.
Если класс ресторана подразумевает того и другого.
Этикет он и есть этикет, и человек ему либо следует, либо нет. Если нет - то ему не стоит удивляться если и по отношению к нему поведут себя несогласно принятым нормам :)
elino4ka2007-08-24 15:04:00 (ссылка)
Этикет он и есть этикет,с этим не поспоришь:) Только сдается мне,этикет этот придумали хозяева этих самых "ресторанов",которые включают расходы на официантов в счет блюд,а потом забирают основной доход себе,"сбрасывая" официантов на клиентов,которые все должны чтить этикет:)
А я просто жадная и невоспитанная:)
evilka2007-08-24 11:33:00 (ссылка)
лучше расскажите, где там так вкусно кормят! а мы ездили в мае мимо, жрать хотелось неимоверно, пришлось опытным путем и на свой страх и риск спросили у заправщика, оказалось вполне неплохо:)
belka2007-08-24 11:39:00 (ссылка)
Кажется, называется ресторан-отель "Старый Замок", находится в Горячем Ключе на трассе М4-Дон.
Выглядит действительно,аки замок))))))))
belka2007-08-24 11:45:00 (ссылка)
от себя особенно порекомендовала бы окрошку, паэлью и жюльен "Черноморский" (с мидиями). последний муж постоянно требует повторить дома)
evilka2007-08-24 12:01:00 (ссылка)
о! такую еду мы любим:) осенью как раз собираемся, как летний сезон закончится.
tschapperl2007-08-24 11:26:00 (ссылка)
Я бы оставила рублей 20-30.Но я вообще к чаевым с предубеждением отношусь
volodina872007-08-24 12:43:00 (ссылка)
И очень зря.Официанты получают основной зароботок именно с них.
А таких как вы они ненвидят.
Я считаю,если обслуживание хорошее,то чаевых 10%.Если не понра,тогда могу и ничего не оставить.
volodina872007-08-24 12:56:00 (ссылка)
Судя по тому,что вы написали выше,вам регулярно плюют в тарелку))
А сан.контроль этого не знает сто пудов...
Приятного аппетита на будующее.
kapibarra2007-08-24 11:29:00 (ссылка)
есть мнение, что на югах чаевые уже включены в счет, типа "обслуживание - 10%")
в некоторых местах это пишут на счете, в некоторых нет.
помоему, полтинника было бы достаточно.)
вообще, чаевые оставлять не обязательно, на самом деле.
belka2007-08-24 11:32:00 (ссылка)
честно говоря, мы просто предполагали, что чек будет примерно на 100 евро....)
sling2007-08-24 11:33:00 (ссылка)
чаевые в большинстве мест уже включены в счет.
автору - 10%. Если у вас нет денег на чаевые, не спрашивайте, сколько их нужно оставлять.
kopyto2007-08-24 11:37:00 (ссылка)
50-100 рублей на всех
соответственно, с носа по 25 рублей, не так уж и много
девушка моего брата работает официанткой, они на чаевые живут
lena_lenina2007-08-24 11:50:00 (ссылка)
вопрос по теме: надо ли оставлять чаевые за бизнес-ланч? там сумма смешная получается, около 30 р
strelka_ru2007-08-24 11:55:00 (ссылка)
В кафе взымаются чаевые не более чем 10%, в ресторанах на более 30%. Если оффициально, то в меню обычно указывают, процент за обслуживание.
marmi2007-08-24 12:07:00 (ссылка)
Что значит обычно? Если процент за обслуживание указан, его включают в счет. И то такая практика - из области исключений. А с моей точки зрения и вовсе порочная. Чаще пишут: "вознаграждение официанту приветствуется, но всегда остается на ваше усмотрение". Или вовсе ничего. Люди грамотные сейчас.
strelka_ru2007-08-25 09:58:00 (ссылка)
В нашей деревне Ярославль так и пишут, точную формулировку не помню, но пишут : оплата за обслуживание 10%. Пойду в кафешку, обязательно сфоткаю это дело ;)
katrenka_jr2007-08-24 11:55:00 (ссылка)
100 рублей и не париться по этому поводу.
