Что убило, так это то, что поддержку я нашла в лице лишь одного человека. А остальные смотрели на меня как на носителя опасного заразного вируса.
Я что, действительно несла такую уж чушь?
З.Ы. Это моё личное мнение и я ни в коем случае не осуждаю тех, кто мыслит в прямо противоположном мне направлении. Меня убило то, что моё мнение вызвало такую волн негодования и, не побоюсь сказать, презрения.
2007-08-14 11:32:00 (ссылка)
крик души:)
познакомьте меня со своей компанией! с теми 8ю ответственными мужиками, которые не бросят женщину в финансовом кризисе!
2007-08-14 11:35:00 (ссылка)
Re: крик души:)
мы с Вами с разницей в минуту про то же самое )) давайте поделим - по четыре )))
2007-08-14 11:55:00 (ссылка)
хе-хе...
+1
Но вообще каждая пара для себя решает, кто кому и сколько должен, сообразно полученному воспитанию, образованию, принципам, привычкам и взглядам на жизнь...:-)
2007-08-14 11:33:00 (ссылка)
у нас с мужем были периоды, когда то он меня содержал, то я его. и никто никому кислород не перекрывал, мы вполне довольны жизнью. для близкого человека вообще ничего не жалко - ни денег, ни стояния у плиты.
2007-08-14 11:34:00 (ссылка)
<Меня убило то, что моё мнение вызвало такую волн негодования и, не побоюсь сказать, презрения.>
А почему Вас, такую независимую, так волнует (что прямо убивает) чужое мнение?
Вы имеете право на свою точку зрения, они - на свою. Только и всего.
2007-08-14 11:37:00 (ссылка)
А почему тогда их мнение мне понятно, а моё для них - неприемлимо? Не то что бы я застыдилась своих мыслей, просто стена непониманиямне придаёт уверенности.
2007-08-14 11:49:00 (ссылка)
<А почему тогда их мнение мне понятно, а моё для них - неприемлимо?>
ну если они Вам устроили шквал и бурю непонимания - то только от непонимания того, что Вы тоже имеете право на мнение. которое, кстати, ничем не угрожает ни миру ни им конкретно.
<Не то что бы я застыдилась своих мыслей, просто стена непониманиямне придаёт уверенности. >
почему? %) исходя из Вашего же градуса категоричности ("хочешь хорошо жить? - заработай!" и т.д.) Вам можно ответить: Хотите имееть свое мнение - зарабатывайте уверенность самостоятельно, а не за счет одобрения и понимания окружающих.
Я не порицаю Вашу точку зрения. Просто берете уровень категоричности - так применяйте его и к себе и во всем. Это Ваш же шаблон.
2007-08-14 11:35:00 (ссылка)
он может и не должен, но в голове у него обязательно должно быть, что должен.
И так уже распустили мужиков, дальше некуда.
2007-08-14 13:04:00 (ссылка)
Согласна просто с каждым словом. Чувства ответственности за семью у современных мужчин все меньше и меньше.
2007-08-14 11:36:00 (ссылка)
Блин, как было бы классно, если бы муж меня содержал, а я хотела - работала, хотела не работала, но в любом случае занималась бы домом и ребенком. Увы, это нереально. Ыыыы...
И уж точно я б не чувствовала никакого перекрытого кислорода, задолбалась пахать всю жизнь.
2007-08-14 11:42:00 (ссылка)
Я б занималась тем, что хочу, а не тем, что приносит бабло. А то, чем я хочу заниматься, много денег на жизнь не принесет. Так что реализована я бы была, а вот убитая работой - нет. Кстати, лет в 17-25 тоже как вы думала :)
2007-08-14 11:44:00 (ссылка)
Может я и буду так думать после 25, но на данный момент я всё же так не думаю :).
2007-08-14 11:36:00 (ссылка)
с вами не согласится бОльшая часть российского населения
есть традиция, домострой, история, их никто не отменял. жена бережет очаг и воспитывает детей, муж с охоты тащит мясо. нынче вроде времена меняются и количество семей, где жена зарабатывает в разы больше мужа - не редкость. однако, вы кажется говорите о некоем полном содержании, по этой теме мне сказать нечего, все очевидно.
в моей жизни случилось так, что я все делаю сама, в том числе зарабатываю. однако, если бы мне кто-то (любимый) захотел помогать, я бы не стала отказываться.
2007-08-14 11:37:00 (ссылка)
мужчинам на словах никак нельзя верить, мало ли что они с пеной у рта доказывали...
что у них на деле, так больше верится, что и сама заработай и у плиты постой и т.д.
2007-08-14 11:39:00 (ссылка)
Если вам так комфортно, то я не понимаю, почему вас настолько сильно раздражает тот факт, что у других людей видение жизни может отличаться.
Я за разделение ролей в семье. То есть мужчина добытчик, женщина - хранительница очага. Это не мешает мне работать, просто домашиние дела я решаю без участия мужа. Он только приносит деньги.
2007-08-14 17:08:00 (ссылка)
Домашние дела это покупка продуктов и всего необходимого для дома, включая мебель и бытовую технику, уборка, дети, ремонт. То, что я не могу или не успеваю - я аутсорсю. Муж дает деньги. Я могу его привлечь, объяснив, что от него требуется. Но он этими вещами голову не забивает, всем планированием занимаюсь я. Мне так удобно, все довольны.
2007-08-14 11:39:00 (ссылка)
а почему вы так нервничаете? каждый высказал свое мнение - вот и все. а вы немного передергиваете: если мужик говорит, что должен содержать семью, а женщина в первую голову должна занимацца очагом, то это совсем не одно и то же, что она должна быть босой, беременной и на кухне.
вы не несли чушь, но и те 8 человек - тоже говорили разумные справедливые вещи..
мое личное мнение совпадает с большинством в вашем споре.
2007-08-14 11:42:00 (ссылка)
Господи, да где вы тут нервы то увидели? Я же гомо саппиенс, прекрасно понимающий, что все мыслят по разному. Вопрос в том, что моё мнение было принято довольно таки в штыки...
2007-08-14 11:40:00 (ссылка)
это, как вы правильно заметили, очень индивидуально и зависит от количества "гордости и самолюбия" в каждом отдельном индивидууме.
2007-08-14 13:59:00 (ссылка)
вы правда считаете, что доверить любимому человеку заботу о материальном благе семьи - унизитеьно?
2007-08-14 11:40:00 (ссылка)
Я считаю должен :)
Мое место в спальне(на кухне просто я не ас).
Вы несли не чушь,просто у каждого свое мнение по этому поводу.Я считаю,что если муж не может дать мне хорошую жизнь,тачку и еду,то мне с ним не по пути, тк зарабатывать я не умею и как-то не хочу
2007-08-14 11:54:00 (ссылка)
"тк зарабатывать я не умею " - обалдеть!! я бы со стыда сдохла, если бы не могла сама заработать нормальные деньги.
2007-08-14 12:02:00 (ссылка)
Ваше дело.А я горжусь тем что в свои почти 21 год я не работала и часа, вообще,никогда.И не собираюсь минимум еще 5 лет,пока буду учиться.А там будет видно.
Но я не ломовая лошадь,работа не для меня, а уж сколько я трачу на себя я точно никогда не заработаю--способностей столько нет.И мне не стыдно, кому то работать, а кому то тратить
2007-08-14 12:11:00 (ссылка)
точка зрения Ваша ясна. вопрос: а чем Вы заниматься собираетесь, если не работать, кроме постели, конечно ;)? развиваться как личность как будете?
когда человек работает, он растет профессионально, как личность (я не говорю о продовцах в магазине и т.п.). а когда человек тратит, какой тут рост?
"а уж сколько я трачу на себя я точно никогда не заработаю--способностей столько нет." зачем же Вы себя так не дооцениваете? мозги же есть учится, так почему Вы думаете что не достаточно чтобы заработать?
про работу во время учебы - можно конечно, но если есть возможность не работать, а спокойно учится, то это лучший вариант :)
2007-08-14 12:14:00 (ссылка)
А я с 15 лет пахаю :). И не было в этом необходимости, родители у меня вполне обеспеченные люди, просто мне совесть не позволяла на их шее сидеть, если я сама могла заработать, и при этом меня никогда в жизни куском хлеба не попрекали. И знаете ли, никто от этого не пострадал - ни родители, ни учёба, ни я. А вот такое барство как "не работала и не буду" я не понимаю, уж простите :).
2007-08-14 13:43:00 (ссылка)
интересно, а вот вы серьезно думаете, что ВСЕ с офисе штаны просиживают? если да - то проблема в вашем кругозоре. если нет - то сами можете ответить на свой вопрос.
2007-08-14 15:15:00 (ссылка)
Не все, конечно, причем далеко не все. Но и повальное всеобщее убеждение, что работающий в офисе человек в подавляющем большинстве случаев развивается и растет над собой, а работающий дома/не работающий совсем - тупеет и вязнет в трясине, - оно довольно странно и жизнью не подтверждается.
2007-08-14 12:16:00 (ссылка)
Да чем угодно, хоть по улицам на машине сутками кататься.Работа скорее убивает развитие личности, развиивают книги и прочее.
Меня выгнали с последнего курса за пару месяцев до госов, притом что я учусь на платном, не, учиться я не способна, тем более не смогу работать.
2007-08-14 12:45:00 (ссылка)
Лет через 5 Вы измените свое мнение и отношение к работе, это еще отголоски подросткового максимализма прут.
2007-08-14 12:46:00 (ссылка)
Но себя я не изменю--я не умею что либо делать из под палки, я не могу вставать каждое утро в одно и тоже время и так далее.
2007-08-14 13:01:00 (ссылка)
У меня муж тут высказался по поводу Вас - что если Вы счас работать не пойдете, то лет в 30, когда никто не захочет Вас содержать ради постели, Вы будете секретаршей и будете регулярно сосать своему шефу, чтобы получать зарплату, которой хватит на съем квартиры и минимум одежды, а если пойдете работать сейчас, то в 30 у вас уже могут быть подчиненные.
А ваще грустно, наверное, быть в 40 лет только домохозяйкой и ни дня не проработать. В 40 уже не только последнюю книгу Робски обсуждают.
2007-08-14 13:04:00 (ссылка)
Счас работать я точно не пойду-меня не пустят просто.Секретаршей я не буду никогда, тем более той,которая сосет шефу, говорю же, у меня помимо мужчины есть семья и содержит меня она,а мужчина так.
2007-08-14 13:05:00 (ссылка)
Охренеть. То есть и в Ваши 35 папа будет денюжку давать?
ТТТ, чтобы у меня такое не выросло.
2007-08-14 13:07:00 (ссылка)
Возможно, но в 35 уже будет муж.
А работать сейчас не пустит именно папа.
2007-08-14 13:09:00 (ссылка)
А если мужа не будет? Не каждый, далеко не каждый захочет жениться на девице, которая все, что умеет - трахаться. Да и в принципе мужики боятся желающих замуж, дабы дома сидеть и тратить им заработанное.
2007-08-14 13:10:00 (ссылка)
Да я и трахаться то не ахти умею)Тем не менее, мне как-то везет на тех кто хочет на мне жениться.И не боятся меня вовсе.
А не будет так не будет, до 35 мне еще 15 лет
2007-08-14 13:12:00 (ссылка)
К 25 я уже выйду замуж за своего нынешнего мужчину.И в том что сойдет тоже очень сомневаюсь
2007-08-14 13:15:00 (ссылка)
надеюсь так всё и получится.
есть еще такой вариант - мужчина встретит более интересную, умную, хорошую в постели. вот тогда Вы начнете кусать логти.
2007-08-14 13:18:00 (ссылка)
Он их уже встречал.Но возвращается все равно ко мне--ну не нужна ему более интересная,хватает меня, умная тем более. умнее себя он не потерпит, хорошая в постели тоже от него сбежит.Так что мы реально созданы друг для друга)
2007-08-14 15:01:00 (ссылка)
девушка, я очень надеюсь, что у вас все это временное, взгляд на жизнь.
конечно, два сапога - пара. только вот, не дай Бог конечно, вдруг мужика этого не станет, ну всякое же бывает в жизни, а вам будет лет так 35 уже к тому времени, чего вы делать будете? нового искать? хотя нет, не отвечайте, не шокируйте, пожалуйста.
2007-08-14 15:20:00 (ссылка)
не стыдно-то в рабочеспособном возрасте сидеть на шее у родителей?
2007-08-14 15:23:00 (ссылка)
Ни капли, тем более возражения от родителей нет и у абсолютного большинства моих друзей та же ситуация, и в 23 не работают и не планируют пока
2007-08-14 15:26:00 (ссылка)
ой, ну о друзьях я не сомневалась. кто бы с вами дружил имя другое мнение ;)
про родителей - все ясно, можете не продолжать.
2007-08-14 15:28:00 (ссылка)
Cо мной многие дружат и еще больше хотят
Те кто работают тоже,но это обстоятельства
2007-08-14 18:49:00 (ссылка)
Ну если уже наработанное состояние ваших родителей позволит вам прожить до глубокой старости (без учета содержания мужем), то это хорошо. Можно и не работать. Остается только молиться что бы не было войны. =)
2007-08-15 02:48:00 (ссылка)
вы прям в разные крайности
работающая дама не равняется умная интересная и хорошая в постели
работающая в офисе дама - это дама у которой проблемы со свободным временем, а исходя из этого - хуже выглядящая (времени нету), да и на постель сил мало останется
да и не факт что мужчиневсегда нужна эта умная и интересная, мож ему симпатишное личико важнее?
вобщем люди разные
2007-08-14 13:15:00 (ссылка)
У меня одноклассница с такими же жизненными устоями к 30 выглядит на 40, много бухает и незамужем, а все мужика повыгоднее подыскивала. К 25 предлагать перестали, счас у нее вечная депрессия и похмелье. А учиться и работать - это фи.
Но главное - верить, конечно же.
2007-08-14 13:19:00 (ссылка)
Ну я тоже много бухаю,это то здесь причем?И позмелье у меня вечное уже в 20, депрессии вот не бывает--я самодостаточна,мужик уже есть, предлагать переставать не планирует, а так на вся воля Божья
2007-08-14 13:45:00 (ссылка)
tschapperl , что вы с ними разговариваете? просто есть рабочие лошади, а есть прекрасные девушки, созданные для того что бы ими восхищались холили и лелеяли)
Вы явно их второй категории. И я вимдела массу бабушек, которые прожили всю жизнь окруженные заботой и любовью. и у них все ок. и они чудесны, в отличие от тех кто работал всю жизни и теперь озлоблен на весь мир за напрасно прожитую жизнь.
2007-08-14 15:03:00 (ссылка)
вот уж Вы чушь несете! кто работал, получал удовольствие от работы, в свои 40 и больше цветут и пахнут, всем бы так!
2007-08-14 20:34:00 (ссылка)
Когда нынешние бабушки были в трудоспособном возрасте, вообще-то была статья за тунеядство!
а так-то да, думать вредно....
2007-08-14 20:41:00 (ссылка)
тем не менее жены генералов и министров не только не работали, но и имели прислугу.
если ваши бабушки были из пролетариата, то не стоит судить обо всех. хотя для этого дейстивтельно надо думать. а у вас с этим явно плохо
2007-08-14 22:45:00 (ссылка)
Вы вообще к чему? Я сказала, что статья была - и только. Прежде чем судить о моих логических способностях, подумайте, какими выставляете свои. ;)
2007-08-15 01:46:00 (ссылка)
какая мне разница что вы и вам подобные подумают о моих умственных и любых других способностях))) у меня слава богу нет комплексов по этому поводу)
2007-08-15 18:57:00 (ссылка)
простите что встреваю - а Вы почему так переживаете и упорно доказываете девушке что она станет неудачницей если не будет работать? ну вот у нее такая жизнь, такой папа и такие мужики, и ничего, живет припеваючи и дальше жить собирается. Может, ей с ее колокольни как раз Ваша жизнь ненормальной кажется, однакож она Вам вроде ничего не доказывала.
