Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lu_kiss
[info]lu_kiss пишет в [info]girls_only @ 2007-08-14 10:16:00
У нас в компании недавно состоялся конструктивный спор на тему "Должен ли муж содержать семью?". Из 10 человек только двое - я и Герман - выступали за то, что муж ничего никому не должен, а тем более кормить, поить и одевать свою вполне здоровую и работоспособную жену (инвалидность, период поздних сроков беременности и рождения являются необходимыми исключениями). Остальные 8 человек (в основном, кстати, мужики) с пеной у рта доказывали, что глава семьи может и должен вкалывать на благо семьи, и баста! А жена, мол, должна заниматься своими "прямыми обязанностями" - т.е. может и работать в принципе, но в основном следить за домом и, в последствии, детьми. Меня от таких заявлений тошнит и выворачивает, и не дай Бог у моего мужчины язык повернётся мне сказать, что моё место - на кухне, а он ответственен за всё остальное. Хочешь хорошо жить, вкусно жрать и хорошо одеваться - заработай! Хочешь красивую тачку, ходить по ресторанам, ни в чём себе не отказывать - заработай! А тот мужик, который имел счастье стать моим мужем - мне ничего не должен, и я, в свою очередь, ему тоже ничего не должна. Да, он может меня побаловать, одарить, обласкать, но полностью содержать - ну нет, спасибо. У меня слишком много гордости и самолюбия, чтобы позволить кому-то перекрывать мне кислород покупательными бумажками...
Что убило, так это то, что поддержку я нашла в лице лишь одного человека. А остальные смотрели на меня как на носителя опасного заразного вируса.
Я что, действительно несла такую уж чушь?

З.Ы. Это моё личное мнение и я ни в коем случае не осуждаю тех, кто мыслит в прямо противоположном мне направлении. Меня убило то, что моё мнение вызвало такую волн негодования и, не побоюсь сказать, презрения.
647 комментариев
 
[info]piskaich
2007-08-14 11:32:00 (ссылка)
крик души:)
познакомьте меня со своей компанией! с теми 8ю ответственными мужиками, которые не бросят женщину в финансовом кризисе!
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:34:00 (ссылка)
Re: крик души:)
:))))))
[info]tankar
2007-08-14 11:35:00 (ссылка)
Re: крик души:)
мы с Вами с разницей в минуту про то же самое )) давайте поделим - по четыре )))
[info]magdel
2007-08-14 11:44:00 (ссылка)
Re: крик души:)
давайте эээ ещё как-нить поделим! %)
[info]tankar
2007-08-14 11:49:00 (ссылка)
Re: крик души:)
я тут подумала, что надо еще понять, что они считают за "содержать". мож чисто накормить, чтоб с голоду не померла и кацавейку купить на черкизоне... )))
[info]piskaich
2007-08-14 12:18:00 (ссылка)
Re: крик души:)
лана, берем всех по кругу на тест драйв потом делимся впечатлениями)
[info]baobabka
2007-08-14 13:56:00 (ссылка)
Re: крик души:)
и мне оставьте!!!
[info]piskaich
2007-08-14 15:26:00 (ссылка)
Re: крик души:)
на всех не хватит. организуем суточное дежурство)
[info]lu_kiss
2007-08-14 15:29:00 (ссылка)
Re: крик души:)
А вы по циклам их поделите.
[info]avielnaomi
2007-08-14 11:38:00 (ссылка)
Re: крик души:)
+100000 !!!!!!
[info]transmind
2007-08-14 11:44:00 (ссылка)
Re: крик души:)
они так заявляют, пока не надоест.. или пока не захочется за другой юбкой приударить и содержать уже другую женщину и других детей.

[info]piskaich
2007-08-14 12:19:00 (ссылка)
Re: крик души:)
эта понятно) дайте помечтать)
[info]obnovlenie_vnov
2007-08-14 11:55:00 (ссылка)
хе-хе...
+1
Но вообще каждая пара для себя решает, кто кому и сколько должен, сообразно полученному воспитанию, образованию, принципам, привычкам и взглядам на жизнь...:-)
[info]piskaich
2007-08-14 12:20:00 (ссылка)
Re: хе-хе...
конечно, но в жизни всегда есть место подвигу!
[info]zoe_dorogaya
2007-08-14 14:49:00 (ссылка)
Re: крик души:)
бугага!!!!!!!!:-) гениально!:-)
[info]hemulek
2007-08-14 14:57:00 (ссылка)
Re: крик души:)
Пискаич, если что - я за тобой занимала! ))))
[info]piskaich
2007-08-14 15:23:00 (ссылка)
Re: крик души:)
хорошо, я постараюсь, хотя тут уже на бедных мужиков ажиотаж)
[info]junona
2007-08-15 14:30:00 (ссылка)
Re: крик души:)
дада, я бы тоже не отказалась с ними познакомица)
[info]nekbke
2007-08-14 11:33:00 (ссылка)
у нас с мужем были периоды, когда то он меня содержал, то я его. и никто никому кислород не перекрывал, мы вполне довольны жизнью. для близкого человека вообще ничего не жалко - ни денег, ни стояния у плиты.
[info]0zata
2007-08-14 11:34:00 (ссылка)
+1
[info]skogenlifer
2007-08-14 11:55:00 (ссылка)
согласна=)
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:55:00 (ссылка)
А сейчас вы как живёте? В смысле оба работаете, или только муж?
[info]nekbke
2007-08-14 12:05:00 (ссылка)

сейчас оба работаем. если понадобится, один из нас может работу и бросить, другой не станет возмущаться. надо - значит, надо.

[info]nekbke
2007-08-14 12:07:00 (ссылка)

то есть, мы не рассматриваем деньги как личные и выдаваемые другому, если че. это общие деньги, семейные. нет разницы, кто их и сколько зарабатывает. главное, чтобы семье хватало. поэтому никакого обмена денег на свободу просто нет.