Чаевые - дело добровольное. В довольно большом количестве мест чаевые уже включены в счет. Бывает, что они составляют 5% от суммы, поэтому с вас еще 5%. Но 5-10% - это не значит, что вы должны с калькулятором сидеть и высчитывать. Это примерно! :-)
Я во всех случаях ориентируюсь на понравилось мне или нет. В это понятие входит и еда, и обслуживание, и отношение, и обстановка.
hamsterin2007-08-24 12:13:00 (ссылка)
Я никогда не оставляю более 100 руб. Вне зависимости от суммы счета. Официант выполняет свою работу и получает за это зарплату. Чтобы получить чаевые, нужно делать свою работу на порядок лучше ожидаемого. Мне такое не встречалось, чтобы "на порядок". А если он просто нормально работает - 30-50 рублей в качестве бонуса вполне подойдут. Я не понимаю, за что я должна отдать на 10% больше денег, ну не понимаю.
volodina872007-08-24 13:02:00 (ссылка)
В МОскве официанты не получают ни в одном заведении (кроме заведения полу-самообслуживания типа му-му) более 3000 рублей.
lity2007-08-24 13:40:00 (ссылка)
не удержалась
это часто нормальная практика.
официант получает чаевые, это как комиссионные.
вы же при совершении например сделок где учтены комиссионные не говорите, что банк, адвокат, маклер и прочие получают зарплату. положено и платите. вас даже не спрашивают.
с чаевыми все либеральнее и уж на совести посетителей.
когда все в норме, вовремя и вкусно, тогда 5-10% вполне отличные чаевые.если уж совсем плохо, то ничего и вы туда уже не вернетесь.
в спб мне как-то дали счет, где после общей суммы внизу была строчка 10% чаевые, те общая сумма уже включала все. я удивилась, но в принципе нормально.
в европе же в некоторых странах чаявые вообще не приняты, а в некоторых вас сочтут за жлоба если ничего не оставите (сорри).
т.е. в голландии, германии, австрии чаевые оставляются и это норма. тк опять же з\п частично состоит из чаявых.
leonardovna2007-08-24 13:59:00 (ссылка)
Re: не удержалась
лично я считаю, что "чаевые, включенные в счет" - это ненормально. это жлобство, во-первых, я могу быть - оказаться - очень недовольна - именно обслуживанием (а не только качеством кухни), во-вторых, когда я вижу такую строку - для меня это обозначает одно - больше указанных 10% я не дам, даже если все заебись, и я готова - приплатить.
в общем, я считаю, что такой ресторан теряет на собственном жлобстве, и работа официанта - незамотивирована, чаевые-то по-любому (толлько вряд ли в таком слуаеч они идут прямо официанту, скорее всего - делятся "на всю кухню"
lity2007-08-24 14:04:00 (ссылка)
Re: не удержалась
мне тоже чаявые в счете не понравились. согласна с вами во всем.
тк мы в кафе были десять минут, дабы выпить быстренько кофе и бежать дальше.
и кроме как счета и минимума чаявых за минимум усилий (кроме нас никого не было) официант не заслужил. я бы дала 5%.
но мы были предупреждены надписью в меню, поэтому согласились добровольно =)
hamsterin2007-08-24 14:01:00 (ссылка)
Re: не удержалась
>>вы же при совершении например сделок где учтены комиссионные не говорите, что банк, адвокат, маклер и прочие получают зарплату. положено и платите. вас даже не спрашивают.
Нет, меня спрашивают:) например, при оплате квитанций не через родной банк меня спрашивают, знаю ли я о комиссии. И если конкретная комиссия меня не страивает, я вольна доехать до своего банка и оплатить там.
Если банк берет с меня деньги за, например, рассмотрение заявки по кредиту, я в такой банк не ходок. Я пользуюсь услугами банков, где подобные вещи не оплачиваются. А комиссия за обслуживание кредита - это оплата конкретных услуг и меня не удивляет.
Я как раз о том же, о чем и вы, но с другого угла зрения.
Если чаевые - это обязательно, и именно от них зависит судьтба официанта, включите их в счет. Сделайте их принудительными.
Если так не сделано и чаевые остаются вольным делом каждого - не стОит возмущаться, что люди по-разному воспринимают возможность наградить официанта.
lity2007-08-24 14:11:00 (ссылка)
Re: не удержалась
про принудительные чаявые девушка выше хорошо написала и я придерживаюсь того же мнения.
чаявые это негласные правила. все о них знают (ожидается, что все нормальные люди об этом знают, хотя в меню в европе часто видела приписку, что цены не включают чаявые....такой тонкий намек, но понимают наверное не все)
это как правила этикета и нормы поведения. особо нигде не прописаны, но по умолчанию их соблюдение ожидается от всех участников.
я вполне поддерживаю, что каждый решает для себя, сколько дать, но все-таки границы приличия существуют.