2007-08-15 19:38:00 (ссылка)
вопросом на вопрос отвечать некорректно с точки зрения логики.
2007-08-15 19:41:00 (ссылка)
О моей мотивации спрашивать тоже некорректно. Если оно вам так нужно - велл, мне девушку банально жаль, потому что если она не изменит свое отношение к окружающим, то рано или поздно лафа закончится, и ей будет не очень шоколадно.
2007-08-15 20:18:00 (ссылка)
возможно. но так таки и внушать ей что всенепременно она с таким жизненным подходом обломается - все-таки вы не пророк, я надеюсь. я там дальше прочитала что вы раньше были такой же - ну и что, все люди разные. Ну живет она так и ей хорошо, даже если потом обломается - неужели вы всерьез полагаете, что из-за ваших комментов в ГО она вдруг одумается и побежит искать работу. каждый счастлив по-своему, и ошибается тоже по-своему. зачем же человеку настроение портить.
и потом - а может она и не обломается вовсе. может она королевских кровей каких, и работать ей и правда не нужно. зачем же всех под одну гребенку-то.
2007-08-14 13:05:00 (ссылка)
Да, снимать квартиру мне тоже никогда не придется--у меня уже есть,своя.
2007-08-14 13:33:00 (ссылка)
а все секретарши регуляроно сосут, да? а у Вашего мужа есть секретарша?
2007-08-14 13:38:00 (ссылка)
хреновая аллегория, я Вам скажу.
а... ну раз референт, значит не только сосет, наверное там полный комплекс услуг, если бы мой муж рассуждал так я бы задумалась
2007-08-14 13:43:00 (ссылка)
Как, в таком случае, понимать рассказ о референте моего мужа?
ПС: ничего против секретарей не имею, некоторые больше директоров зарабатывают и далеко не жпо, но зачем же так оскорбляться?
2007-08-14 13:45:00 (ссылка)
как аллегорию :)))
Вашим комментом Вы оскорбили меня и многих девушек честных, которые работают секретарями без отсосов, а отсасывать, на работе могут женщины в различных областях включая генеральных директоров, которые сосут министрам
2007-08-14 13:52:00 (ссылка)
нет, что Вы это сказал ваш муж
Вы будете секретаршей и будете регулярно сосать своему шефу
и смысл фразы вполне однозначный, я не собираюсь упираться за всех секретарей, но такая огульность суждений не делает чести ни Вам ни Вашему мужу
2007-08-14 13:57:00 (ссылка)
Обижают тех, кто хочет быть обиженным.
Ни я, ни мой благоверный не считаем всех секретарей сосущими.
2007-08-14 14:04:00 (ссылка)
я не обижена, я оскорблена - это разные вещи
а вообще то вы там с мужем считаете мне уже не интересно, просто когда Вы в многотысячном сообществе пишите секретари сосут или кто-то пишет "чурки заполонили Москву", не забывайте, что это могут прочитать не только белые генеральные директора из Москвы :)
вообще то секретарем я уже не работаю, но проработала достаточно, что бы иметь представление об этой профессии и знаю, как многое считают, что секретарь это что-то вроде любовницы на окладе, только так поступают очень недальновидные и непрофессиональные руководители, и в моей работе не разу не создавалось прецедента, что бы ко мне отнеслись как к проститутке, а не как к профессиональному сотруднику.
2007-08-14 14:07:00 (ссылка)
Я не знаю, как до Вас донести по третьему разу, что я не считаю, что все секретари сосут и что это проститутки на окладе. Остальные пассжаи про чурок как раз из серии идиотических аллегорий.
Считайте, что угодно.
2007-08-14 14:25:00 (ссылка)
Я тоже очень долго работала секретарем и общалась с другими серетарями и многое видела, в смысле видела как профессионалов своего дела так и дам которые мнят себя маленькими "вершителями судеб" при это ничего из себя не представляя и ничего по работе не делая.
Меня ваше высказывание ни разу не оскорбило по тому что вы скзаали применительно к даной ситуации,а не в целом)
Так что вы правы то что вы правы "Обижают тех, кто хочет быть обиженным"
2007-08-14 13:19:00 (ссылка)
Какой? Хорошо зарабатывающей, умеющей готовить, с двумя детьми и замужем? Не желайте, чего там.
2007-08-14 14:06:00 (ссылка)
Жесткач - бабло, стойка у плиты, куча отпрысков и супруг - это типа реализация своих возможностей?! Ну тогда, надеюсь, что tschapperl по вашим стопам не пойдет... (ах да, местоимение "вы" тут не зря с маленькой буквы написано:))
2007-08-14 14:10:00 (ссылка)
А что такое "реализация возможностей", по-вашему? Выкачивание денег из папы и бойфренда и позиция "мне все должны"? Тада я лучше у плиты как-нибудь.
2007-08-14 14:14:00 (ссылка)
Я вот автоспортом болею. Моя реализация - моя техника вождения. А вовсе не работа, с которой я имею деньги. Про выкачивание здесь и речи не шло, наоборот скорее, папа запрещает работать. Про позицию тоже сами придумали. Спрос рождает предложение - если человеку хочется что-либо делать для другого человека, не стоит ему мешать и оба вполне успешно реализуются в своих ролях. Проблемы здесь нет. Зато зависти от тех, кого мужчины на руках не носят, считая рабочей лошадкой - выше крыши.
2007-08-14 14:16:00 (ссылка)
А у меня работа - хобби, мне несказанно в этом повезло, муж и на руках носит, и зарабатывает достаточно для того, чтобы я осела дома, если мне захочется. Готовить люблю, дети - логичное продолжение брака. Так что здесь "жесткач", поясните, будьте добры?
2007-08-14 14:24:00 (ссылка)
Все вышесказанное лично ваша точка зрения\грамотный самообман. Лично для меня такая жизнь смерти подобна, лучше уж никак, чем так. А автору трэда такая самореализация, как ваша (я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик - все сама, сама) на фиг не сдалась. Че ж вы все так взволновались-то сразу? Как это можно, мол, не работать, гробя свое здоровье и красоту! Хе, все-таки совок неизлечим:)
2007-08-14 14:26:00 (ссылка)
Кстатит, тут большинство как раз за не работать :). Это я вам как атор поста говорю :).
2007-08-14 14:28:00 (ссылка)
Если бы вы прочитали всю ветку, то увидели бы, что я начала с того, что была такая же. И я не "сама", мне нравится так жить, что бы вам там про самообман не казалось. И дело не в том, что девушка не работает, а в том, что она и не собирается и считает, что так должно быть, а как там, "Работа скорее убивает развитие личности, развиивают книги и прочее." (с) Совок и прочее - скорее, Ваши фрустрации.
2007-08-14 14:45:00 (ссылка)
"Была такая же" абсолютно ничего не значит. Каждый развивается по-своему. Кто-то себя ограничивает вот вашими рамками, кому-то этого мало.
Вас-то что возмущает в данной ситуации? Не хочет, пусть не работает. Если у человека есть такая возможность, за него только порадоваться можно. А злобно-воспитательные нападки, как я уже говорила, выглядят откровенной завистью:)
З.Ы. Человек, которому нравится жить, толерантен к образу жизни других:)))))
2007-08-14 14:48:00 (ссылка)
То бишь ваш "жесткач" в мою сторону говорит о том, что Вам жить так, как Вы живете - не нравится? Браво.
2007-08-14 14:50:00 (ссылка)
Неа, не нравится, вы абсолютно правы:) Мне бы гораздо больше нравилось не работать, а сутками напролет на трэке гонять:) Но баблос с неба пока не упал, так что придется чутка подождать:)
2007-08-14 14:51:00 (ссылка)
А мне, представляете, нравится моя жизнь. Но поскольку бабушки с потенциальным наследством у меня тоже нет, то приходится за свою работу еще и деньги брать. Разбогатею - открою частный детдом.
2007-08-14 14:54:00 (ссылка)
Что-то по вашим репликам не заметно, чтобы она вам нравилась:))))))))
Вперед:)
2007-08-15 03:48:00 (ссылка)
а если бы упал? "баблос" в виде родителей или сильно больше вашего зарабатывающего мужа? все равно бы занимались своей работой? или хобби?
2007-08-15 07:00:00 (ссылка)
Сделала бы бизнесс себе из серии хобби - автосервис, тюнинг-ателье и тому подобное. Вопрос в том, что у меня сейчас есть кусок материальной ответственности - хочешь, не хочешь, а без денег остаться (прогореть) нельзя.
2007-08-15 07:50:00 (ссылка)
>Сделала бы бизнесс себе из серии хобби - автосервис, тюнинг-ателье и тому подобное.
Даже если бы вам это денег бы практически не приносило бы?
зы. это к тому, что если мужчина готов содержать семью, то почему бы не заняться чем то для души? к тому ж если мужчина по любому получает больше денег?
2007-08-15 08:04:00 (ссылка)
А тут как с разведением собак - если ориентироваться на хорошее кач-во выпускаемого продукта, денег особо не заработаешь, в ноль бы выйти. Чисто креатива ради.
Ну да, если мужчина готов меня содержать в случае ослепительного облома в бизнесе, это замечательно:)
2007-08-15 10:24:00 (ссылка)
Вы правда считаете, что работа никому не может приносить удовольствие? что выбранная профессия не может быть интересной? что для кого-то профессиональный рост не может быть так же важен, как для Вас - рост вашей техники вождения?
2007-08-15 10:30:00 (ссылка)
Как только любимым делом начинаешь зарабатывать на жизнь, отношение к нему меняется.
2007-08-15 10:46:00 (ссылка)
ну, видимо, не у всех.
я знаю контрпримеры. довольно много.
2007-08-15 10:48:00 (ссылка)
А вы сами пробовали бросить работу и заниматься только хобби? Типа деньги этим зарабатывать? Работа нравится много кому, я свою тоже не сказать, что прям не люблю. Но тем не менее работа есть работа, а любимое дело, есть любимое дело.
2007-08-15 10:56:00 (ссылка)
я не могу себе представить ,как зарабатывать жизнь, занимаясь хобби, потому что для меня хобби по определению - то, чем не зарабатываешь деньги (так я для себя определила слово "хобби")
но для меня работа несомненно является любимым и приятным делом (одним из).
2007-08-15 10:59:00 (ссылка)
Вот в том и прикол:) Когда тебе платят деньги - это накладывает ответственность за результат. Не только перед собой, но и перед работодателем. А это уже ярмо на шею. Поэтому рассказы о том, как люди занимаются охренительно любимым делом, да им еще за это и деньги платят - фигня. Сравните усталость от любимого времяпровождения и от работы:)
2007-08-15 11:02:00 (ссылка)
Не вижу разницы - устать от любимой работы или любимого дела - потому что моё любимое дело - моя работа. Если вы не понимаете данного словосочетания, то это не значит, что такового понятия нет в природе :).
2007-08-15 11:04:00 (ссылка)
Да-да, конечно:) А может вы просто вкуснее "черного хлеба" не пробовали?:)
На этом прекрасном моменте оставляю вас дискутировать в одиночестве, ибо лично мне надо бы уже и поработать, чтоб было что покушать мне и моей стальной коняге:)))
Чао^-^
2007-08-14 12:52:00 (ссылка)
как она изменит-то? с платного и то выгнали. а вот постереет, подурнеет... в спальне женщину всегда заменить можно.
2007-08-14 13:12:00 (ссылка)
"Работа скорее убивает развитие личности, развиивают книги и прочее."
девушка, не поймите как оскорбление, но в 21 год ТАК мыслить, не пора ли подрасти? у Вас с кругозором как? работы-то разные бывают или Вам просто не с чем сравнивать.
2007-08-14 13:13:00 (ссылка)
Мне 20.
Любая работа подразумевает для меня насилие над личностью и для меня это неприемлемо.
2007-08-14 13:15:00 (ссылка)
А если работа в радость? Я не понимаю в чём тут вообще насилие, если человек занимается тем, что ему по душе, да ещё и деньги платят. А дома на диване лежать - это не насилие над личностью? Это ли не деградация?
2007-08-14 13:20:00 (ссылка)
Мне по душе только лежать дома на диване)Все остальное не привлекает так
2007-08-14 18:54:00 (ссылка)
Меня отчислили не из-за неуспеваемости, с ней полный порядок как раз,соответсвенно и интеллектом тоже
2007-08-14 12:45:00 (ссылка)
"Меня выгнали с последнего курса за пару месяцев до госов, притом что я учусь на платном, не, учиться я не способна"
"И не собираюсь минимум еще 5 лет,пока буду учиться"
вы не можете учиться по вашим же словам :) так что вы, говорите, будете делать эти пять лет?.. :)
2007-08-14 12:47:00 (ссылка)
В сентябре восстанавлюсь и опять попробую, 4 года удалось же как то проучиться, а на втором высшем будет еще проще
2007-08-14 13:18:00 (ссылка)
скажите, а на кой Вам еще и воторе высшее, если вы не собираетесь работать? что бы "было"? на стенку в рамочку повесите?
2007-08-14 13:24:00 (ссылка)
девушка, Вы сделали мой день!!! спасибо :) ну и половина офиса моего тут тоже многое узнала о жизни русской девушки.
*я одна русская в офисе, все иностранцы*
2007-08-14 18:38:00 (ссылка)
Вот откуда в этом сообществе могут быть виртуалы?Тут нужна рекомендация людей знающих в реале,так что виртуалом быть я не могу, половина моих френдов знает меня лично, а под замком полно моих фото, сканов паспорта, номеров телефона и так далее
2007-08-14 18:42:00 (ссылка)
в этом сообществе даже мужики есть в изрядном количестве, если вы не в курсе ))
2007-08-14 18:43:00 (ссылка)
Не в курсе.
В правилах ясно сказано о том как вступать, с рекомендации человека знающего вас в реале,вот согласно им я и вступила
2007-08-14 13:58:00 (ссылка)
так или выгнали, или красный диплом -- вы уж как-то определились бы...
2007-08-14 14:01:00 (ссылка)
И то и другое.Я шла на красный диплом,меня выгнали не из-за оценок, сейчас восстановлюсь и закончу вероятнее все блестяще
2007-08-15 15:38:00 (ссылка)
Чтобы был.К тому же так хотят родители--я вуз не выбирала и факультет тоже
2007-08-14 22:53:00 (ссылка)
У меня другой вопрос, сорри, если уже задавали. Если Вы позволяете себе зависить от мужчины, то что будет когда Вам исполнится 40 и Вы потеряете товарный вид и, соответственно, влияние над мужчиной? Он-то себе найдет другую, а вот как Вы будете жить без работы?
ИМХО, умение зарабатывать - это качество необходимое для выживания.
2007-08-15 00:13:00 (ссылка)
Я не вижу другого пути как зависеть от мужчины.При этом я выбираю нормального мужчину, мой НЕ найдет себе другую,он во-первых не станет ее искать, а во-вторых не каждая с ним будет.И ему плевать на мой товарный вид, не за это любит, у меня масса недостатков и внешне я не его идеал.
Так и буду жить--без работы.Сдавать дом или квартиру в конце концов.Денег хватит.На худой конец и два диплома есть и связи.
2007-08-15 00:32:00 (ссылка)
Да, но работая можно иметь все что хочется, можно быть с тем мужчиной которого любишь, а не с тем кто в состоянии содержать... и вообще, можно менять мужчин, дома, машины, страну проживания и не спрашивать ни у кого разрешения... не надо думать о том, что он может влюбиться в другую (от этого никто не застрахован, в 21 год в это не верится, но влюбляться Вы будете еще не раз)... и вообще можно быть свободной и жить так как хочется и делать то, что хочется и ставить себя в центр Вселенной...
