Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
salira
[info]salira пишет в [info]girls_only @ 2007-08-23 20:41:00
Тэги старательно проставила, но мало ли что - помогите, уважаемые модераторы!
А теперь к вопросу. С бывшим мужем мы в разводе уже года четыре, двоих общих детей воспитываю вместе с новым мужем. Считаю, что дети должны общаться и с родным отцом, поэтому всячески стараюсь создать им такие условия. Бывший особо инициативы не проявлял, но на словах постоянно говорил, что хочет отпуск провети с детьми на море. нет проблем. Я отвезла детей в Украину, к бывшей свекрови, куда папаша должен был прибыть, чтобы ехать далее на юг. Дети прождали отца недели две, он же в это время ждал возвращения из США своей девушки. Ладно. Дождался, приехал вместе со своей возлюбленной. Изначально договаривались, что я детей отвожу, а он их привезет. И вот раздается телефонный звонок: "Приезжай за ними сама, у меня нет денег на обратную дорогу".Причем требует, чтобы я выехала прямо сегодня. Я в шоке, учитывая, что я им оставила достаточные деньги на расходы. И сейчас у меня тоже все четко расписано - у моих мальчиков дни рождения в конце августа, и я потратилась на подарки, отложила денег им на обновы к новому учебному году, т.е. свободных средств сейчас ехать их забирать нет.
И что мне теперь делать? Бросать все, и ехать за детьми в Украину? Не ехать, и пусть сам выкручивается? Искать еще какие-то компромиссы, суть которых с его стороны сводится к "дай денег"?
И дальше продолжать организовывать подобные совместные отпуска "отца и детей"?
АБД. Новые обстоятельства. Разговаривала с экс-свекровью. По секрету она сказала, что проблема в том, что девушка моего бывшего уперлась и наотрез отказывается ехать с ними в Москву, и нашего папашку не отпускает. Типа, пусть ЭТА ( то есть, я), сама за детьми едет.
Вона оно как!
164 комментария
 
[info]milady_winter
2007-08-23 23:06:00 (ссылка)
Интересно, что Вас интересует "кто должен", а не "как забрать детей".

Вы уж приоритеты б расставили - общение с папашкой или попадание на бабки, день рождения или торчать на Украине.
[info]salira
2007-08-23 23:19:00 (ссылка)
да все вместе заботит. Все пока по свежим дрожжам, поэтому на все вопросы ответы хочу получить.
[info]milady_winter
2007-08-23 23:23:00 (ссылка)
Ну и напрасно.
Вы в разводе.
Пусть Вас волнует только благополучие собственных детей, а не то, что там кто-то сделал или не сделал.
У Вас обязательства - только перед детьми. А не перед мужем. И у него перед Вами - никаких.
Равно как и Вы не можете его заставить выполнить обязательства перед детьми, если он этого не делает.

[info]salira
2007-08-23 23:27:00 (ссылка)
именно. Просто обидно, что я точно знаю, у него есть возможность их привезти, а мне это проблематично. Ну, заберу я их.Потрачу деньрожденские деньги на дорогу.
Праздник не получится.
[info]milady_winter
2007-08-23 23:28:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Вас устраивает вариант отпраздновать день рождения, пока дети находятся на Украине?

Скромно надеюсь, что нет.
Так зачем, не понимаю, воду в ступе толочь? Просто попричитать и в одиночестве можно.
[info]salira
2007-08-23 23:29:00 (ссылка)
увы, не устраивает. В эти дни надо быть в Москве. И к этому дню, по нашему уговору, он должен был детей доставить.
Поэтому причитать хочу прилюдно, бо маю право.
[info]milady_winter
2007-08-23 23:30:00 (ссылка)
*снова пожимая плечами*
Ну дык начинали бы пост с "ой, людя добрыяяя, шо ж деется-тааа..."

В остальном, по конструктиву, все и козе ясно.
[info]salira
2007-08-23 23:41:00 (ссылка)
примерно так и начала. Но в более литературной форме.
А вас бы более впечатлило по вашему сценарию?
[info]milady_winter
2007-08-23 23:43:00 (ссылка)
О, безусловно. По крайней мере было бы ясно, что гипотетическая мадам спрашивает не как из бывшего мужа выжать деньги назад, и не плюнуть ли на детей в другой стране, а так, в пространство вещает "ах, он гад, ах, охальник, а я, балда, все прыгаю под его дудку и бабло сливаю".
[info]salira
2007-08-23 23:45:00 (ссылка)
Хи. ) Смешная вы! )
В следующий раз непременно напишу по вашему вкусу.)))
[info]milady_winter
2007-08-23 23:47:00 (ссылка)
*махнув рукой*
Ой, да обхохочетесь.