[info]katoga
2007-08-14 16:13:00 (ссылка)
Золотые слова.
[info]evilka
2007-08-14 11:33:00 (ссылка)
поиск отменили? тыщу раз это уже обсуждалось
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:36:00 (ссылка)
Никто так же не отменял пропуск постов, который вас не заинтерсовал.
[info]tankar
2007-08-14 11:33:00 (ссылка)
можно телефончики тех восьми человек, пожалуйста? %)
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:35:00 (ссылка)
Вам всех сразу или по одному? :)
[info]tankar
2007-08-14 11:36:00 (ссылка)
давайте оптом, там разберемся ))
[info]naydenysh
2007-08-14 12:07:00 (ссылка)
с фотографиями и краткими биографиями можно :)
[info]piskaich
2007-08-14 12:21:00 (ссылка)
возьмите меня в приемную комиссию!
[info]naydenysh
2007-08-14 13:38:00 (ссылка)
пока не делятся :(((
а так - велкам, конечно :)
[info]so_legenda
2007-08-14 11:34:00 (ссылка)
<Меня убило то, что моё мнение вызвало такую волн негодования и, не побоюсь сказать, презрения.>

А почему Вас, такую независимую, так волнует (что прямо убивает) чужое мнение?

Вы имеете право на свою точку зрения, они - на свою. Только и всего.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:37:00 (ссылка)
А почему тогда их мнение мне понятно, а моё для них - неприемлимо? Не то что бы я застыдилась своих мыслей, просто стена непониманиямне придаёт уверенности.
[info]so_legenda
2007-08-14 11:49:00 (ссылка)
<А почему тогда их мнение мне понятно, а моё для них - неприемлимо?>

ну если они Вам устроили шквал и бурю непонимания - то только от непонимания того, что Вы тоже имеете право на мнение. которое, кстати, ничем не угрожает ни миру ни им конкретно.

<Не то что бы я застыдилась своих мыслей, просто стена непониманиямне придаёт уверенности. >

почему? %) исходя из Вашего же градуса категоричности ("хочешь хорошо жить? - заработай!" и т.д.) Вам можно ответить: Хотите имееть свое мнение - зарабатывайте уверенность самостоятельно, а не за счет одобрения и понимания окружающих.

Я не порицаю Вашу точку зрения. Просто берете уровень категоричности - так применяйте его и к себе и во всем. Это Ваш же шаблон.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:52:00 (ссылка)
Да уж, через написанные слова многое не проглядывается :).
[info]suyate
2007-08-14 11:35:00 (ссылка)
он может и не должен, но в голове у него обязательно должно быть, что должен.
И так уже распустили мужиков, дальше некуда.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:38:00 (ссылка)
Почему это распустили?
[info]little_ann
2007-08-14 11:40:00 (ссылка)
ага))
[info]tiketiger
2007-08-14 11:58:00 (ссылка)
+1
[info]tiketiger
2007-08-14 11:59:00 (ссылка)
причем +1 под каждым словом
[info]juliyaru
2007-08-14 12:00:00 (ссылка)
+1 тыщу раз!
[info]miss_solaris
2007-08-14 12:07:00 (ссылка)
Плюс сто тыщ мильенов... :)
[info]naydenysh
2007-08-14 12:08:00 (ссылка)
ППКС
[info]julife
2007-08-14 12:12:00 (ссылка)
+1
...а у меня должно быть чувство собственного достоинства, чтобы ему не позволять полностью меня содерожать (иногда побаловать - можно)
[info]sadok_murr
2007-08-14 13:04:00 (ссылка)
Согласна просто с каждым словом. Чувства ответственности за семью у современных мужчин все меньше и меньше.
[info]thin_lizard
2007-08-14 13:41:00 (ссылка)
о да, всячески поддерживаю!
[info]junona
2007-08-15 14:30:00 (ссылка)
правильно.
[info]skromni
2007-08-16 15:21:00 (ссылка)
+ 1
[info]marina_ri
2007-08-14 11:36:00 (ссылка)
Блин, как было бы классно, если бы муж меня содержал, а я хотела - работала, хотела не работала, но в любом случае занималась бы домом и ребенком. Увы, это нереально. Ыыыы...
И уж точно я б не чувствовала никакого перекрытого кислорода, задолбалась пахать всю жизнь.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:39:00 (ссылка)
Я б погибла тогда :).
[info]marina_ri
2007-08-14 11:42:00 (ссылка)
Я б занималась тем, что хочу, а не тем, что приносит бабло. А то, чем я хочу заниматься, много денег на жизнь не принесет. Так что реализована я бы была, а вот убитая работой - нет. Кстати, лет в 17-25 тоже как вы думала :)
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:44:00 (ссылка)
Может я и буду так думать после 25, но на данный момент я всё же так не думаю :).
[info]marina_ri
2007-08-14 11:45:00 (ссылка)
Безусловно, ваше право. Просто стоит чуть шире смотреть на вещи. А мужики вообще не любят феминисток, видимо, они сочли ваше высказывание признаком феминизма.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:48:00 (ссылка)
Я ж за них замуж то не собираюсь, чего им боятся то :).
[info]marina_ri
2007-08-14 11:50:00 (ссылка)
Это на подкорке :)
[info]miss_solaris
2007-08-14 12:03:00 (ссылка)
И я. Котов бы разводила... Цветочки...
[info]vrushka
2007-08-14 11:36:00 (ссылка)
с вами не согласится бОльшая часть российского населения

есть традиция, домострой, история, их никто не отменял. жена бережет очаг и воспитывает детей, муж с охоты тащит мясо. нынче вроде времена меняются и количество семей, где жена зарабатывает в разы больше мужа - не редкость. однако, вы кажется говорите о некоем полном содержании, по этой теме мне сказать нечего, все очевидно.

в моей жизни случилось так, что я все делаю сама, в том числе зарабатываю. однако, если бы мне кто-то (любимый) захотел помогать, я бы не стала отказываться.

[info]lu_kiss
2007-08-14 11:39:00 (ссылка)
Помогать - это одно, содержать, как мне кажется, уже совсем другое. А вы вообще молодец :).
[info]vrushka
2007-08-14 12:00:00 (ссылка)
я знаю