И, кстати, мужчины очень любят независимых женщин... чтобы они там не говорили... потому что женщина независимая - всегда чуточку недоступка, и мужчине быстро надоедает всеобладание одним объектом...каким бы прекрасным он не был... потом обязательно захочется другой, недоступный объект...
2007-08-15 00:37:00 (ссылка)
Я с тем мужчиной которого очень и очень люблю.С другими я быть не умею.Иметь все что хочется и работать?Ну нафиг, не хочу.
Я меняю мужчин не спрашивая разрешения, дома по сути тоже, машины мне противопоказаны, страну если захочу поменять,то тоже кроме родителей не у кого не спрошу, но у них и так спрашивтаь придется.
Мне нет 21.И влюбляться я уже тоже не планирую, я с 13 лет встречаюсь с мужчинами, было у меня их много, к 20 годам больше 20 любовников,так что я соверешноо точно знаю,что свою половину я нашла.И знаю что он меня нашел, мы расставались, я спала с другими и влюблялась,но его я люблю а он меня.И мы так или иначе все равно вместе.
Мой ненавидит независимых женщин.И недоступность его тоже бесит.Ему надо чтобы за ним бегали и носили на руках, за это он будет мужчиной и не жалеть денег.Но добиваться это не в его стиле совершенно.
2007-08-15 00:58:00 (ссылка)
И что-то мне подсказывает,что увижу я то что права была я
Хотя бы потому что я знаю своего мужчину и знаю то что работать не смогу никогда--не тот характер
2007-08-15 03:57:00 (ссылка)
Ерунда, Вы еще себя не знаете, как же Вы можете знать другого? Впрочем, еще Платон утверждал, что "Сам Апполон смеется над влюбленными". Все увидите, и все поймете.... а может и не поймете - некоторые люди даже в старости умудряются врать себе :)
2007-08-15 13:15:00 (ссылка)
И себя знаю уже,а уж своего мужчину то подавну.И мы не влюблены друг в друга уже года полтора
2007-08-15 17:33:00 (ссылка)
Даю Вам еще год максимум. Потом расстанетесь или поженитесь и разведетесь еще через год-полтора. Жалко, что мы в реале не знакомы, иначе я бы на что-нибудь поспорила :)
2007-08-15 17:45:00 (ссылка)
Мы никогда не расстанемся,это я Вам гарантирую.Жениться раньше чем через 5 лет мы не планируем,я не хочу замуж до 25,рано мне.
Вот именно--не меня не его Вы не знаете.Мы созданы друг для друга, не одна девушка с ним быть не сможет кроме меня и аналогично ко мне.Периоды расставаний мы уже прошли около года назад.
2007-08-15 17:49:00 (ссылка)
А на вопрос "нүжна ли тебе девушка которая раньше 23 лет работает и умеет готовить" мой мужчина ответил,что катеогорически нет, девушки из плохих семей его мало интересуют, не тот социальный уровень.А готовит он отлично и сам.Я приучила)
2007-08-15 18:24:00 (ссылка)
Ага, женщины которые стоят у руля мировой экономики, имеют образование которое вашему милому и не снилось и зарабатывают столько, сколько ни он ни Вы никогда не будете иметь - это плохие семьи....
"Любовь - это игра в то кто кого раньше разлюбит"... полагаю, что он разлюбит Вас быстрее.
2007-08-15 18:32:00 (ссылка)
У моего милого вообще нет высшего образования по сути,вернее есть,но специфическое
И не надо ему.Вы не знаете сколько мы уже имеем, больше многих, а тек которые так много зарабатывают, те на моего уже не посмотрят.
Ошибаетесь.Никто никого не разлюбит, тк любви в вашем понятии у нас нет.У нас двое идеально подходящих друг другу людей,терпящих все недостатки.
2007-08-15 18:55:00 (ссылка)
Re: LOL
Дала своему почитать ваши комментарии--вердикт один, вы мне завидуете, так как очень старательно пытаетесь заставить меня поверить в том что мой мужчина меня бросит.Видимо вас, работящую и умеющую делать яичницу,бросили ради такой как я.
Не расстраиваетесь,будет и на вашей улице праздник.И мужчина,который простит вам работу и готовку
2007-08-14 12:06:00 (ссылка)
:)))))))))))))
а если бы при этом у Вас был счет хотя бы на пару-тройку миллионов долларов?
2007-08-14 13:21:00 (ссылка)
если бы? варианта такого нет, он и не рассматривается.
хотя, имея 2х подруг близких с таким вариантом, (ну может миллиончик там, а не два) могу сказать, все равно бы работала, т.к. я не только из-за денег работаю, мне скучно иначе, если я ничего нового не узнаю, не учусь.
2007-08-14 13:28:00 (ссылка)
Она пашет и давно от родителей не зависит. И уже, вроде как, напахала больше, чем ей наследства достанется.
2007-08-14 13:32:00 (ссылка)
Способы - то такое. Если б мне платили 100 штук за один поход в ночной клуб, то я бы пересмотрела свое отношение к клубам и работе:)
2007-08-14 13:35:00 (ссылка)
Пэрис - это брэнд, он работает и без человека, она для этого ни мозги, ни тело не напрягает, это не работа.
2007-08-14 16:31:00 (ссылка)
Ну да, имя, сделаенно на собственной тупости - для вас большое достижение, как я посмотрю :)).
2007-08-14 22:36:00 (ссылка)
Она мне не нравится ни с какой стороны, но она не тупая, тупые столько не зарабатывают.
2007-08-15 12:03:00 (ссылка)
Да, нужно много ума, чтобы сняться в порнофильме и на этом сделать старт бренда "Пэрис Хилтон" :)))
2007-08-15 12:15:00 (ссылка)
Говорят, когда ее родителей спросили, что они думают о фильме дочери One Night in Paris, те ответили, что она молодец :))
А ее мама, якобы, с детства учила, что "неважно, как ты этого добьешься, главное, чтобы ты стала знаменитой".
2007-08-15 12:31:00 (ссылка)
вы бы хоть источники приводили 5) к любой действительно сказанной фразе можно очень быстро найти авторитетный источник. а вот вырванные из контекста фразы без источников удобно подкручиваются к любой точке зрения.
2007-08-15 12:45:00 (ссылка)
Я читала статью об авторе книги о Пэрис Хилтон, который уверял, что спрашивал мнение о фильме у ее родителей, и оно было именно таким. Понятно, что пока я лично не поговорю с ее родителями, ни один источник не может быть достоверным, но все же это не ОБС :)
2007-08-15 12:51:00 (ссылка)
возьмите лучше книгу, а не пересказ, и прочитайте. они назвали Пэрис молодцом, когда она не впала в депрессию и обратила этот позор себе на пользу. а вовсе не потому, что сосет перед камерой хорошо. к тому же отец Пэрис ничего не может ей дать - большая часть бабла Хилтонов уходит в благотворительный фонд Конрада Хилтона, поэтому он не может не поддерживать ее в стремлении заработать любыми путями. они ж не смогли ее воспитать так, чтобы она захотела получить образование, например. а мать Пэрис сама мечтала быть знаменитой, но не вышло, теперь на дочери отыгрывается, потому что благодаря ей чуть не пролезла в телевизор, и об этом Оппенхаймер тоже пишет. все несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд, поэтому я и говорю, что без контекста фразы ничего не значат.
2007-08-15 12:34:00 (ссылка)
Если Вы считаете себя вправе осуждать этот бренд, то стоит хотя бы оперировать фактами - это был не порнофильм, а интимное видео ее с бойфрендом, который через какое-то время после их расставания выложил его в инет.
2007-08-15 12:43:00 (ссылка)
Интересно, а как бы тогда Red Light District Video получила права на распространение фильма?
Судилась Пэрис только с теми, кто пытался распространять его нелегально :)))
2007-08-15 12:46:00 (ссылка)
авторские права на фильм были у Рика Саломона, который держал камеру практически все время. поэтому он продал фильм легально. Пэрис могла получить только процент от доходов, что в итоге и сделала.
2007-08-15 12:47:00 (ссылка)
Оскорбилась, а потом всё же решила рускрутиться :)))). Хваткая тётя :))).
2007-08-15 12:55:00 (ссылка)
лучше быть хваткой, знаменитой и богатой, чем опозоренной и всегда видеть на лицах окружающих "о, да это та телка из порнофильма". сейчас они думают: "о, да это та богатая сучка". второе гораздо менее оскорбительно.
предприимчивость вообще хорошее качество. например, с подругой Пэрис, Ким Кардашьян, недавно произошла точно такая же история. она бросила своего бойфренда, а он в отместку продал их видео за миллион. барыши дилера оказались такими здоровыми, что она потребовала роялти и получила от трех до пяти миллионов - точная сумма не известна. в итоге ее бывший выглядит идиотом, а ее все уважают. ну напоролась на мудака, что ж теперь, всю жизнь из-за этого страдать.
2007-08-15 13:00:00 (ссылка)
Не знаю как вы, а я о Пэрис всегда думаю с жалостью, как о слабоумной...Быть знаменитой и богатой это хорошо, конечно, но есть разные пути достижения славы и денег, и мне как-то более приемлимо классическое пахание...
2007-08-15 13:03:00 (ссылка)
правильно, это именно вам приемлемо, поскольку это ваше личное дело. считать же при этом всех, кто живет не по-вашему, слабоумными, глупо и высокомерно.
2007-08-15 13:11:00 (ссылка)
Я не считаю всех, я считаю Пэрис. И разговор тут вообще был не о том кто как живёт, а о том, что она нифига на самом деле не работает.
2007-08-15 13:16:00 (ссылка)
Крч, разговор вообще ни о ком, ни о чём. Все крутые, всем спасибо :).
2007-08-15 13:26:00 (ссылка)
ну почему же. мой кругозор значительно расширился. оказывается, все, кто не работает в офисе - слабоумныею
2007-08-15 13:29:00 (ссылка)
Да ну? И где же вы такие мои слова откопали? Не поленитесь процитировать :).
2007-08-15 13:36:00 (ссылка)
"я о Пэрис всегда думаю с жалостью, как о слабоумной...Быть знаменитой и богатой это хорошо, конечно, но есть разные пути достижения славы и денег, и мне как-то более приемлимо классическое пахание..."
http://community.livejournal.com/girls_o
пардон: не только в офисе, но, видимо, на заводах и полях. засим откланиваюсь, поскольку о Пэрис мне говорить интересно, а о "где это я сказала" не очень..
2007-08-15 19:11:00 (ссылка)
Тут мне в соседней ветке написали "мозговые слизняки" :))))
2007-08-15 12:54:00 (ссылка)
Нельзя распространять фильм без письменного согласия задействованных в нем лиц. Если бы Пэрис не хотела, разве она дала бы свое разрешение?
2007-08-15 12:58:00 (ссылка)
я не знаю тонкостей американского законодательства, но в данном случае все было совершенно законно. учитывая возможности семьи Хилтон, вряд ли бы они позволили распространение записи, если бы у них были легальные способы это пресечь. ей тогда было всего 19, и это всех шокировало. сейчас-то и ухом не пошевелили бы, канешн.
2007-08-15 19:12:00 (ссылка)
можно
они его распространяли как ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ
это полный бред с точки зрения нормального человека, но с точки зрения законодательства легально
2007-08-14 22:35:00 (ссылка)
вообще-то да. но она сво работу любит, и ее она не напрягает. как, собсно, и должно быть.
2007-08-15 09:18:00 (ссылка)
Я никак не могу понять, где это она так пашет? Расставлять ноги и показывать голую п***у - это мол работа такая? Или из-за вождения в пьяном виде за рулём в тюрьме сидеть? :)
Работает не она, работает её фамилия, а она знай себе развлекается.
2007-08-15 10:34:00 (ссылка)
вы просто не в теме. у нее очень высокая занятость. если вы этого не замечаете, это не значит, что она бездельничает. моя мама тоже считает, что я "печатаю на компьютере" и ничего не делаю 5)
2007-08-15 10:37:00 (ссылка)
Ну, про маму это понятно, моя тож так считает, но вот ставить мне пример Пэрис э то просто ужасно. Хуже может быть только Бритни :).
2007-08-15 10:43:00 (ссылка)
я не ставлю пэрис вам в пример. я указываю вам на вашу ошибку - вы не знаете о ее занятности и из этого делаете вывод, что она не работает, причем много. как и бритни, кстати, которая вкалывает с самого детства.
2007-08-15 10:44:00 (ссылка)
Про Бритни я знаю, а про Пэрис всё равно сомневаюсь. Где, кем и когда - только один ответ напрашивается.
2007-08-15 11:21:00 (ссылка)
она в основном рекламой занимается. снимается для фото и роликов, ездит с рекламными акциями. в прошлом году она чуть ли не каждую неделю появлялась в другой стране. но новый год поехала в австралию представлять напиток Rich Prosecco. перелеты - это тяжело, особенно, если нужно регулярно мотаться на другие континенты, улыбаться всю дорогу и хорошо выглядеть. съемки - это тоже тяжело. она рекламирует свои и чужие книги, линии одежды и часов, духи. у нее рекламные контракты с прозекко, FILA и еще парой компаний. это дохера работы вообще-то. причем мы еще не учитываем ее съемки для кино, реалити-шоу и попытки стать певицей. творчество у нее говно полное, но она ж пытается и тратит на это много времени. на актерские курсы тоже ходит, и это тоже отнимает много времени.
2007-08-15 19:10:00 (ссылка)
Ну что ты, это все хуйня бестолковая. То ли дело работа секретарши в офисе :))))))
*под столом от смеху*
2007-08-16 19:05:00 (ссылка)
Смотрите не окочурьтесь со смеху то :))). А то я в с ваших комментов уже на по пути к могиле от смеху то :). А вы всем так всегда поддтявкиваете или только кто повыше вас в статусе? :))))
2007-08-16 19:18:00 (ссылка)
нет, не всем
только тем с кеми знакома и разделаю взгляды
а вы всем хамите? и за всех додумываете?
странный из вас администратор ей богу
но ничего
пару тройку лет на этой работе, вы ее возненавидете, зато мир будете воспринимать спокойнее и адекватнее
2007-08-16 19:25:00 (ссылка)
Ой, ну какая вы смешная, ну умора просто :))). Вы, даже с высоты своего статуса, опыта и кучи денег не можете знать, что со мной произойдёт через два-три года :). Этот разговор пуст и взаимо оскорбителен, так что не считаю нужным его больше продолжать. Аревуа.
2007-08-16 19:48:00 (ссылка)
вы пост написали исключительно из за желания позащищаться?
сами пишете фигню, сами придумываете оскорбление, сами обижаетесь и сами потом ругаетесь
мастурбация какая то
2007-08-16 19:51:00 (ссылка)
Не судите и судимы не будете :).
З.Ы. Не знаю как вы, но я лично от мастурбации только приятные ощущения получаю :).
2007-08-16 19:54:00 (ссылка)
я заметила, ага
500 комментов и на каждый надо ответить и позащищаться
2007-08-16 19:58:00 (ссылка)
Плохо считали - их больше 500-ста :).
Плохо читали - на большинство я ответила вполне себе спокойно.
Я и на ваши то спокойно отвечаю, с чего ту париться то? У меня в жизни и так хватает вских препонов чтобы ещё на незнакомых тёт из ЖЖ обижаться. Мало ли, какие у них проблемы или комплексы :).
2007-08-16 20:04:00 (ссылка)
чего же вам в жизни нехватает, чтобы у вас возникло желание всем с пеной у
рта доказывать что ваша молодая неопытная точка зрения единственно верная ?