мин 5% если все в норме. и считаю жлобством не давать ничего, или 20 р с 1000.
leonardovna2007-08-24 13:55:00 (ссылка)
да? лично я знаю несколько кафе, где зарплата официантов 8-12 тысяч рублей
( Удаленный комментарий )
serfa2007-08-24 12:31:00 (ссылка)
присоединяюсь к 10%
по мне так лучше вообще ничего не дать, если плохо обслужили (например, плохо, это когда, как в неком месте Тотем, где половина кофейных напитков со льдом, заявляют, что лед у них кончился, и вообще, того нет, сего нет - для московского заведения это непростительно), так вот, лучше не дать, чем дать оскорбительные 20 р. со счета в 1000
в таком случае я обычно карточкой плачу
да, считаю это нормальным, когда надо наказать, но делаю не из соображений жадности, а за плохую работу
_arizonadream_2007-08-24 14:41:00 (ссылка)
кстати, в штатах, если плохое обслуживание настолько, что чаевые не хочется оставлять, рекомендуют оставить монетку в 10 центов - показать официанту, что не клиент жлоб, а именно обслуживание было премерзким
serfa2007-08-24 15:55:00 (ссылка)
Re: сорри что влазАю
Да. Вот буквально неделю назад дело было. Случайно зашли, гуляли, не планировали, вообще ничего про это место не знали. Не понравилось.
goldenzaya2007-08-24 19:27:00 (ссылка)
Re: сорри что влазАю
Странно, я там три года постоянно пила/ела ни одного прокола с их стороны.
crazyprotein2007-08-24 13:00:00 (ссылка)
я бы оставила 100-150 рублей
в зависимости от того, какие купюры были бы в сдаче или в кошельке
volodina872007-08-24 13:10:00 (ссылка)
Я работала официантом...
Ни в одном заведении Москвы они не получают более 3000 рублей.И весь заработок идёт с именно с чаевых.Это сделано для того,чтоб официант старался как можно качественнее сделать свою работу.Что полезно и для него (чаевые) и для репутации заведения.
Я считаю,что если тебя нормально обслужили,то надо нормально и отблагодорить.10%-это общепринятая норма этикета.
Могу сказать,что большинство официантов просто-таки ненавидит,когда приходит женская компания посидеть.Такие компании,даже если сидели 5 часов и гоняли туда-суда очень редко оставляют на чай.И,чстно сказать,в след. раз никто особо хорошо их обслуживать не будет-какой смысл?И так чай не оставляют и так.
Знала много девушек и ребят,которые реально плевали в тарелки пост.клиентов,которые не оставляли на чай.И НИКТО этого не сможет проконтролировать.Сама так никогда не делала,но тоже не особо рвалась качественно обслужить таких клиентов.
Сейчас опыт работы официантом далеко позди и я сама хожу в заведения и оставляю на чай всегда,когда обслуживание понравилось.Даже если у меня с собой 1000 рублей,расчитываю заказ так,чтобы оставалось на чай.
В случае с создательницой темы оставила бы 10%.
hamsterin2007-08-24 13:28:00 (ссылка)
>>И весь заработок идёт с именно с чаевых.Это сделано для того,чтоб официант старался как можно качественнее сделать свою работу.Что полезно и для него (чаевые) и для репутации заведения.
Совершенно согласна. но вы сами себе противоречите. Нормально - это в рамках зарплаты, за это ему и платят, официанту - за нормальное обслуживание клиента. А если он делает это лучше, быстрее, обходителен, внимателен - за это, как за дополнительную услугу, он может и должен получить чаевые.
Как в любой профессии. За нормальную работу - оклад. За особо усердную - премия, бонус.
lity2007-08-24 13:46:00 (ссылка)
обходителен, внимателен и прочее - это должно быть у официанта по умолчанию.
выше головы не пригнешь, или вы хотите что вас с ложки покормили ради чаявых?
и вот за то, что официант - приятный человек, вас хорошо и быстро обслужил, умела замаскировал проблемы на кухне с запоздалым заказом и тд и тп
то это и стоит чаявых...
в рамках зарплаты - это часто необходимый минимум (интересно,какую часть мотивации играет з\п по сравнению с бонусами, соц пакетом и прочими призами во многих фирмах? если кроме зп вы не получаете ничего кроме того что отвас требуется дополнительно вы делать не будете)
leonardovna2007-08-24 14:10:00 (ссылка)
блин, яч наверное совсем тупицо.
но у меня ни разу не было - работы с бонусами (кроме бесплатной кормежки на работе, но этим я не пользовалась),
мне вот ужасно интересно - неужели правда - для кого-то работает -= мотивация на бонусы?
lity2007-08-24 14:27:00 (ссылка)
у всех работа разная и для кого-то именно это и работает. для других - абсолютно все равно.