А личный вопрос можно?
Ежели Вы заранее согласились всю эту байду спонсировать "я табе и детишков привезу, хоть я у тебя и бывшая в употреблении, а не настоящая; я табе и бабла дам; я под тебя и прогнусь, хоть ты и в пятую позицию становишься".
Так откуда теперь удивление, что из этой же кормушки еще больше требуют?
Преотлично мужик устроился - но это уже его проблемы.
Мне скорее Ваш когнитивный диссонанс не понятен на предмет "я давала денег, даю и буду давать - но хоть пострадаю на эту тему".
Хозяин-то вроде барин.
[info]salira
2007-08-23 23:50:00 (ссылка)
дааа, в общем-то, все в точку. Одно плохо. Убеждает интонация. И текст каждый читает на свой лад. Вы, к примеру, когнитивный диссонанс услышали.А я это в другой тональности написала.Я б сказала,в самоироничной. )
[info]milady_winter
2007-08-24 00:14:00 (ссылка)
А-аа.
Т.е. "дам бабла, но помучаюсь"?
Ну, не смею мешать. Тады чаво. Тады оно канешна.
[info]salira
2007-08-24 00:15:00 (ссылка)
*приветливо* штовы, штовы, не мешаете!
Все одно - бессоница - наше все! )))
[info]murmele
2007-08-23 23:38:00 (ссылка)
Если вы должны быть в Москве, то пошлите ему денег, другого выхода вроде бы нет. Заодно и потратите меньше -- на свой билет "туда".
[info]salira
2007-08-23 23:40:00 (ссылка)
логично. Скорее всего, так и сделаю. Вопрос только мучит. Я ж деньги оставляла. И приличные. Не верю, что все потратили.
[info]murmele
2007-08-23 23:44:00 (ссылка)
Ну и какая разница? Он нечистоплотен в смысле денег, вы это и раньше знали, вы ВООБЩЕ не обязаны были оплачивать отпуск детей с отцом -- вы ведь и так содержите их все время, а он платит алиментов, видимо, меньше, чем ваша доля. Но это все не имеет в данный момент вообще никакого значения. Вы же не можете оставить детей там в надежде, что у него проснется совесть? Не можете. У них день рождения, им небось в школу надо, у них там нет теплых вещей, ну и вообще бабушке с дедушкой они небось надоели. Значит, их нужно возвращать домой. А вам обязательно надо быть в Москве.
Вы доверяете ему настолько, чтобы выслать денег на билеты? Он не потратит тут же, в тот же день эти деньги на что-то другое? Значит, высылайте. Если не доверяете -- тогда летите сами.
[info]merzavka
2007-08-23 23:54:00 (ссылка)
А лучше не высылать денег на билет, а купить ему билет. Чтобы он их ни на что другое не потратил.
[info]salira
2007-08-23 23:57:00 (ссылка)
а передать поездом?
[info]merzavka
2007-08-24 00:00:00 (ссылка)
Можно поискать агентства, которые билеты доставят на дом, а оплату примут по кредитной карточке. Я так из США заказывала билеты на внутренние рейсы в России. Думаю, что и на Украине такое есть.
[info]celtmaid
2007-08-25 13:37:00 (ссылка)
гнусный офф
Ой, а поделитесь, пожалуйста, координатами этих агентств? Для меня сейчас это крайне актуально, а яндекс ничего внятного не нашел (может, это у меня руки кривые, что тоже вероятно).
[info]olenenka
2007-08-24 11:26:00 (ссылка)
если жд - вы оплачиваете у себя, заказвая на сайте, на его паспортные данные и детей там. Он просто распечатывает заказ и с паспортом забирает
[info]salira
2007-08-24 11:49:00 (ссылка)
Мой Остап Бендер наотрез отказался от билетов. Бабушка по секрету нашептала, что проблема в его девушке, которая уперлась против его поездки. Я в АБД написала..
[info]astrofaes
2007-08-23 23:55:00 (ссылка)
А что, билеты из Москвы разве заказать и оплатить нельзя?
[info]salira
2007-08-23 23:56:00 (ссылка)
О! Точно!
А как передать?
[info]astrofaes
2007-08-24 00:04:00 (ссылка)
Зачем передать? Они их там на месте получат, в кассе по паспорту.
И знаете, я бы на таких услових даже кота бы больше человеку не доверила, а вы про детей размышляете.
Объясните детям, что папа любит, но очень он безответственный и к жизни взрослой неприспособленный, позаботиться о них не может и поэтому, раз любит, будет сам приезжать.
[info]salira
2007-08-24 10:13:00 (ссылка)
да, папашка у нас - что надо!)))
Эксклюзив! Если честно, безумно жаль его 19-летнюю пассию, которой еще только предстоят открытия на этой планете по имени он.)
[info]pionervojataja
2007-08-24 10:42:00 (ссылка)
"Объясните детям, что папа любит, но очень он безответственный и к жизни взрослой неприспособленный, позаботиться о них не может и поэтому, раз любит, будет сам приезжать. "
золотые слова!
[info]vlada_romanova
2007-08-24 02:12:00 (ссылка)
я Вас понимаю, потому как тоже имела _глупость_ оставлять папеньке деньги на детей, при том, что денег у него зашибись, что его образ жизни подтверждает, но он жабничает их на детей тратить.