а то что с пеной у рта - это обычно бывает у того, кто сам не верит и больше всего пытается сам себе доказать что все не так
а еще что этот вопрос для человека больная мозоль
2007-08-16 20:08:00 (ссылка)
По-моему это вы мне что-то давно пытаетесь доказать, но всё никак не могу понять что :). Наверное, когда я буду в ВАШЕМ возрасте, то всё пойму от начала до конца, но на данный момент мне 23, я себя чувствую при этом прекрасно, и поэтому остаюсь при своём мнении :).
2007-08-16 20:08:00 (ссылка)
вобщем вы старательно пытаетесь доказать что вам не ехать, а шашечки
ну вы доказали
тока с возрастом это проходит
2007-08-14 13:33:00 (ссылка)
работать для удовольствия и работать из-за денег - это оч часто разные вещи!
дома сидеть я и сама не могу, даже с маленьким ребенком.
но я учиться люблю больше, чем работать, поэтому учусь последнее время. для себя (для работы у меня уже есть два высших, по моей специальности и практике)
а от враиантов не зарекайтесь ,в жизни всякое случается ;)
2007-08-14 12:17:00 (ссылка)
И я этому только рада.Нынешний кстати не ссылает, зато оплачивает любые мои расходы, от мобильника до новых шмоток и поездок за границу.И мы даже не помолвлены, я ради этого спать на диване постоянно буду
2007-08-14 12:32:00 (ссылка)
осталось задаться вопросом, что за тип мужчин готов оплачивать все расходы 21-летней девицы, неспособной не только работать и учиться, но и яичницу поджарить. Наверное, он в вас душу такую ранимую чувствует и уж точно никогда-никогда не бросит, даже когда вам стукнет 30, а то и 35!
2007-08-14 12:37:00 (ссылка)
Тип мужчин которого уже от тошнит от кучи баб умеющих жарить яичницы.
И душу чувствует,и терпит меня и бросать не планирует, если брошу то я его,когда ему 35 будет)
2007-08-14 12:41:00 (ссылка)
я бы посоветовала вам ограничить его контакты с инвалидами, потому как не ровен час встретит какую безногую и вуаля -- эти с двумя ногами везде, везде, заколебали :)))
2007-08-14 12:44:00 (ссылка)
Он не извращенец и это его врядли привлечет.
Яичницу все время есть вредно кстати очень,да и мы как то любим вне дома покушать очень)
2007-08-14 12:57:00 (ссылка)
любое умение -- это всегда плюс. Уметь готовить лучше, чем не уметь, даже если и не готовить вовсе, уметь работать лучше, чем не уметь, даже если и не ходить на работу. Человек, сознательно выбирающий невладеющую базовыми навыками девушку, вызывает у меня некоторые подозрения в его «неизвращенности». В 21 год, конечно, пока есть чем привлекать, но сиськи-письки как основной аргумент интересуют или таких же 21-летних, или 40-летних импотентов с кризисом среднего возраста. А в 31 год я уж не знаю, что вы будете делать, разве только на собственный бизнес к тому времени насосете -- парковка, например, практически не требует приложения интеллекта, самое то для барышни...
2007-08-14 13:01:00 (ссылка)
Не знаю я чем это лучше, моя мама тоже не умеет--и отлично все.
Я привлекаю явно не сиськами едиными, на импотентов никогда не везло, а очень жаль, даже те кому было за 50 и те не импотенты.
Насасывать на бизнес не придется, семья меня тоже содержит и прекращать не собирается,то что мой муж на меня тратит просто бонус.
К тому же я считать плохо умею,бизнес не по мне, в 31 буду заниматься чем то для души а не для денег
2007-08-14 13:37:00 (ссылка)
а мне казалось, это как раз вы жаловались в эпохальном посте про месячные и диван, что юноша нежный, и без тампона хочет редко, поэтому все для него. Или этот пупсик был вымышленным? ;)
2007-08-14 13:39:00 (ссылка)
Тот пупсик мой реальный мужчина и действительно не фанат секса.Но тем не менее не импотент и хочет, периодами хочет вообһе часто
2007-08-14 13:48:00 (ссылка)
все было так смешно, что я, глупая женщина, не могла остановиться на том, что имею, и полезла читать ваш прошлый пост, а там вы зачем-то пишете про красный диплом в мгимо и маму, которая не пьет из-за работы. И стало мне очень грустно сразу, потому что вы или пиздите, как сивый мерин, или действительно виртуал. а так было все красиво...
2007-08-14 13:49:00 (ссылка)
Я не вру и не виртуал.Красный диплом у меня вполне пока выходит-мне еще год учиться и мама моя непьющая,она работает.
2007-08-14 17:51:00 (ссылка)
Девушка, вас же отчислили. Какой красный диплом?!
Или вам его купят?
2007-08-14 18:04:00 (ссылка)
Отчислили, и?Оценки остались в зачетке, в сентябре меня восстановят и я буду учиться дальше и если буду также хорошо сдавать сессии, то вуаля,диплом.
Купить мне его не смогут, не продаются у нас красные дипломы
2007-08-14 15:27:00 (ссылка)
в реальной жизни реальные люди (реальные=живые, существующие не только в инете или в фантазиях больного человека) всегда умирают. и ваша семья не исключение. а проебать даже много денег можно за очень короткий срок....
но вам это не грозит. вы нереальная))))
2007-08-14 15:31:00 (ссылка)
Я знаю про реальную жизнь, спасибо, я реальная.Как и моя семья.Но моя семья позаботилась обо мне, не переживайте,это не сложно, да и семья это не только родители.
Не верите что я реальная--можете убедиться по ЖЖ,даже из неподзамочных записей
2007-08-15 03:01:00 (ссылка)
вы тоже не умеете ни работать, ни учиться? Не понимаете, чем уметь готовить лучше, чем не уметь и гордитесь своей единственной способностью -- кувырканием в спальне? В этом случае к вам тоже можно применить :) Хотя я сомневаюсь, что подобное чудо природы может дважды встретиться на весьма ограниченном пространстве го.
2007-08-15 03:05:00 (ссылка)
по моему мужчины бросают или не бросают совсем независимо от умений учиться или работать
иногда даже независимо от умения готовить
муж это как родители - семья, родители ж не откразываются от ребенка, который фигово учится или не может найти работу или плохо готовит?
хотя нет, некоторые отказываются... и от младенцев отказываются...
2007-08-15 03:12:00 (ссылка)
сначала надо задать себе вопрос -- чем изначально привлекательны подобные девушки для мужчин. Может быть, высоким интеллектом? Или необыкновенной тонкостью натуры, не переносящей не только труда, но и малейшего физического напряга (см. пост по попу). Ответ на поверхности. Что будет, когда этот фактор пооботрется временем? Я лишь предположила.
2007-08-15 03:36:00 (ссылка)
а чем привлекательны девушки, работающие в офисе?
вот именно тем же, чем и неработающие
хотя да, есть мужчины, которые не в состоянии заработать семейный бюджет в одиночку и просто не справятся
2007-08-15 11:42:00 (ссылка)
да хотя бы социализацией. у девушек неработающих интересы часто сводятся к шоппингу с подружками, чтению глянца и прочим атрибутам мозгового слизняка. Работа -- она же вовсе не за деньги, она же за самореализацию, нес па? И мужчина может быть каким угодно умненьким и работящим -- если он держит клаву за смазливенькое личико исключительно, первые же морщинки станут причиной увольнения. Все справедливо, он за свои денежки найдет такую же, но на десять лет моложе.
2007-08-15 11:46:00 (ссылка)
Есть, конечно, исключения, но в целом мне кажется, что очень трудно развиваться, если девушка не работает и не учиться - домашняя рутина просто засасывает...Я могу, конечно, ошибаться, но если судить по себе, что перестань я работать - точно бы начала медленно деградировать.
2007-08-15 19:08:00 (ссылка)
у вас нету хобби? вам нечем заняться кроме как администраторской работой?
2007-08-16 18:56:00 (ссылка)
Предаставьте себе, у меня есть хобби :). И мне есть чем заняться. А ещё, представьте себе, мне нравится моя работа (не ахните от удивления). Мне нравится работать и заниматься своим хобби. У меня, представьте себе, получается этакий юаланс приятнойтей в жизни. И я, уж ещё раз представьте себе, очень счастливый человечек :))).
2007-08-15 18:21:00 (ссылка)
социализацией? а чем она может быть привлекательна для мужчины?
как вы одним махом неработающих девушек обобщили
а вот у работающих девушек обычно времени и сил не хватает ни на что кроме шоппингаи глянца или донцовой (то же самое обобщение), ну после офисных дрязг и никому не интересным (за пределами офиса) переберанием бумажек
а у девушек неработающих хватает времени и сил на какой нибудь Маятник Фуко, театры, фильмы, приготовить вкусной еды, пойти в спорзал и сохранять хорошую фигуру и в 40 лет и в 50
а вот работающие девушки (хотя не все, к счастью) но почему то даже семейные отношени воспринимают как работу с "увольнениями"
а с чего бы мужчинке не "уволить" свою работающую жену, при появлении первых морщинок или 10 кг лишнего офисного веса? или первых признаках заебанности ? или она лучше неработающей только потому что у нее есть свои деньги и стол в каком то офисе?
все это разговоры в пользу бедных
ну или попытка оправдать свой модус операнди
2007-08-15 19:07:00 (ссылка)
точнее не оправдать, а доказать, что ваш модус операнди - самый лучший и единственный верный
2007-08-15 21:26:00 (ссылка)
да конечно, между карикатурной нимфой, так раззадорившей меня, и офисной мышью, описанной вами, лежит целая гамма состояний. Я, спикинг оф модус операнди, в последние полгода не работала вовсе, пока дела семейные не заставили -- то есть я не имею ничего против неработы как таковой, но у меня стойкая идиосинкразия на позицию «я красавишна, и поэтому мне работать не надо». Что до «увольнений», то тут не в работе/неработе дело, имхо, а в том, кто что дает отношениям. А отношения, завязанные, как у вышеперечисленной барышни, на «он мне все покупает, а я с ним за это сплю, когда он может» -- это явный обмен его денег на ее молодость, потому что больше у нее попросту нет ничего. А молодость, говорят, штука преходящая.
2007-08-15 23:48:00 (ссылка)
Ну ок
так она меняет молодость на мужчину,а так на офис, те на чужого дядю. И в том и в другом случае обмен времени на деньги. Если не вдаваться в крайности когда женщина замужем исключительно из за денег, а не потому что любит мужа, то получается в любом случае проигрышная ситуация.
2007-08-16 00:04:00 (ссылка)
ну разве вы не допускаете, что бывает жизнь без офиса, без страданий, некоторые искренне любят свою работу? И не любят, когда их окружают недостойные люди, потому как они могут позволить себе выбирать близких по этому критерию. Если речь идет о крайности, то, конечно, что более противно -- изображать леди Макбет под папиком или весь день проводить в мучениях, а ночь в мечтаниях -- большой разницы нет. Другое дело, что и ситуация «или в бордель, или на мясокомбинат» бывает не так часто :)
2007-08-14 12:40:00 (ссылка)
и не будете помолвлены, имхо :)
одно дело оплачивать использование тела, и совсем другое - совместная жизнь :)
2007-08-14 12:43:00 (ссылка)
Будем, ибо это любовь и он то не против, я не хочу пока.А совместная жизнь с ним и так есть периодически, также у меня был гражданский брак и поэтому я вообще пока жить постоянно ни с кем кроме родителей не хочу.Он знает и не возражает)
2007-08-14 12:38:00 (ссылка)
Нет, не виртуал я,уже надоело это доказывать.
Живая 20 летняя девушка
2007-08-14 12:41:00 (ссылка)
ну я не верю в существование девушки-коврика, довольной своим существованием. хотя хз, всякое бывает.
2007-08-14 12:45:00 (ссылка)
Я тоже не верю, но я и не коврик.Я именно что Девушка,избалованная,эгоистичная но тем не менее
2007-08-14 11:42:00 (ссылка)
по моему скромному мнению, женщина замужем в праве ожидать от мужа того, что ей будет позволено заниматься собой, детьми, оранжереей и семейным гнездом, если она захочет не работать
2007-08-14 13:39:00 (ссылка)
матерью-природой, видимо..))
не, я и сама нормально зарабатываю, содержу себя, как мне нравится
но если дети и дом - мне что, разорваться надо будет между ними и работой? замуж выходят, чтобы семья была, а не два задроченных трудоголика и дети, которые родителей только по выходным видят, по моему так
2007-08-14 13:41:00 (ссылка)
мне хорошо одной жить (в плане быта и территории), а детям нужны мама и папа. поэтому для меня семья - это когда дети
2007-08-14 11:43:00 (ссылка)
Я считаю, что муж ответственен за благосостояние семьи в бОльшей степени, чем жена. Поясню: при нормальном раскладе вкладываются в семью оба, как в плане денег, так и хозяйственных забот. Но в кризисной ситуации именно материальная ответственность ложится в большей степени на мужские плечи. то есть если они оба вдруг остались без работы6 то он пойдет фуры разгружать, а не она - подъезды мыть.
2007-08-14 11:43:00 (ссылка)
Я думаю, что непонимание возникло по причине категоричности, с которой обсуждался вопрос. Одна сторона отстаивала полную свободу от долгов (читай, отсутствие у мужчины ответственности перед семьей), другая - полную зависимость от кормильца.
А где же вариации, те, что посередине?
И одно дело обсуждать такой вопрос в обстоятельствах, когда есть только двое - мужчина и женщина. Совсем другой, когда у них есть в наличии дети.
А вообще, очень странно читать фразы, в которых доход, исходящий от мужчины, воспринимается не как вклад в семью, а как "покупательные бумажки". Тут мало схожего с гордостью и самолюбием. Тут, по моим ощущениям, борьба за право быть независимой настолько, что даже расчерчен график, когда "он может меня побаловать, одарить, обласкать"
2007-08-14 12:42:00 (ссылка)
Кстати, а что вы будете делать, если ваш муж по каким-то причинам станет зарабатывать меньше вас? Вы же не разлюбите его за это? А вот тогда как? Вы станете его содержать частично? Или у такого мужчины нет с вами шансов на семью?
2007-08-14 11:45:00 (ссылка)
мы как-то на эту тему на задумываемся- у нас все общее как-то еще и до свадьбы было. кпгда один не работал- работал другой, без каких-то там заморочек на эту тему.
еще у меня нет заморочек на тему, что мужчина (если заработок позволяет) содержит семью, а жена занимается тем, что ей интересно, если обоим это нормально.
коробит меня больше именно от безапелляционных заявлений неработающих (не в силу обстоятельств, а по прихоти) женщин, которые гнобят мужиков за то, что они недостаточно зарабатывают. это мерзко. как и наоборот (знаю я таких "диванных" мужиков).
в общем, как паре удобно, так и правильно- и если люди любят играть в главу семьи и домохозяйку- их дело:))))
2007-08-14 11:55:00 (ссылка)
:)))это мое классическое высказывание на любую тему отношений, выработанное годами наблюдений за парами:)))))
зы. еще такую штуку заметила- если человека в пре гнобят- значит он искал именно "гнобителя", как бы он не плакался. когда он начинает хотеть другого к себе отношения- он его получает или меняет партнера.
2007-08-14 11:58:00 (ссылка)
Тут тоже соглашусь, но не на сто процентов. Иногда начинается все нормально, рождаются дети, партнер меняется, начинает гнобить, а тот терпит из-за детей. Или еще из-за каких-то по его мнению очень серьезных вещей. Тут не мазохизм уже, а "себя на алтерь", жертвенность типа. Не всегда в этом есть смысл, но иногда есть.
2007-08-14 12:17:00 (ссылка)
во. алтарь жертвенности- тоже выбор. все изменения в "климате" пары всегда просходят обосторонне. и игра "жертва-преследователь" без согласия кого-то на "жертву" не происходит. а Часто именно желание (подсознательное, конечно) быть "жертвой" втягивает другую сторону в роль "преследователя".
