![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки. У меня перед глазами разворачивается непростая история.
Есть у меня две подружки. Назовем их, допустим, Маша и Катя. И есть мальчик, допустим, Женя.
Семь лет назад с Женей познакомилась Маша. Влюбилась. Четыре года они прожили вместе. Потом в силу некоторых разногласий и трений расстались. В расставании непонятно кто виноват - вроде к этому все шло, даже пару раз они порывались уже расстаться, но Машка тяжело заболела и почти год Женя оставался с ней, пока она окончательно не поправилась. А потом ушел. Пока он был с ней, ей казалось, что все кончено уже и что без него будет только лучше. А вот когда он ушел, она поняла, что без него совсем плохо. И всяко стала уговаривать его вернуться. Но он ушел не в никуда, как оказалось, а ушел к новой подружке. И мало того, он на ней женился и родили они ребенка через год после того, как он с Машей расстался. В общем, все это было грустно, Маша переживала, потом вроде подзабылось, но на самом деле, как бы ни складывалась жизнь, я знаю, что если он ей позвонит и скажет - давай жить вместе, она тут же ответит да. Короче, это реально мужчина ее жизни. Хотя время, конечно, все сгладило. Это такое вступление.
Далее. Некоторое время назад мы узнаем, что Женя развелся с женой. Это такая следующая веха в этой истории. Просто чтобы внести ясность, что ничья семья не рушится с помощью участников истории, а рушится разве что из-за других причин каких-то.
И еще далее. Катя начинает встречаться с Женей. Так получается. Раз сходили в кинцо от нечего делать по старой дружбе, два, три... Ну и вот. Женя ей нравится. Очень. Но по понятным причинам, она скрывает от Маши свои с Женей отношения. И как быть - не знает. С одной стороны, вроде номинально Женя свободен и ничто не мешает им быть вместе. С другой - она знает, как Маша относится к Жене, а Маша - лучшая подруга и делать ей больно в Катины планы не входит. Поговорить? Или подождать и посмотреть, как отношения ее с Женей будут развиваться? А то может, все закончится и нечего зря воду мутить?
Я не знаю, что посоветовать девушке, честно говоря. Ф тупичке нахожусь. Давайте коллективным разумом поработаем.
Есть у меня две подружки. Назовем их, допустим, Маша и Катя. И есть мальчик, допустим, Женя.
Семь лет назад с Женей познакомилась Маша. Влюбилась. Четыре года они прожили вместе. Потом в силу некоторых разногласий и трений расстались. В расставании непонятно кто виноват - вроде к этому все шло, даже пару раз они порывались уже расстаться, но Машка тяжело заболела и почти год Женя оставался с ней, пока она окончательно не поправилась. А потом ушел. Пока он был с ней, ей казалось, что все кончено уже и что без него будет только лучше. А вот когда он ушел, она поняла, что без него совсем плохо. И всяко стала уговаривать его вернуться. Но он ушел не в никуда, как оказалось, а ушел к новой подружке. И мало того, он на ней женился и родили они ребенка через год после того, как он с Машей расстался. В общем, все это было грустно, Маша переживала, потом вроде подзабылось, но на самом деле, как бы ни складывалась жизнь, я знаю, что если он ей позвонит и скажет - давай жить вместе, она тут же ответит да. Короче, это реально мужчина ее жизни. Хотя время, конечно, все сгладило. Это такое вступление.
Далее. Некоторое время назад мы узнаем, что Женя развелся с женой. Это такая следующая веха в этой истории. Просто чтобы внести ясность, что ничья семья не рушится с помощью участников истории, а рушится разве что из-за других причин каких-то.
И еще далее. Катя начинает встречаться с Женей. Так получается. Раз сходили в кинцо от нечего делать по старой дружбе, два, три... Ну и вот. Женя ей нравится. Очень. Но по понятным причинам, она скрывает от Маши свои с Женей отношения. И как быть - не знает. С одной стороны, вроде номинально Женя свободен и ничто не мешает им быть вместе. С другой - она знает, как Маша относится к Жене, а Маша - лучшая подруга и делать ей больно в Катины планы не входит. Поговорить? Или подождать и посмотреть, как отношения ее с Женей будут развиваться? А то может, все закончится и нечего зря воду мутить?
Я не знаю, что посоветовать девушке, честно говоря. Ф тупичке нахожусь. Давайте коллективным разумом поработаем.
267 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
viktorova2007-08-20 15:32:00 (ссылка)
Обе дуры )))) послать такого кобеля подальше - он их всех продинамит. Лучше старая дружба , чем ненадежный парень.
klimanskaya2007-08-20 15:38:00 (ссылка)
не "дружить" с мужиком, если он - несчастная любовь ближайшей подруги.
tankar2007-08-20 15:44:00 (ссылка)
подруга некоторое время декларирует, что ей уже давно пофиг. другое дело, что мы догадываемся, что не пофиг.
klimanskaya2007-08-20 15:55:00 (ссылка)
дружба держится не на декларациях, а на чувствах.
А закрутить с мужиком, к которому подруга давно и тргически неравнодушна, а потом лицемерно вздыхать "ах, как бы и на елку влезть и все такое" - это фу. То ли детский сад, то ли просто наплевательство.
tankar2007-08-20 16:03:00 (ссылка)
подруга не вздыхает. по-разному можно любить человека. у подруги периодически меняются бойфренды и вроде все нормально. просто известный факт, что если Женя к ней решит вернуться, то бойфренды потерпят фиаско.
klimanskaya2007-08-20 16:13:00 (ссылка)
вы сами в посте написали, что он "мужчина ее жизни". Посему проходные бойфренды не в счет, а вот чувства подруги - непреходящи.
Хорошо ли ей будет, когда она увидит предмет своих страданий в качестве собственности своей же ближайшей подруги.
chiifa2007-08-20 15:38:00 (ссылка)
На мой взгляд Катя поступает очень непорядочно. Я бы убила если честно такую "подругу" - она еще смотреть собралась как будут развиваться отношения...
klimanskaya2007-08-20 16:06:00 (ссылка)
свободные от необходимости беречь чувства хотя бы самых близких, да?
человек, считающий себя полностью свободным от каких-либо обязательств перед другим не может быть жтому другому другом.
tankar2007-08-20 16:38:00 (ссылка)
ну это все хорошо звучит на словах, но есть еще чувства двух людей - Кати и Жени. и как с ними быть? я ведь не написала, что это у ребяток ебля от нечего делать. там все весьма серьезно.
klimanskaya2007-08-20 16:44:00 (ссылка)
чтоы не было всех этих заморочек - не надо было и затеваться с мужчиной всей жизни лижайшей подруги. Дружба подразумевает, что ты не будешь строить любовь с возлюбленным своей ближайшей подруги. Тем более если у них там все очень неоднозначно.
tankar2007-08-20 16:54:00 (ссылка)
надо - не надо. разум - это, конечно, прекрасно, но в отношениях не всегда разум на первом месте.
klimanskaya2007-08-20 16:56:00 (ссылка)
это не повод его отключать, когда в одном месте засвербит.
или уж потом нечего вздыхать "ай как же быть". Выбирать между подругой и мужиком, других вариантов нет.
yan_gor2007-08-20 17:37:00 (ссылка)
как-то категорично Вы. как в учебниках. а в жизни, имхо, все не делиться на "плохо-хорошо". тем более, отношения между людьми. все когда-то былич ьими-то бывшими. у одной девушки не сложилось с этим мужчиной. зачем теперь перекрывать дорогу к возможному счастью своей подруги???
да, по-моему мнению, любимый и надежный мужчина важнее подруги. тем более такой, которая "собака на сене"
klimanskaya2007-08-20 17:40:00 (ссылка)
а я, выходит, не в жизни живу :)))
это она ему бывшая. А ей он не бывший. И разбираемся мы тут как раз с тем, как быть по отношению к той, которая все еще не хочет быть просто "бывшей".