многие профессии именно на бонусах и\или комиссии. у других з\п определяется заранее, ее ежегодный рост на определенный процент при нормальной работе тоже норма.
+ у есть понятие бонуса в конце года в зависимости от достигнутыз целей. что тоже приятно.
бесплатная кормежка на моей будущей работе для меня, это отличный бонус. так как экономия очень даже приличная.
насколько я помню из учебников, то комбинация определенного фиксированного дохода с частью зависящей от личных престаций (те бонус, комиссия) - очень эфективный инструмент мотивации и стимулирования. и это очень подходит для определенных профессий (в частности продажи и многое в сфере сервиса).
leonardovna2007-08-24 14:31:00 (ссылка)
ужос.
а я всегда считала, что во всех этих бонусах какая-то наебка.
что таким образом - на мне просто экономится,и не платится та зарплата, которую я заслужила, подменяя это вялыми салатиками или страховками.
по мне лучше. чтобы платили столтько, чтобы я в этих бонусах не нуждалась (то есть, была бы способна их оплатить самостоятельно)
lity2007-08-24 15:03:00 (ссылка)
еще раз повторюсь, что зависит от сферы деятельности.
где-то действительно хватает того, что платят нормальную зп и хорошо относятся =)
тем не менее, бонус получается все-таки за то, что ты сверх необходмого для работы минимума что-то сделал.
могу говорить только про свою сферу (опять же разница между компаниями тоже есть), тк кроме нормальной работы я должна еще учиться, пройти такие то трейнги, принять участие там, успеть здесь, написать\разработать то и то...и вот если все это помимо основной работы я сделаю...то получу бонус.
хотя опятьже, дело не только в бонусе но и карьерном росте.
в обслуживании, чтобы официант не только с кислой миной тарелку на стол поставил ( а ведь это-го могло бы и хватить, вы же поесть пришли, а не друзей заводить), но и приветливо вам объяснил меню, улыбаясь выполнил заказ и просто был приятным человеком стоит и чаевые давай.
минимум - заказ принял, принес, унес, вас не облил, все вовремя. работу сделал, не придраться. получил зп. все остальное пофиг. а вам бы не понравилось, типа были грубы и неприветливы...=)
leonardovna2007-08-24 15:19:00 (ссылка)
кстати, объяснять позиции меню и не выходить к гостям с кислой рожей - это такие же прямые обязанности официанта, как и подавать тарелки, не швыряя их в клиента
tigra_lily2007-08-24 19:31:00 (ссылка)
а по моему то что официант принес-унес и не облил, это в рамках его работы
и ничего сверхъестественного в ней нет
jazzik2007-08-24 16:47:00 (ссылка)
просто это ваш собственный склад характера
в зависимости от которого вы выбираете себе профессию
я вот точно такая же как и вы
но у меня есть друзья — сейлз-менеджеры всяких крупных транснациональных корпораций
вот у них хорошие оклады плюс очень хорошие бонусы по результатам
и в этой среде такая практика принята повсеместно
я вот никогда не стану сейлзом
не дано
и поэтому предпочитаю стабильный оклад
а для них это азарт и селф-челендж
veroniq2007-08-24 21:53:00 (ссылка)
да, вполне бывает еще какая мотивация на бонусы. в разнообразных областях типа финансов, консалтинга и т.п. - где все зависит от общей прибыли (как всей компании, так и конкретной группы). иногда зарплата может быть относительно небольшой, зато бонус доходить на 200-400%. (и на некоторых должностях стандартное соотношение, что бонус 30-100%). про трейдеров, например, вполне "серьезно шутят", что у них горизонт в принятии решений - до ближайшего бонуса :)
hamsterin2007-08-24 14:15:00 (ссылка)
>>и вот за то, что официант - приятный человек, вас хорошо и быстро обслужил, умела замаскировал проблемы на кухне с запоздалым заказом и тд и тп -
Стоит, согласна.
А если мне заказ несли 40 минут, не меняли пепельницу, не заменили упавший на пол прибор, и не отзывались, когда мне официант был нужен - то не заслуживает сие чаевых.
Я не уверена, что правильно поняла вас в вопросе зарплаты... У меня бонусов нет, голый оклад. И знаете, мотивирует :) Бонусов-приплат-премий у нас нет.
