![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки, ну что мы все про любовь, да про любовь.
давайте поговорим про ремонт. мне очень надо поговорить с кем-то.
дело в том, что я ничего в ремонте не понимаю, а мне вот звонят рабочие и говорят: приезжайте, подпишите нам акт выполненных работ. мы вам стяжку сделали.
если бы я знала, что такое стяжка - я бы ее приняла. я приеду, а там котик нарисован. стяжка это или не стяжка?
вам, вообще, кто ремонт делал? вы где нашли этих слесарей?
наши хотят 17 тысяч рублей за квадратный метр. это нормально, или охуели?
теги проставлю
давайте поговорим про ремонт. мне очень надо поговорить с кем-то.
дело в том, что я ничего в ремонте не понимаю, а мне вот звонят рабочие и говорят: приезжайте, подпишите нам акт выполненных работ. мы вам стяжку сделали.
если бы я знала, что такое стяжка - я бы ее приняла. я приеду, а там котик нарисован. стяжка это или не стяжка?
вам, вообще, кто ремонт делал? вы где нашли этих слесарей?
наши хотят 17 тысяч рублей за квадратный метр. это нормально, или охуели?
теги проставлю
55 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
cherrry_brandy2007-08-21 22:12:00 (ссылка)
стяжка - это, по-моему, когда пол неровный, заливают жидкую фигню, потом она затвердевает. Вот это и есть стяжка.
tvoron2007-08-21 22:17:00 (ссылка)
Не поняла вопрос. Стяжка - это цементная (с добавлениями всяких остеклителей) заливка для выравнивания пола. На нее потом кладется плитка, ламинар, ковролин и т.д. Пусть хоть котика рисуют, хоть член
tvoron2007-08-21 22:21:00 (ссылка)
И кстати, про деньги. Если заливка - цемент с примесями, то они то самое, что вы написали. Но есть и другие технологии - с пластиком, с какими-то новомодными штуками (их рекомендуют, когда теплый пол делают). Тогда, вполне возможно, такая сумма будет вполне себе бюджетной.
coolinaria2007-08-21 22:27:00 (ссылка)
всяких ремонтных людей нанимаю по обоснованным рекомендациям всякх знакомых людей. желательно еще чтобы показали - вот, сделали это за столько, стоит сто лет и радует.
цементная стяжка - один из наименее поддающихся контролю видов работ. материалов туда может ухнуться действительно бог знает сколько и не проверишь. разные аферисты этим пользуются. лучше заранее держать их в ужасе при помощи себя или какого-нибудь съевшего собаку на ремонтах человека. у меня для этих целей припасена хитрая мама-инженер.
хорошая стяжка - она ровная и не подозрительная.
rosa_morena12007-08-21 23:30:00 (ссылка)
Со стяжкой только со страшными глазами спрашивать про стяжкину толщину и количество предполагаемого материала - типа посчитать, не потырили ли цементу:))
volodina872007-08-21 22:27:00 (ссылка)
Мы нанимали по совету нашего архитектора,который был и есть нам хорошим другом.
irett2007-08-21 22:34:00 (ссылка)
именно что
охуели
у нас бригада (от знакомых) по $110 за квадрат берёт (только работа)
реальные перцы - москвичи, делают качественно (если нужны координаты...)
marticaida2007-08-22 00:05:00 (ссылка)
Re: именно что
нужны координаты!!! пожалуйста! и рекомендации - как сделали и сколько лет стоит )
пожалуйста!!
irett2007-08-22 23:50:00 (ссылка)
мы у них уточним - какая занятость и тогда...
покажут портфолио работ
marticaida2007-08-23 10:14:00 (ссылка)
Re: мы у них уточним - какая занятость и тогда...
спасибо! буду ждать информации
mer_ouverte2007-08-22 09:44:00 (ссылка)
Re: именно что
если можете, дайте, пожалуйста, координаты здесь или [email protected], буду очень благодарна!
aprilwitch2007-08-22 09:55:00 (ссылка)
Re: именно что
там вместе с материалами
я знаю, что они просят больше всех на рынке.
просто эти строители - из той же конторы что и дизайнер/архитектор
вначале я подумала, что будет здорово их нанять по одной простой причине - чтоб ответственность не перекидывали друг с друга
а теперь вот я в сомнениях
ladyfler2007-08-21 22:42:00 (ссылка)
смотря за что 17 тысяч. если "под ключ" - то есть вы их в квартиру пустили и приезжаете только акт выполненных работ подписывать - один разговор. если это только за работу без материалов - натуральнейшим образом охуели.
про стяжку вам там написали все.
aprilwitch2007-08-22 09:57:00 (ссылка)
буду в понедельник с ними встречаться.