Если подруга не дорога, так вперед, в чем проблема? а одновременно одной задницей на оба стула усесться не получится. Не те обстоятельства.
yan_gor2007-08-20 18:23:00 (ссылка)
то, что она себя бывшей не считает- ее проблема. и только ее. потому что если они расстались, то она бывшая. факт. хочет она или не хочет, эти отношения прекратились. причем давно. и если ей это непонятно, совершенно не значит, что все должны ей подыгревать. наоборот.
дружба- это желания счастья, уважение и понимание. обоюдное, кстати. т.е. та-же Маша, если она подруга должна понять Катю, которая ничего плохого не сделала, и ничего плохого нв желала. так-же как и Катя должна тактично сообщить Маше, что вот такое произошло, потому что лучше Маша от нее узнает, чем из сплетен.
люди не собственность, и уж тем более совсем бывшие.
мне дороги друзья, которые мне доверяют, понимают, уважают и знают, умеют прощать и хотят, что бы я была счастливой. так-же как и я. остальные- мои знакомые.
klimanskaya2007-08-20 18:25:00 (ссылка)
вот как раз позиция "это ее проблема"- и есть отсутствие дружбы :)
проблемы моих друзей - близких друзей - мои проблемы. И делать что-то, заведомо наступая другу на любимую мозоль - эот не дружба, это чистый эгоизм. Дружбой тут и не пахнет.
Сказать-то конечно надо,
но проблема образовалась не в процессе, а на старте этой новой любви.
yan_gor2007-08-20 18:54:00 (ссылка)
если человек холит и лелеет свою мозоль, вместо того, что бы ее излечть, то это его дело, что на нее наступают.
эгоизм- это собака на сене.
это не делать что-то, это хотеть построить свое счастье. со свободным мужчиной. это не в бирюльки играть, уж извините. и если Маша это не в состоянии это понять, то, скорее всего, она не такая уж и подруга Кате. имхо.
и это неважно, на каком этапе любви находиться Катя- это ее жизнь и ее любовь. к Маше это отношения не имеет, разве что Катя для себя решила, что это Машино дело. хозяин барин.
veroniq2007-08-20 17:09:00 (ссылка)
скажите, а если это на самом деле не "мужчина всей жизни" маши, а "зависание всей жизни"? но при этом как раз идеально подходит кате, они совпадают по очень многим параметрам помимо чувств? почему заведомо нужно отказываться?
klimanskaya2007-08-20 17:16:00 (ссылка)
а это уже Машино едло, мужчина он ей или зависание. И это - несущественная джеталь, эта разница.
Почему отказываться? ну можно и не отказываться, тут ведь не заставишь. Но жесткости выбора это не отменяет - либо подруга, либо мужик.
Даже если она благословит подругу - это было бы издевательством, демонстрировать их новое счастье по-прежнему страдающей девушке.
"Здоровый эгоизм", ага. Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех.
veroniq2007-08-20 17:28:00 (ссылка)
ну да, выбор, а почему нет? чем этот выбор так уж плох? почему нужно заведомо выбирать подругу?
насчет "здорового эгоизма" - знаете, иногда действия диктуются сердцем и/или мозгами. у меня кстати лучшая подруга когда-то общалась за спиной (недолго и не очень серьезно правда) с молодым человеком, который мне тогда нравился. это мне всего лишь помогло понять - нет, не как тут многие бы заключили, что он мудак - что совершенно не моего типа юнош (сейчас вспоминается, как страшный сон, если честно). с подругой вот уже 10 лет дружим...
а еще одна подруга наоборот устроила другой девушке жуткую истерику - как она может общаться с соответствующим мальчиком. и чего? по-хорошему, стало только понятно, что она не очень адекватна. дальше она зависла на следующем бойфренде, надолго, контролировала его и пр - в итоге он начал врать и ей изменять.
klimanskaya2007-08-20 17:34:00 (ссылка)
вряд ли вы не видите разницу между "мужчиной жизни", ради которого готова порвать со всем остальным миром, и "мальчиком который нравится".
а если нет проблемы в необходимости выбора - о чем пост?
veroniq2007-08-20 17:46:00 (ссылка)
а у вас не было никогда такого, что тот, кого вы считали "мужчиной всей жизни" (больше недели :) ) через несколько лет вызывал ...типа недоумение? у меня было (ну не так уж мужчина всей жизни, но была сильно влюблена и готова все бросить и поехать куда-то. жить. в другую страну. пару раз). и у подруг моих было. люблюнимагу. несколько лет. а потом реально было жалко этих лет. и если бы встряхнуло сильнее и раньше - только лучше было бы.
необходимость выбора безусловно есть - потому что, действительно, по крайней мере в короткой перспективе, мало вероятно, что, выбирая мужика, удасться сохранить с подругой близкие отношения (через какое-то время может восстановиться). мне просто очень интересно, почему вы этот выбор заведомо делаете :)
klimanskaya2007-08-20 17:52:00 (ссылка)
ну у подруги-то недоумения не вызывает еще.
А когда вызывает - и говорить не о чем. Правда, я со своими "бывшими" расстаюсь намертво, никакой потом "дружбы". Если же кому из подруг оне приглянутся - так мне уже и не жалко, коли я видов на него не имею.
veroniq2007-08-20 18:16:00 (ссылка)
иногда, да, годами не вызывают недоумения, пока не тряхнет. или само не пройдет. и тогда начинают реально жалет, что этого не случилось раньше.
понимаете, есть большая разница между людьми, которые то вместе, то порознь - и такие качели долго, и когда у одного из них уже все закончилось. и очень часто, чем раньше второй человек поймет, что помидоры завяли, тем лучше.
просто я таки в упор не понимаю, почему вы считаете, что нежные чуйства подруг и разной степени локальности и глобальности зависания заведомо перебивают возможные очень серьезные отношения. все конечно сводится к личному выбору, но выбору именно конкретных людей, а не "ах, так нельзя, ах ты аморальная женщина". более того, совершенно не факт, что от нежного отношения к чувствам подруги кому-то будет лучше (включая саму подругу). как, безусловно, и не факт, что это не вгонит кого-то в депрессию и вообще плохо не подействует.
klimanskaya2007-08-20 18:23:00 (ссылка)
потому что я считаю, что _начинать_ отношения с предметом страсти подруги - заведомо подстава.
ведь не в момент же у них вспыхнуло так, чтобы ух. И прям по гроб жизни. А ради меньшего портить отношения с надежным другом...
veroniq2007-08-20 18:29:00 (ссылка)
"_начинать_ отношения с предметом страсти подруги - заведомо подстава"
почему?
да и потом, у друзей вообще редко вспыхивает - просто общаешься с человеком, как с другом. близким. регулярно. исключительно, как с другом. а потом вдруг понимаешь...
в общем, удачи вам в ваших высокоморальных представлениях, черно-белой картине мира и осуждении других :)
yan_gor2007-08-20 18:26:00 (ссылка)
в моем жизненном опыте- может быть такое, что и овцы целы и волки сыты. можно и држбу сохранить, и быть с тем человеком, которым хочеться. если сразу не так вот категорично (по пионерски????) резать. и знаю несколько таких пар. люди хотели сохранить дружбу- и сохранили
tankar2007-08-20 17:29:00 (ссылка)
у меня ощущение, что у многих барышень мнение основывается на общеизвестных клише, мало подходящих к конкретным людям. ну как раньше "умри, но не давайся поцелую без любви".. ))
veroniq2007-08-20 17:31:00 (ссылка)
ну да :) зато ведь такой честной и моральной себя чувствуешь говоря такой :)
причем, естественно все на себя примеряют сразу роль обиженных - поэтому нельзя-нелзья. а как предложат поцелуй да с васей да после пьянки...
tankar2007-08-20 17:34:00 (ссылка)
вот кстати, точная мысль, респект. меня тоже интересовал всегда этот факт - почему большая часть девушек сразу представляет себя на месте якобы обиженной стороны? )) по-моему, место стороны счастливой гораздо со всех сторон приятнее )))) и мнение тогда несколько могло бы измениться ))
klimanskaya2007-08-20 17:42:00 (ссылка)
все просто - никому не хочется, чтобы за твоей спиной лучшая подруга закрутила любовь с предметом твоих страданий.