( Удаленный комментарий )
leonardovna2007-08-24 14:07:00 (ссылка)
с одной стороны - это верный подход, потому что вы и так переплачиваете - от себе стоимости блюд - как минимум в 6 раз (оплачивая не только работу кухни, но и аренду, и интерьер и проч.),
но с другой стороны, работа официанта - она более живая, нежели просто подавальщика, и денежное поощрение хорошей работы - конкретно по отношению к вам - это нормально.
вот чего я никак не научусь - это нормально давать чаевые в парикмахерской.
то есть,я спрашиваю - сколько с меня - и даю ту сумму, которую спросили (мне же не дают чека, и я не сверяюсь со всеми позициями прейскуранта - чтобы по нему подсчитать), ну вот в этом случае - ну нет у меня никакого навыка "давать сверху спрошенного", если даю более крупную купюру, то вполне резонно ожидаю сдачи.
правда в парикмахерские я хожу реже ресторанов. раз так в 30.
leonardovna2007-08-24 14:01:00 (ссылка)
насчет трех тысяч - это не правда. извините.
чтобы прямо "во всех, во всех ресторанах"
sadok_murr2007-08-24 13:12:00 (ссылка)
В зависимости от обслуживания. Если хорошо поработали - рублей 100, если нет - ничего.
givemeakiss2007-08-24 14:07:00 (ссылка)
Обычно оставляем всё те же 10%, но бывали случаи, когда официант не просто "нормально" не выполнял свою работу, он вообще на нас забил. Пепельницы не менялись, заказы забывались и путались, еда была холодной и т.п. Таким не оставляется ничего, даже рубля.
Дело с тем официантом было в "Честере", кстати:) Но они быстро исправились и официанта нам заменили.
nathalis2007-08-24 14:10:00 (ссылка)
Сдается мне, что про оклад официантов в 3000 рублей некоторые комментирующие чересчур прибедняют действительность. Достаточно зайти на сайт с поиском работы и посмотреть предложения.
http://www.job.ru/searchvac.jsp?mode=fa
Если во многих заведениях средний счет на 500-1000 рублей на двоих, с чаевыми 50-100 рублей, сколько таких столиков официант успевает обслужить за смену? Сколько он заработывает сверх к зарплате, которая явно больше 3000 рублей?
Работа трудная, да, но не надо тут петь песен про бедных официантов, которым нечего будет кушать, если не наши чаевые :)
detenish2007-08-24 14:14:00 (ссылка)
когда ждешь меню по 20 минут, когда приносят практически растаявшее мороженное, которое до этого полчаса стояло на стойке, когда сдачу со счета приходится просить по нескольку раз, и ее приносят с таким видом, как будто я их собственные деньги у них требую, я один раз кофе пила больше полутора часов-столько мне несли меню, заказ, счет и сдачу. и это утром в понедельник, в практически пустом зале. за это давать чаевые?
при хорошем обслуживании- всегда оставляю, рублей 100-150, в зависимости от счета, но при этом, не оставлять же десятку с чашки кофе?
maruska_muska2007-08-24 14:45:00 (ссылка)
10% - 15% от сумм ы счета, правда у нас сейчас многие уже 15% - 20% оставляют.
param0nova2007-08-24 15:15:00 (ссылка)
скажите мне, пожалуйста, а вот где это написано, что надо оставлять чаевые в 10%. я что-то ни разу такое не встречала и вообще не знаю как с этим дела обстоят.
обычно я оставляю везде (не только в едальнях) 20-30 рублей. и отношение ко мне официантов никогда не менялось. это мне, кажется, не от клиентов, а от воспитания официантов зависит. а те, которые плохо обслуживают получают строчку в жалобную книгу или увольнение.
katarina_m2007-08-24 16:07:00 (ссылка)
оставить следовало 100 рублей
а теперь ответьте на вопрос - это будет вежливо и бесплатно: ЗАЧЕМ вы это спросили?
belka2007-08-24 16:12:00 (ссылка)
где-то выше я отвечала уже на этот вопрос. чек оказался в 2-3 раза меньше, чем предполагалось, обслуживание и качество еды в условиях реалий отечественного юга и, тем более, трассы, концептуально удивили.
мне показалось достаточным оставить на чай 150 рублей, но мнения в нашей компании разделились: кто-то предлагал меньше, кто-то больше. меня заинтересовало мнение коллективного разума.
а теперь ответьте вы на вопрос: причем тут ваше "вежливо и бесплатно"?
katarina_m2007-08-24 16:19:00 (ссылка)
мне по общей интонации показалось, что автор поста где-то кривит душой... ошиблась: ) приношу извинения