но иногда у таких вот молодцов вдруг кончаются силы

и так хочется побыть слабой
и чтоб кто-то помог
[info]milalinn
2007-08-14 11:37:00 (ссылка)
мужчинам на словах никак нельзя верить, мало ли что они с пеной у рта доказывали...
что у них на деле, так больше верится, что и сама заработай и у плиты постой и т.д.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:40:00 (ссылка)
:))))
[info]yan_gor
2007-08-14 11:49:00 (ссылка)
:)))))))
[info]tiketiger
2007-08-14 11:57:00 (ссылка)
ага. +1
[info]belkus
2007-08-14 12:29:00 (ссылка)
да, вот это уже реальность.)
[info]mypointofview
2007-08-15 03:39:00 (ссылка)
Не у всех
[info]fiolette
2007-08-14 11:39:00 (ссылка)
Если вам так комфортно, то я не понимаю, почему вас настолько сильно раздражает тот факт, что у других людей видение жизни может отличаться.
Я за разделение ролей в семье. То есть мужчина добытчик, женщина - хранительница очага. Это не мешает мне работать, просто домашиние дела я решаю без участия мужа. Он только приносит деньги.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:41:00 (ссылка)
Где вы видите раздражение?
[info]lenivaya
2007-08-14 13:02:00 (ссылка)
в тоне, которым написан исходный пост
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:04:00 (ссылка)
Вы не можете определить тон моего поста по написанным там словам :). Если вы не медиум, конечно :).
[info]lenivaya
2007-08-14 13:36:00 (ссылка)
"Вы не можете определить тон моего поста...." вы так думаете? :))))
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:38:00 (ссылка)
Действительно так думаю, если так нет кучи улыбок, то это не значит, что я писала этот пост в истеричной прострации :).
[info]granada_chia
2007-08-14 12:33:00 (ссылка)
+1
[info]_briza_
2007-08-14 14:11:00 (ссылка)
Домашние дела это посуда,мытье полов и выгуливание детей?
[info]fiolette
2007-08-14 17:08:00 (ссылка)
Домашние дела это покупка продуктов и всего необходимого для дома, включая мебель и бытовую технику, уборка, дети, ремонт. То, что я не могу или не успеваю - я аутсорсю. Муж дает деньги. Я могу его привлечь, объяснив, что от него требуется. Но он этими вещами голову не забивает, всем планированием занимаюсь я. Мне так удобно, все довольны.
[info]njurka
2007-08-14 11:39:00 (ссылка)
а почему вы так нервничаете? каждый высказал свое мнение - вот и все. а вы немного передергиваете: если мужик говорит, что должен содержать семью, а женщина в первую голову должна занимацца очагом, то это совсем не одно и то же, что она должна быть босой, беременной и на кухне.
вы не несли чушь, но и те 8 человек - тоже говорили разумные справедливые вещи..
мое личное мнение совпадает с большинством в вашем споре.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:42:00 (ссылка)
Господи, да где вы тут нервы то увидели? Я же гомо саппиенс, прекрасно понимающий, что все мыслят по разному. Вопрос в том, что моё мнение было принято довольно таки в штыки...
[info]njurka
2007-08-14 11:50:00 (ссылка)
просто ощущение от вашего поста, что на эмоциях :-)
просто переубеждать кого-то в правильности чьей-то т.з. по этому вопросу смысла нет, это из серии семейных и глубоких установок :)))
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:52:00 (ссылка)
Ой, я за такие подвиги, как кого-то там переубедить браться не буду - не моя стезя :).
[info]margosha
2007-08-14 11:40:00 (ссылка)
это, как вы правильно заметили, очень индивидуально и зависит от количества "гордости и самолюбия" в каждом отдельном индивидууме.
[info]klimanskaya
2007-08-14 13:59:00 (ссылка)
вы правда считаете, что доверить любимому человеку заботу о материальном благе семьи - унизитеьно?
[info]margosha
2007-08-14 16:07:00 (ссылка)
простите - где в моем комментарии вы нашли хотя бы намек на МОЕ отношение к этой проблеме?
[info]klimanskaya
2007-08-14 18:10:00 (ссылка)
в связке между сутью вопроса и гордостью-достоинством
[info]klimanskaya
2007-08-14 18:14:00 (ссылка)
пардон, гордости и самолюбия
[info]tschapperl
2007-08-14 11:40:00 (ссылка)
Я считаю должен :)
Мое место в спальне(на кухне просто я не ас).
Вы несли не чушь,просто у каждого свое мнение по этому поводу.Я считаю,что если муж не может дать мне хорошую жизнь,тачку и еду,то мне с ним не по пути, тк зарабатывать я не умею и как-то не хочу
[info]avielnaomi
2007-08-14 11:46:00 (ссылка)
+1000 !
[info]regholm
2007-08-14 11:54:00 (ссылка)
"тк зарабатывать я не умею " - обалдеть!! я бы со стыда сдохла, если бы не могла сама заработать нормальные деньги.
[info]tschapperl
2007-08-14 12:02:00 (ссылка)
Ваше дело.А я горжусь тем что в свои почти 21 год я не работала и часа, вообще,никогда.И не собираюсь минимум еще 5 лет,пока буду учиться.А там будет видно.
Но я не ломовая лошадь,работа не для меня, а уж сколько я трачу на себя я точно никогда не заработаю--способностей столько нет.И мне не стыдно, кому то работать, а кому то тратить
[info]regholm
2007-08-14 12:11:00 (ссылка)
точка зрения Ваша ясна. вопрос: а чем Вы заниматься собираетесь, если не работать, кроме постели, конечно ;)? развиваться как личность как будете?

когда человек работает, он растет профессионально, как личность (я не говорю о продовцах в магазине и т.п.). а когда человек тратит, какой тут рост?

"а уж сколько я трачу на себя я точно никогда не заработаю--способностей столько нет." зачем же Вы себя так не дооцениваете? мозги же есть учится, так почему Вы думаете что не достаточно чтобы заработать?

про работу во время учебы - можно конечно, но если есть возможность не работать, а спокойно учится, то это лучший вариант :)