про этот раз ничегго не скажу - многое уже сказано - выбирайте вариант.
но в следующий раз - не давайте ему денег, буде проявлена инициатива по взятию детей. или дайте по минимуму.
я заметила, что чем больше я подчёркиваю б.мужу свою финансовую независимость (не нарочно, но просто не стесняясь в средствах..), тем больше зажимает, типо экономит он.
нах!
взял на себя ответственность раз в год пообщаться с детишками - пусть пошевелит кошельком.
[info]salira
2007-08-24 10:15:00 (ссылка)
он три года не шевелился, дети извелись уже, поэтому я взяла все в свои руки. И, как показала практика, напрасно.Препятствовать их встречам не буду, но, если хочет, пусть сам думает. Правд, уверена, что не станет он думать. У него девушка 19 лет, он весь в ней.)
[info]skvo
2007-08-23 23:08:00 (ссылка)
У отца не критической ситуации? (кто-то заболел или что-то подобное)
Если нет - заняла бы денег, срочно забрала детей, больше никаких встреч бы специально не организовывала.
А еще лучше, зафиксировать данный факт официально - в опеке например, что бы исключить возможные поплзновения "да я, да я с детьми", в дальнейшем.
[info]salira
2007-08-23 23:20:00 (ссылка)
а как зафиксировать? И что мне это даст? дело в том, что я ради детей только стараюсь, чтобы они с отцом виделись. ему то - хоть трава не расти. А дети скучают по нему, жалко их..
[info]skvo
2007-08-24 00:15:00 (ссылка)
Я думаю, что вложения в эту ситуацию сильно больше, чем польза.
[info]salira
2007-08-24 10:16:00 (ссылка)
угумс. Так и получается.(
[info]pionervojataja
2007-08-24 10:40:00 (ссылка)
я, канешн, не знаю, какие у вас законодательства, но на всякий случай - что б у вас были аргументы на случай, если начнет рыдать, что мол злое жено от него детей позабирало
[info]salira
2007-08-24 10:47:00 (ссылка)
)) Недумаю, что начнет. Ему есть кого нянчить - девушка у него 19-летняя..)))
[info]pionervojataja
2007-08-24 10:57:00 (ссылка)
Ну, так через 3-6 лет девушка его киданет... мало ли когда что ему в голову придет? Появится через 10 лет и начнет руки заламывать. А у вас - готовый компромат.
называется - для прикрытия зада. Шоб було. Потому что с таким человеком, наск. я понимаю, всего можно ожидать
[info]salira
2007-08-24 11:06:00 (ссылка)
он тешит себя иллюзиями, что она нарожает ему новых отпрысков. а я тоже склоняюсь к тому, что не тот он подарок для юной дивы, чтобы она его с грузом лет брала на свои хрупкие плечи. Тем более, насмотрелась наверное. на наших индейцев и не знает, куда бежать, прятаться..))
[info]pionervojataja
2007-08-24 11:15:00 (ссылка)
девушка, вы как-то, как мне кажется, не на том зациклились
забейте уже на жизнь вашего экса и его пятиста малолеток. Пусть рожает, от кого хочет, пусть его хоть папа римский ревнует - вам-то что? У вас своя семья, и самое главное - дети. Вот о них и думайте - как их от папы доставать
[info]salira
2007-08-24 11:40:00 (ссылка)
зациклилась? )
Меня спросили - я ответила. Мы же не всегда правильные вещи думаем. Иногда в голову и фигня всякая приходит. И эту фигню иногда кто-то извне понимает..))
[info]sling
2007-08-23 23:09:00 (ссылка)
а у вас есть выбор?
[info]salira
2007-08-23 23:21:00 (ссылка)
ну да. Взять деньги, отложенные на д.р. и поехать. Но тогда отмечания все откладываются.
[info]somelove
2007-08-23 23:13:00 (ссылка)
езжайте, конечно, за детьми. Чего им страдать из-за ваших разборок, а бывшему мужу сказать, что он должен вам такую-то сумму денег.
[info]salira
2007-08-23 23:17:00 (ссылка)
увы, мой бывший не тот, что отдает долги. Я до сих пор не могу получить от него денег за мою проданную машину, доверенность на которую по дурости вручила ему. Поэтому поездка в любом случае будет за мой счет.Значит, думаете ехать? Для меня сейчас это так проблематично.Нужно в эти дни быть здесь.(
[info]_arizonadream_
2007-08-23 23:20:00 (ссылка)
>Значит, думаете ехать?

какие у вас еще имеются варианты?
[info]salira
2007-08-23 23:43:00 (ссылка)
подсказали в комментах, денег ему отправить. Все ж дешевле, чем тратиться на дорогу туда-обратно.Завтра пожауй пойду к Вестерн-юнион.
[info]_arizonadream_
2007-08-23 23:46:00 (ссылка)
и какова вероятность, что он эти деньги потратит по целевому назначению?
[info]salira
2007-08-24 10:17:00 (ссылка)
никакой. даже его родная сестра говорит: Не давай ему денег. )
[info]pionervojataja
2007-08-24 10:38:00 (ссылка)
ну так не посылайте.... а сестре его родной или кому-то более вменяемому нельзя денег послать?
[info]salira
2007-08-24 10:45:00 (ссылка)
сестра в другом городе. И она сказала, чтоб я не вздумала ему давать денег. она тоже считает, что он в состоянии привезти их сам.
[info]_arizonadream_
2007-08-24 14:10:00 (ссылка)
а сестра посодействовать не может?
удачи вам
[info]somelove
2007-08-23 23:23:00 (ссылка)
Ну детей-то надо забирать все равно
[info]salira
2007-08-24 10:18:00 (ссылка)
дети будут здесь и я , надеюсь, к сроку. К слову, им-то там вполне весело, разборки их не касаются.)
[info]_fro_
2007-08-23 23:18:00 (ссылка)
Изначальная ошибка - пытаться за него что-то организовать. Я бы съездила сама, забрала. А в следующий раз - пусть все берет на себя; не может - до свидания.

Ваша роль - НЕ ПРЕПЯТьСТВОВАТь общению детей с бывшим мужем, а не ОБЕСПЕЧИВАТь общение детей с бывшим мужем.
[info]salira
2007-08-23 23:24:00 (ссылка)
бывший понимает это по своему. Говорит "Ты ОБЯЗАНА привозить мне детей". Мы живем в разных государствах и, раз я детей увезла из страны, будь любезна, вози их сама на встречу с отцом.
[info]_fro_
2007-08-23 23:29:00 (ссылка)
Ну неужели вас не научили пальчики в дулю складывать?

Я, знаете, иногда складываю на обеих руках, приставляю к глазкам, шевелю торчащими кончиками больших пальчиков и напеваю "Крабики, крабики..."


:)))))))))))))
[info]baskervillbitch
2007-08-23 23:44:00 (ссылка)
я рыдаю :)))))))
[info]skvo
2007-08-24 00:17:00 (ссылка)
ой, спасибо:)))
[info]salira
2007-08-24 00:21:00 (ссылка)
возьму крабиков на вооружение..))))))
[info]goomberth
2007-08-24 00:32:00 (ссылка)
у вас в решени суда записано, что "вы обязаны привозить детей"?
[info]salira
2007-08-24 00:33:00 (ссылка)
от чего нет, того нет.
[info]goomberth
2007-08-24 00:37:00 (ссылка)
1. находите денег. берите из отложенных на дни рождения.
2. себе возьмите СВ или самолет, если в простуженном состоянии можете лететь.
3. забирайте детей.
4. возвращайтесь.
5. объясните им все.
поверьте, в 5 лет дети способны понять горадо больше, чем мы думаем. я все объяснила ребенку как раз в пять лет. не пожалела ни разу.