ну, например, если мой муж не в духе и на меня просто так рявкнул, я могу промолчать, уйти от конфликта, сжтаься и с укором пол-часа бродить по квартире (типо- жертва я). первые несколько ра это может сработать- испуганный супруг с раскаянием утешает несчастную меня. все довольны- роль отыграна. потом он свыкнется с моей ролью жертвы (а это безумно раздражает и приводит к вспышкам агресси) и начнется новая игра с преследователем. А потом это уже по инерции приводит к проблемам в других сферах отношений, а так-же к восприниманию себя (типа, да, я козел, я полный козел. поэтому могу и водки нажраться. а я бедная, как мне плохо, пойду пожалюсь всем на этого козла, который так со мной плохо. все мужики козлы. а раньше хороший был)
можно проиграть тот-же сценарий с рявкнувшим супругом по-другому, зависит от человека (кого-то псото спокойно, без "жертвенности", обиды и укора, оставить в покое, пока не остынет, кого-то обнять, кого-то потащить пить кофе, а потом спокойно сказать, чтп очень неприятно было, когда вот так рявкнли ни с того, ни с сего. есть пары, которые просто поорут, подеруться и счастливо займуться сексом:))).
ну как-то так.
важно понимать, что рявкнувший чем-то расстроен, но и помочь человеку понять, что можно со стрессом справлятся и по-другому, а обижать любимого человека не тот путь, который меня устраивает.
уууф, многа букафффф.
2007-08-14 13:52:00 (ссылка)
Ну, в целом все верно вы говорите. Просто у меня есть в жизни примеры несколько иного течения ситуации, но там я могу проследить почти всю жизнь людей. Когда женщина терпит, чтобы "у ребенка был отец, чтобы как я не росла без отца", и поэтому спускает измены и тд. А измены не потому что она "жертва", а потому что он человек такой, со всеми женщинами был такой плюс еще круг распологающий к этому, театральный.
Но в целом все правильно сказали, зачиталась :)
2007-08-14 16:08:00 (ссылка)
ой, тут можно параллельно в нескольких руслах копать, если честно (вопросы там умные задавть, искать другой выход. теоретически, конечно:)). у женщины, конечно, для начала. если интересно, то проанализирую, правда, букафф будет еще больше:))))
зы. абыдна, что обычно люди, которые видят, что есть проблема, совсем не хотят ее решать (т.е. выбирают оставаться в проблемной ситуации, или "ставить заплаты", а не проникнуть в корень. тоже из наблюдения:))
2007-08-14 16:22:00 (ссылка)
Ну без вопросов сложно анализировать, а ей их задавать не особо хочется. Там еще советское прошлое - вообще другая психология была, все это наложеное на театральную среду, военное нищее детство и тд.
Так что, наверное, не будем анализировать, но спасибо за интересный разговор! :)
2007-08-14 11:48:00 (ссылка)
Россия - страна победившего патриархата, увы :(
Поэтому-то народ вас и не понимает.
2007-08-14 16:35:00 (ссылка)
Ну а ты думашь, что в той же Америке по другому думают? То же самое. И смысл в этом какой-то есть, потому как когда мужик не чувствует ответственности за семью, то получается так, как в нашем африкан-американ коммюнити. Я не говорю, что любая жена вправе сидеть на жопе в зависимости от её желания, но, по крайней мере, совестливый мужик должне так думать, или же, по возможности, стараться это обеспечить.
2007-08-14 11:51:00 (ссылка)
ни кто ни кому ничего не должен!
зню одного такого мужика, который всем твердил что он "должен", он это и делает, содержит семью, жена дoма сидит. а когда развелись они, он ей сразу претезии выставил - ты дома сидела, а я похал. все, что в доме, мое.
так что, на заметку,говорить они много чего могут, а когда до дела доходит...
я придерживаюсь такого мнения - пусть оба работают, зарабатывают, все попалам. так просто честно.
если буду разводиться, будет всё 50/50.
2007-08-14 11:53:00 (ссылка)
Особенно когда по закону при разделе имущества у нас в стране всё равно всё делять пополам :).
З.Ы. Я не из России, если что.
2007-08-14 11:57:00 (ссылка)
да я тоже не в Росси живу.
по закону делится конечно, но бывают исключения. знакомая разводилась, в Финляндии, где тоже такой закон, с чем пришла, с тем через 6 лет и ушла. дом была на мужа написан, он и выплачивал кредит, она ничего от него не получила, она была все время безработная. она получает деньги на ребенка от него и всё.
2007-08-14 12:04:00 (ссылка)
Женщина имеет право не хотеть работать и все.Мужей выбирать надо,мой мужчина мне не муж и то уже свой дом считает не только своим но и моим)
2007-08-14 12:09:00 (ссылка)
Мне вот всегда было интересно, а кто это право женщине дал? Мне лично смешно всегда от такого "имеет право", перед лицом как законодательства, так и Бога мы все равны. Так что это уже не право, это желание, а у меня такого желания нет, не было, и, надеюсь, не будет :).
2007-08-14 12:19:00 (ссылка)
Я не считаю что мужчины и женщины равны--даже перед лицом Бога.И будь моя воля, права голосовать, водить машину и так далее у женщин бы не было)
2007-08-14 12:53:00 (ссылка)
а треде выше вы собирались водить машину сутками ("Да чем угодно, хоть по улицам на машине сутками кататься.").
без прав далеко не уедешь. вы бы уж опредедлились. или для вас это так же сложно как и яичница.....
2007-08-14 13:03:00 (ссылка)
Я привела пример, водить на самом деле я не собираюсь)И не умею как следует, для меня это сложнее чем яичница, права есть, но я не сдавала на них и не училась
2007-08-14 13:04:00 (ссылка)
тогда лучше и дальше не садитесь за руль. себя угробите-не жалко, а можете еще и невинных покалечить.
2007-08-14 13:11:00 (ссылка)
если будут разводиться, все пополам будет в любом случае, независимо от того, работала или нет жена. По закону "все имущество, совместно нажитое в браке, принадледит в равных долях супругу". С жильем еще круче может быть - оно еще и детям принадлежит. ЕСли семья с 2-мя детьми, то мужу принадлежит только 1/4 квартиры. Хоть он ее купил целиком и полностью (в браке).
2007-08-14 13:42:00 (ссылка)
тут тебе с ситуацией что-то напутали. Видимо, был брачный контракт, потому как по закону о браке и семье все, даже нажитое до брака, делится пополам, увы ((
2007-08-14 11:54:00 (ссылка)
"но полностью содержать - ну нет, спасибо"
а Вас когда-нибудь полностью, долго и качественно содержали? и Вы от этого откзаались?
представляете ситуацию, муж зарабатывает... ну, допустим, тысяч 50евро в месяц. а жена полторы. и гордо живет исключителньо "на свои". а на ребенка как? они скидываются? и как именно, если при таких доходах мужа только школа ребенка в месяц может стоить больше, чем зарплата жены?
Вы поймите, что "содержание" совсе не означает "кухонного рабства". если жена босая, беерменная и у плиты - это скорее означает то, что ее _не_ содержат. или содержат плохо.
когда в семье есть деньги, нормлаьные люди не считают, чьи они, кто сколько съел, а кто сколько приготовил. каждый занимается тем, что лучше _для семьи_ и живут они, как комфортнее _семье_.
если тупо по тексту вопроса, я считаю, что муж совершенно жене ничего не должен. но это не мешает мне уже три года жить на полном мужнином обеспечении. просто я другими делами по жизни занимаюсь сейчас, которые денег не приносят. раньше работала и в будущем тоже планирую работать. за деньги, конечно же.
2007-08-14 12:27:00 (ссылка)
"если жена босая, беерменная и у плиты - это скорее означает то, что ее _не_ содержат. или содержат плохо." - гениально!
подписываюсь под каждым словом.
И автору поста. Желание мужчины содержать свою семью никак не ущемляет права женщины на работу. Скорее позволяет выбрать занятость по душе, а не исходя из большей зарплаты. А убирать, готовить и сидеть с детьми могут специально обученные люди (и не важно, кто на них заработает)
2007-08-14 12:29:00 (ссылка)
А если у меня есть желание заниматься душевным делом с высокой зарплатой? :))) Я за то, что и муж, и жена приносили реальные деньги домой.
2007-08-14 12:35:00 (ссылка)
а кто против реальных денег? Если так получается, то это же замечательно. Или ваши опоненты принимают только вариант "он ее содержит (делает одолжение), а она нищая и благодарная ему ноги моет и воду пьет"?
2007-08-14 12:46:00 (ссылка)
На данный момент я работаю простым администратором, но в будущем планируются повышения и переход в отдел меркетинга :).
2007-08-14 12:52:00 (ссылка)
гхм...
а лет Вам сколько? и образование какое?
но все равно, послушайте умудренных опытом теток, не отказывайтесь от мужской помощи! мужчине своему надо петь песни не о женской независимости ,а о том ,что женщина может и работать, и не работать, по своему текущему настроению. от этого морщины позже появляются! :)))))))))))))
2007-08-14 12:57:00 (ссылка)
23, образование высшее, администрирование не узко профилированных предприятий (так это вроде переводится) :). Я не собираюсь полностью отказываться от мужской помощи, подарков и вообще всяких там джентельменских благ, я не американская истеричная феминистка :). Но я считаю, что не надо ждать всех благ земных от мужика, если есть желание и вохможеость кое-чего достичь самой. :)
2007-08-14 13:05:00 (ссылка)
23 - это уже не девочка, на самом деле! я думала, лет 20ть :)
но последнее предложение - это Вы уже "правильно" пишите. изначальный пост был слишком резкий, поэтому вызвал определенное недоумение и предостережение.
"ждать благ", конечно не надо!
и что Вы писали про "место у плиты", я б тоже на такой х.. послала, что мама не горюй.
2007-08-14 19:27:00 (ссылка)
Оль, ну это хорошо, когда у жены действительно есть какие-то дела домашние. А я вот плохо могу себе представить, что Л. работает, а я дома сижу и ничего не делаю. Ведь детей у нас нет, домашние обязанности - почти поровну, с перекосом в его сторону.
Но это мой пунктик - про пользу приносить. Было б много денег, я бы пошла бесплатно работать, я знаю :)
2007-08-14 11:54:00 (ссылка)
Каждый должен делать то, что у него получается лучше. У меня точно лучше получается вести до и воспитывать пока только собаку, а у него точно лучше получается работать.
2007-08-14 11:56:00 (ссылка)
ваша позиция хороша для юной карьеристки без детей.
Представьте себя чуть постарше, в тот момент, когда у вас родится ребенок.
Так уж получается, что ребенка надо кому-то воспитывать, и выбор невелик - это будет или мужчина, или женщина. Природа придумала материнский инстинкт, люди, конечно, по-всякому уже научились через природу перепрыгивать, но отцов, воспитывающих детей в то время как благоверная занимается заколачиванием бабла, не так уж много.
(воспитывать понимать буквально. То есть, с ребенком по-любому надо заниматься круглосуточно, а разделение этих обязанностей пополам вещь нереальная с учетом рабочего дня, единого для большинства.)
А обеспечивать семью, напомню, кому-то все равно нужно.
Так что это оптимально работающая схема.
2007-08-14 11:59:00 (ссылка)
Ну я же написала, что женщина в "период поздних сроков беременности и рождения" должеы быть на содержании у мужа. Просто в силу из неработоспособности. Но я тут не хочу на данный момент разводит демагогию насчёт работающих матерей - это вообще болото :).
2007-08-14 12:03:00 (ссылка)
я не писала про роды - это само собой разумеется.
я писала про воспитание. Как минимум лет до 7.:)
2007-08-14 12:23:00 (ссылка)
нередко бывает так, что мужчины, которые считают, что женщина "полноправный член общества" во время ее беременности и сразу после родов не спешат делиться деньгами. я последнее время много общаюсь с молодыми матерями (моей дочери два года) и нередко встречаю ситуации ,когда мужья требуют отчета о потраченных деньгах, ограничивают какие-то траты, а некоторые женщины вообще "откладывают себе на декрет"!
то есть, мне кажется, Вы немного не на том акенты ставите. не "женщина должна зарабатывать на себя", а оба супруга работают вместе, как-то так. и деньги общие. чтобы потом, когда женщина рожает, не было неприятных сюрпризов и дележки.
а еще болеют люди ,сами понимаете... и жены, и мужья...
2007-08-14 12:27:00 (ссылка)
Я тут вообще на самом деле рассматриваю гипотетическую ситуацию без всякого рода нюансов (их тысячи). В основном мужчина женщину беременную или родившую всё таки будет содержать - независомо от бюджета. Я не знаю как в Росии, но у нас гос-во платит до 70% от заработной платы женщины в течение года после её ухода в декрет, так что если у молодой мамы зарплата ьыла нормальная, то и без мужниных денег она впролне протянет.
2007-08-14 12:32:00 (ссылка)
"впонле протянет" - это не тот вариант, которого хочется после рождения малыша! ;)))
ну, и вы сами прикинте, раньше она одна жила на 100%, а потом они сдвоем на 70? дети недешево стоят, если не ужиматься и не экономить. а такие папаши и на детей денег не спешат давать, не понимают .зачем младенцу третья погремушка, если он первые две еще не сносил :)
нюансов тысячи, но типичных направлений всего несколько. а видов мужчин вообще всего два в этом плане: жадные и не жадные. и одно дело, когда муж соглашается с самостяотельностью супруги, потому что ему денег жалко на жену, и совсем другое, когда просто поддерживает ее как личность. а денежный вопрос ему без разницы вообще.
2007-08-14 12:34:00 (ссылка)
Я имела ввиду, что женщина без содержания ребёнка на эти 70% вролне протянет. А вообще такие вещи как содержание ребёнка обговариваются обоими половинами перед тем как жена забеременеет. :)
2007-08-14 12:42:00 (ссылка)
ну, обговорят они... а он не выполнит.... если только на счет сразу положить денег...
но я не знаю... вот Вы пишите, что вас тошнит от содержанства женского, а меня тошнит, когда в семье так деньги делят (и раньше, когда я работала, тоже тошнило :)
главное, чтобы устраивало конкретную семейную пару!!!
2007-08-14 14:30:00 (ссылка)
уф... обговаривается...
да вы не про семью просто рассуждаете, а про подписанный контракт двумя вообщем-то чужими сторонами получается
должен-не должен - 'это к семье не относится совсем
семья - это, когда хочется что-то делать. хочется рожать ему детей, готовить ужин и пр. а ему хочется приносить деньги в семью, ему это в кайф. вот это семья.
2007-08-14 12:08:00 (ссылка)
А как насчет бабушек и нянь?Вот они и будут воспитывать,а маме на работу,если она хочет этого.
Моя мама вышла на работу когда мне было полгода, а когда было два уже поехала в командировку.Многие матери и сейчас выходят на работу,когда детям год или того меньше,круглосуточно заниматься не надо,ребенок тоже спит, ага.А еще садики,ясли и кружки.
2007-08-14 12:10:00 (ссылка)
бабушки и няни - это здорово. для временной помощи.
мне кажется, если женщина решается родить ребенка, то она должна это делать не для того, чтобы его воспитывали другие люди.
разумеется, это очень распространенная схема. Но разве она хорошая?
2007-08-14 12:14:00 (ссылка)
Да,она более чем хорошая,тк не все женщины готовы сидеть дома годами,но это не значит что они не могут хотеть ребенка.Многие поколения были воспитаны бабушками,в качестве постоянной помощи а не временной и ничего плохого в этом нет.Мама нужна счастливая и увлеченная,поэтому если мать любит работу,то ничто ее дома не должно удерживать.А уж для воспитания не обязательно сидеть сутками,воспитание оно длится долгие годы и мать еще окажется участие.А вот водить гулять,в сад,школу и встречать, проверять уроки и кормить,вполне может и бабушка или няня
2007-08-14 12:21:00 (ссылка)
ну вот смотрите.
