Про своего я знаю, что он сдавал кровь - но из пальца. А у меня, помнится, брали как-то еще и из вены - то ли на СПИД, то ли на сифилис, не вспомню уже. Кроме того, помню длиннющий список услуг в поликлинике, где методом ПЦР можно было проверить разнообразные инфекции, чтобы выявить скрытые - если делать на все, то вышло бы 1,5-2 тысячи. А еще есть папилломавирус, про который знают далеко не все... Так как и на что должен провериться мужчина, чтобы действительно считаться здоровым?
Собственно, по поводу последнего я и стремаюсь. Обнаружили у меня лейкоплакию, причиной которой в 80% случаев, как я почитала, является именно папилломавирус. И может лет 20 себя никак не проявлять, а потом вдруг рак шейки матки. И мне где-то в глубине души обидно, что мужчины, во-первых, могут и не подумать сделать тест на него (или все-таки это автоматически как-то происходит?), а, во-вторых, даже зная о нем, станут ли они честно предупреждать женщину, если планируется одноразовый секс, например? Ведь презерватив - не защита, вообще защиты как таковой нет. А лет через несколько ей аукнется. Так что второй вопрос - какое поведение в данном случае будет этичным для мужчины? Предложить оплатить ей привику за 400 баксов?
Сам вирус мне пока не подтвердили (не нашли), но, как говорит врач, то, что его нет в клетках, взятых на анализ, еще не значит, что его не было в соседних :(
2007-08-23 14:02:00 (ссылка)
мне кажется, тут все проще. от секса бывают дети и болезни. людям свойственно врать, умалчивать и заблуждаться. если не готова проверять партнера до последнего и допускать возможность осложнений, не стоит заниматься сексом с тем, кто не сдавал тебе справки в течение года. вообще вопрос "здоров ли ты?" бессмысленный. в ответ будут только слова. а слова могут быть любыми, на них нельзя полагаться.
2007-08-23 14:10:00 (ссылка)
Я говорю о случае, когда МЧ вполне честен. Но вот насколько он при этом "образован", скажем? Быть может, он искренне считает, что кровь из пальца - вполне достаточно, а я и не подумаю уточнить на что именно он анализы сдавал. Или же сама не разбираюсь (я вот, например, совсем не в теме, как следует мужчине обследоваться, чтобы считаться вполне здоровым. А, думаю, стоило бы... но у кого спросить??)
2007-08-23 14:15:00 (ссылка)
я и говорю - людям свойственно заблуждаться. может, он уверен, что его подкинули, а его настоящие родители с Криптона, так что к нему ни одна зараза не липнет. в любом случае спасениу утопающих дело рук самих утопающих. надо проверять.
2007-08-23 14:18:00 (ссылка)
а как это делаете, например, вы?
берете за руку, ведете в КВД и лично смотрите в справки?
и если смотрите - откуда знаете, что то, на что проверили - это действительно ВСЕ?
2007-08-23 14:26:00 (ссылка)
если бы я озаботилась желанием проверить все, то попросила бы в лаборатории проверить все. проконтролировала бы по списку возбудителей, порывшись перед этим в сети. если человек на мою просьбу пойти провериться начнет выступать, пойдет в сад. если я хочу точно знать, что он ничем не болеет, я буду смотреть справку. потому что бессмысленно полагаться на слова.
2007-08-23 14:36:00 (ссылка)
а если он уверяет, что сдавал за 2 недели до вашего знакомства, все было в порядке, справку выкинул?
опять отправите тратить пару тысяч рублей?
или устроите допрос с пристрастием, на что сдавал и что именно было в справке?
(повторюсь, обманывать у человека нет желания)
2007-08-23 14:38:00 (ссылка)
Через 2 недели знакомства отказываться от презервативов как-то...неправильно, IMHO
2007-08-23 14:41:00 (ссылка)
даже при минете? :))
хотя 2 недели были не о том. а о том, что человек сдал анализы, все было ок, ни с кем больше не спал, и вот, встретил вас. отправить его снова или поверить на слово?
2007-08-23 15:00:00 (ссылка)
Ну, у разных инфекций разный срок созревания/проявления. И меньше двух недель лично я не припомню.
Если он проверялся не просто две недели назад, а проверяется регулярно (что крайне редко среди мужчин, кмк), тогда поверю.