чего непонятного-то?
tankar2007-08-20 17:48:00 (ссылка)
то есть поэтому надо сразу себя представлять униженной и оскорбленной? я как-то вообще не ставлю себя на место героинь историй каких бы то ни было.
klimanskaya2007-08-20 17:53:00 (ссылка)
*пожимая плечами* умение поставить себя на место стороны страдательной не всем дано.
klimanskaya2007-08-20 18:02:00 (ссылка)
очень удобно оправдывать собственные эгоизм, цинизм и бесчувствие свободой от "комплекса жертвы" :)
видимо, слово "сочувствие" у вас относится к категории слабостей :)
veroniq2007-08-20 17:51:00 (ссылка)
а сколько процентов радосто сами закрутят, оказавшись с другой стороны? уверяю, существенный процент тех, кто декларирует высокую моральность и ни-ни.
klimanskaya2007-08-20 17:55:00 (ссылка)
не стоит быть так уверенной в двурушности "существенного процента".
И в любом случае, это не другие отвечают за ваш (ее, его) выбор, а вы сами. Безотносительно того, как поступили "бы" другие.
koluchka2007-08-20 18:01:00 (ссылка)
хахаха :-))) я щасливое исключение и сразу представила себя на месте Кати :))))
koluchka2007-08-20 18:24:00 (ссылка)
на месте Кати я бы не шла к Маше с повинной. я бы вела себя как ни в чем не бывало. делаешь что-то неприятное, держи лицо :-) да еще бы переложила ответственность на Машу и Женю, типа, жизнь сложная штука, в ней есть нюансы, а если есть вопросы, пусть между собой разбираются :)))) в случае чего можно сказать мимоходом, мы с Женей живем вместе/ решили пожениться, как факт. на самом деле в страшном сне не могу предположить западания на мужиков моих подруг. они для меня какие-то б/у.
chiifa2007-08-20 16:07:00 (ссылка)
ну, для меня есть такая штука как дружба)
Дружба - это очень важная и ответственная штука. Это не только кстати походы по магазинам и сплетни и нажирания в Риал Маккое, это еще уважение и порядочность по отношению друг к другу. Я обязана в данной ситуаии думать о чувствах моей подруги. И пошлю парня в сад, если будет приставать. И сама уж точно провоцировать не буду. И еще и потому что подруге доверяю и совсем не хотела бы оказаться на ее месте. А то что свободные люди - это не так. Есть предыстория отношений, от которой нельзя вот так просто отмахнуться.
tootsy2007-08-20 15:38:00 (ссылка)
Кате нужно расставить приоритеты. Наивно предполагать, что на отношения с Машей никак не повлияет то, что Маша узнает про катины шашни с Женей. Поэтому если Кате важна дружба с Машей, то нужно как можно быстрее прекращать крутить с Женей. А если ей важнее попробовать наладить личную жизнь, то нужно быть готовой к машиной обиде.
tankar2007-08-20 15:43:00 (ссылка)
ну вроде как там лубоф и все такоэ.
я в общем, допускаю, что иногда любовь к мужику становится более приоритетной, чем дружба с девочкой.
sinistra14562007-08-20 16:15:00 (ссылка)
"я в общем, допускаю, что иногда любовь к мужику становится более приоритетной, чем дружба с девочкой. "
да да да. причем неизвестно, как бы поступила Маша, окажись она на месте Кати
veroniq2007-08-20 17:12:00 (ссылка)
во-во
все сильно индивидуально. и лучшие подруги тоже предают - причем не из-за мужиков, а так, по разным причинам. и расходятся люди вроде давние друзья и т.п. я не вижу ничего заведомо святого в дружбе. впрочем, как и в отношениях. все бывает. и если кто-то знает, как поступать в любой ситуации, наверное тогда он и естх дурак :)
elisal2007-08-20 18:26:00 (ссылка)
плюс тыща
Собственно, к этому все и сводится. Расставить приоритеты. С учетом предыдущих отношений с "Машей", силы чуйств к "Жене" и общей степени неустроенности личной жизни "Кати".
Только вот не надо рассказывать "Кате", что "неизвестно, как на ее месте поступила бы "Маша". Это будет натуральное такое подзуживание
sinistra14562007-08-20 15:39:00 (ссылка)
а почему обязательно надо отчитываться перед Машей? откуда презумпция того, что она обязательно всё узнает и лучше сообщить ее, чем дожидаться, когда само всё всплывет? они, что ли, в деревне все живут, где все всё про всех знают? что за подотчетность? у каждого своя жизнь, причем одна, и осложнять ее ненужным чувством вины и ответственности не самое разумное, по-моему
tekna2007-08-20 15:40:00 (ссылка)
мне кажется, это было бы справедливо, если бы обе были просто знакомы друг с другом, а никак не подруги.
sinistra14562007-08-20 16:23:00 (ссылка)
это да, но нет ведь середины золотой: будешь думать о других - тебе на шею сядут и начнут ножками болтать, а ты помирай от любви, уступленной "любимой подруге". а будешь думать о своих интересах - тут же тебя объявят эгоистичной сукой и стервой, которая идет по головам и ради мужика посылает верную несчастную ни в чем не повинную подругу. так как третьего не дано, если подумать, то лучше второе. по моему скромному эгоистичному мнению. я считаю, что человек не должен добровольно выбирать себе страдание (во всяком случае, при таких обстоятельствах)
tekna2007-08-20 16:35:00 (ссылка)
согласна. Но просто из поста не понятно, а будут ли страдания. Мне показалось, что речь шла о взаимной симпатии, то есть какого-то сильного чувства нет. При таком раскладе, я бы не стала портить отношения с подругой. Конечно, если пришло понимание, что это Мужчина Мечты- то тут уже никакой логики и "а что скажут люди". В любом случае при атком раскладе я бы попыталаь ненавязчиво обсудить этот моментс подругой, а там уж как пойдет.
tekna2007-08-20 15:39:00 (ссылка)
на месте Кати я бы прекратила отношения с Женей. Нафиг надо из-за очередного хуя (уж простите за грубость) портить отношения с подругой.
morrigath2007-08-20 15:40:00 (ссылка)
мужики, как правило, "сливаются" при первой же проблеме:)
подруги - остаются.
хотя, возможно, это только в моей реальности так...
tankar2007-08-20 15:48:00 (ссылка)
ну это не факт. чего ему сливаться, если вроде все нормально в отношениях и он в них, насколько я понимаю, заинтересован так же, как и она.
morrigath2007-08-20 16:06:00 (ссылка)
ключевое слово "ПРОБЛЕМА".
а ей может стать ну абсолютно любая ситуация.
на выбор: деньги, отношения с родственниками/бывшими женами и детьми, ответственность (кто ее на себя берет и кто в семье главный) и т.п.
ваш Женя не очень-то любит брать на себя ответственность и строить ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ отношения с женщинами - судя по анамнезу.
так что у Кати должны возникнуть серьезные сомнения, по-моему...
несмотря на любофф и все такое...
aksi2007-08-20 15:41:00 (ссылка)
сказать правду, имхо.
это тяжело, но это честно и по мне так правильно.
tankar2007-08-20 15:47:00 (ссылка)
честно и правильно, с одной стороны. с другой я понимаю, насколько тяжело. они дружат лет 16 уже.
потому и проблема такая. не были б настолько близкими подругами, вообще проблемы бы не стояло.
aksi2007-08-20 15:51:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
мы с моей подругой дружим пятнадцать лет, и она сказала мне через день.