[info]lu_kiss
2007-08-14 12:14:00 (ссылка)
А я с 15 лет пахаю :). И не было в этом необходимости, родители у меня вполне обеспеченные люди, просто мне совесть не позволяла на их шее сидеть, если я сама могла заработать, и при этом меня никогда в жизни куском хлеба не попрекали. И знаете ли, никто от этого не пострадал - ни родители, ни учёба, ни я. А вот такое барство как "не работала и не буду" я не понимаю, уж простите :).
[info]regholm
2007-08-14 13:10:00 (ссылка)
я не понимаю, чем девушка гордится, что ей 21 и ни разу не работала?
я в 22 пошла работать первый раз, т.к. учеба закончилась, надо было себя занять и разрешение на пребывание в стране надо было получить, основания нужны были.
[info]evilka
2007-08-14 12:16:00 (ссылка)
ну а какой рост в офисе то?:)
[info]regholm
2007-08-14 13:08:00 (ссылка)
это смотря чем в офисе заниматься :)
не буду ж я все профессии без роста тут перечислять. я по своей сужу, мне не скучно, что недень, то новые знания, я на полном серьезе!
[info]veroniq
2007-08-14 13:43:00 (ссылка)
интересно, а вот вы серьезно думаете, что ВСЕ с офисе штаны просиживают? если да - то проблема в вашем кругозоре. если нет - то сами можете ответить на свой вопрос.
[info]redlis
2007-08-14 15:15:00 (ссылка)
Не все, конечно, причем далеко не все. Но и повальное всеобщее убеждение, что работающий в офисе человек в подавляющем большинстве случаев развивается и растет над собой, а работающий дома/не работающий совсем - тупеет и вязнет в трясине, - оно довольно странно и жизнью не подтверждается.
[info]veroniq
2007-08-14 15:19:00 (ссылка)
а какое это имеет отношение к вопросу "ну а какой рост в офисе то?:)" ?
[info]redlis
2007-08-14 15:27:00 (ссылка)
Ну, насколько мне позволяют понять сверхъестественные способности, данным вопросом человек провоцирует нас задуматься, велика ли связь между работой/неработой и ростом.:)
[info]evilka
2007-08-14 19:18:00 (ссылка)
в точку :)
[info]veroniq
2007-08-14 15:22:00 (ссылка)
иметь опилки в голове и просиживать штаны можно где угодно - хоть дома, хоть в офисе, хоть в зоопарке. но думать, что только оным все и занимаются - это таки показывать собственный интеллектуальный уровень.
[info]evilka
2007-08-14 19:19:00 (ссылка)
додумывать за других, это тоже очень показательно:)))
[info]tschapperl
2007-08-14 12:16:00 (ссылка)
Да чем угодно, хоть по улицам на машине сутками кататься.Работа скорее убивает развитие личности, развиивают книги и прочее.
Меня выгнали с последнего курса за пару месяцев до госов, притом что я учусь на платном, не, учиться я не способна, тем более не смогу работать.
[info]lyasya
2007-08-14 12:45:00 (ссылка)
Лет через 5 Вы измените свое мнение и отношение к работе, это еще отголоски подросткового максимализма прут.
[info]tschapperl
2007-08-14 12:46:00 (ссылка)
Но себя я не изменю--я не умею что либо делать из под палки, я не могу вставать каждое утро в одно и тоже время и так далее.
[info]lyasya
2007-08-14 12:47:00 (ссылка)
Я так говорила лет в 18, когда не представляла, какая работа мне принесет удовольствие. Потом выросла, и прошло.
[info]lyasya
2007-08-14 13:01:00 (ссылка)
У меня муж тут высказался по поводу Вас - что если Вы счас работать не пойдете, то лет в 30, когда никто не захочет Вас содержать ради постели, Вы будете секретаршей и будете регулярно сосать своему шефу, чтобы получать зарплату, которой хватит на съем квартиры и минимум одежды, а если пойдете работать сейчас, то в 30 у вас уже могут быть подчиненные.
А ваще грустно, наверное, быть в 40 лет только домохозяйкой и ни дня не проработать. В 40 уже не только последнюю книгу Робски обсуждают.
[info]tschapperl
2007-08-14 13:04:00 (ссылка)
Счас работать я точно не пойду-меня не пустят просто.Секретаршей я не буду никогда, тем более той,которая сосет шефу, говорю же, у меня помимо мужчины есть семья и содержит меня она,а мужчина так.
[info]lyasya
2007-08-14 13:05:00 (ссылка)
Охренеть. То есть и в Ваши 35 папа будет денюжку давать?
ТТТ, чтобы у меня такое не выросло.
[info]tschapperl
2007-08-14 13:07:00 (ссылка)
Возможно, но в 35 уже будет муж.
А работать сейчас не пустит именно папа.
[info]lyasya
2007-08-14 13:09:00 (ссылка)
А если мужа не будет? Не каждый, далеко не каждый захочет жениться на девице, которая все, что умеет - трахаться. Да и в принципе мужики боятся желающих замуж, дабы дома сидеть и тратить им заработанное.
[info]tschapperl
2007-08-14 13:10:00 (ссылка)
Да я и трахаться то не ахти умею)Тем не менее, мне как-то везет на тех кто хочет на мне жениться.И не боятся меня вовсе.
А не будет так не будет, до 35 мне еще 15 лет
[info]lyasya
2007-08-14 13:11:00 (ссылка)
Пока хотят. К 25-30 их количество гарантированно сойдет на "нет".
[info]tschapperl
2007-08-14 13:12:00 (ссылка)
К 25 я уже выйду замуж за своего нынешнего мужчину.И в том что сойдет тоже очень сомневаюсь
[info]regholm
2007-08-14 13:15:00 (ссылка)
надеюсь так всё и получится.
есть еще такой вариант - мужчина встретит более интересную, умную, хорошую в постели. вот тогда Вы начнете кусать логти.
[info]tschapperl
2007-08-14 13:18:00 (ссылка)
Он их уже встречал.Но возвращается все равно ко мне--ну не нужна ему более интересная,хватает меня, умная тем более. умнее себя он не потерпит, хорошая в постели тоже от него сбежит.Так что мы реально созданы друг для друга)
[info]regholm
2007-08-14 15:01:00 (ссылка)
девушка, я очень надеюсь, что у вас все это временное, взгляд на жизнь.
конечно, два сапога - пара. только вот, не дай Бог конечно, вдруг мужика этого не станет, ну всякое же бывает в жизни, а вам будет лет так 35 уже к тому времени, чего вы делать будете? нового искать? хотя нет, не отвечайте, не шокируйте, пожалуйста.
[info]tschapperl
2007-08-14 15:03:00 (ссылка)
Искать не буду--сами найдут.А нет, мне и одной неплохо
[info]regholm
2007-08-14 15:15:00 (ссылка)
кто вас кормить будет? или будете распродавать имущество?
[info]tschapperl
2007-08-14 15:16:00 (ссылка)
Родители, можно и не распродавать знаете ли
[info]regholm
2007-08-14 15:20:00 (ссылка)
не стыдно-то в рабочеспособном возрасте сидеть на шее у родителей?
[info]tschapperl
2007-08-14 15:23:00 (ссылка)
Ни капли, тем более возражения от родителей нет и у абсолютного большинства моих друзей та же ситуация, и в 23 не работают и не планируют пока
[info]regholm
2007-08-14 15:26:00 (ссылка)
ой, ну о друзьях я не сомневалась. кто бы с вами дружил имя другое мнение ;)
про родителей - все ясно, можете не продолжать.
[info]tschapperl
2007-08-14 15:28:00 (ссылка)
Cо мной многие дружат и еще больше хотят
Те кто работают тоже,но это обстоятельства
[info]ramashka
2007-08-14 18:58:00 (ссылка)
Девушка, у вас потрясающее терпение и такт:)) мне кажется что с такими замечательными качествами у вас впереди прекрасная жизнь:)))))) чтобы не говорили злые тетки:)
[info]bumbiere
2007-08-15 03:15:00 (ссылка)
+1
я в восторге!
[info]sadok_murr
2007-08-14 18:24:00 (ссылка)
Родители имеют свойство стареть и умирать, простите.
[info]tschapperl
2007-08-14 18:34:00 (ссылка)
Есть такая вещь как завещание
[info]sadok_murr
2007-08-14 18:49:00 (ссылка)
Ну если уже наработанное состояние ваших родителей позволит вам прожить до глубокой старости (без учета содержания мужем), то это хорошо. Можно и не работать. Остается только молиться что бы не было войны. =)
[info]mypointofview
2007-08-15 02:48:00 (ссылка)
вы прям в разные крайности
работающая дама не равняется умная интересная и хорошая в постели
работающая в офисе дама - это дама у которой проблемы со свободным временем, а исходя из этого - хуже выглядящая (времени нету), да и на постель сил мало останется