Хотя если мне мужчина почти сразу предложит отказаться от презерватива, то это вызовет очень серьезные сомнения.
2007-08-23 15:03:00 (ссылка)
повторюсь: инфекции передаются и при минете, но 90% населения страны не пользуется во время минета/куни презервативами. так-то от презиков никто не отказывается и речь об этом не идет. но ВПЧ передается и с оными, увы.
речь также не о том, что МЧ предлагает вам секс спустя две недели после знакомства. он просто анализы сдал за день/неделю/две до вашего знакомства, и не предполагал, что справку стоит сохранить. так вот, отправите еще раз сдавать?
2007-08-23 16:48:00 (ссылка)
девушка меня просто не совсем верно поняла.
но я как раз согласна с вами, что почему-то народ не спешит отказываться от презервативов при обычном сексе, но так же не спешит надевать их при оральном (а латексные "салфетки" для куни, ручаюсь, больше половины вообще в глаза не видели)
2007-08-23 14:52:00 (ссылка)
угу... я бы на Вашем месте поинтересовалась у него ЧТО это за анлизы такие "из пальца" на ЗПП ... не смешите мои тапочки :))
Кстати, буду благодарна, если кто-то из врачей мне про это расскажет - типа, "да, именно из пальца и делают". Т.к. за мои 34 года (лежание в больницах, внимательное отношение к данному вопросу и т.д. и т.п.) , я такое не встречала.
Профили одинаковы для мужчин и для женщин, так что на invitro и смотрите. Еще б хорошо за день "до" сделать провокацию - укол пирогенала. Вот тогда реальная картинка и нарисуется :)
А вообще, вопрос оч. сложный. Т.к. выбирать Вам
А ПВЧ "поймать" очень сложно. Его гораздо больше тех трех групп разновидностей(каждая от 3 до 6 видов), на которые делают анализы. И возможно он есть и у Вас :) Вы лучше не ПВЧ бойтесь :)
2007-08-23 14:58:00 (ссылка)
а что такое пирогенал и кого можно попросить его уколоть? :)
допросила с пристрастием, вспомнил, что из вены все-таки брали, хоть тут можно выдохнуть. но, на будущее, про пирогенал хотелось бы знать))
2007-08-23 15:08:00 (ссылка)
Да купить и сделать это не проблема.
Но, конечно, лучше чтобы этим всем озадачивался профессионал, т.к. это далеко не витаминка.
Можно попросить там, где будете сдавать. Прямо так и сказать: "Хочу(хотим) с провокацией, чтобы наверняка."
По своему опыту: у мужчин много чего "интересного" после этого в мазках(посев и ПЦР) "вылазит" :) Для крови это значения не имеет.
2007-08-23 14:53:00 (ссылка)
я не могу залезть в голову и узнать, какие у него желания. я не могу знать точно, что он все помнит и ничего не перепутал из того, что есть в справке. я не могу надеяться, что за эти две недели ничего не произошло. и, когда я сплю с человеком спустя две недели после знакомства, я точно знаю, что никакие справки мне ничего не гарантируют.
2007-08-23 15:00:00 (ссылка)
не-не, я не говорила про секс спустя две недели после знакомства. это уже личное дело каждого.
я говорила о том, что он ни с кем больше не спал после того, как сделал анализы (хз как это проверить, но он вроде сам заинтересован в собственном здоровье). Но познакомились вы спустя пару недель после того, как анализы он сделал, скажем, и не предполагал, что вы потребуете справку, а потому не сохранил))
2007-08-23 15:08:00 (ссылка)
такие справки ничего не значат все равно. у болезни может быть инкубационный период больше, чем прошло времени с момента его последнего секса до сдачи анализов. например, анализы на ВИЧ после контакта с инфицированным в течение года сдают. справки имеют значение, если вы живете какое-то осмысленное время вместе, и вы можете быть уверены, что он налево не ходит (хотя тут тоже никогда на 100% не будешь уверена), и уже тогда можно сдавать анализы и смотреть, что происходит.
2007-08-23 14:58:00 (ссылка)
да, и кстати - Вы в курсе понятия "период окна" ? Как правило, это 1 мес, в течение которого формируется иммунный ответ организма. Поэтому если анализы не на сам возбудитель, а на антитела (в крови, в частности), то надо еще и чтоб у Вашего МЧ до того как он 2 недели назад сдал анализы, 1 мес не было никаких новых контактов.