факультативно: алименты платит?
[info]salira
2007-08-24 00:44:00 (ссылка)
только через суд вынудила. А так не платил.
[info]klimanskaya
2007-08-24 15:37:00 (ссылка)
тогда я вообще не понимаю, с чего вы решили, что _вы_ ему что-либо должны.
[info]tek_cat
2007-08-24 02:23:00 (ссылка)
он может считать, что угодно. 50 на 50 еще куда ни шло, но с ним же невозможно договориться! забрать детей и в следущий раз пусть сам едет.
[info]helix_f
2007-08-24 09:56:00 (ссылка)
делюсь вековой мудностию
есть такая волшебная фраза "милый , пиздуй нахуй со своими претензиями " :)
ее все знают, но почему-то в нужных ситуациях иногда забывают использовать :)
[info]salira
2007-08-24 10:12:00 (ссылка)
Re: делюсь вековой мудностию
Ииииииииии!))) Валяюсь пацталом! Как же я забыла-то!)))
[info]pionervojataja
2007-08-24 10:38:00 (ссылка)
отпала челюсть
в чем проблема-то, хосспади! Конечно, вы ему должны! Возите! Сразу, как только отдаст деньги за машину и за эту поездку! Вот сразу, моментально после этого!
блинн, заучите крабиков и пиздуй отсюда, в следущий раз захочет детей увидеть - увидит
достаточно того, что вы их не настраиваете против еблана отца, и не припятствуете их встречам
пусть приезжает в ваш город, снимает себе гостиницу, и видится с ними хучь все лето
[info]celtmaid
2007-08-25 13:32:00 (ссылка)
Ваш бывший муж говорит откровенный бред, а вы ведетесь. После развода вы ничего_ему_не_обязаны. Если у него есть какие-то претензии, пусть озвучивает их в совете по опеке. Но только мне почему-то кажется, что муж ваш бывший туда и носа не сунет, потому что там над его "ты обязана" в лучшем случае поржут.
Нет, если вас так заботит то, что дети будут скучать по биологическому папаше, вы вполне можете продолжать попадать на деньги, возить детей к нему в хуево-кукуево, а потом с интересом думать, кто их оттуда "должен" вам привезти. Только тогда какой смысл жаловаться на это в ГО?
[info]yelya
2007-08-23 23:20:00 (ссылка)
Я не совсем поняла, чего Вам в этой ситуации нужно - вернуть себе детей, или доказать бывшемцу мужу, что у Вас член длиннее?
[info]salira
2007-08-23 23:23:00 (ссылка)
я пишу о том, что мои планы резко нарушают извне.Я знаю наверняка, что у него есть возможность привезти детей, потому что в курсе его уловок " про нет денег". Просто ему в ломы ехать. А мне самой - по ряду объективных причин проблематично.
[info]yelya
2007-08-23 23:29:00 (ссылка)
Ну, я предлагаю Вам бросить детей где-нить на полдороги, авось кому-нить пригодятся.
[info]salira
2007-08-23 23:31:00 (ссылка)
юмор оценила.)
[info]_fro_
2007-08-23 23:25:00 (ссылка)
Девушка, вот если бы у вас был бывший муж (не дай бог, конечно), вы бы таких глупых вопросов не задавали.

Как обладающая таковым, не могу не признать, что "мимо тещиного дома..."

То есть, конечно же, проблема - всякая - куда важней, но если еще есть возможность одновременно какую-нибудь пакость сделать - это весьма стимулирует. :))))))))))))))))))
[info]yelya
2007-08-23 23:31:00 (ссылка)
Ну, если при этом за эти гадости дети тоже расплачиваются, то я только могу сказать: "Высокие, высокие отношения!"
[info]_fro_
2007-08-23 23:33:00 (ссылка)
А как в данной ситуации расплачиваются дети? Их папа с бабушкой, что ли, на улицу выгоняют?
[info]salira
2007-08-23 23:34:00 (ссылка)
вот-вот, и я о том же. Детям как раз таки все зашибись.)
[info]salira
2007-08-23 23:33:00 (ссылка)
Эй, давайте без фантазий! Предлагаю придерживаться фактуры. А она такова, что дети проводят прекрасно время и не подозревают, какие разборки происходят у родителей. Там же еще и бабушка, и пирожки, и сказки на ночь.
[info]merzavka
2007-08-23 23:31:00 (ссылка)
Детей забрать и больше не давать. Пусть у них будет лучше вменяемый отчим, чем папашка, которому они нафиг не нужны. На алименты, кстати, подайте.
[info]salira
2007-08-23 23:38:00 (ссылка)
против отчима их, кстати, там тоже уже накрутили. А с алиментами - отдельная тема. Ведь бывший взял их на каникулы только с условием, что я денег дам. Типа, тоже алименты. Потому и возмущаюсь - деньги оставила. а везти их - опять за мой счет.
[info]merzavka
2007-08-23 23:43:00 (ссылка)
Дети в конце концов сами разберутся, что к чему, как ни накручивай. Хорошо, Вы денег дали на то время, пока они у него. Теперь берите с него деньги за то время, пока они у Вас. Если так не дает, то через суд.
А забирать детей надо по-любому. Плюньте на все и поезжайте. И не отправляйте их туда больше.
[info]salira
2007-08-23 23:54:00 (ссылка)
чертовски все нескладно выходит, но что делать?
У меня еще и бронхит как назло с температурой. Я уж не хотела об этом писать. чтоб не сказали. что мамашке свое здоровье важнее, чем захваченные дети.Думала, что может. правда, денег ему послать на билет. Но склоняюсь к тому, что надо самой.
[info]pionervojataja
2007-08-24 10:46:00 (ссылка)
a отчим слетать не может? Подруга? Родственница? Близкий человек? Только туда и назад, вы дорогу оплатите