да и не факт что мужчиневсегда нужна эта умная и интересная, мож ему симпатишное личико важнее?
вобщем люди разные
[info]lyasya
2007-08-14 13:15:00 (ссылка)
У меня одноклассница с такими же жизненными устоями к 30 выглядит на 40, много бухает и незамужем, а все мужика повыгоднее подыскивала. К 25 предлагать перестали, счас у нее вечная депрессия и похмелье. А учиться и работать - это фи.
Но главное - верить, конечно же.
[info]tschapperl
2007-08-14 13:19:00 (ссылка)
Ну я тоже много бухаю,это то здесь причем?И позмелье у меня вечное уже в 20, депрессии вот не бывает--я самодостаточна,мужик уже есть, предлагать переставать не планирует, а так на вся воля Божья
[info]lyasya
2007-08-14 13:20:00 (ссылка)
Удачи. Только мне кажется, что Вы измените свою позицию лет через 5 точно.
[info]lay_lu_lay
2007-08-14 13:45:00 (ссылка)
tschapperl , что вы с ними разговариваете? просто есть рабочие лошади, а есть прекрасные девушки, созданные для того что бы ими восхищались холили и лелеяли)
Вы явно их второй категории. И я вимдела массу бабушек, которые прожили всю жизнь окруженные заботой и любовью. и у них все ок. и они чудесны, в отличие от тех кто работал всю жизни и теперь озлоблен на весь мир за напрасно прожитую жизнь.
[info]nezhit
2007-08-14 14:35:00 (ссылка)
да, вы абсолютно правы :)
не надо с нами разговаривать :) мысли портят цвет лица и линию бровей :)
[info]regholm
2007-08-14 15:03:00 (ссылка)
вот уж Вы чушь несете! кто работал, получал удовольствие от работы, в свои 40 и больше цветут и пахнут, всем бы так!
[info]lay_lu_lay
2007-08-14 15:13:00 (ссылка)
возможно. я таких не видела
[info]molela
2007-08-14 20:34:00 (ссылка)
Когда нынешние бабушки были в трудоспособном возрасте, вообще-то была статья за тунеядство!
а так-то да, думать вредно....
[info]lay_lu_lay
2007-08-14 20:41:00 (ссылка)
тем не менее жены генералов и министров не только не работали, но и имели прислугу.
если ваши бабушки были из пролетариата, то не стоит судить обо всех. хотя для этого дейстивтельно надо думать. а у вас с этим явно плохо
[info]molela
2007-08-14 22:45:00 (ссылка)
Вы вообще к чему? Я сказала, что статья была - и только. Прежде чем судить о моих логических способностях, подумайте, какими выставляете свои. ;)
[info]lay_lu_lay
2007-08-15 01:46:00 (ссылка)
какая мне разница что вы и вам подобные подумают о моих умственных и любых других способностях))) у меня слава богу нет комплексов по этому поводу)
[info]svetomuzika
2007-08-15 18:57:00 (ссылка)
простите что встреваю - а Вы почему так переживаете и упорно доказываете девушке что она станет неудачницей если не будет работать? ну вот у нее такая жизнь, такой папа и такие мужики, и ничего, живет припеваючи и дальше жить собирается. Может, ей с ее колокольни как раз Ваша жизнь ненормальной кажется, однакож она Вам вроде ничего не доказывала.
[info]lyasya
2007-08-15 19:17:00 (ссылка)
А почему Вы переживаете, что я переживаю?
[info]svetomuzika
2007-08-15 19:38:00 (ссылка)
вопросом на вопрос отвечать некорректно с точки зрения логики.
[info]lyasya
2007-08-15 19:41:00 (ссылка)
О моей мотивации спрашивать тоже некорректно. Если оно вам так нужно - велл, мне девушку банально жаль, потому что если она не изменит свое отношение к окружающим, то рано или поздно лафа закончится, и ей будет не очень шоколадно.
[info]svetomuzika
2007-08-15 20:18:00 (ссылка)
возможно. но так таки и внушать ей что всенепременно она с таким жизненным подходом обломается - все-таки вы не пророк, я надеюсь. я там дальше прочитала что вы раньше были такой же - ну и что, все люди разные. Ну живет она так и ей хорошо, даже если потом обломается - неужели вы всерьез полагаете, что из-за ваших комментов в ГО она вдруг одумается и побежит искать работу. каждый счастлив по-своему, и ошибается тоже по-своему. зачем же человеку настроение портить.
и потом - а может она и не обломается вовсе. может она королевских кровей каких, и работать ей и правда не нужно. зачем же всех под одну гребенку-то.
[info]tschapperl
2007-08-14 13:05:00 (ссылка)
Да, снимать квартиру мне тоже никогда не придется--у меня уже есть,своя.
[info]koluchka
2007-08-14 13:24:00 (ссылка)
ерунда какая
[info]lyasya
2007-08-14 13:25:00 (ссылка)
Как конструктивно.
[info]koluchka
2007-08-14 13:35:00 (ссылка)
дадада, очень конструктивно строить негативные прогнозы. бабки вещуньи собрались, с высоты своих лет рассказали 20-летней девушке о ее ужасном будущем из-за того, что она не хочет работать и сама себя содержать
[info]lyasya
2007-08-14 13:38:00 (ссылка)
Я-то как раз позитивный прогноз сделала - что она пойдет работать и работу полюбит.
[info]tildi
2007-08-14 13:33:00 (ссылка)
а все секретарши регуляроно сосут, да? а у Вашего мужа есть секретарша?
[info]lyasya
2007-08-14 13:35:00 (ссылка)
Это аллегория.
Есть у него референт, да.
[info]tildi
2007-08-14 13:38:00 (ссылка)
хреновая аллегория, я Вам скажу.
а... ну раз референт, значит не только сосет, наверное там полный комплекс услуг, если бы мой муж рассуждал так я бы задумалась
[info]lyasya
2007-08-14 13:39:00 (ссылка)
А Вы секретарь?:)
[info]tildi
2007-08-14 13:41:00 (ссылка)
да
[info]lyasya
2007-08-14 13:43:00 (ссылка)
Как, в таком случае, понимать рассказ о референте моего мужа?
ПС: ничего против секретарей не имею, некоторые больше директоров зарабатывают и далеко не жпо, но зачем же так оскорбляться?
[info]tildi
2007-08-14 13:45:00 (ссылка)
как аллегорию :)))
Вашим комментом Вы оскорбили меня и многих девушек честных, которые работают секретарями без отсосов, а отсасывать, на работе могут женщины в различных областях включая генеральных директоров, которые сосут министрам
[info]lyasya
2007-08-14 13:46:00 (ссылка)
А я сказала "все секретари сосут"?
[info]tildi
2007-08-14 13:52:00 (ссылка)
нет, что Вы это сказал ваш муж
Вы будете секретаршей и будете регулярно сосать своему шефу
и смысл фразы вполне однозначный, я не собираюсь упираться за всех секретарей, но такая огульность суждений не делает чести ни Вам ни Вашему мужу
[info]lyasya
2007-08-14 13:57:00 (ссылка)
Обижают тех, кто хочет быть обиженным.
Ни я, ни мой благоверный не считаем всех секретарей сосущими.
[info]tildi
2007-08-14 14:04:00 (ссылка)
я не обижена, я оскорблена - это разные вещи
а вообще то вы там с мужем считаете мне уже не интересно, просто когда Вы в многотысячном сообществе пишите секретари сосут или кто-то пишет "чурки заполонили Москву", не забывайте, что это могут прочитать не только белые генеральные директора из Москвы :)
вообще то секретарем я уже не работаю, но проработала достаточно, что бы иметь представление об этой профессии и знаю, как многое считают, что секретарь это что-то вроде любовницы на окладе, только так поступают очень недальновидные и непрофессиональные руководители, и в моей работе не разу не создавалось прецедента, что бы ко мне отнеслись как к проститутке, а не как к профессиональному сотруднику.
[info]lyasya
2007-08-14 14:07:00 (ссылка)
Я не знаю, как до Вас донести по третьему разу, что я не считаю, что все секретари сосут и что это проститутки на окладе. Остальные пассжаи про чурок как раз из серии идиотических аллегорий.
Считайте, что угодно.
[info]tildi
2007-08-14 14:17:00 (ссылка)
ок, считайте, что свою мысль Вы до меня донесли
[info]brianka
2007-08-14 14:25:00 (ссылка)
Я тоже очень долго работала секретарем и общалась с другими серетарями и многое видела, в смысле видела как профессионалов своего дела так и дам которые мнят себя маленькими "вершителями судеб" при это ничего из себя не представляя и ничего по работе не делая.
Меня ваше высказывание ни разу не оскорбило по тому что вы скзаали применительно к даной ситуации,а не в целом)