2007-08-23 18:45:00 (ссылка)
то есть вы считаете нормальным сказать: милый, покажи мне справку?
2007-08-24 10:31:00 (ссылка)
да никак, наверное. человек с понятием и про презервативы не спрашивает.
2007-08-24 10:42:00 (ссылка)
про презервативы сейчас уже никто не спрашивает... а вот со справкой на встречу тоже не бегут
2007-08-24 10:44:00 (ссылка)
я вас умоляю. куча народу есть, которые в лучшем случае спрашивают, надевать ли презерватив (а как вообще иначе может быть?), либо пытаются отмазаться под любым предлогом.
2007-08-24 10:49:00 (ссылка)
значит мне повезло ))) я избежала встреч с этой кучей )))
но если вдруг попадется ее представитель, у меня всегда для него есть свои, припрятанные, и популярные объяснения, почему их надо использовать :)
2007-08-23 14:08:00 (ссылка)
ну, можно взять его за ручку, привести в КВД и сказать доктору - сделайте ему анализ на все.
но, вообще, он должен сделать это сам.
по крайней мере, я в принципе раз в полгода, даже с одним партнером, прихожу в консультацию и прошу сделать мне анализы на все известные зппп. это несколько мазков и кровь из вены.
мало ли что.
2007-08-23 14:13:00 (ссылка)
У меня сложилось впечатление, что обычно есть два пути: сдать мазок и посмотреть несколько базовых инфекций, а также уровень лейкоцитов, и если все в норме, на этом успокоиться. Но таким образом, бывает, пропускают скрытые инфекции, и перестраховщики идут вот на тот самый ПЦР, но большинство людей, пока их ничего не беспокоит, ограничивается более дешевым, первым вариантом.
Вот мне интересно, у мужчин есть такие нюансы или все проще?
2007-08-23 14:16:00 (ссылка)
я думаю, что это должно выглядеть как-то так: http://www.invitro.ru/city-blood.ht
(насчет вируса паппиломы ничего сказать не могу)
2007-08-23 14:18:00 (ссылка)
о, еще есть соскоб, тоже для мужчин и женщин: http://www.invitro.ru/city-pcr.htm
но как этот несчастный вирус определяют?!
2007-08-23 14:19:00 (ссылка)
буду внимательно читать коментарии, ага.
Потому как презерватив-презервативом, конечно, а тот же минет в презервативе я делать так и не научилась...и даже если человек сдавал какие-то анализы, скажем, месяц назад. где гарантия, что он что-то не подцепил в течение этого месяца??
удрученно думаю на эту тему...
2007-08-23 14:20:00 (ссылка)
Ну, в свое время именно такой ответ меня вполне устроил. Последствий негативных не было, с другой стороны, я не практикую одноразовый секс - поэтому риск был минимальный.
2007-08-23 14:25:00 (ссылка)
вот меня тоже устроил, а тут я ненароком выяснила, что кровь у него брали только из пальца. достаточно этого или нет?
я теперь как-то не уверена...
2007-08-24 13:17:00 (ссылка)
не, недостаточно. вот ВОЗовские рекомендации по ЗППП и ВИЧ http://www.euro.who.int/document/SHA/GU
В 18 лет я смотрела на жизнь настолько легко и просто, что удивительно, как удалось проскочить мимо неприятностей разного рода.
2007-08-23 14:57:00 (ссылка)
Счас меня заклеймят бессердечной сукой, но я все-таки расскажу :) Когда я познакомилась (через сеть) со своим теперешним мужем, то я сказала - "Дорогой, у меня ребенок, и я не могу рисковать своим здоровьем. Я иду к врачу, беру направление на все анализы, которые врач рекомендует, и демонстрирую результат тебе. И ты делаешь то же самое." Что характерно, муж не завопил и даже не возмутился. А пошел и сдал анализы :) В торжественной обстановке мы предъявили друг другу результаты и тогда уж... :)))
2007-08-23 15:12:00 (ссылка)
ну... кто не обжигался или кому по барабану, тот пусть "клеймит"
а ИМХО оно так и должно быть
хотя, все мы знаем, как мужики к этому вопросу относятся
мне вот тоже (пока :) ) везло, как и Вам - сказала, сделали и все рады, и жизнь мила :)
вот только приходит это с возрастом :)
2007-08-23 20:55:00 (ссылка)
пожалуй, если все же вынуждена буду сменить партнера, то именно так и буду делать
а то тут сделала анализы, после 2-х недель секса
2007-08-23 15:06:00 (ссылка)
Не знаю, как в Вашей местности, а у нас еще побегать надо, чтобы найти клинику, где можно сделать анализ на папилломавирус.