теперь по поводу того, что детям там хорошо - не знаю, мож им там и здорово, но факт того, что их уже накрутили против отчима.... блинн, ну нифига себе! То, что они при этом весело играют, имхо, совсем не значит, что им там хорошо. Просто представляю себе, как тяжело маленькому ребенку, которому любимый папа про любимого отчима гадости говорит. Мне сейчас тяжело, а мне уже 28.... а детям каково.....
[info]salira
2007-08-24 10:52:00 (ссылка)
как оказалось, проблема поездки возникла из-за девушки моего экса. Я в АБД написала. она уперлась и не хочет. чтобы он ехал.
[info]pionervojataja
2007-08-24 11:06:00 (ссылка)
вот ведь дура тупая! Пусть вдвоем с ним привезет, если за свое сокровище боится, заодно и в москву ее, дуру, прогуляют

Какая, соппсна, разница, если в целом смотреть на вещи, в чем "проблема поездки"? Смешно, конечно, и противно, но сейчас это далеко не главное.
Понятно, что основная проблема в том, что ваш экс - безответственный ушлепок. (а то, что у него подруга - идиотка и денег типа нет - это уже вытекающее)
Главный вопрос в том, как побыстрее забрать у него детей, если вы не можете поехать. Снарядите кого-то вместо себя, если сама не может
[info]salira
2007-08-24 11:41:00 (ссылка)
вся его родня в голос кричит: Пусть везет сам и не выпендривается.
Слава Богу, с его родственниками у меня сохранились теплые отношения.)
[info]pionervojataja
2007-08-24 11:53:00 (ссылка)
а они на него повлиять-то смогут? Главное, что б детишки "между стульев" не провалились
[info]salira
2007-08-24 11:56:00 (ссылка)
Детишки там уже "взорвали танцпол", так что в интересах всей родни, чтоб он их поскорее откомандировал на родные полигоны. ;-)
[info]_arizonadream_
2007-08-24 14:09:00 (ссылка)
В вождя краснокожих играют? :))
[info]asy
2007-08-23 23:32:00 (ссылка)
а дети настолько маленькие, что их нельзя самих на самолете отправить? им меньше 8-10 лет? aerosvit отлично летает в сша по вполне приемлемым ценам. и умеет возить несопровождаемых детей.
[info]salira
2007-08-23 23:36:00 (ссылка)
детям 5 и 8.Только зачем их в Штаты отправлять? Я их в Москве жду..;-)
[info]asy
2007-08-24 00:08:00 (ссылка)
а. я почему-то думала, что вы из штатов летите за ними на украину.
5 и 8 может быть можно на самолете без сопровождения тоже. на поезде точно нельзя.
[info]salira
2007-08-24 10:22:00 (ссылка)
неа, из Штатов летела новая пассия моего бывшего, из-за которой он задержался и , в свою очередь, заставил ждать детей. В общем, Санта-барбара.)
[info]pepel
2007-08-23 23:32:00 (ссылка)
В данном случае главная угроза - что подстава ударяет по детям.
Я бы на вашем месте послала все дни рождения и учебный год, заняла бы деньги, если не хватает, но детей бы вытащила.
После чего никаких больше настойчивых попыток "дать детям отца", которому они нах не сдались.
[info]salira
2007-08-23 23:35:00 (ссылка)
даа, вот тут -то и всплывает тщательно невеллируемая проблема - общаться ли им в дальнейшем с отцом? Как им потом объяснять, почему папа не берет их на каникулы? Если я не буду организовывать эти поездки, бывший и не почешется.
[info]merzavka
2007-08-23 23:44:00 (ссылка)
А почему Вы должны им что-то объяснять. Позвоните папашке, дайте ребенку трубку, и пусть он сам объяснит.
[info]salira
2007-08-23 23:48:00 (ссылка)
это тоже было. "Сынок, - ласково тянет от в трубку, -"Ты понимаешь, я столько работаю, нет времени, да и денег нет, но я обязательно свожу тебя на парад" и т.д. Парада, дитя , к слову, ждет уже 3 года. и , что самое обидное, верит отцу и всегда его оправдывает. Вот в чем фишка-то!
[info]grinvich
2007-08-23 23:54:00 (ссылка)
Объяснить, что бывает либо "столько работаю", либо "нет денег". Если все сразу - вранье и наплевательство.
[info]salira
2007-08-24 00:00:00 (ссылка)
детям это невозможно объяснить. Они помнят только хорошее.
Впрочем,каки все мы по прошествию времени..
[info]grinvich
2007-08-24 00:08:00 (ссылка)
Да, это объясняет Ваше нежелание делать выводы из ситуаций.
Детям можно объяснить все что угодно.
[info]salira
2007-08-24 00:16:00 (ссылка)
делаю выводы.
[info]pepel
2007-08-23 23:50:00 (ссылка)
Человек, подставивший вас по мелочи, обязательно подставит по-крупному.
Это закон.
Объяснять? Честно. С детьми вообще лучше честно говорить. "Папа не берет вас на каникулы, потому что он не сумел это сделать один раз так, чтобы вас и меня не подставить".
[info]salira
2007-08-23 23:51:00 (ссылка)
жестко. Но, вероятно, правильно. Я подумаю.
[info]pepel
2007-08-23 23:55:00 (ссылка)
Мне доводилось посылать тех, кто подставляет.
Навсегда.
Это хуже всегда, когда подставляют ребенка. А тебе приходится либо ребенку врать "он хороший, он тебя любит, просто сейчас не может", либо ребенка разочаровывать правдой. Вот только вранье рано или поздно приведет к разочарованию гораздо большему.
Когда ребенок подрастет, и самостоятельно поймет, что не хороший, не любит, и мог - просто не хотел.
[info]salira
2007-08-23 23:58:00 (ссылка)
жааалко. Я им всегда говорила, что мы развелись с папой, но а вас это не отразится, будете вместе отдыхать и все такое. А тут такой фигня.
[info]pepel
2007-08-24 00:04:00 (ссылка)
Никогда не стоит давать обещаний, исполнение которых зависит не только от вас.
По итогу ведь - вы их давали:( Объяснить детям можно.
[info]grinvich
2007-08-23 23:51:00 (ссылка)
А зачем пытаться всучить человеку то, что ему не нужно? Вы настолько мало цените своих детей? Или Вы думаете, они не замечают (или потом не заметят) подобного к себе отношения со стороны отца? Гены - фигня, главное - отношение. Забейте на бывшего мужа. Он на всех Вас уже давно забил. И к тому же, по-моему, просто спекулирует детьми, окрадывая не только Вас лично, но и Ваших драгоценных детей (ведь деньги на их дни рождения будут потрачены на эту поездку).
Детям так и объяснить, что когда отец захочет - приедет сам. Папы ведь они такие - все могут, когда хотят.
[info]salira
2007-08-24 00:01:00 (ссылка)
согласна с каждым словом. Мне в первую очередь самой надо избавиться от иллюзий.
А дети вырастут - поймут.
[info]drnekto
2007-08-24 01:34:00 (ссылка)
> Как им потом объяснять, почему папа не берет их на каникулы