Так что вы правы то что вы правы "Обижают тех, кто хочет быть обиженным"

[info]lyasya
2007-08-14 14:33:00 (ссылка)
Спасибо.
Я вообще считаю, что секретарь - главный человек в любой конторе, и дружу по работе политически преимущественно с секретарями и админами. Но это уже офф.
[info]nezhit
2007-08-14 14:37:00 (ссылка)
слушайте, вы выборочно как-то читаете
секретаря на работе держат за его профессиональные навыки
но поскольку у вышеотметившейся девушки таких навыков нету и они вряд ли появятся, держать ее секретарем на работе будут разве что за интимные услуги...
[info]fe1ine
2007-08-16 01:36:00 (ссылка)
а вы даете читать подзамочные посты мужу?
или он тоже состоит в герлз- онли??
[info]lyasya
2007-08-16 09:43:00 (ссылка)
Нет, я зачитала ему вслух.
[info]evilka
2007-08-14 12:50:00 (ссылка)
вы никак умеете смотреть в будушее или его предсказывать?:)
[info]lyasya
2007-08-14 12:51:00 (ссылка)
Неа, просто tschapperl - типичная я в ее возрасте.
[info]evilka
2007-08-14 13:18:00 (ссылка)
ну чтож. тогда я ей пожелаю никогда стать такой как вы :)
[info]lyasya
2007-08-14 13:19:00 (ссылка)
Какой? Хорошо зарабатывающей, умеющей готовить, с двумя детьми и замужем? Не желайте, чего там.
[info]evilka
2007-08-14 13:29:00 (ссылка)
я б сказала, но тут запрет переходить на личности:) так что, всего хорошего:)
[info]lyasya
2007-08-14 13:30:00 (ссылка)
Перейдите, чего там. Мне на самом деле интересно, чем моя жизнь ужасна.
[info]n0t_the_thing
2007-08-14 14:06:00 (ссылка)
Жесткач - бабло, стойка у плиты, куча отпрысков и супруг - это типа реализация своих возможностей?! Ну тогда, надеюсь, что tschapperl по вашим стопам не пойдет... (ах да, местоимение "вы" тут не зря с маленькой буквы написано:))
[info]lyasya
2007-08-14 14:10:00 (ссылка)
А что такое "реализация возможностей", по-вашему? Выкачивание денег из папы и бойфренда и позиция "мне все должны"? Тада я лучше у плиты как-нибудь.
[info]n0t_the_thing
2007-08-14 14:14:00 (ссылка)
Я вот автоспортом болею. Моя реализация - моя техника вождения. А вовсе не работа, с которой я имею деньги. Про выкачивание здесь и речи не шло, наоборот скорее, папа запрещает работать. Про позицию тоже сами придумали. Спрос рождает предложение - если человеку хочется что-либо делать для другого человека, не стоит ему мешать и оба вполне успешно реализуются в своих ролях. Проблемы здесь нет. Зато зависти от тех, кого мужчины на руках не носят, считая рабочей лошадкой - выше крыши.
[info]lyasya
2007-08-14 14:16:00 (ссылка)
А у меня работа - хобби, мне несказанно в этом повезло, муж и на руках носит, и зарабатывает достаточно для того, чтобы я осела дома, если мне захочется. Готовить люблю, дети - логичное продолжение брака. Так что здесь "жесткач", поясните, будьте добры?
[info]n0t_the_thing
2007-08-14 14:24:00 (ссылка)
Все вышесказанное лично ваша точка зрения\грамотный самообман. Лично для меня такая жизнь смерти подобна, лучше уж никак, чем так. А автору трэда такая самореализация, как ваша (я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик - все сама, сама) на фиг не сдалась. Че ж вы все так взволновались-то сразу? Как это можно, мол, не работать, гробя свое здоровье и красоту! Хе, все-таки совок неизлечим:)
[info]lu_kiss
2007-08-14 14:26:00 (ссылка)
Кстатит, тут большинство как раз за не работать :). Это я вам как атор поста говорю :).
[info]n0t_the_thing
2007-08-14 14:37:00 (ссылка)
я про автора трэда:)
[info]lyasya
2007-08-14 14:28:00 (ссылка)
Если бы вы прочитали всю ветку, то увидели бы, что я начала с того, что была такая же. И я не "сама", мне нравится так жить, что бы вам там про самообман не казалось. И дело не в том, что девушка не работает, а в том, что она и не собирается и считает, что так должно быть, а как там, "Работа скорее убивает развитие личности, развиивают книги и прочее." (с) Совок и прочее - скорее, Ваши фрустрации.
[info]chepalova
2007-08-14 14:32:00 (ссылка)
пиздец, извините, я в шоке просто че тут пишут
счастливый брак теперь совком зовется
[info]n0t_the_thing
2007-08-14 14:45:00 (ссылка)
"Была такая же" абсолютно ничего не значит. Каждый развивается по-своему. Кто-то себя ограничивает вот вашими рамками, кому-то этого мало.
Вас-то что возмущает в данной ситуации? Не хочет, пусть не работает. Если у человека есть такая возможность, за него только порадоваться можно. А злобно-воспитательные нападки, как я уже говорила, выглядят откровенной завистью:)
З.Ы. Человек, которому нравится жить, толерантен к образу жизни других:)))))
[info]lyasya
2007-08-14 14:48:00 (ссылка)
То бишь ваш "жесткач" в мою сторону говорит о том, что Вам жить так, как Вы живете - не нравится? Браво.
[info]n0t_the_thing
2007-08-14 14:50:00 (ссылка)
Неа, не нравится, вы абсолютно правы:) Мне бы гораздо больше нравилось не работать, а сутками напролет на трэке гонять:) Но баблос с неба пока не упал, так что придется чутка подождать:)
[info]lyasya
2007-08-14 14:51:00 (ссылка)
А мне, представляете, нравится моя жизнь. Но поскольку бабушки с потенциальным наследством у меня тоже нет, то приходится за свою работу еще и деньги брать. Разбогатею - открою частный детдом.
[info]n0t_the_thing
2007-08-14 14:54:00 (ссылка)
Что-то по вашим репликам не заметно, чтобы она вам нравилась:))))))))
Вперед:)
[info]lyasya
2007-08-14 14:56:00 (ссылка)
Что Вам заметно - это уже второй вопрос:)
[info]mypointofview
2007-08-15 03:48:00 (ссылка)
а если бы упал? "баблос" в виде родителей или сильно больше вашего зарабатывающего мужа? все равно бы занимались своей работой? или хобби?
[info]n0t_the_thing
2007-08-15 07:00:00 (ссылка)
Сделала бы бизнесс себе из серии хобби - автосервис, тюнинг-ателье и тому подобное. Вопрос в том, что у меня сейчас есть кусок материальной ответственности - хочешь, не хочешь, а без денег остаться (прогореть) нельзя.
[info]mypointofview
2007-08-15 07:50:00 (ссылка)
>Сделала бы бизнесс себе из серии хобби - автосервис, тюнинг-ателье и тому подобное.