2007-08-25 04:33:00 (ссылка)
Я вообще не работаю.Анализы предмет первой необходимости, тк я не пользуюс презервативами,случайного секса в моей жизни было полно, да и с мч периодически ссоримся и на стороне контакты бывают(
2007-08-23 16:36:00 (ссылка)
Да нет нормального теста, чтобы определить наличие папиломавируса у мужиков. Для этого им нужно кожу со всего паха соскабливать. А Вы просто делайте мазок регулярно, и будет Вам щастье.
2007-08-23 16:44:00 (ссылка)
А в крови он что - не выделяется? Мужу именно кровь брали на папиллому.
2007-08-23 17:21:00 (ссылка)
Этот вирус в эпителии живёт, и, насколько я знаю, в крови не тусуется. Я никогда не слышала, чтобы здесь брали кровь для того, чтобы этот вирус определить. Хотя, чего только не бывает в доблестной советской медицине?
2007-08-23 17:53:00 (ссылка)
Не, соскобы и мазки у нас на него тоже берут. Но ему точно брали еще и кровь. Антитела, что ли, проверяли.
2007-08-23 20:58:00 (ссылка)
так, так и что эта дрянь лечится?
я тут прочла, что обладателю этой "радости" нужно всю жизнь спать в резинке, типо он всегда будет переносчиком, даже после курса лечения.
2007-08-23 16:54:00 (ссылка)
на папиллому есть анализ крови и/или мазок.
причём папиллом этих три разновидности (эт я щас по врачам бегаю:))
2007-08-23 17:00:00 (ссылка)
Да, там одни "канцерогенные", другие нет и т.п.
На самом деле, я пока могу выдохнуть, это я глазом чуть другую статью зацепила - на дисплазию посмотрела. Вот там да, ВПЧ чаще всего причиной. А в моем случае вроде совершенно необязательно. Что не избавляет меня от теоретического беспокойства за судьбу всех девушек страны :))
Вот в среду опять пойду к врачу, буду больше вопросов задавать. Главный: "А лазер - это бооольно?.."
2007-08-23 17:05:00 (ссылка)
там лечение лейкоплакии - только электрокоагуляция, лазер или хирургический метод. как я поняла, мой врач планирует "прижигание" лазером. но поскольку под кабинетом была очередь, врач не стала пускаться в длительные объяснения, а я переваривала тот объем информации, который уже получила, и не сообразила задать еще пару вопросов :)
2007-08-23 17:08:00 (ссылка)
о. прижигание мне делали сегодня:)
низ живота тянет очень.
не больно, а неприятно.
2007-08-23 17:10:00 (ссылка)
ну, здравствуй, коллега по несчастью :))
а сколько процедур полагается? они за одну все делают или несколько раз надо ходить?
у тебя, кстати, страховка или ты сама платишь?
2007-08-23 17:13:00 (ссылка)
прижигают одну минуту максимум, потом несколько раз один раз ходишь и "залечиваешь". три недели грят, нельзя жить половой жизнью. ну, у меня мааааленькая эрозия, мож у тебя по-другому будет.
у меня страховка, лечебно-реабилитационный центр росздрава.
2007-08-23 17:17:00 (ссылка)
О, хорошо хоть ты мне об этом сказала!
А то я все не знала, как вопрос врачу сформулировать. Что-нибудь вроде: "А как насчет исполнения супружеского долга?.."
Вообще я слышала, что саму эрозию не прижигают. В Штатах, по крайней мере. Поэтому полезла проверять также и насчет лейкоплакии - но с ней, похоже, никуда не деться, само не рассасывается :(( Вот во время поисков наткнулась еще на дисплазию, почитала про "предраковые состояния" и ВПЧ и пошла писать сюда))
2007-08-23 17:21:00 (ссылка)
у лейкоплакии только одна что ли причина?