она состоит в счастливом браке уже год, я очень за нее рада =)
другая подруга сказала день в день - правда, не могу сказать, что это
была сильная любовь. выходит замуж через месяц.
говорю как краевед - все это вполне можно пережить =)
то есть вопрос личного выбора - можно залиться слезами, можно
радоваться за людей. я и в первом, и во втором случае прекрасно
представляла себе, что мне ничего не светит, я трезво смотрю на вещи.
tankar2007-08-20 15:53:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да, про Ваши истории я с удовольствием читала здесь. отличный пример трезвого взгляда на вещи. я сама такая. я вот пробовала себя поставить на место Маши. подумала, что была б все ж рада, если б меня поставили в известность сами участники событий, а не третье лицо.
взрослые все люди, всем за тридцатник, как-то разрулилось бы, думаю.
но переживания ее по этому поводу, впрочем, я тоже понимаю. мож и подождала бы немножко.
aksi2007-08-20 16:01:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я не могу сказать, что на практике это все так легко, как на словах.
Переживала, конечно - в регистре "чем же я хуже-то?"
потом пришло понимание, что я просто - другая. еще позже - понимание,
что с этим человеком мы бы вырвали друг другу кадыки через месяц
отношений =)
но я всегда ценила, что я узнавала в первых рядах. за болванчика никто
не держал, мне это очень важно.
tankar2007-08-20 16:05:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да понятно, что за буквовками куча эмоций. я вот наблюдаю за этой сантабарбарой и очень понимаю, что чувствуют все участники событий. вернее, одна участница, а именно Катя. ) малчику более-менее пофиг - типа быльем все поросло. а маша пока не в курсе событий и живет спокойно ))
0zata2007-08-20 15:54:00 (ссылка)
помойму все-таки разной степени любови
"та, которая болезненная и на всю жизнь" и другая :)
aksi2007-08-20 15:59:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
"прекрасно лечится тремя днями лесоповала" (с) =)
плавала ж я в этой болезненной, выплыла =)
то есть несмотря на все самоуговоры, всегда - всегда - умом понимаешь,
чувствуешь - ничего не будет.
к тому же в моем случае это как раз был кобель и я бы ничуть не удивилась.
я в любом случае хуже чувствовала бы себя, если бы от меняэтот факт
скрыли. получается, выставили бы дурой
argentinka2007-08-20 15:57:00 (ссылка)
А прикинь - когда вскроется, первым вопросом будет - почему скрывали?
ИМХО
Скрывать - себе хуже делать.
С Машей Катя или рассорится или нет - зависит от вменяемости Маши.
А вот если или когда вскроется, что скрывали - ссора неминуема.
Потому что в любых (нормальных) отношениях самое главное - честность.
Если от кого-то что-то приходится скрывать (да еще напрягаясь) - отношения уже ненормальные.
Что сделала бы я.
Прям уж к Маше не побежала бы с отчетом.
Но и шифроваться сильно не стала бы - мелькнет в разговоре, спросит - расскажу. Не спросит - не буду докладывать.
tankar2007-08-20 16:08:00 (ссылка)
вооот. прямо в точку - я ей примерно так же сказала. хотя не уверена была на 100%, что именно так надо, чисто интуитивно родилось. чтоб не вызывала Машку на разговор - типа щас я открою тебе ВАЖНУЮ вещь. а просто не пряталась особо. задаст вопрос - ответит, нет - потом как-нить.
argentinka2007-08-20 16:14:00 (ссылка)
Ну, по-моему, такое поведение самое естественное.
При условии, что Катя действительно любит Женю, и Женя любит Катю.
yan_gor2007-08-20 19:35:00 (ссылка)
вспомонаю твой недавний (или давний?) пост про табуированых мужиков:)
aksi2007-08-20 19:40:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
эт какой? =)
в любом случае - мои табу распространяются только на меня.
ну, я, скажем, сладкого не ем - не сидеть же на ушах у тех, у кого оно за ушами трещит =)
upryamka2007-08-20 15:43:00 (ссылка)
я встречалась с бывшим парнем подруги, ей об этом не сказала, потому что она даже слушать не захотела, да и встречались они без году 2 недели. С другой стороны, тут вон любовь несчастная, и если подруга Кате дорога, то с Женей я бы на ее месте встречаться не стала.
coolinaria2007-08-20 15:46:00 (ссылка)
делать больно Маше в Катины планы не входит, но она уже встречается с Женей и всячески его желает. это рубка хвоста по частям. если они лучшие подруги, надо Маше сказать. если Кате так надо Женю, что на Машу ей наплевать - надо на Машу наплевать. но осознанно и называя вещи своими именами. а то получается ерунда и обман.
coolinaria2007-08-20 16:12:00 (ссылка)
простите, но мне тяжело воспринимать участников этой ситуации иначе как конструктов, поэтому и утрировала. о плевании речь идет при выборе "одно из двух" (если вдруг ситуация до такой степени раскалится, я же не знаю, что там за темпераменты у участников). но сказать все равно надо. не дожидаясь, что это сделают добрые люди или Маша сама догадается.
а если у Кати с Женей ничего не получится, может, до Маши опять очередь дойдет.
almost_cat2007-08-20 15:46:00 (ссылка)
Пусть меня пинают, но Катя Маше ничего не должна. Сказать между делом, невзначай. Возможно, Маша передумает страдать и скинет с себя эту зависимость. Любила она ве эти годы того Женю, каки он был и каким она себе дорисовывала. Кто знает, может настоящее разочарует её и она забудет обо всём с лёгким сердцем.
tankar2007-08-20 15:56:00 (ссылка)
мое мнение тоже, что Катя и Женя ничего плохого не делают. изображать тут монтекки с капулеттями как-то странно, если никто никому ничего не обещал. просто вот как сказать - это да. хотя девицы умные обе, я очень надеюсь, что разрулят ситуацию.
almost_cat2007-08-20 16:20:00 (ссылка)
Вот получается гипертрофированный принцип "у друзей не отбивать". Ведь сейчас(да и давно уже) у Маши с Женей ничего нет.
vze2007-08-20 15:55:00 (ссылка)
я считаю, что если один человек любит другого - пусть и в такой дурацкой ситуации, как вышеописанная - то вмешиваться в эти отношения можно только имея любовь не менее серьёзную. то есть по-моему Катя ни в коем случае не должна встречаться с Женей...
tankar2007-08-20 16:17:00 (ссылка)
ну мы же не знаем, насколько все серьезно )
вроде не шашни, говорят, а прямо-таки любовь.
vze2007-08-20 16:41:00 (ссылка)
ну я бы на месте Кати не доводила ситуации до чего-то серьёзного, если она ещё не успела. всё-таки на свете много мужчин помимо того одного, которого любит твоя лучшая подруга. если же Катя уже уверена, что её чувства не слабее Машиных и отказываться от этих отношений она не может, то, имхо, нужно начинать переговоры...
yan_gor2007-08-20 19:10:00 (ссылка)
а что, все всегда занют, какя любовь серьезная, а какя нет???? никогда не знаешь, куда тебя приведет дорога....
vze2007-08-20 19:37:00 (ссылка)
ну в каких-то ситуациях очевидно... наташа, скажем, страдает и неделю ничего не кушает, а таня спит то с этим, то с другим, то с третьим. а насчёт дороги - на некоторые лучше и не вставать. то есть сходила пару раз в кино, поняла, что начинается - и свернула...
yan_gor2007-08-20 20:15:00 (ссылка)
блин. я всегда хорошо кушаю. и в депрессии и в радости:))) то что человек глаза закатывает и рыдает не говорит о глубине его чувств, а лишь о том, КАК он проявлает свои чувства. если еловек спокоен, уравновешен и не подает признаков суицида- не нзачит, что его чувства слабее, чем истеричного.
и еще, даже самое "слабое" чувство может вырасти до любви неземной. как и любовь неземная может увянуть до какого-то мелкого непонятного чувства... это я про дороги.