ситуацию, когда мама идет работать из-за острой нехватки денег можно не рассматривать, это само по себе плохо.
Хорошая работа - это интересная работа. Московские реалии, к примеру, рисуют очень плохую картину - ненормированный график, полная загрузка. Если работа любимая - все здорово, но время, время-то не резиновое. И проводя вне дома время с утра до вечера нужно понимать, что ты отнимаешь это время у собственного ребенка. Я не знаю, плохо это или хорошо, но рожать пока не решаюсь. Как-то это нечестно, даже если повезет найти превосходную няню. Семья-то, семья где будет?
К тому же я видела разных деток. Совсем по-разному ведут себя нянечкины и мамины. Мне кажется, что все-таки в связке мама-малыш по крайней мере лет до 5 есть что-то правильное. А если так хочется работать - так никто же рожать не заставляет:)
Вообще мы ушли уже от сабжа в дебри.:)
2007-08-14 12:28:00 (ссылка)
Ну вот у меня мама так работала--много,уезжала часто, когда мне было три, в командировку отправили на полгода.И не отнималось это время у меня, со мной были бабушки и прабабушка.А если бы мама сидела дома то ничего кроме раздражения у нее бы не было.
Не знаю, зависит от ребенка.До 5 лет сможет высидеть не каждая.Ребенка тоже хочется,особенно если лет так 35(возраст моих родителей на момент моего рождения)И не каждая должна,при этом ребенок должен быть независимым, а из тех с кем сидели мамы часто и получаются маменькины сынки и затем " я тебе всю жизнь посвятила, а ты"
2007-08-14 12:32:00 (ссылка)
у меня папа постоянно был в командировках.
и сейчас я понимаю, что в моих детских воспоминаниях папы нет.
я не думаю, что это как-то фатально, но все же сам факт не из приятных:)
2007-08-14 12:34:00 (ссылка)
Моя близкая подруга до 4-х лет родителей знала только по фото и когда увидела боялась и плакала
Не фатально,сейчас вспоминают с юмором все это и ничего жуткого нет
2007-08-14 17:04:00 (ссылка)
В основном, +1. :)
Я, например, не считаю, что материнский инстинкт - это нечто у всех существующее в одинаковом количестве, но у ребёнка есть такая тенденция время от времени болеть, и прихотся его-таки забирать/отводить в садик с завидной регулярностью, уж не говоря о всех причиндалах, которые необходимы ребёнку, и которые не всегда удаётся распланировать, и ситуёвина, где мама с папой ничего никому не должны, становится невыносимой. А, что называется, аутсорсить всё воспитание бабушкам/няням тоже нельзя - ребятёнку хочется внимания родителей, да и у родителей иногда тоже возникает желание наследника потискать.
2007-08-14 20:39:00 (ссылка)
ваша же позиция, в свою очередь, хороша только для матери без карьеры и карьерных побуждений, да еще и готовой столько лет просидеть дома, занимаясь только детьми и хозяйством. Это подходит далеко не всем. Я б лично от такой жизни на стены полезла очень быстро (могу даже точно сказать насколько быстро -- через пол года, не больше, уверена).
C ребенком не обязательно быть круглосуточно маме. Я б сказала, что в некоторых случаях это вообще противопоказано (в случаях с такими мамами, которые на стену лезут). Ребенку нужна довольная удовлетворенная собою мама. Если кому-то на это хватит варения каш в течении десяти лет -- ну им и половник в руки. А некоторым для этого нужна работа, которая, в свою очередь, кстати, покрывает и няньку и садик (вместе) и еще много всего.
2007-08-14 11:56:00 (ссылка)
Я за вас руками и ногами :)
Потому как бесит (меня лично) дамочки, которые считают, что вот я такая прекрасная-распрекрасная, вышла за тебя замуж, осчастливила тебя, теперь содержи меня (а в особо жёстких случаях и её семью) :))
Идеально - когда работают оба и оба дом стараются содержать в порядке, или просто нанимают помощь!
Когда мужчина считает, что он должен содержать семью... мне пока что встречался такой тип, что считать-то считают, но потом у дамы не должно быть "лишних" запросов. То есть принес в дом 100 долларов - готовь месяц еду, одевай детей и его, и да, сама должна выглядеть чудесно.
2007-08-16 08:50:00 (ссылка)
А почему вы не рассматриваете вариант "принес в дом 10 000 долларов"? :))
2007-08-14 12:02:00 (ссылка)
-А тот мужик, который имел счастье стать моим мужем - мне ничего не должен, и я, в свою очередь, ему тоже ничего не должна. -
высокие отношения (с)
2007-08-14 13:34:00 (ссылка)
не передергивайте.
я отвечала на вашу фразу "А тот мужик, который имел счастье стать моим мужем - мне ничего не должен, и я, в свою очередь, ему тоже ничего не должна" - да, я действительно не вижу смысла женитьбы в данном случае. Никто никому ничего не должен, каждый живет своей жизнью, своей работой и своими деньгами. Гораздо разумнее быть просто любовниками.
А мой смысл "жениться или нежениться" мы обсудим как нибудь в другой раз.
2007-08-14 13:37:00 (ссылка)
Он не должен горбатиться для того, чтобы покупать мне машину или шиншилловые меха, я же не о чувствах тут разговариваю в конце концов! Почувствуйте разницу, ну её-Богу!
2007-08-14 13:45:00 (ссылка)
а вам нужны шиншиловые меха? ДО свидания, дискуссию заканчиваю :))))))
2007-08-14 13:47:00 (ссылка)
Боже, такая взрослая и такая смешная :))). А ещё на девчёнку 20-ти лет наехали и дурой выставили :))).
2007-08-14 13:54:00 (ссылка)
вы все таки определитесь, сколько вам лет. И дурой вас никто не выставлая. Все сами, своими руками.
У вас в голове каша, молодость - это не значит дурость. Но неопытность, отсутствие жизненного опыта по каким то житейским вопросам - да, они неизбежно бывают. У всех. И к чему поднимать вопрос, если вам мнение других, отличные на ваших, не нужны? Для подтверждения собственной крутости? Да ради бога. Вы круты, вы независимы, вы финансово состоятельны и самодостаточны.
Заклеиваю клавиатуру
2007-08-14 14:06:00 (ссылка)
ну, я тоже
прикинуть сложно такую ситуацию, в которой своего любимого мужа я бы называла "тот мужик" и разговаривала бы с ним фразами из разряда "я те ничо не должна да и ты мне" =))
меня ваще поражают рассуждения о совместной жизни, где обе стороны рассматриваются как наглухо чужие
2007-08-14 12:03:00 (ссылка)
Чушь несете и вы, и ваши оппоненты. Нет вообще такого понятия "в семье кто-то что-то должен". Семья - это добровольный и удобный для всех членов союз. Как будут строиться те или иные моменты - зависит только от составляющих семьи.
Кто кого содержит - не содержит, кто с кем занимается сексом, кто что делает по дому, ну и так далее. Никаких "правильно", "нормально" и уж тем более "обязан" тут нет и быть не может. Кроме одного: никто ВНЕ СЕМЬИ не имеет права указывать, как и что в семье должно быть. Точка.
2007-08-14 12:03:00 (ссылка)
я думаю, что тут все в детей упирается. если их нет или если они уже ходят в сад или школу -- я не вижу причин обеспечивать женщину. при наличии современной бытовой техники домашнее хозяйство не так много времени отнимает, чтобы приравнивать его к полноценной работе.
а ребенок до трех лет должен быть с матерью. и отправлять мать работать, скидывая малыша на няньку -- свинство со строны мужчины.
2007-08-14 12:48:00 (ссылка)
а на больничных с дитем сидеть по очереди?
или со скольки его можно бросать дома больного одного?
с няней оставлять (кто оплачивает няню?)? или пусть не болеет?
2007-08-14 13:27:00 (ссылка)
вообще-то по ТК женщине положен отпуск по уходу за больным ребенком
2007-08-14 14:45:00 (ссылка)
и что с того?
вы хотите сказать, что эти больничные никак не сказываются на карьере женщины и на деньгах, которые она получает?
2007-08-14 22:14:00 (ссылка)
ну да, она будет получать несколько меньше. на карьере может сказаться, а может и нет, это зависит от рода деятельности и адекватности начальства.
и что дальше? не брать больничный поэтому?
2007-08-15 07:10:00 (ссылка)
вам виднее брать или нет.
по-моему дальше должно прийти понимание, что даже ребенок в детском саду или в школе существенно влияет на мамину зарплату и продвижение по карьерной лестнице.
на папино влияет реже.
и это несмотря на то, что ребенок ОБЩИЙ.
и папа все равно ничем не обязан маме?
2007-08-14 13:29:00 (ссылка)
У меня двое четырехлеток. И никакая быттехника не помогает убрать тот срач, который они в состоянии устроить за пару часов вечером, особенно, если ужинают дома.
2007-08-14 13:36:00 (ссылка)
а почему именно вы его должны убирать? если в семье оба работают, то логично и домашние дела поровну делить...
2007-08-14 13:37:00 (ссылка)
Мы делим. Но если пару дней не убрать, то квартира становится ледовым побоищем.
2007-08-14 20:41:00 (ссылка)
ну так наймите кого-нибудь убирать. Мы так и делаем (тоже двое детей). Моей зарплаты и на это хватит.
2007-08-14 22:35:00 (ссылка)
Я ищу домработницу уже месяца три, до того местами няня убирала, было проще. И не находится пока. А те, которые находятся, стоят столько, что меня жаба давит.
2007-08-15 21:56:00 (ссылка)
У нас дороже в 2 раза - я плачу няне 25 грн в час за неполный день (это много, в среднем в Киеве 15), а уборка (макс 2 часа) стоит 100. То есть в теории и у всех знакомых должно быть также, как я плачу няне, а все, кому я звонила по объявлениям, просят 100. Рано или поздно я соглашусь, но пока жаба перевешивает.
2007-08-14 16:37:00 (ссылка)
Детей может быть больше одного. И так женщина может провести 10-15 лет по уходу за ними. Я кстати не считаю, что скидывание детей на няню или детский сад это неправильно, просто каждая семья должна для себя решить как им удобнее.
2007-08-14 22:11:00 (ссылка)
не "им", а детям в первую очередь. чтобы не было такого, что они ненавидят няню или детский сад, а маме плевать и хочется делать карьеру.
ну и от возраста многое зависит, конечно. нет ничего хорошего в том, что ребенок до 2,5-3-х лет бОльшую часть времени проводит с чужими людьми.
я, разумеется, не имею в виду ситуацию, когда жить не на что.
2007-08-15 02:17:00 (ссылка)
Ну конечно надо чтоб детям хорошо было. Но я честно говоря не знаю кому бы с няней плохо было. Я сама сидела со своими детьми оба раза, но не во всех странах есть такая возможность. Если б я вдруг в Америке собралась рожать, так работу бы не бросала скорее всего.
2007-08-14 12:09:00 (ссылка)
В каждой семье, имхо, этот вопрос решается по своему.
Все зависит от людей, которые живут вместе.
Например, мой папа просто отдаёт моей маме деньги (все) и она уже ими распоряжается. А он иногда бурчит что она много тратит.
У знакомых - просто общий бюджет, где все крупные траты просто согласовываются.
И машины, между прочим, покупаются по общему решению и зарабатывается на них вместе.
У кого-то в принципе раздельный бюджет.
Я это к чему: в каждой семье это решается по-своему. А говорить о чем-то никто никому не мешает :) и пугаться этого не нужно.
П.С. Несмотря на то что я нормально зарабатываю, и планирую делать это дальше, я вовсе не против если мой муж будет меня содержать, а остальное на "шпильки". Впрочем, я не против и общего котла с деньгами, равно как и содержать его в трудное для него время.
2007-08-14 12:13:00 (ссылка)
мы женаты 4 года.
мы оба друг другу ничего не должны :) мы можем потратить свои деньги по-своему усмотрению.
когда муж не работал - я могла "отказать ему в капризах", когда я не получала зарплату (меняла работу) - мне стыдно было просить на колготки, так как могла бы и заначку себе сделать, а не тратить все что зарабатываю. Если друг у друга просим денег - смеемся, что типа отдам (конечно не отдаем). Вообще в основном у нас все деньги в куче общей, но каждый помнит сколько там его :)
НО. Вот сейчас, все чаще и чаще проскальзывает у мужа - мне бы очень хотелось тебя содержать полностью, а ты занималась чем-нибудь для души, домом, детишек бы завели. А у меня проскальзывает - вот бы мне не работать, я была бы менее нервной, более привлекательной (ухоженней, отдохнувше), родила бы ребеночка, может и второго, пеленочки, школа, что-нить для души :)
так что вот так.
(я старше вас на 7 лет)
2007-08-14 12:16:00 (ссылка)
Знаете, меня от такого в моём возрсте коробит, слишком у нас большая разница в возрасте :))).
2007-08-14 12:28:00 (ссылка)
просто вы на себя сейчас достаточно зарабатываете и вам эта финансовая поддержка не нужна! тем более сама мысль о плите и "быте" вам противна :)
а я сейчас нахожусь в таком возрасте, когда мысль о том чтобы приготовить "на ужин" приводит в восторг :)) (кто бы мог подумать, ведь в 23 года я даже яичницу не жарила), а муж себя почувствовал наконец-то главой семьи и ему хочется свою семью обеспечивать.
(в фильме Москва слезам не верит есть такие слова - мы с вами поговорим через 10 лет :))
2007-08-14 12:31:00 (ссылка)
Знаете. я обожаю готовить, драить свою хату, покупать всякую хрень для уюта :)))). Вы не поверите, но я оргазмирую от слово "быт" и "обустроить", но вот всю себя я не хочу этому посвящать, должен быть баланс и отдушина, не хочу в 4-х стенах запираться :).
2007-08-14 12:50:00 (ссылка)
а почему вы считаете, что не работать, жить за счет мужа, растить детей и следить за семейным очагом - это "запираться в 4 стенах"?
я не работала долгое время, сидела с детьми - но у меня дома всегда были компании-друзья, я увлеклась тогда охотой, завела собаку, была куча увлечений, на которые находилось и время, и - самое главное - деньги.
так что это было прекрасное время, прекрасное. и я видела, как растут мои дети. а это самое главное. никакие карьеры и няньки не заменят общения со своим ребенком.
2007-08-14 12:35:00 (ссылка)
Вы бы к посту сделали пометку, людям какого возраста не писать комментарии. А то если 7 лет разницы - это слишком много, то впору вообще сходить и застрелиться.
2007-08-14 12:47:00 (ссылка)
Следите за интонацией, пожалуйста. Ваша самодостаточность - не повод общаться в таком тоне со мной. Это для мужчины приберегите.
2007-08-14 12:49:00 (ссылка)
Вы не можете уловить моего тона сквозь написанное, уважаемая. И разбирайтесь со своим мужчиной, а я со своим сама как-нибудь разберусь, без вас :).
2007-08-14 13:01:00 (ссылка)
Теперь я поняла, отчего вы не нашли понимания у ваших коллег (или знакомых - без разницы). Вы категоричны и элементарно не умеете общаться.
Отныне ваши посты я буду пропускать. Извините, что потревожила.