или искать других
спасибо
nina_petrovna2007-08-22 13:10:00 (ссылка)
Около 150 $ без материалов должно стоить, материалы еще примерно столько же. Причем черновые материалы обычно даже чуть дешевле, чем 150 $ метр выходит. 17 тыс - это вместе с супердорогими дверями, мраморными подоконниками и т.п. должно быть.
white_wine2007-08-21 23:10:00 (ссылка)
Пусть оценят весь объем работ, подробно опишут, выдадут Вам ТЗ, Вы покажете его любому мужчине, который хоть что-то понимает в стяжках и согласитесь-не согласитесь на общую сумму.
aprilwitch2007-08-22 09:59:00 (ссылка)
дадада. я их именно об этом и прошу, а они отвечают, что пока дизайнер не отдаст им плана квартиры, согласованного везде, он не могут делать точный расчет. и могут только примерный.
а дизайнер в отпуск умотала.
я их в квартиру запустила стены порушить и стяжку вот эту, а теперь задумалась, идиотка
white_wine2007-08-22 11:26:00 (ссылка)
Когда Я говорю ТЗ, Я имею ввиду именно ТЗ, а не что-то другое.
aprilwitch2007-08-22 18:22:00 (ссылка)
а чем тз отличается от сметы? а то я попрошу тз, а они смету пришлют - я и не пойму.
klyuschka_stara2007-08-22 19:35:00 (ссылка)
смета - сколько денег стоит каждый вид работ. Вид работ указан коротенько: несколько слов. например: №Стяжка - 100 баблосов за квадратный метр. Стописят метров. итого по смете = много-много баблосов."
ТЗ - техническое задание. Цен там нет. Там подробно (с указанием ГОСТов и СНИПов) расписано как ИМЕННО каждый вид работ должен быть сделан. Т.е. - "Стяжка такой толщины из бетона такой марки залита в один прием, повержность выровнена по уровню бла-бла-бла......." Вплоть до сроков выполнения каждого вида работ.
fresh_tus2007-08-21 23:11:00 (ссылка)
они там золотом что ли заливают. А о цене разве не перед началом работ договвариваются?
aprilwitch2007-08-22 10:02:00 (ссылка)
нормальные люди - перед.
они мне сказали, что сделают полный расчет огда дизайнер даст им все вводные данные
а пока, дескать, чтоб время не терять мы вам сделаем то то и то то по такой вот цене. я на цену согласилась, после чего в разговоре с другими друзьями, делавшими проект у дизайера той же конторы что и мы, сказали что эти строители очень дорогие. надо других. вот и пытаюсь понять
надо или не очень
rosa_morena12007-08-21 23:27:00 (ссылка)
17 тысяч рублей - за какой объем работы? Что включается в это дело? Кто покупает материалы?
500 баксов метр с материалами - нормально считается вроде, у нас вышло 700 - но с обоями, со всякими наличниками и прочим.
Стяжка - заливка пола цементом, делается для выравнивания уровня пола. Во-первых когда сделали - вчера или таки дали высохнуть этому мероприятию, во-вторых, узнать бы что за стяжка, какой толщины, на что уложена.
Мне ремонты уже давно делает одна и та же бригада, которую посоветовали соседи родителей. Им тоже кто-то посоветовал.
marticaida2007-08-22 00:07:00 (ссылка)
Дайте координаты бригады, пожалуйста!! Вы всем довольны, да, раз они у вас не первый ремонт делают?
sky_simba2007-08-21 23:33:00 (ссылка)
17000 с черновыми материалами - нормальная температура по Москве если это контора с лицензией реальной, с опытом и с квалифициорованным персоналом (без гастробайтеров) и дает гарантию от 2 лет на все работы. Ну и кончено с учетом что это ремонт среднего класса - а не обойки, линолеум и ламинат. В среднем от 500 за метр с материалами - но вот мы сейчас ищем на один объект подрядчика - там бюджет 500 за метр и найти никого вменяемого не можем.
А вообще есть правило - чем дороже отделочные материалы - тем выше стоимось работ. То есть положить паркетную доску или положить массив - это разные деньги - обычно смета на строительные и отделочные материалы выставляется на основе проекта, который уже в себе содержить спецификацию всех отделочных материалов - иначе смета может быть весьма приближенной и потом на нее можно навесить кучу доп расходов.
А для того чтобы проверить стяжку - то надо иметь лазерный уровень для начала. И вообще - зачем вам проверять стяжку - разве на ремонтные работы не дается гарантия?
Я в теме - так как занимаюсь дизайном интерьеров и веду авторский надзор. Так что можете спрашивать, велком :)
aprilwitch2007-08-22 10:09:00 (ссылка)
ох, спасибо вам огромное.
вы то мне и нужны. вам сейчас все объясню, просто чтоб понять: все плохо или все хорошо
1. есть контора. хорошая. мы туда пришли и заключили договор с архитектором/ дизайнером.
все шло хорошо, общее понимание есть, план квартиры имеем, со спецами из умного дома поговорили, сейчас вот проект квартиры с изменениями должны согласовать на неделе.