да, всегда есть выбор свернуть. и есть много дорог с которых я сверунула, почувствова, что еще чуть-чуть и будет шпздно....но тут барышня ничью территорию не занимала, никому дорогу не перходила. зачем лишать себя шанса на чот-то замечательное?....
marina_ri2007-08-20 15:58:00 (ссылка)
В подобной ситуации в моей жизни (с двумя подругами и сиииильно бывшим парнем одной из них) все кончилось плохо. Предположим девушка Надя, ее уже года 3 как бывший парень Костя, и подруга Лена. Лена честно говорит Наде, мол, встречаюсь с Костей. Та говорит - да ради бога, я как раз тут все равно выхожу замуж. Все честные, все ок.
И начинается. Костя у Лены, ему ночью звонит Надя и начинает звать к себе под идиотскими предлогами. Или какого-то друга надо спасать или еще какая хня.
Лена не выдержала и в какой-то момент послала обоих. Костя к ней вернулся, а вот с Надей напрочь испорчены отношения.
К чему я все так подробно? Это очень типичное поведение. Даже если парень на фиг не сдался, девки пытаются его вернуть. А уж если влюблена...
Все зависит от адекватности всех участников проблемы.
Сможет Катя сказать Маше все честно? Сможет Маша принять эту ситуацию, потому что оценила Катину честность и больше дорожит подругой, чем бывшим? Сможет ли Женя повести себя достойно в этой ситуации?
Можно прогнозировать, но ошибиться. Потому что очень стрессовая ситуация.
Лучше б Кате его бросить.
Но в моем случае, я считаю, хорошо, что Лена предпочла Костю, а не Надю. Ну просто люди другие.
Так что все советы будут, скорее всего, в молоко.
varvarra2007-08-20 16:01:00 (ссылка)
при всем уважении к чувствам Маши, она же не застолбила этого Женю тем, что она его безответно любит. так что Катя не должна чуствовать себя виноватой. другое дело, что дружба может закончиться, потому что при многолетней неразделенной любви Маше трудно будет адекватно принять новый расклад, для этого нужно быть очень-очень сильным человеком. кроме того, если Катя расстанется с Женей, это не означает, что он автоматически возвращается к Маше. итого 3 страдающих человека, тогда как в первом случае один, а это меньше, чем три.
tigra_lily2007-08-21 17:16:00 (ссылка)
практически тоже самое хотела написать
вообще не очень понятно, что все против кати ополчилисьна же не уводит парня у ши, там -то все давно закончилось!
morfid2007-08-20 16:02:00 (ссылка)
я была и на месте Кати, и на месте Маши. правда всё равно откроется, рано или поздно. скорее - рано. если уж влюбилась и ничего не может с собой поделать, лучше сказать самой.
у меня в обеих ситуациях отношения с подругами хоть и изменились, но остались такими же близкими.
chocolat_cloud2007-08-20 16:04:00 (ссылка)
А что тут думать, мужиков разных всяких навалом, а подруга одна. Это типичный случай хочется когда нельзя. Я считаю, что не стоит заводить отношения, ибо изначально психологическая мотивация неправильная.
isterix2007-08-20 16:08:00 (ссылка)
была в шкуре кати. сказала "маше" почти сразу. маша заистерила, разругались с ней вдрызг. через какое-то время "женя" пожелал опять "остаться друзьями".
в общем, хуйня вышла.
klimanskaya2007-08-20 17:19:00 (ссылка)
классический вариант
а то мужик сам не понимает, что две подруи из-за него скорее всего поцапаются.
Ему льстит, и в итоге побалуется и свалит, от проблем и разборок подальше. А галочка поставлена, подружек поимел.
koluchka2007-08-20 18:08:00 (ссылка)
какой-то в вашем изложении абстрактный "мужик" совсем ужасный получается :-))
klimanskaya2007-08-20 18:12:00 (ссылка)
не абстрактный, а сознательно связывающийся с ближайшей подругой своей бывшей почти-жены, до сих пор его любящей, пусть и странною любовью
koluchka2007-08-20 18:26:00 (ссылка)
мало ли кого я любила странною любовью, он что должен был нянчиться со мною всю жизнь???
klimanskaya2007-08-20 18:28:00 (ссылка)
если он порядочный/хороший/интеллигентный (выбрать по вкусу) человек - то он постарался бы не наступать мне на любимую мозоль. Лучший вариант - исчезнутьс поля зрения, и не травить душу.
Остальное - бесчувствие, и я не склонна обсуждать его, мне противно.
hanka2007-08-20 19:50:00 (ссылка)
почитала комменты...
что интересно, все рассуждают с тоог момента, как сейчас обстоят дела. Но ведь был/бывает момент, когда "Катя" первый раз идет с ним куда-то. Хорошо, первый раз по-приятельски, он на третий уже обычно все понятно. Когда она понимает, в какую сторону развиваются отношения. И когда еще не поздно прекратить. Не поздно, но жалко. В тот момент она и сделала для себя выбор, подруга или мужик.
А теперь только думает, как на двух стульях усидеть.
klimanskaya2007-08-20 19:54:00 (ссылка)
вот-вот
особенно умиляет позиция, что "у Кати Любовь, а машины переживания - полная фигня и вообще чиста ее собственные проблемы". И бесполезно взывать к разуму - что не в омент у них все заверте, а сознательно Катя встряла в эти отношения. Не подумав о том, как потом с подругой будет разбираться.
belkus2007-08-20 21:27:00 (ссылка)
Да создается такое впечатление, что и у Кати-то не любовь, а какие-то поебушки "по старой дружбе от нечего делать".Мне тоже оба персонажа, кроме страдающей Маши крайне несимпатичны и страдает Маша скорее всего из-за какого-то м*дака, как чаще всего в этой жизни бывает.)
klimanskaya2007-08-20 21:33:00 (ссылка)
ага
но и его мудачество ничуть не оправдывает поступок "подруги".
marmi2007-08-20 16:13:00 (ссылка)
Если она дорожит дружбой с Машей - сказать обязательно. Так или иначе эта тема всплывет рано или поздно, и Маше об этом третьи лица понарассказывают такого!!!! Катя вовек не отболтается.
Да и непонятно будет Маше: "почему ты мне не сказала???" так что, умолчав обо всем, Катя подругу, скорее всего, теряет.
tankar2007-08-20 16:48:00 (ссылка)
вообще интересна мне эта принципиальность. ну вот я пытаюсь себя представить на месте Маши. и мне кто-то там чего-то рассказывает. по-моему, должно быть понятно, почему не рассказала.
marmi2007-08-20 17:45:00 (ссылка)
Это со стороны понятно. А внутри ситуации, когда ты в парня влюблена по уши последние -цать лет, и твоя же близкая подруга начинает тайком от тебя с ним сретчаться - случается конец света в отдельно взятой голове. Как доверять человеку, который от тебя скрывал такие поступки?
Другое дело, если Кате на Машу наплевать - тогда все в норме.
tankar2007-08-20 17:51:00 (ссылка)
нене, я бы скорее поняла, что подружка берегла мои чувства. но это мое восприятие.
koluchka2007-08-20 18:12:00 (ссылка)
кстати, да. а третье лицо, которое бы решило открыть мне глаза вылетело бы из моей жизни в пять секунд. прекрасно понимаю почему гонцов приносящих дурные вести казнили :-)))
innocence_2007-08-20 16:15:00 (ссылка)
я бы на месте Кати перестала "дружить" с Женей, вне зависимости от текущих чувств Маши.
со мной была похожая история - моя "лучшая подруга", бывшая в курсе моей несчастной влюбленности, и сама твердившая мне. мол, что ты в нем нашла, сама спустя какое-то время начала с этим мальчиком встречаться, попутно скрывая это от меня и сочиняя всякую неправдлоподобную туфту. Барышня вычеркнута из моей жизни навсегда. хватило картинки их обнимающейся парочки на эскалаторе. которую я имела неосторожность лицезреть.