вот так и объяснить. что папа их не любит и не берет их на каникулы. вот дима (петя, вася, сережа) - это действительно папа, покупает мороженое и ходит в зоопарк. а тот дядя любит другую тетю, а вас любит дима (петя, вася, сережа) и я. хвост отрубать лучше сразу, а не по частям.
[info]salira
2007-08-24 10:26:00 (ссылка)
объясняю. Но старший сын особенно упрям. "Папа хороший, просто у него нет денег".)
[info]votved
2007-08-23 23:52:00 (ссылка)
интересно, а бабушке, ну той, что со сказками на ночь, они нужны? может она вникнет в проблему и детей привезёт? может она более вменяемой, чем папаша окажется? я бы такого бывшего попыталась максимально заменить вменяемым отчимом (если таковой имеется), и поскорее дать деткам о нём забыть.
[info]salira
2007-08-23 23:56:00 (ссылка)
я доверенность, необходимую для пересечения детьми украинской границы, на отца писала. Если бабушке поручить, значит, надо бежать к нотариусу и потом передавать бумагу. Дурдом. завтра, конечно, будет новый день и орешение найдется. но сейчас я просто в ауте.
[info]votved
2007-08-24 00:02:00 (ссылка)
успокойся, он во всяком случае уже БЫВШИЙ, а это значительное преимущество (у некоторых такой гемор в настоящем времени имеется). всё решится как-нибудь. утро в любом случае мудренее :-)
[info]salira
2007-08-24 10:27:00 (ссылка)
спасибо! ;-)
[info]ludmilater
2007-08-24 09:47:00 (ссылка)
Если дети - граждане России, то никаких доверенностей для въезда-возвращения в Россию не нужно. Т.е назад их может привезти кто угодно.
Но я бы поехала сама. Плюнула бы на все, заняла денег и привезла детей домой.
Сил Вам!
[info]salira
2007-08-24 10:29:00 (ссылка)
Они граждане Белоруси, по отцу. Пока по определнным соображениям не меняем гражданство. Так что доверенность нужна по белорусским законам.
[info]an_net
2007-08-24 00:07:00 (ссылка)
Я бы выслала денег и детей получила б назад как можно скорее. Но дальше, для экс у меня больше б не было денег никогда. Т.е. на уровне: "Отправь мне детей, милая!" ответ - "у меня нет денег, дорогой. Можешь купить туда-обратные билеты и выслать мне." И так по каждому пункту.
[info]salira
2007-08-24 00:13:00 (ссылка)
ща позвонила ему и говорю: "Ладно, завтра выезжаю!" А он мне: "А денег дашь мне? а то я на них очень потратился".
У меня уже истерика.))))
[info]an_net
2007-08-24 00:20:00 (ссылка)
Миленько так, говорите, что у Вас тоже, к сожалению нет денег. Не вдаваясь в подробности.
[info]salira
2007-08-24 00:31:00 (ссылка)
Сказала. Позвонила еще его сестре. с которой до сих пор вхороших отношениях, она говорит: "Не парься и не дергайся. Никуда он не денется, привезет сам. Просто хочет с тебя еще денег поиметь".
Это его родная сестра говорит. так что думаю - может, выдержать характер? По сути, дети ему там тоже не нужны, ему быстрее бы их сбагрить.
[info]skvo
2007-08-24 00:25:00 (ссылка)
Да, круто. Знаете, я вас понимаю, сама 3 года потратила на создание отношений отец-ребенок.
В общем...у нас просто очень вменяемая бабушка. Процесс не бывает односторонним.
Я бы подала на официальные алименты в такой ситуации. Сколько бы там не выходило. Для ясности.
Вы не можете за него прожить часть его жизни. Человек, могу предположить, считает, что вы ему еще и обязаны, что он их взял.
И детям от этого, похоже, сильно не прибывает.
[info]salira
2007-08-24 00:34:00 (ссылка)
однозначно, думает, что облагодетельствовал. Эх, дура я, дура.
А ведь мне не шашнадцать, и не первый..)))
[info]skvo
2007-08-24 00:36:00 (ссылка)
Нормально все, это понятная ситуация. Удачно Вам забрать детей.
[info]salira
2007-08-24 00:43:00 (ссылка)
Спасибки! Я постараюсь быть молодцом! ;-)
[info]ladyforever
2007-08-24 00:27:00 (ссылка)
пообещать, что дадите и сказать, когда потребует - "ой, прости, потратила их на ДР"
[info]ladyforever
2007-08-24 00:28:00 (ссылка)
тьфу, думала, что это он выезжает.
вот гад, а. реально
[info]salira
2007-08-24 00:32:00 (ссылка)
Прохиндей чистейшей воды!
Я в свое время тоже повелась на его невинные голубые глазищи! ))))))
[info]ladyforever
2007-08-24 00:48:00 (ссылка)
:)
[info]tanyusha_
2007-08-24 00:59:00 (ссылка)
слушайте, шлите его в жопу с такими предъявами, а!!!
про детей помолчу, так как своих не имею.
но вот насчет денег - реально, если сама туда полетите, то приезжаете, берете детей и улетаете. На просьбу дать денег отвечаете "я оставила столько-то денег, на что конкретно они были потрачены и на что еще ты потратил дополнительно свои деньги?". или если он приедет и их каким-то чудом привезет, тоже блин, спасибо-досвидания, все то же самое, даже если на обратную дорогу будет у вас деньги просить - нафик, пусть выкручивается, не маленький.
на алименты конечно же надо бы подавать, только вот как это делать, живя в разных странах...
ужас какой-то а не человек, вот больше всего ненавижу это вытягивание денег из других всеми правдами и неправдами
[info]salira
2007-08-24 10:33:00 (ссылка)
я от него потому и ушла, что сатла замечать, что он постоянно химичит с деньгами. Мать свою вынудил продать квартиру и деньги по ветру пустил, я его з.п. никогда в глаза не видела, он говорил: я сам все куплю и счета оплачу, а по факту потом повестки в суд приходили из-за задолжностей по коммунальным платежам. И это только отдельные эпизоды, а сколько еще всякого другого было! Жуть! Но с детьми он очень ласков и занимается, тоько поэтому поощряю их общение.
[info]tanyusha_
2007-08-25 03:23:00 (ссылка)
сил вам, серьезно
про детей конечно сложно советовать
но вот вам лично - сил
[info]ministrelj
2007-08-24 00:07:00 (ссылка)
Ваш бывший муж успешно Вами манипулирует. Однажды он так же, отточив до совершенства мастерство манипулирования, будет это делать уже с детьми. Хоть их научите не поддаваться на подобные провокации.