2. в этой же конторе - есть строители. да, не гастарбайтеры. так как квартиру хочется не угробить, то было принято решение нанять этих строителей, чтоб они работали рука в руку с дизайнером и не сваливал ошибки друг на друга.
цена - с черновыми материалами.
они нам пока только стены свалили и стяжку сделали, как вдруг все кругом начали меня убеждать, чтоони ужасно дорогие и бессмысленные.
дескать, это слишком дорого для москвы. верхний предел.
я вся в задумчивости.
при этом, разумеется, никто не говорит - вот тебе телефон, нам тут сделали дешевле, но качественно.
sky_simba2007-08-22 12:59:00 (ссылка)
Не волнуйтесь - вы идете правильным путем.
Просто несколько ремарок - если вы работаете с дизайнером - то в принципе - проверка качества стяжки - это часть его работы и входит в авторский надзор - думаю, что вас пригласили - не проверять качество - а скорее чтобы показать этап работы.
Со строительной компанией - у вас должен быть договор - с приложением в виде детальной сметы. В договре должны быть зафиксированы сроки, штрафные санкции и гарантия на выполненные работы. Если 17000 за метр с черновыми материалами - это финальная цена, указанная в приложении к договору - то это ну максимум на 50 долларов выше рынка за ремонт квартиры сегмента бизнес класс (двухуровневые потолки, полы с подогревом, паркетная доска, окраска стен, керамическая плитка в сан узлах и т.д.) Если у вас роспись на потолке, лепнина, колонны из натурального камня и герб России из наборного паркета в гостиной - то цена будет гораздо выше :))).
Стоит так-же учитывать, что цены на стройматериалы и услуги очень сильно выросли за последнее время - и если ваши знакомые делали ремонт 2 года назад - то их представления о ценах сильно устарели. Реально - на данный момент - мы не смогли найти адекватную, квалифициорованную бригаду, за которую мы могли бы поручиться - за 500 долларов за метр.
А вообще - люди склонны говорить абстрактное "дорого" - без указания, на то, где "Дешево" :)
zlaya_koroleva2007-08-21 23:34:00 (ссылка)
охуели по=любому. Срочно требуй смету с измерениями, видами работ и материалами отдельно, в виде таблицы:
размывка потолков - 50 квадратов - по ХХ рублей за квадрат - итого ХХХ рублей,
перчатки резиновые - 2 пары - 1- рублей пара - 20 рублей и т.д.
по ВСЕМ ВСЕМ видам работ. Потом напомни - я пошлю тебе расценки одной из бригад в таком же плане, сравнишь. Не плати, не соглашайся - никуда не денутся.
maugletta2007-08-22 08:33:00 (ссылка)
не выдержала:
>Срочно требуй смету с измерениями<
ДО!!!!!
Смету требует, согласовывает и подписывает заказчик ДО начала работ!!!!!
aprilwitch2007-08-22 10:13:00 (ссылка)
Re: не выдержала:
они не могут дать олную смету до тех пор, пока дизайнер не даст им всякую информацию. а дизайнеру, чтоб дать полную информацию нужно было чтобыони снесли стены - у нее там где-то что-то не совпадает, и ей адо перемерить все углы.
разумеется, цену за этот этап работы мы согласовали ДО
но вот, что делать на будущее - не понятно
maugletta2007-08-22 14:22:00 (ссылка)
Re: не выдержала:
Требовать ПОЭТАПНУЮ смету.
Ну-или доверять рабочим( я не стала бы).
Ни могут ПОСЛЕ проведения работ вносить - с ВАШЕГО согласия изменения в сметную документацию.. Но по согласованию с заказчиком.
* зажмурилась и представила свою райскую жизнь- если б заказчики нашей фирмы смотрели смету опосля как....*
mussica_ji2007-08-22 01:36:00 (ссылка)
Рыжег, вот ты бы лучше знакомых пораспрашивала, что да как
Короче, знакомый архитектор есть, скоро из отпуска, опытный и все такое
naika2007-08-22 13:21:00 (ссылка)
стяжка делается для выравнивания пола, чтобы потом любое покрытие идеально бы легло (паркет, ламинат, плитка и т.д.)
Стяжки делают цементные (бетонные) - это дешево, и надо долго париться чтобы выровнять такой пол, а можно сделать дорогой штуковиной, ее выливают на пол, слегка разравнивают и она сама уже расползается в идеально ровную поверхность.
Для умного вида вы можете когда приедите принимать пол взять у рабочих такую желтую штуковину.. как же она называется... Уровень! и промерить этим уровнем полы в разных точках, уровень должен быть идеальным, без отклонений.
вот.
white_wine2007-08-22 21:26:00 (ссылка)
Насчет надо ли других строителей, если финансы позволяют - я бы не искала. Ибо потом действительно дизайнер будет вещать, что не то имел ввиду, а строители, что им не так объяснили. И все разведут руками. Квратира, все-таки. Не гараж. А так Вы имеете дело с одной конторой и точно знаете, кому дать по шее в случае чего...