а с мальчиком с тем я кстати сейчас вполне сносно общаюсь. просто по старой дружбе. такие дела.
aksi2007-08-20 17:08:00 (ссылка)
я вычеркнула подобную барышню по другой причине - с нее, конкретно с нее, было взято обещание, что в моей компании - ни с кем и никогда, иначе вылетит оттуда как пробка.
потому что каждый раз, когда она так делала, в компании начиналась херня полная и тусовка распадалась.
и особенно, особенно, дура, не с этим- он мне нравится.
ну, у нее зачесалось.
мужика я бы еще простила
обмана моего доверия не прощу никогда.
natasha_atkins2007-08-20 16:19:00 (ссылка)
у меня две подруги были в аналогичной ситуации. и "маша" так и не простила "катю" за то, что та до последнего не сообщала о своей связи с "женей". она давно обо все догадалась и чувсвовала себя идиоткой от того, что ее так долго водили за нос. врагами не стали, но от прежней нежной дружбы не осталось ничего, кроме приятельства.
tankar2007-08-20 16:28:00 (ссылка)
надо ж, какие страсти шекспировские )
я не стебусь совершенно, просто для меня как-то странно рвать долгие и близкие отношения с подругами из-за мужчины. я сама была и с той, и с другой стороны, причем с одной и той же подругой. и пережив все это, мы с ней остались такими же близкими людьми, осознав, что фигня это все.
natasha_atkins2007-08-20 16:35:00 (ссылка)
я со своей лучшей любимой подругой побывала в таких ситуациях, что впору было бы волосы друг другу выдергивать, а мы вот любим друг друга ничуть не меньше и даже обид не держим:))) мы действительно очень четко расставляем приоритеты.
но мы изначально стараемся не врать друг другу и ничего не скрывать. я бы постаралась понять если б она закрутила роман с небезразличным мне мужчиной (допустим если у меня шансов нет, что толку не давать и ей возможности построить с ним отношения), но если б я узнала что она от меня скрывает такое, то мне было бы неприятно
ranocchio2007-08-20 17:42:00 (ссылка)
Вы знаете, а скрывать она стала бы не потому, что вас боится или там не знает, как вы отреагируете. А потому, что ей важно было бы ваше душевное спокойствие, не хочет расстраивать, делать больно. Млао ли, что выйдет из отношений. И потом, не так то просто сказать "Дорокая моя "Маша", я теперь встречаюсь с "Женей", который тебе так нравится". (ну имена я взяла из поста, так удобнее))). Просто я бы сто раз подумала, как это все сказать. Один раз уже выпалила своей подруге все начистоту - мол все, он мой. Ей больно было, я знаю. И мне стыдно за то, что больно ей сделала тогда. (Правда она потом радовалась, что ее пронесло и с этим козлом ей не пришлось встречаться.) И теперь я даже не знаю, как бы в такой ситуации поступила бы. И смогла бы я сказать или нет.
natasha_atkins2007-08-20 17:47:00 (ссылка)
я понимаю, что скрываются такие вещи ради душевного спокойствия. но если уж так важно душевное спокойствие, то лучше с таким мужчиной не начинать встречаться вовсе)) а если уж роман имеет место быть, то лучше сказать как есть. иначе и доверие друг друга можно утратить. тем более что женщины в таких вопросах очень чувствительны и все равно догадываются, что что-то не так.
marixa2007-08-20 16:23:00 (ссылка)
Была в ситуации аналогичной Катиной. Маше рассказала, с Женей стала встречаться.
Маша поистерила какое-то время, потом успокоилась, поняла, что жизнь идет дальше: влюбилась, вышла замуж, родила ребеночка. На сегодняшний день дружим парами - Маша с семейством и я с Женей. Это если говорить именами истории :))
Мой опыт противоречит опыту большинства - на моей практике взаимоотношения с мужчинами оказываются прочнее дружбы женской.
tankar2007-08-20 16:31:00 (ссылка)
если девицы умные, то и дружба после всплеска эмоций обычно возвращается на место )
marixa2007-08-20 16:46:00 (ссылка)
Полностью согласна.
Я вообще не понимаю, почему если девушка с молчелом рассталась, то её подруге нельзя с ним встречаться?
Будь я на месте Маши... Мои чувства - моя проблема, ни Женя, ни Катя не должны из-за этого лишать себя возможного совместного счастья.
ranocchio2007-08-20 17:32:00 (ссылка)
+1. У меня вообще классическая до безумия история была. Мой парень влюбился в мою подругу. А она - в него. Он меня бросил ради нее, она отказалась с ним встречаться. И все мне рассказала. Мне хоть и больно было, но сказала ей (от всего сердца), что не стоит из-за меня лишать себя и его счастья. Они же оба не виноваты, что у нас с ним не сложилось. Зато у них может сложится. Ну да, мне больно было. очень. Но обиды не было ни капельки. Может немного было бы, если бы за спиной они все это проделали. Но не думаю, что сказала бы об этом.
( Удаленный комментарий )
tankar2007-08-20 16:59:00 (ссылка)
слушайте, я вот страшно интересуюсь понятием "виртуальный роман". вот не первый раз встречаю, что девушки по этому поводу как-то переживают, и вот подруга Ваша, насколько я поняла, серьезно восприняла этот виртуальный роман.. это как?? я просто реально не понимаю - треп по аське, даже флирт - это можно воспринимать серьезно? и обижаться, и ревновать, да?
совершенно серьезно спрашиваю, мне непонятно это совсем. я всегда считала началом отношений поцелуй взасос, немедленно переходящий в бурный секс ))))
isterix2007-08-20 17:00:00 (ссылка)
а вот еще у меня история была. я стала встречаться с бывшим любовником моей родной тети. она с ним уже 100 лет, как не спала, но постоянно звала к нам на дачу.
ну мы на даче типа как и не общались, а в москве втихаря отрывались. пока моя бабушка (тетина мама) не застала нас с поличным.
я думала, все, пиздец. тетка сначала порвет, потом проклянет. не, спокойно так сказала: "бабушка сказала, ты с андреем спишь? ну мне, в общем-то, пофиг". разошлись года через 2.
теперь, кстати, андрей спит с тетиной подругой, которая тоже к нам на дачу ездит :))))
yan_gor2007-08-20 19:30:00 (ссылка)
я тут еще такую штуку подумала:
1.неважно, будет ли Катя с Женей или не будет, на Машины отношения с Женей это никак не повлияет. т.е. он к ней не вернется в любом случае. если бы (гиотетически) "задний ход" Кати дал бы возможность Жене и Маше начать строить отношения, то это было бы действительно серьезное решение. а так -Маша по-любому без Жени. зато у Кати есть шанс.
2.если Катя решит ради подруги завязать с Женей, то будет потом всю жизнь так или иначе считать, что Маша ей обязана (типа, я ради нее...). смысл?
yan_gor2007-08-20 18:02:00 (ссылка)
мужчины, особенно бывшие ничьей собственностью не являются. и как-бы не было плохо его бывшей девушке, эти отношения, по-крайней мере, в его глазах, закончились. причем, он повел себя суперкорректно- не оставил ее в тяжелый период, подождал пока оклемается. и, если бы он чего-то хотел в отношениях, то за этот год мог бы и наладить.
как-бы подруге не болело, это не ее жизнь и не ее дело, а личная жизнь Кати и Жени. вполне возможно, что это будет замечательная пара, может и нет. но перекрывать себе дорогу из-за подруги неправильно и глупо. как и прятаться (именно то, что все происходит за спиной и придает всему "нехорошую окраску", имхо).