Детей забирайте немедленно. Это не тот случай, когда нужно пятки в кровь сбить, но дать детям возможность с папой пообщаться. Они не нужны ему, так зачем детям это не только знать, а еще и убеждаться лишний раз такими вот встречами?

А денег перезаймите в конце концов. Энергию по выколачиванию денег назад или по попыткам призвать к совести лучше оставьте на детишек и пустите во благо. Что упало, то пропало.
[info]salira
2007-08-24 00:14:00 (ссылка)
ага, сейчас с ним беседу имела. "Выезжаю," - говорю. А он: "И денег мне привези, а то я на детй поиздержался"))
[info]gellada
2007-08-24 08:16:00 (ссылка)
Вы никогда не думали, что детям вредно общаться с таким... кхм... человеком?! Что из них может вырасти!!!
[info]ministrelj
2007-08-24 09:14:00 (ссылка)
Надеюсь, вы не стали утруждать себя объяснениями и выяснениями?:) Вы просто заберете детей. Молча. Никаких денег, конечно. И больше не станете давать так издеваться над Вами и детьми. Да?:)
[info]lentochka
2007-08-24 00:54:00 (ссылка)
Slushaite, no ved' Papa ne vykinet vashix detei na ulicy?
Ja by ne ehala.
Skazhite emu, chtob on zanjat tam deneg, i privez vam detei, vi ochen'-ochen' zanjaty i boleete. A kogda on priedet - vse emu vyplatite.

Kogda on privezet detei - objazatel'no pokazhite emu krabiki-krabiki, i bol'she detei ne davaite.
[info]salira
2007-08-24 00:57:00 (ссылка)
самый позитивный коммент на грядущий сон!
Благодарю!
Утро вечера мудреннее!))
[info]drnekto
2007-08-24 01:32:00 (ссылка)
я бы постаралась выкрутиться, забрать детей (можно плацкартом в конце-концов ехать, для ребенка это нормально - помню себя в плацкарте, бабушка с дедушкой были мною крайне недовольны, мне же было все интересно и весело, никакого негатива. это именно о финансовой стороне) и больше никаких подобных "поездок". т.к. со стороны отца - это не просто кидалово, а двойное кидалово - раз прождали, два не может привезти. значит не так-то ему эти дети и нужны. в пень таких папаш, пусть у них будет новый настоящий отец, который их любит.