а с эрозией что делают, если не прижигают?
2007-08-23 17:26:00 (ссылка)
эрозию типа "наблюдают" и ждут, пока рассосется :)
у лейкоплакии ХЗ какие причины, по ней я, к сожалению, мало что нашла. Точнее, статей много, но все они какие-то "клонированные", а в англозяычных источниках я никак термин адекватный не найду (по запросу leukoplakia находятся в основном русские статьи в английском переводе и, почему-то французские. подозреваю, в Штатах другим словом ее зовут)
2007-08-23 17:29:00 (ссылка)
странно.
меня, когда нашли эрозию, сразу погнали на всё, что может её вызвать.
что-то порядка 8 вирусов.
чтобы и эрозию лечила и сам вирус.
2007-08-23 17:33:00 (ссылка)
хм, а откуда ты знаешь, что аж 8?
и что тебя для этого заставили сдать? еще несколько мазков?
вообще, засада страховой медицины обычно в том, что тебя каждый раз по анализам гоняют, по поводу и без. меня так лор при обычном красном горле отправил анализ крови и мочи сдать)) с другой стороны, может, оно и к лучшему. хотя время, конечно, тоже жалко))
2007-08-23 17:38:00 (ссылка)
на распечатке просто она отметила 8 штук, которые могут вызывать эрозию.
сдавала на все.
и мазки, да.
зы. блин, прочитала щас, что надо вначале лечить инфекцию, а потом прижигать, а мне почему-то одновременно сделали.
2007-08-23 17:43:00 (ссылка)
да лечится там всё:)
пожалуй, не буду больше ничего читать, а то только в панику впадаю:)
2007-08-23 17:45:00 (ссылка)
все, что я на эту тему знаю, это что существует около 60 разновидностей папилломавируса, но что только 4 из них с некой степенью вероятности могут способствовать развитию рака. поэтому, если не нашли ничего из этих 4, можно вздохнуть с облегчением :))
2007-08-23 18:05:00 (ссылка)
просто читаю параллельно статеички и мне кажется, что меня неправильно лечат)
вот и паникую
2007-08-23 18:07:00 (ссылка)
ну, всякое бывает
я тоже много чего люблю почитать, особенно ДО начала лечения, и предпочитаю посоветоваться с несколькими врачами (благо, есть мама, тоже начитанная, со своей "сетью" знакомых)
сходи в ру_мед, может?
2007-08-23 18:09:00 (ссылка)
а смысла уже нет, мне ведь всё прижгли. да и курс бросать как-то...
2007-08-23 17:31:00 (ссылка)
а про эрозию только что прочитала, что это одно из главных заблуждений. таких же, как и то, что нельзя делать прижигание нерожавшим.
2007-08-23 17:36:00 (ссылка)
заблуждений у кого? :))
я просто слышала от жительниц США, что у них при эрозии врачи не прижигают ничего. как я поняла, считается, что там ткань и так повреждена, и незачем ее, мол, еще лазером травмировать, только хуже может быть. а может и не быть.
с другой стороны, если эрозия долго не заживает и не проходит, то надо, видимо, все-таки прижигать. в большинстве же случаем, насколько я поняла, она "рассасывается" сама. витамины прописывают и антиоксиданты.
2007-08-23 18:43:00 (ссылка)
Криодеструкцию нерожавшим всегда было можно. Мне делали, все прекрасно зажило, рубцов нет.
2007-08-23 18:57:00 (ссылка)
спасибо, успокоили)
а то я со своей склонностью к панике начиталась статеек и сижу в ужасе
2007-08-23 17:15:00 (ссылка)
+1.
Но мне врач сказала, что прижигание лейкоплакии и прижигание самих папиллом вроде бы нельзя делать одновременно, т.к. у них разная природа и разная травматичность. И теперь мне интересно - она это сказала, чтобы срубить бабла за две процедуры вместо одной или же правда нельзя?
2007-08-23 20:59:00 (ссылка)
скажите, а вам врач втирал, что против этого вируса надо таблетки пить
а то мне тут прописали на 4000.. и я с дуру уже почти все купила :((