если эти две девушки хорошие подруги, то стоит рассказать. она все равно так или иначе узнает, так лучше от подруги, чем комок грязных сплетен. поставить перед фактом, ведь, на самом деле, никто не виноват, что так вышло, в жизни все бывает. Маша, по-любому, должна "отпустить" этого мужчину- он все равно не ее, эти отношения закончились. ей стоит начать жить, строить свои отношения, а не цепляться за то, чего больпе нет.
red_rat_catcher2007-08-20 18:03:00 (ссылка)
Женя им обеим не муж. И в мужьях насколько я поняла не был. А на гражданке, простите, никто никому ничего не должен. В гражданские отошения потому и вступают чтобы в таких скользких ситуациях моральных ограничений не иметь.
milady_winter2007-08-20 18:11:00 (ссылка)
Eсли бы Женя хотел что-либо иметь с Машей пост-фактум, то ее об этом бы известили.
А так - пусть успокоится и оставит бывшего мужика в покое.
Третья же подружка (т.е. аффтор) в данной истории вообще нипричем.
tankar2007-08-20 18:25:00 (ссылка)
ваще печалит то, что из-за такой вот фигни, как зависание на одном этом бывшем, люди не могут нормально продолжать общаться. мне-то кажется, что она его себе в большей степени придумала таким прекрасным-идеальным, а в реале все не совсем так. во всяком случае отношения их строились не так просто, когда они были вместе, насколько я помню.
я тебя слепила из того, что было, короче.
milady_winter2007-08-20 19:16:00 (ссылка)
Во всей этой истории мерзкая позиция только у самой Маши (и она создает при этом проблемы другим).
Мужик вообще нипричем. Как я понимаю, еще и играл в благородство, оставаясь с больной бабой до тех пор, пока та не пришла в себя.
Вторая подруга занимается своими делами, встречаясь с тем, с кем считает нужным.
Третья подружка (аффтор) - совершенно зря переживает, т.к. ее хата с краю. ВООБЩЕ никак не нужно вмешиваться. В том числе и распускать язык.
Унижаться подобным образом, "зависая" на бывшем мужике и ставя окружающих в известность о том, что по сей день исходит по нём слюнями - бррррр.
tankar2007-08-20 21:41:00 (ссылка)
тю ) я-то вообще не при делах. наблюдаю со стороны, с Катериной болтаю о делах ее скорбных, но уж лезть к ним нафиг надо ) сами разберутся.
milady_winter2007-08-20 21:43:00 (ссылка)
Тогда совсем здорово. Только советовать ни в ту, ни в другую сторону не нужно. Потому как когда народ в таких вещах просит совета - это означает переваливание вины за потенциально-провальный вариант решения на советчика. Нах-нах.
rosa_morena12007-08-20 18:15:00 (ссылка)
А почему все говорят о том, что надо щадить чувства Маши, при этом никто не думает о Кате? У К и Ж любовь, а Маша этому Жене, как я поняла, вообще не сдалась. Поэтому имхо скрывать бессмысленно, надо сказать и, если Маша вменяемая, поймет и не будет заморачиваться. А если возникнет жестокая обида, то на хуй такую подругу. Только сказать надо сейчас, потому как сокрытие этого факта только добавит масла в огонь.
_milashka2007-08-20 18:20:00 (ссылка)
Если она не хочет потерять подругу, то ей стоит держаться от Жени подальше.
Хотела бы Катя, чтоб Маша (или кто другой) так с ней поступил?
almost_cat2007-08-20 19:52:00 (ссылка)
А как "так". Любить в подушку можно годами, всем надо держаться подальше от мужчины и сдувать пылинки со страдалицы?
_milashka2007-08-20 19:57:00 (ссылка)
Я все прекрасно понимаю, что никто мужчину застолбить не может и что каждый вправе делать так, как он хочет, но если это лучшие подруги и Катя знает насколько у Маши болит сердце из за Жени, то Катя, как подруга не станет делать Маше еще больнее ради парня, который ей просто нравится. Если бы там была безумная любовь и soulmates, то можно было бы подумать.
Друзей потерять очень легко, а вот найти, настоящих, с возрастом становится все труднее.
tildi2007-08-20 18:43:00 (ссылка)
Катя, если не сука должна рассказать Маше
Маша, если не дура должна понять Катю
Женя, если не идиот, должен валить от обеих
tildi2007-08-20 20:57:00 (ссылка)
хотя бы тем, что не приняла во внимания чувства подруги, ну а как же "Маша по нем сохнет, а он позвал меня в кино, значит я лучше Маши"
я вообще не понимаю, как можно было сразу не сказть, и задаваться вопросом сказать-несказть
yan_gor2007-08-20 21:56:00 (ссылка)
знаете, просто иногда страшно рассказать. ну и не знаешь, что будет -может, и не будет ничего, и тогда нет смысла зря трубить.
сравнение, кто лучше, а кто хуже- вообще далеко не всегда релевантно. люди не лучше и не хуже- они разные. хотя, и такой вариант есть, но он совсем не обязателен.
tildi2007-08-20 22:02:00 (ссылка)
не надо делать пакости, тогда и страшно не будет, что ей мешало сказть сразу, когда лтношения еще не зашли далеко?
yan_gor2007-08-20 22:11:00 (ссылка)
вот одного не понимаю, где вы пакость усмотрели??? пакость подразумевает собой что-то сделанное с нехоропим умыслом. ну не вижу я тут умысла, не вижу. ну знакомые, ну пошли в кино. поболтали. и вдруг вспыхнуло что-то. где в этом умысел? ведь свободны оба.
и где есть определние серьезных и несерьезных отношений? где она, эта граница? нету ее. у всех она своя. и у Маши, и у Кати, и у Жени, и у Ефима Ивановича.
tildi2007-08-20 22:18:00 (ссылка)
Она знала как Маша относится к Жене. Знала
Она тем не менее пошла "от нечего делать" в кино с Женей? Пошла.
Кто Катя после этого? Подруга? наврядли :(
yan_gor2007-08-20 22:48:00 (ссылка)
не думаю, что решение идти в кино с Женей (господи, как им троим сегодня икаеться!) исходило из мыслей о Маше. скорее, просто у обоих был свободный вечер и оба хотели посмотреть этот фиьм. я, например, когда собираюсь идти в кино с кем-то из моих знакомых (нектоторые из которых бывшие моих подруг), то руководствуюсь исключительно тем, насколько мне с тем или иным человеком будет интересно провести время (с кем-то я кофе пью, а ск ем-то в библиотеке над книгами торчу в экстазе).
tildi2007-08-20 22:56:00 (ссылка)
руководствуюсь исключительно тем, насколько мне с тем или иным человеком будет интересно провести время (с кем-то я кофе пью, а ск ем-то в библиотеке над книгами торчу в экстазе). , т.е. Вы руководствуетесь исключитьльно своими интересами и своим "хочу", но нельзя же думать только о себе, тем более, если тебе все равно с кем идти, а твоей подруге это причинит боль
yan_gor2007-08-20 23:09:00 (ссылка)
у меня многие друзья перетасованы между собой как карты:)))) да, я думаю о себе, о том, что бы мне было интерсно, на то мне и друзья, что бы, в частности, было интересно. а если эти Женя и Катя тоже давно знакомые и неплохие друзья, что, Кате, как и всем Машиным подругам, надо шарахаться от Жени как от прокаженного? типа девчачьего бойкота из солидарности?
мой близкий друг переспал с кучей моих подруг, с частью из них встречался, часть просто раскрутил. сейчас женат, жене направо и налево изменяет. но ко мне это отношения ну никакого не имеет- мы здорово играем с ним в шахматы, обсуждаем книги и дуем кофе. ни у кого с этим проблем нет- ни у моих подруг, ни у его жены. потому что мои с ним отношения не имеют никакого отношения к тем, что у него и с кем. та-же Катя, может, тоже классно общалась с Женей. может, даже уже лет десять общалась, даже до романа с Машей. и тут- бац! и все. влетела. никто не застрахован.