Даже если бы вам это денег бы практически не приносило бы?
зы. это к тому, что если мужчина готов содержать семью, то почему бы не заняться чем то для души? к тому ж если мужчина по любому получает больше денег?
[info]n0t_the_thing
2007-08-15 08:04:00 (ссылка)
А тут как с разведением собак - если ориентироваться на хорошее кач-во выпускаемого продукта, денег особо не заработаешь, в ноль бы выйти. Чисто креатива ради.
Ну да, если мужчина готов меня содержать в случае ослепительного облома в бизнесе, это замечательно:)
[info]un_petit_diable
2007-08-15 10:24:00 (ссылка)
Вы правда считаете, что работа никому не может приносить удовольствие? что выбранная профессия не может быть интересной? что для кого-то профессиональный рост не может быть так же важен, как для Вас - рост вашей техники вождения?
[info]n0t_the_thing
2007-08-15 10:30:00 (ссылка)
Как только любимым делом начинаешь зарабатывать на жизнь, отношение к нему меняется.
[info]un_petit_diable
2007-08-15 10:46:00 (ссылка)
ну, видимо, не у всех.
я знаю контрпримеры. довольно много.
[info]n0t_the_thing
2007-08-15 10:48:00 (ссылка)
А вы сами пробовали бросить работу и заниматься только хобби? Типа деньги этим зарабатывать? Работа нравится много кому, я свою тоже не сказать, что прям не люблю. Но тем не менее работа есть работа, а любимое дело, есть любимое дело.
[info]un_petit_diable
2007-08-15 10:56:00 (ссылка)
я не могу себе представить ,как зарабатывать жизнь, занимаясь хобби, потому что для меня хобби по определению - то, чем не зарабатываешь деньги (так я для себя определила слово "хобби")
но для меня работа несомненно является любимым и приятным делом (одним из).
[info]n0t_the_thing
2007-08-15 10:59:00 (ссылка)
Вот в том и прикол:) Когда тебе платят деньги - это накладывает ответственность за результат. Не только перед собой, но и перед работодателем. А это уже ярмо на шею. Поэтому рассказы о том, как люди занимаются охренительно любимым делом, да им еще за это и деньги платят - фигня. Сравните усталость от любимого времяпровождения и от работы:)
[info]lu_kiss
2007-08-15 11:02:00 (ссылка)
Не вижу разницы - устать от любимой работы или любимого дела - потому что моё любимое дело - моя работа. Если вы не понимаете данного словосочетания, то это не значит, что такового понятия нет в природе :).
[info]n0t_the_thing
2007-08-15 11:04:00 (ссылка)
Да-да, конечно:) А может вы просто вкуснее "черного хлеба" не пробовали?:)
На этом прекрасном моменте оставляю вас дискутировать в одиночестве, ибо лично мне надо бы уже и поработать, чтоб было что покушать мне и моей стальной коняге:)))
Чао^-^
[info]lu_kiss
2007-08-15 11:06:00 (ссылка)
Аревуа :).
[info]nekbke
2007-08-15 11:22:00 (ссылка)

моя работа - мое любимое времяпрепровождение. я все свои хобби заставляю приносить деньги. это очень весело.