2007-08-14 13:25:00 (ссылка)
я старше автора поста на 14 лет. Так и хочется ей написать - деточка, поговорим лет через 10 :)))
2007-08-14 13:29:00 (ссылка)
И какой конструктивизм и объективность вообще тогда возможны, если вы к автору поста испытываете такие материнские чувства? Зачем тогда вообще распинаетесь и пишите? Самой то не смешно? :)
2007-08-14 13:40:00 (ссылка)
1. а кто говорит об объективности? по поднятому вами вопросу вообще не может быть объективного мнения. И мне очень жаль, если из всех посто, что вам написали, вы не почерпнули ничего конструктивного. Что не в плюс вам как к высококвалифицированному специалисту-маркетологу, которым вы хотите стать.
2. С чего вы взяли, что у меня к вам материнские чувства????
3. Я не распинаюсь, я просто пишу. Потому что вдруг захотелось. Блажь нашла. Имею полное право не спрашивать вашего разрешения, писать мне или нет :___
4. Вы мне смешны :)))
2007-08-14 13:45:00 (ссылка)
У меня дочери такие, как автор. Но не в этом суть. В этом сообществе много молоденьких девочек, очень терпимых и вежливых. Даже если кто-то не понял интонации, они пояснят, мол, пошутила. А тут...тут указания: читай правильно, внимательно. Что за претензии на то, чтобы тебя правильно понимали? Странно...
Мне по прочтении комментариев вообще многое ясно стало. Девочка нашла способ рассказать всему сообществу о своей крутизне и независимости, нарочито подчеркивая свою молодость при этом. Ну что ж, тоже вариант. А почему я так решила? Потому что автор ответила только на те комментарии, в которые можно было поговорить о себе, рассказать о карьере, о месте проживания.
Я же ответила на прямо поставленный вопрос "Я что, действительно несла чушь?" И что? Ноль эмоций:)
Спрашивается в задаче: а нужен ли был ответ-то?:)
2007-08-14 13:51:00 (ссылка)
Я же отвечала, не читая комментариев. Прочла ваш пост, увидела вопрос и ответила. И только потом читала треды.
2007-08-14 22:57:00 (ссылка)
какая молодость? какая карьера?
23года, администратор.... бог с Вами! :)))))
2007-08-15 09:39:00 (ссылка)
Ох, милочка, что-то ты не с тех качеств стебётесь по ходу дела :). Хотя куда мне до вас. генерального директора крупной корпорации :)))).
2007-08-15 12:33:00 (ссылка)
а мадам еще и хамка? :)))))))
в 23 года пора бы уже все-таки... м... хотя бы научиться с людьми общаться нормально. очень в жизни полезно! и для карьеры, и для семьи.
правду Вам говорю! и не только я, кстати.
2007-08-15 12:39:00 (ссылка)
У вас ли учиться, тётя? :)))
Правде-матке своих детей учите, а меня есть кому поучить, слава Богу :).
2007-08-15 12:54:00 (ссылка)
Те, кто написал действительно стоящие вещи - с теми у меня притирок не было, у тех я точно поучусь уму разуму, спасибо им. Ну а вот с теми, кто начал юморину на тему возраста, моей профессии, работы и прочего личного багажа, к делу отношения не имеющего - у тех мне явно нечему учиться...разве что только тому, как не стоит себя вести лет этак через 10 :))).
2007-08-15 13:04:00 (ссылка)
так я как раз и говорю, о том, что возраст у вас _нормальный_, вполне взрослая женщина уже, а не девочка несознательная.
ладно, я вообще не вам писала, а другому человеку. и не со зла совершенно. просо слово "карьера" - оно в себя совсем иное включает, нежели у Вас сейчас. и я не говорю, что это плохо! женщины-карьеристки - это стремное и тяжелое занятие очень
2007-08-15 13:07:00 (ссылка)
Ну а вам то откуда знать что да как там у меня? Горазды вы все выводы быстро делать да с людей стебаться :)))). Не разобравшись быстренько так этикетку приклеилил и давай хохотать :)))). Хохочите, смех жизнь продлевает, а у меня от этого в жизни то не измениться ничего, а может даже измениться к лучшему :).
2007-08-15 13:09:00 (ссылка)
Кстати, в 23 года, только закончив университет - вполне нормально начинать свою карьеру с администратора, вы не находите? Или это стыдно и сразу надо было метить в директора? :)))
2007-08-15 15:20:00 (ссылка)
настоящие карьеристы уже в институте работают. и очень даже активно! у меня муж работает с 18лет (учась на дневном), в 23 он уже начальником отдела был, в 26 - директор департамента в оч крупной компании.
если конкретно про меня интересует, то я не карьеристка, в 23 я была специалистом простым. но училась на втором высшем уже. первое мы в 21-22 закончили, 5лет учились. подрабатывать начала лет в 18, полный день работать - с середины 5го курса. сейчас дома с ребенком сижу, не хочется что-то работать совсем. учусь опять, мне нравится ;)
просто если Вы именно что на работу нацелены, это очень активно делать надо! сейчас все такие ранние... ведущие менеджеры в крупнейших компаниях - большинству в районе 30ти.
а эти все сопры... должна работать, не должна... если _нормально_ работать, то их не будет просто!
как ваши мальчики говррят, это либо быдляцкие, простите, либо детские замашки. тип он принес домой аж две тысячи долларов и жена его должна за это обстирать с ног до головы. да нах нужно!
2007-08-16 18:53:00 (ссылка)
Ну вот, в 30-ти годам я и достигну, как и планирую, всего чего хочу. И не надо мне своего мужа или себя в пример ставить - у меня другая жизнь и проживу я ей как считаю нужным я лично :). Я считаю нашу беседу исчепранной (хотя она и так мало смысла имела), поэтому я более не считаю нужным её продолжать. Удачи в вашей дальнейшей жизни и в воспитании ВАШЕГО ребёнка :).
2007-08-14 12:17:00 (ссылка)
В той семье, где я родилась и выросла принято, что работает мужик. Женщина сидит дома и поддерживает очаг. Нет, она может работать, если в семье вдруг острая нехватка денег, или ей скучно, или ей не хватает того, что муж дает "на шпильки". Но при этом дом должен сиять. В принципе я с этим согласна. Но я-то как раз дома не высижу, и запросики опять же. Так что я себе не позволю сидеть на мужниной шее.
2007-08-14 12:19:00 (ссылка)
Я выросла в такой же семье, и чем страше я становилась, тем больше мне хотелось походить на карьериста отца, а не на домохозяйку маму :).
2007-08-14 12:21:00 (ссылка)
У меня мама такая же - она таки работает ибо скучно и на шпильки. Собственно, никто и не мешает делать карьеру, если дома все в норме, это вполне сочетабельно. Правда, в такую концепцию не вписываются дети, но мне проще, я чайлд-фри
2007-08-14 12:23:00 (ссылка)
Я не хочу работать потому чт скучно и на шпильки, я хочу работать, потому что мне нравится и интересно :).
2007-08-14 12:30:00 (ссылка)
Ну это как раз из разряда скучно - работать интереснее, чем сидеть дома =)
2007-08-14 12:35:00 (ссылка)
Прочитала, попыталась понять, что я думаю по этом поводу.
С одной стороны согласна с Вами, мне претит позиция женщины, которая считает, что ее должны содержать от и до, но с другой, расстроилась бы, если бы мой мужчина мне заявил, что он мне вообще ничего не должен.
Очень категорично у вас как-то...
2007-08-14 12:53:00 (ссылка)
У меня муж настоял, чтобы после свадьбы я перестала работать. Я тяжело работала с 15 лет, еще и учиться успевала при этом. Вот уже 9 лет я не хожу на работу (я не считаю, что я не работаю). Мало того, у меня есть помощница по дому раз в неделю, которая убирает дом, сама я не справляюсь - на помощницу мне было жаль денег, я долго не соглашалась, это муж уговорил меня. Не скажу, чтобы меня на 100% все это устраивало, но если идти на работу, то я на нянек не заработаю, и младшая (третья) дочка еще грудная. Как личность я развиваюсь постоянно, а на работе как раз запросто можно отупеть.
По-моему, правильные вам мужчины попались. Разве что излишняя категоричность не красит ни вас, ни их. Если муж не хочет, чтоб жена ходила на работу, и жену это устраивает - почему бы и нет?
2007-08-14 13:00:00 (ссылка)
нет, Вы несли не чушь. Как и Ваши оппоненты. просто это две разные точки зрения, модели поведения.
пока я не работала, меня содержали, и нам в голову не приходило, что "это неправильно". сейчас деньги общие, тратятся сообща, не "поровну" и "кто на сколько заработал", а кому сколько нужно.
если наступит момент, когда "содержать" придется мне, меня это не напряжет.
2007-08-14 13:31:00 (ссылка)
ну и я на вас смотрю как на носителя опасного заразного вируса, портящего жиззь нам, женщинам любящим домашнее хозяйство в хорошем смысле и считающим работу, даже любимую, не целью жизни, а средством для нее. и на мой взгляд ваше мнение вызвало совершенно здоровую реакцию. это ж вы вышли за мужика который открыто заявляет что ниче не должен. и это же вы трясетесь над своим "никому не должна".
а на самом деле эта тема уже просто заебала.
2007-08-14 13:44:00 (ссылка)
Негодование вызвало скорее всего что-то вроде "У меня слишком много гордости и самолюбия, чтобы позволить кому-то перекрывать мне кислород покупательными бумажками". Потому что одно дело содержать (т.е. обеспечивать финансово нужды семьи полностью или большей частью) и другое "перекрывать кислород".
Я проблемы не вижу, у нас бюджет общий, оба работаем. Муж мой, был бы не против, если бы я занималась только домашним хозяйством, но это не мое совсем, он понимает и не настаивает. Моей подруге, наоборот, не нравится работать, зато нравится хозяйничать, и гладить, и посуду мыть, за 3 года сидения дома с дитем не надоело. Главное чтобы обоих устраивало.
2007-08-14 13:46:00 (ссылка)
Вообще мужики не любят успешных женщин. И если у вас все классно в работе, вы сами можете себя содержать и от мужика своего не зависите, то мужик начинает комплексовать. Не все конецно, но большинство реагируют именно так.
А вообще я бы предпочла сидеть дома и этим самым домом заниматься, чем работать полный рабочий день, а потом этим самым домом на полную катушку заниматься. То есть мне вот бы одну какую работу: или дом или работа. А две в виде работы и в виде дома-работы мне не нужны ну саааавсем никак. А если еще и дети...
2007-08-14 13:48:00 (ссылка)
/ленива..../
комменты не читала. и так ставлю 5 баксов, что дойдет до 500 коментов... это уже везде было обсуждено по 5 тыщ раз...
2007-08-15 14:04:00 (ссылка)
А с кем вы спорили? :))
В крайнем случае можете зайти ко мне, в Карлсруе/Германия :))
2007-08-14 13:57:00 (ссылка)
мне кажется, что прелесть семейных отношений ощущаешь только тогда, когда они гибкие и не подчиняются шаблонам
не будьте столь категоричны и вы, и ваши оппоненты :)
2007-08-14 14:02:00 (ссылка)
присоединюсь к нескольким девушкам выше - никто никому ничего не должен - как люди договорятся, так и будет.
есть женщины, созданные для дома, семьи, детей и т.п. и у них чудесные семьи с классическими мужчинами-добытчиками. и дети замечательные. и дома уютно и хорошо. и кормят вкусно :) кому они должны чего? почему? а есть женщины сильные и властные, делающие карьеру и мужчины у них могут быть слабее и "домашнее". и детьми заниматься. и есть весь спектр между и по сторонам.
у моих родителей долго зарабатывала мама - и не дала, например, папе уйти из науки на завод инженером, когда были сложности в его институте (а тогда он получал мало, как младший научный сотрудник, а на завод звали знакомые в приятный коллектив и предлагали в несколько раз больше). зато теперь папа профессор, с деньгами вполне нормально, мама отдыхает и наслаждается жизнью :)
я сейчас чудовищно независима - и по личным качествам, и по деньгам. и вдруг осознала, что я честно могу не думать о деньгах и пр. в смысле молодых людей (ну желательно, чтобы не бедный художник, но все остальное практически неважно. важны совсем другие вещи) - даже при том, что я собираюсь потом много денег тратить на родителей. так вот, с одной стороны карьера и пр, но опять же, ежели встретится разумный человек у которого хватит денег меня полностью обеспечивать - я не против уйти на более спокойную работу (в университет, например) и заниматься семьей. все зависит от конкретной ситуации.
2007-08-14 14:32:00 (ссылка)
мужа нет, но содержу себя и родителей
сижу все у компа, полная деградация
а одна девочка знакомая сидит дома и занимается живописью, пока муж зарабатывает деньги
я тоже так хочу!! заниматься творчеством и не париться на тему, а что мы будем есть или про отсутствие зимних сапог
но чета никто пока не рвется меня содержать, увы...))
2007-08-14 15:23:00 (ссылка)
меня всегда страшно веселят такие разговоры. потому что я не очень себе представляю выяснение с конкретным родным и любимым мужчиной, чего он кому должен или не должен, а также чего там я ему должна или не должна. если и случаются конфликты на тему денег, то они уж точно не так выглядят. я думаю, любой мужчина был бы в шоке, если б ему заявили, что он своими покупательными бумажками кислород перекрывает. он-то думал, что просто купил продукты на ужин:)
2007-08-14 15:59:00 (ссылка)
у меня свекровь разделяет и разделяла ваши взгляды. на руках имею 30летнего чувачка, неработавшего ни в мою беременность ни сейчас. сама выхожу на работу теперь с 8месячным ребенком. а че, никтож никому ничего не должен (с)
в общем вы наверное поняли, я за классический вариант. муж должен обеспечивать семью, unless жена с яйцами и сама настаивает на том чтоб быть кормилицей.
2007-08-14 17:38:00 (ссылка)
Ну, как бы что тут сказать? :) Не вижу проблемы ни в одном, ни в другом варианте, если он устраивает обоих учасников. Просто часто тети, заявляющие, что их "должны" содержать, потому что работать они не любят, рискуют оказаться в жопе, если их муж когда-нибудь решит, что он хочет теперь содержать кого-нибудь ещё.
2007-08-14 17:53:00 (ссылка)
А потом удивляемся что мужик обмельчал и кругом одни альфонсы...
И потом,не у всех женщин столь сильное мужское начало чтоб достойную карьеру строить.А все это "сама,сама,сама" не иначе как тестостерон;иль обидел кто сильно?.Поверьте,есть мужчины за которыми как за каменной стеной и одновременно дыхание полной грудью.Просто отношения на доверии и любви строятся.Хочется работать_вперед;хочется сидеть дома тупо смотря в окно_тоже нет проблем.Мое мнение,что большой плюс тому мужчине который понимает свою ответвенность за свою семью.
2007-08-14 19:08:00 (ссылка)
Каждый должен вносить свой посильный вклад, имхо. Если на женщине трое детей, которых она возит по школам-кружкам-врачам, которым она есть готовит, уроки с ними делает и т.п. - жестоко от нее требовать еще и работы в полную силу.
А с другой стороны, взять меня - все домашние обязанности у меня поделены с мужчиной, причем, он еще и есть готовит, так то отвечает за большее. Странно было бы, если бы я при этом не работала, и семейный бюджет обеспечивался только его доходами. Т.е. что касается меня и моей семьи, то я предпочту вносить равный с мужчиной вклад в семейный бюджет. Или, по крайней мере, если равный будет невозможен, то посильный.
Впрочем, в каждой избушке свои погремушки. У кого-то партнер зарабатывает столько, что другому нет нужды работать вообще, он может заняться чем-то, что ему больше по душе. У меня таких примеров немало - причем, в этих примерах доход обеспечивает не только муж - есть варианты, когда он как раз занимается чем хочет, а у женщины - собственный бизнес.