п.с. как верно заметили, мужик вами умело манипулирует - вроде как хочет быть "папой", но все это проистекает за ваш счет.
[info]kryakva_marga
2007-08-24 05:14:00 (ссылка)
помойму вы слишком стараетесь быть хорошей
и помойму не только из лучших побуждений
[info]salira
2007-08-24 10:34:00 (ссылка)
поясните свою мысль, плиз,не очень поняла про не лучшие побуждения.
[info]kryakva_marga
2007-08-24 16:05:00 (ссылка)
ну, мне кажется что вы стараетесь тянуть на себе больше чем надо и вести себя образцово не смотря ни на что, зато типа это дает вам право грить какие все вокруг плохи и как вам все должны
ибо накой вам настолько идти навстречу мужу? вести самой детей и тд? что за самопожертвование?
[info]umkaline
2007-08-24 07:24:00 (ссылка)
Ох, я тоже сейчас как могу оправдываю отца ребенка в ее глазах. И с каждым разом мне хочется это делать все меньше и меньше, тем более, что он искренне считает, что это я настраиваю ребенку против него, а не он сволочь.
В зависимости от периода наших с ним отношений, я бы выслала деньги или съездила бы забрала детей и потом снова обеспечивала общение или съездила бы забрала детей и потом не обеспечивала общение или сказала ,что денег было оставлено вдоволь, у меня денег сейчас нет и возможности их забрать тоже.
Сейчас я максимально близка к последнему варианту. Ибо нефиг.
[info]salira
2007-08-24 10:42:00 (ссылка)
потому что подспудно мы испытываем чувство вины перед детьми за то, что не смогли их сохранить папу и маму вместе. Поэтому вопреки здравому смыслу продолжаем совершать ошибки, от которых сбежали в следствии развода. По телефону дети мне уже заявили. что моего мужа они не должны звать папой, как это делали всегда, а только по имени, поскольку он "отчим". Это новое слово в их лексиконе. Короче, после поездки нам еще предстоят работы по возвращению детского сознания на место.
[info]umkaline
2007-08-24 13:12:00 (ссылка)
возможно это и так - по поводу ошибок...
Детское сознание я каждый раз с трудом возвращала на место после их длительных встреч.
[info]swan_black
2007-08-24 07:53:00 (ссылка)
Я бы в такой ситуации забрала бы детей и в дальнейших встречах его с детьми не принимала участия. Придумайте какой-нибудь им день рождения без особых затрат, но веселый, с играми, запоминающийся.
[info]mazilkina
2007-08-24 09:29:00 (ссылка)
1.Самой забрать детей
2. Не понимаю, нафига нужно такое общение с таким папашей. Ради чего?
[info]salira
2007-08-24 10:44:00 (ссылка)
как я выше писала, есть чувство вины за то. что тембя разрушилась и у детей нет возможности перед сном целовать и папу, и маму. Поэтому, поскольку я была инициатор развода, стараюсь всячески поощрять встречи с отцом. чтобы в будущем они мне не сказали. что я их лишила этих встреч.
[info]mazilkina
2007-08-24 10:47:00 (ссылка)
так если отцу не нужно??
у вас муж есть
так пусть целуете на ночь вы и ваш муж, отчимы зачастую прекрасно отцов заменяют

вы чего боитесь больше, что вам дети скажут потом или что отец их от жадности и лени где-нибудь на улиице выкинет?
[info]salira
2007-08-24 10:51:00 (ссылка)
ну не выкинет, а причину его отказа я поняла. написала в АБД. Оказывается. моя "сменщица" уперлась и не хочет. чтобы он ехал сюда. )
[info]mazilkina
2007-08-24 10:53:00 (ссылка)
А если следующая ваша сменьшится захочет что бы он детей в окно выкинул??
Если у него на первом месте баба малолетняя а на втором дети, я бы побоялась ему детей оставлять

(бабушка не может привезти?)
[info]salira
2007-08-24 11:03:00 (ссылка)
бабушка шепчет в трубку, что никуда он не денется и привезет.)
[info]mazilkina
2007-08-24 11:04:00 (ссылка)
а ежели мадама малолетняя финт ушами сделает? вы уверены? я бы не рисковала
[info]salira
2007-08-24 11:07:00 (ссылка)
да уж не знаю, дернусть за билетами, а он уже возьмет сам. Жду знака от бабушки. она обещала держать в курсе. В любом случае, запас времени пока есть. Хотя одно д.р. мы уже профукиваем.У детей они через три дня.
[info]mazilkina
2007-08-24 11:09:00 (ссылка)
Удачи вам!
Но вы выводы то...?
[info]salira
2007-08-24 11:38:00 (ссылка)
Re: Удачи вам!
А то! ;-)
Этих выводов я сто штук сделала, еще когда он мою машину присвоил, когда алименты год не платил. Все прощаю почем-то. Я наверное, Белоснежка в душЕ..;-))))
[info]mazilkina
2007-08-24 11:42:00 (ссылка)
Re: Удачи вам!
ну хватит быть белоснежкой:)
[info]salira
2007-08-24 11:43:00 (ссылка)
Re: Удачи вам!
Хи! Спасибо, дорогая!)
[info]mazilkina
2007-08-24 11:44:00 (ссылка)
Re: Удачи вам!
да незачто:)


Правда удачи тебе!
[info]salira
2007-08-24 11:46:00 (ссылка)
Re: Удачи вам!
;-)
Прорвемся!)
[info]pionervojataja
2007-08-24 15:47:00 (ссылка)
*А если следующая ваша сменьшится захочет что бы он детей в окно выкинул??
Если у него на первом месте баба малолетняя а на втором дети, я бы побоялась ему детей оставлять*
вот ппкс! и плевать на деньги
[info]vrushka
2007-08-24 12:19:00 (ссылка)
очень вас хорошо понимаю

я в похожей ситуации расставила приоритеты
1. главное - мои дети и их душевное равновесие
2. не менее важны мои чувства и самоощущение
3. бывшие и их бабы - не мои проблемы
4. общаться с отцом запрещать никогда не стану, но если меня начнет напрягать п.3 выше - вычеркну нах

по вашей ситуации: я бы нашла бабла и слетала за детьми

как-то так
с уважением
в
[info]salira
2007-08-24 12:42:00 (ссылка)
сэнкс. Примерно так я и поступлю. )
[info]firrior
2007-08-24 12:57:00 (ссылка)
Ну и дура новая баба. Я на мужчину с детьми никогда не позарюсь серьезнее, чем на ночь. Нафиг это надо: чужие сопли подтирать, да еще и провожать мужика непонятно куда, непонятно к кому.

Она, конечно, пытается исправить для себя положение: ну там не отпускать, не давать тратить на детей свои деньги, пользоваться только баблом их матери, и так далее. Только положение это безвыходное. Все равно ведь в итоге родственники надавят и заставят держать слово. А она останется в 19 лет куковать: мужика черт знает где, денег нет, да еще и все вокруг ненавидят. Особенно, к гадалке не ходи, те самые дети.
[info]salira
2007-08-24 19:00:00 (ссылка)
БРАВО!
Самый блестящий коммент этого поста!
Жму восхищенно вашу руку.
Рекомендую вам необременительное чтиво из моей "нетенки" на случай, если все же придется когда-нибудь столкнуться с Бывшими Женами, такими занудами, как я..;-)
http://salira.livejournal.com/115546.html?mode=reply