у нас, кстати, с друзьями неписаный закон- без бойкотов и прочей дури. если кто-то с кем-то ссориться или не поделил чего, сами и разбираются, нету этого публичного осуждения, демонстративного охлаждения отношений и т.д.
dormouse_jenny2007-08-20 19:20:00 (ссылка)
Поставьте себя на место Жени. Представьте что вам кто-то говорит "Извини дорогая, мы должны расстаться потому что когда-то ты была девушкой моего друга и он теперь переживать по этому поводу будет". ИМХО - маразм.
tildi2007-08-20 20:54:00 (ссылка)
а на мой взгляд это не маразм, а элементарная порядочность в отношении друга, странно, что такие простые вещи некоторых смешат
yan_gor2007-08-20 21:02:00 (ссылка)
ну потому что они смешные. это не порядочнотсь, а какие-то извращенные моральные принципе,пафос героизм и мазохизм в одном флаконе. и той-же Маше потом откликнеться самопожертвование Кати. и, напоминаю, речь идет не о настоящем, а о прошлом, совсем прошлом мужчине, кототрый СОВСЕМ НЕ ХОЧЕТ отношений с Машей. поэтому и смешон был бы такой довод.
yan_gor2007-08-20 23:14:00 (ссылка)
может быть. или меня юзпик нервирует. потому что чиатю вас давно и с удовольствием. и как-то удивленно зашла в яросную дискуссию.
dormouse_jenny2007-08-20 21:07:00 (ссылка)
Т.е вы считаете порядочностью то, что ваш партнер забивает на ваши чувства ради того что кому-то это может доставить переживания?
tildi2007-08-20 21:13:00 (ссылка)
мне это более понятно, чем когда предполагаемый партнер забивает на чувства друга, но Катя в эту модель не вписывается вообще ни как
И еще далее. Катя начинает встречаться с Женей. Так получается. Раз сходили в кинцо от нечего делать по старой дружбе, два, три... Ну и вот. Женя ей нравится. Очень.
, надеюсь у Кати Маша не единственная подруга, и ей отплатят той же монетой
lazy_masha2007-08-20 21:53:00 (ссылка)
Один хороший человек когда-то объяснил мне разницу между мужской и женской логикой таким образом:
Мужчина говорит: "Я её люблю, но она -- жена моего друга"
Женщина говорит: "Он -- муж моей подруги, но я же его люблю!"
Так что Ваш вариант не так уж и невероятен.
tildi2007-08-20 22:59:00 (ссылка)
Ваш друг не прав - порядочнось это внегендерная черта, хотя среди баб, рассудающих подобным образом все же больше :)
yan_gor2007-08-20 23:22:00 (ссылка)
порядочность- это свод навязанных обществом принципов. и все. в разных общественных структурах (и ячейках) разные понятия о порядочности ( ну как у нас с вами получилось). поэтому стоит ориентироваться не только на "хорошо и плохо",которые извне, но и на внутренние критерии. а тут уже точно у всех ве по-разному.
поэтому-то все и ругаемся:)
dormouse_jenny2007-08-20 23:03:00 (ссылка)
Но согласитесь, между мужем (женой) и человеком с которым в данный момент нет вообще никаких отношений огромная разница с точки зрения любой логики. Что мужской, что женской.
lazy_masha2007-08-20 23:42:00 (ссылка)
Это Вы _нынешнюю_ свою подругу готовы считать человеком, с которым нет никаких отношений?
Всем почему-то очень нравится рассуждать о том, что у Жени с Машей сейчас ничего нет, но забывают, что, причиня боль подруге, Катя тоже поступает непорядочно, вне рамок её отношений с молодым человеком, а уже как подруга. Если на её чувства настолько начхать, то зачем вообще поддерживать эти _дружеские_ отношения? Не проще ли вообще не общаться?
dormouse_jenny2007-08-21 11:29:00 (ссылка)
Вы с отрывом от контекста читаете.
Я отвечала на фразу Женщина говорит: "Он -- муж моей подруги, но я же его люблю!"
Согласитесь, что между мужем подруги и бывшим молодым человеком а в данный момент ни кем подруги, есть очень большая разница.
lazy_masha2007-08-21 13:02:00 (ссылка)
Да, но Маша-то не считает его "никем"; она, согласно автору, до сих пор его любит.
margo_qu2007-08-20 19:25:00 (ссылка)
Я считаю, что Катя вправе встречаться с кем ей хочется... особенно учитывая, что Женя и Маша уже не вместе несколько лет. Чувства Маши - это чувства Маши. Ей Женя все равно не светит, даже если Катя не будет с ним. То есть пользы Маше никакой от того, что Катя не станет с ним встречаться.
Не порядочно - отбивать (и то не всегда), а встречаться очень даже порядочно.
polppp2007-08-20 19:51:00 (ссылка)
Я была на месте обоих, толкьо не так все серьезно было :) На самом деле надо опередлиться на соклько важна подруга, ибо опыт показывает, что со временем, к сожалению, подруги (или мы сами ) отдаляются, появляются новые и т.п.
А еще вариант устроить личную жизнь Маше, тогда ее волновать ничего не будет. Сложно, но можно ;)
belkus2007-08-20 20:27:00 (ссылка)
Лучше все рассказать, а то будет хуже когда Маша узнает из другого источника-ей будет больно вдвойне.
Пусть девушка Маша знает что женская дружба-дело ненадежное.
Так или иначе-это дружба относительная, нечего было Кате в кино в Женей по старой дружбе от нечего делать ходить.)
_purple_monkey_2007-08-21 00:35:00 (ссылка)
В теории, Маша Кате не указ, и Катя может делать всё, что ей заблагорассудиться.
На практике же, подругу Катя скорее всего потеряет, потому как вне зависимости от того обидится Маша или нет, продолжать общение они вряд ли смогут. Так что ей таки придется выбирать между подругой и личной жизнью.
Сказать или не сказать... В теории, не обязана Катя никому ничего говорить.
На практике, если она скажет сама и сейчас, то шансов сохранить отношения больше. Потому что Маша всё равно узнает, и тогда помириться будет сложнее.
tigra_lily2007-08-21 17:51:00 (ссылка)
прифигела с комментов
мне кажется Кате нужно обязательно с Машей погорить и рассказать об отношениях с Женей. Если Маша адекватна - то поймет. А неадекватная подруга зачем нужна?
Лично я несколько лет назад была в ситуации почти на месте Маши, но узнала при этом обо всем от МЧ. Это как раз и было мне больнее всего. Что моя лучшая подруга на протяжении долгого времени мне попросту врала. Помириться мы с ней в конце концов помирились, но сил и нервов это стоило, я думаю обоим много. И кстати то что подруга одна, а мужиков много, я как раз тож подумала. и не стала с ней рвать отношения.
Думаю, что если бы она мне сразу сказала, то мне было бы гораздо проще, я ж не монстр какой, и понимаю, что насильно мил не будешь. И кстати с тем товарищем она вскоре все равно рассталась...
Но тут был не бывший товарищ, акак бы будущий. Бывшие мною перечеркиваются и мне все равно кто с ними дальше будет.
А то комменты почитала. прифигела, какие все "благородные"
3eta2007-08-22 15:00:00 (ссылка)
Я тоже голосую за варинт: "Не скрывать, но и не говорить специально".
Мы с подругами всегда решали вопрос так: "А кого выбрал он?" Той и достанется, и вторая не в обиде. (Ну, тяжко мне как-то было 2 года сохнуть и наблюдать рядом роман, но что поделать - хоть за подругу радостно).
Благо, поступили в разные ВУЗы, и круг общение изменился, выбор стал шире :))
lenhi2007-08-23 04:44:00 (ссылка)
*опуская свой бюллютень за катю и ее здравый смысл в угоду своим чувствам*
очень надеюсь , что катины чувства всех победят и с женей все сложится хорошо, без предрассудков о привидениях давно бывших мужчин подруг. маше лучше сказать по-возможности, не специально подготавливая речь и планируя встречу, а невзначай..
а там уж как сложится. маша сама должна решить, что ей важнее, ее подруга или обида из-за собственной неадекватности.
пусть делает выбор она.