2007-08-14 19:20:00 (ссылка)
А вообще я вот подумала, что когда начала жить с первым гражданским мужем, у меня отношение к деньгам было проще, т.е. я могла спокойно пользоваться его доходами. Сейчас, наверно, просто эгоизма стало меньше. У мужчины и без меня есть на что деньги потратить - родителей, опять же, содержать, так что как-то это не вписывается в мою картину мира - что вот сижу я такая здоровая, развлекаюсь, а мужчина тем временем горбатиться.
2007-08-14 20:02:00 (ссылка)
Вместо коммента приведу один интересный разговор с уже не молодой женщиной, прожившей в браке более 2 десятка лет.
В ответ на фразу о том, что у нее такой замечательный муж, не пьет, не курит, деньги в дом приносит, в магазин бегает и все такое, она ответила...
"Я многое бы отдала, если он бы меня просто трахал. Я же вся больная и несчастная, потому что такой замечательный муж меня не трахает!" *Извините, стилистика сохранена*
Впрочем, у каждого возраста свои приоритеты. =)))
2007-08-14 21:57:00 (ссылка)
Oi. Ne nado nabrasivatsya na devochku!!! Ya v 21 primerno to ze samoe govorila...Zhila doma i v us ne dula...Papa hotel chto bi ya aspiranturu zakonchila, a potom srazu zamuzh vishla...slovo rabota daze ne zvuchalo....V poslednyi moment ya reshila chto aspirantura ne dlya menya, ot skuki nashla sebe rabotu...potom reshila poehat uchitsya zarubez, potom peredumala uchitsya, no hotela ostatsya v strane... poshla rabotat...vtyanulas kak-to...vot teper uchus, rabotau,kvartiru sama snimau...Kto b mne takoe skazal edak goda 2-3 nazad- v zhizni bi ne poverila...Pishu latinizei potomu chto na rabote...
2007-08-14 22:00:00 (ссылка)
Это только в ГО вам все могут рассказать, что мы с мужиками равны :) В жизни все иначе :)
2007-08-15 00:42:00 (ссылка)
Точно, все иначе... если женщина продает себя на рынке в обмен на соц. блага и мат. достаток а также возможность не работать, то ессно, что отношение к ней будет как к куску мяса, а кто с мясом считается? Я - нет :)
2007-08-15 10:37:00 (ссылка)
Вы о чем? При чем здесь мясо? :)
Просто большинство у нас все еще привержено домостроевским принципам. И это совершенно не плохо. Женщина все еще предпочитает ту свою роль, котороя уготовлена ей природой.
В ГО же показательна другая картина. Именно это я и хотела сказать.
2007-08-15 17:32:00 (ссылка)
По-моему, довольно странно желание быть европейской страной и жить даже не по азиатским, а скорее мусульманским законам, не находите? На дворе 2007 год, даже сто лет назад женщины в России работали... Я должна сказать, что работали женщины в России всегда и везде (на полях, на фермах, на фабриках). Так что желание жить за чужой счет это не законы Домостроя, а лень и убежденность в том, что "мне все все должны, потому что я такая распрекрасная"... Даже в семьях с 4-6 детьми женщины вкалывали не меньше мужчин... может быть не на полях, но дома точно: за скотиной ухаживали, за домом-детьми смотрели... стиральных машин, полуфабрикатов и микроволновых печей во времена законов Домостроя не было. Не было также детских садов, машин и других благ цивилизации.... Так что про Домострой - это лишнее :)
2007-08-16 11:47:00 (ссылка)
Вы резки.
Во-первых, я не вижу ничего плохого ни в азиатских, ни в мусульманских законах. Это просто другой способ жить, имеющий такое же право на жизнь, как мой или ваш. Да и вот например Турция, в отличие от нас с вами, состоит в ЕС и прекрасно себя чувствует.
С чего вы взяли, кстати, что в России женщины работали, а в мусульманских странах - нет? Работали точно так-же, но только низшие слои, как, впрочем, и у нас.
Во-вторых, никто не говорит, что женщина хочет сидеть сложа ручки и ждать, когда муж принесет денежку в семью. У женщины есть своя часть работы, и это дом, дети, уход за мужем, внимание к нему и многое другое. Сегодня нам не приходится работать в поле, да. Так и мужья наши вольны выбрать себе работу по вкусу.
Вообще, мне кажется, нежелание женщины работать в две смены, то есть сначала на работе, а потом дома, вполне естественно. Поэтому женщина и выбирает себе одну смену. Делить же домашние обязанности на двоих, я, например, не нахожу рациональным, поскольку мужчина сделает домашнюю работу хуже меня. А вот на работе при том-же приложении усилий он заработает гораздо больше меня. Поэтому мы и приходим к тому разделению труда, какое есть у нас сегодня.
Если вам удобно другое - в чем же дело? Лично я ничего не имею против :)
2007-08-16 17:08:00 (ссылка)
Вы меня не поняли :)
Во-первых, я не осуждала мусульманские страны, я сказала, что или-или: или Россия живет по европейским законам или по азиатским.
Что же касается замечания о "низших слоях". Я этого ждала... Это еще одна особенность большинства русских женщин - счиать, что все они - потомки аристократов или дворян. Если Вы не в курсе, то всех аристократов и дворян или вырезали или выслали - оставшие вкалывали точно также как и низшие слои. Не вкалывали только жены партийных работников, которые надо заметить чаще являлись выходцами низших слоев, чем дворянских.
И еще раз, законы СССР брали за основу не законы Домостроя :)
Во-вторых, читая гелс-онли я не вижу желание женщин заниматься домом... и опять же: ну сколько в доме работы? Дети в садике-школе, дома почти у всех есть стиральные-посудомоечные и другие средства упрощающие быт... так что на сегодняшний день дом. работа не занимает даже половину того времени, сколько занимала еще 20-30 лет назад.
В-третьих, я опять же не писала, что женщина должна работать и дома и на работе. Я считаю, что дом. обязаности - это обязаности всех тех кто в этом доме проживает в независимости от пола. Я считаю, что описаный вами подход - это нормально, просто если вдруг ваши отношения с мужчиной ухудшаться и ему захочется свободы (что в России сейчас норма), помните, что это был Ваш и только Ваш выбор сидеть дома, а не делать карьеру.
ИМХО, лучше нанаять дом. работницу, чем тратить свое время и жизнь на уборку квартиры.
2007-08-17 10:59:00 (ссылка)
Что касается мусульманских или иных законов - то мне, простите, похуй, по каким законам живет Россия или любая другая страна. Моя семья живет не по госпрограмме, и от нее никак не зависит.
Насчет слоев - они определяются не столько по происхождению, сколько по материальному признаку. Так вот, я могу позволить себе не работать. Однако, работаю по собственному желанию. Но, понимаете ли, в чем засада: я зарабатываю раз в 10 меньше мужа. То есть прям таки действительно на шпильки.
Понятное дело, что у всех есть и стиральные и посудомоечные, и домработница у нас тоже имеется. Но быть начальником ничуть не легче, чем подчиненным. Управлять этим совершенно необходимо, и это тоже занимает время и внимание.
Насчет свободы - не поняла. Вы имеете в виду развод? В этом случае я не останусь в проигрыше, уверяю вас :) Кроме того, как я сказала выше, я работаю, и неплохо зарабатываю.
2007-08-17 15:49:00 (ссылка)
Не надо передо мной оправдываться, мы же не в суде :) Живите как хотите, я не о Вас или себе конкретно, я вообще о женско-российском менталитете.
По-мне так уровень заработка - это стоимость ваших способностей, поэтому если зарабатываете на шпильки, значит столько умеете. Мне лично приятно зарабатывать много.
Но, понимаете ли, в чем засада: я зарабатываю раз в 10 меньше мужа. То есть прям таки действительно на шпильки.
...
Кроме того, как я сказала выше, я работаю, и неплохо зарабатываю.
PS Я так и знала, что у всех русских жж-шниц срочно окажутся домработницы, виллы и мужья-миллионеры.
LOL
2007-08-18 00:27:00 (ссылка)
Вы напрасно язвите. Во-первых, не все зарабатывают столько, сколько умеют. Некоторые зарабатывают сколько хотят. И во-вторых, я не отождествляю собой всех ЖЖшниц.
Собственно, говоря о себе, я привела пример своей картины мира, которая, естественно, с вашей не совпадает.
2007-08-14 23:29:00 (ссылка)
Блин, я 30 лет мечтаю о том, что меня кто-то будет холить, лелеять и ебать(с)!:))) И на работу ходить исключительно, чтобы маникюром похвастаццо:)))
2007-08-15 00:23:00 (ссылка)
Моя мама всю жизнь была и остается домохозяйкой. Мой армянский папа считает, что женщина совершенно не обязана пахать аки вол, но должна обеспечивать тыл. Судя по тому, что родители по сей день счастливы вместе, такое положение вещей устраивает обоих. Что до гордости и самолюбия, хм, моя мама в том числе гордится своими детьми, которых она воспитала. Судя по результатам - воспитала не плохо. Разве этого мало?
Касательно того кто кому и чего должен и покупательных бумажек, тоже не совсем понятно. В моем понимании брак - это поддержка. Если я поддерживаю мужа, обеспечивая ему завтрак/обед и ужин из трех блюд, заботу о потомстве, чистый дом и уют, отдых после тяжелого трудового дня, то почему он не может взять на себя обязательства по финансовой поддержке?
Меня вот воротит от псевдомужчин, которые спустя месяц после родов выгоняют жену на работу, потому что у них кишка тонка прокормить семью.
2007-08-15 00:40:00 (ссылка)
Это много. И это несколько другое... это как бы договоренность между мужем и женой: он зарабатывает, она воспитывает детей. Воспитание детей - это огромный труд. Однако, автор говорил о другом, о модном ныне "спонсорстве".
2007-08-15 00:50:00 (ссылка)
Мне показалось, что автор говорил о браке, в котором никто никому ничего не должен и уязвленом самолюбии.
2007-08-15 00:57:00 (ссылка)
Мне кажется, что быть хорошей матерью и женой - это большая работа. Многие сидящие дома совсем не являются хорошими мамами и женами, зато считают что мужчина им обязан всем и все должен... Я думаю, что автор именно об этой обязанности... но опять же, это скорее общечеловеческое качество "мне все все должны", чем женское, просто у последних оно встречается чаще.
2007-08-15 01:08:00 (ссылка)
Ну, мало ли кто что считает. Люди, которые много требуют и ни фига не отдают, рано или поздно оказываются у разбитого корыта. Я, например, работаю. Были времена, когда зарабатывала больше мужа. Пока у меня нет детей, я стараюсь по максимуму реализовать свой потенциал в карьере и творчестве.
2007-08-15 00:39:00 (ссылка)
Я с Вами согласна. Партнеры ничего никому не должны, все что люди делают друг для друга должно происходить по их желанию, а не по обязаловке. Однако, я считаю, что родители ДОЛЖНЫ заботиться о финансовом благополучии своих детей до окончания школы.
2007-08-15 09:43:00 (ссылка)
Это уже совсем другая тема - про содержание детей. Родители должны содержать ребёнка до тех пор, пока он сам не встанет на ноги :).
2007-08-15 10:01:00 (ссылка)
достаточно частая точка зрения девушек, которых "пока не встали на ноги" содержат или частично содержат (ну или квартиру купили) родители
ну да, а мужик то зачем чтобы содержал, если на это есть родители?
2007-08-15 02:37:00 (ссылка)
по сути дела вы правы
никто никому ничего не должен
только вот связывать свою жизнь с человеком который считает что он ничего тебе/для тебя не должен - нахуй надо?
а то мало ли как жизнь повернется, а она переодически поворачивается жопой, что сам по себе не справляешся, а вокруг никто ничего не должен - и что? стрелятся? а с детьми то делать?
2007-08-15 09:46:00 (ссылка)
Он не должен подносить мне всё на блюдечке с голубой каёмочкой когда я сама могу погорбатиться для собственного блага.
2007-08-15 09:55:00 (ссылка)
Ну не хотите, как хотите
а потом содержать (те зарабатывать большую часть денег в семье) - это еще не "все на блюдечке с каемочкой"
тут еще такой момент - кому то от жизни хочется исключительно материальных благ, тот человек и сидит на ненавистной работе и гробатится ради собственного блага,
другим же людям может хотеться любви и семьи - тогда женщина предпочитает сидеть с детьмя
третим нравится например искусство - тогда человек плюет на деньги и зависимость и пытается реализовать себя так
четвертые готовы посидеть на шее у мужа пока получают новую специальность (не всегда можно работать секретаршей и учиться одновременно - например в мед институте)
тут еще такой момент - вы "администратор", насколько я знаю они много денег не получают, те при выборе спутника жизни - вам прийдется либо согласится на низкооплачеваемого мужика(пусть и перспективного), либо получается сидеть и завидовать? а если снимать квартиру - то как вы сможете платить свою половину, когда она вам не по карману? а если у него будет возможность купить вам машину - вы откажетесь и стоически будете пользоваться метро? а если отпуск? он туда куда ему финансы позволяют, а вы в другую сторону?
2007-08-15 10:01:00 (ссылка)
Знаете, что мне крайне бесит в этом сообществе? Бесит способность быстро делать выводы о человеке без какого-либо углубления в такие вопросы как где, что да как :). Вы понятия не имеете какой я администратор, где и что я администрирую, в какой стране я живу, сколько я зарабатываю, какое у меня образование и почему я вообще всем этим занимаюсь :))). Тут несколько тёток уже вынесли мне вердикт о моём крайне "юном" возрасте и "бесперспективности", с чего я долго смеялась :).
2007-08-15 10:07:00 (ссылка)
а логика простая:
судя по тому что дальше вы хотите идти в маркетинг, то вы не системный администратор
живете вы в Литве, ваше образование там же есть в вашем профайле
а не "системные администраторы", которые мечтают о карьере в маркетинге ни в россии, ни в америке, не уж тем более в Литве или южной африке дофига не зарабатывают
23 года - это действительно юный возраст, если вам кажется что вы чего то достигли, то у вас все равно опыта в этом пока не достаточно
безперспективность - перспективы - это ничто, это возможность щастья - пустой звук
2007-08-15 10:09:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
И откуда вы такие умные берётесь и всё знаете? :)
2007-08-15 10:20:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
После общения практически со всеми кому за 25 из этого коммьюнити хочется иммигрировать в Бутан и больше никогда не залезать в Интернет :)))))))). А вообще мне смешно, что вы вся такая умная, опытная и хорошо зарабатывающая пытаетесь влечить меня на предмет моей собственной несостоятельности как личности :))))). Это у вас отдушина такая что ли после трудового дня? :))))
2007-08-15 10:21:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
я вам ничего такого не говорила, вы это додумали
2007-08-15 10:25:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
кстати в Бутане вам зарабатывать больше большинства мужчин в США будет крайне сложно, да вобщем даже больше большинства мужчин в Бутане будет проблематично, так что вы лучше в Бутан не уезжайте!
2007-08-15 23:49:00 (ссылка)
vas zadeli slova pro vashu zarplatu, a po suti vy tak i ne otvetili:
Real`nost takova, chto vash muj skoree vsego budet zarabatyvat` bol`she vas (protiv statistiki ne popryosh`). i chto? Budete iskat` mujika, kotoriy zarabatyvaet men`she, budete otkazyvatsya ot "lishnix" deneg, kakoy vy vidite vyxod?
2007-08-15 14:52:00 (ссылка)
мужчина должен помогать женщине(если она работает)
или содержать(если не работает и если решение принято вместе).
есть такие мужчины, которые реально считают, что дама должна занимаца домом, детьми, им, стирка-готовка...
есть женщины, которым это подходит.
я вот дома сидеть не смогу все время...я могу работать чисто символически на помады и кафешки..ну и чтобы не тупить дома(если нет детей и проч)
а мужчина мой пусть обеспечивает меня теми вещами, которые я позволить себе не могу. это нормально.