[info]lu_kiss
2007-08-15 11:25:00 (ссылка)
Она этого не понимает. :) Я уже пыталась то же самое доказать.
[info]katarina_m
2007-08-14 12:52:00 (ссылка)
как она изменит-то? с платного и то выгнали. а вот постереет, подурнеет... в спальне женщину всегда заменить можно.
[info]lyasya
2007-08-14 12:56:00 (ссылка)
Есть 2 варианта развития событий - или полюбит работать, или-таки постареет, подурнеет и никто содержать не захочет. Ну и вариации.
[info]tschapperl
2007-08-14 17:10:00 (ссылка)
C платного выгоняют также как и с бесплатного
[info]regholm
2007-08-14 13:12:00 (ссылка)
"Работа скорее убивает развитие личности, развиивают книги и прочее."
девушка, не поймите как оскорбление, но в 21 год ТАК мыслить, не пора ли подрасти? у Вас с кругозором как? работы-то разные бывают или Вам просто не с чем сравнивать.
[info]tschapperl
2007-08-14 13:13:00 (ссылка)
Мне 20.
Любая работа подразумевает для меня насилие над личностью и для меня это неприемлемо.
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:15:00 (ссылка)
А если работа в радость? Я не понимаю в чём тут вообще насилие, если человек занимается тем, что ему по душе, да ещё и деньги платят. А дома на диване лежать - это не насилие над личностью? Это ли не деградация?
[info]regholm
2007-08-14 13:17:00 (ссылка)
+1!
[info]tschapperl
2007-08-14 13:20:00 (ссылка)
Мне по душе только лежать дома на диване)Все остальное не привлекает так
[info]veroniq
2007-08-14 13:44:00 (ссылка)
ну значит у вас душа такая - и это ваши проблемы, а не других
[info]mypointofview
2007-08-15 02:45:00 (ссылка)
Работы бывают разные
[info]pitomec
2007-08-14 18:53:00 (ссылка)
Ну вот, а кичились мгимо уверяя про интеллект ))
[info]tschapperl
2007-08-14 18:54:00 (ссылка)
Меня отчислили не из-за неуспеваемости, с ней полный порядок как раз,соответсвенно и интеллектом тоже
[info]baryshnia
2007-08-14 20:55:00 (ссылка)
"точка зрения Ваша ясна"
просто восхищаюсь вашим пониманием. *с интересом и ржачем читая тред*
бывают же, блин, но почему, почему я их не понимаю?!
[info]regholm
2007-08-14 21:23:00 (ссылка)
ну а чего тут не ясного? девушка всё очень понятно сразу объяснила свою позицию.
а тред - пытаюсь понять откуда такая лень в человеке и почему считает такую жизнь нормальной. там всё от родителей идет, как выяснилось, ее так воспитали.
[info]nezhit
2007-08-14 12:45:00 (ссылка)
"Меня выгнали с последнего курса за пару месяцев до госов, притом что я учусь на платном, не, учиться я не способна"
"И не собираюсь минимум еще 5 лет,пока буду учиться"

вы не можете учиться по вашим же словам :) так что вы, говорите, будете делать эти пять лет?.. :)
[info]tschapperl
2007-08-14 12:47:00 (ссылка)
В сентябре восстанавлюсь и опять попробую, 4 года удалось же как то проучиться, а на втором высшем будет еще проще
[info]regholm
2007-08-14 13:18:00 (ссылка)
скажите, а на кой Вам еще и воторе высшее, если вы не собираетесь работать? что бы "было"? на стенку в рамочку повесите?
[info]tschapperl
2007-08-14 13:21:00 (ссылка)
Да и так хотят родители
[info]regholm
2007-08-14 13:24:00 (ссылка)
девушка, Вы сделали мой день!!! спасибо :) ну и половина офиса моего тут тоже многое узнала о жизни русской девушки.
*я одна русская в офисе, все иностранцы*
[info]nezhit
2007-08-14 14:40:00 (ссылка)
блин, не надо пугать иностранцев виртуалами ))
[info]regholm
2007-08-14 15:18:00 (ссылка)
:))
[info]tschapperl
2007-08-14 18:38:00 (ссылка)
Вот откуда в этом сообществе могут быть виртуалы?Тут нужна рекомендация людей знающих в реале,так что виртуалом быть я не могу, половина моих френдов знает меня лично, а под замком полно моих фото, сканов паспорта, номеров телефона и так далее
[info]nezhit
2007-08-14 18:42:00 (ссылка)
в этом сообществе даже мужики есть в изрядном количестве, если вы не в курсе ))
[info]tschapperl
2007-08-14 18:43:00 (ссылка)
Не в курсе.
В правилах ясно сказано о том как вступать, с рекомендации человека знающего вас в реале,вот согласно им я и вступила
[info]prolefa
2007-08-14 13:58:00 (ссылка)
так или выгнали, или красный диплом -- вы уж как-то определились бы...
[info]tschapperl
2007-08-14 14:01:00 (ссылка)
И то и другое.Я шла на красный диплом,меня выгнали не из-за оценок, сейчас восстановлюсь и закончу вероятнее все блестяще
[info]tschapperl
2007-08-14 14:02:00 (ссылка)
В моем жж записей на полгода и далее полно про это
[info]junona
2007-08-15 14:35:00 (ссылка)
а зачем вы учитесь, если не собираетесь работать?
[info]tschapperl
2007-08-15 14:36:00 (ссылка)
Для диплома
[info]junona
2007-08-15 15:38:00 (ссылка)
a za4em on vam?
[info]tschapperl
2007-08-15 15:38:00 (ссылка)
Чтобы был.К тому же так хотят родители--я вуз не выбирала и факультет тоже
[info]margo_qu
2007-08-14 22:53:00 (ссылка)
У меня другой вопрос, сорри, если уже задавали. Если Вы позволяете себе зависить от мужчины, то что будет когда Вам исполнится 40 и Вы потеряете товарный вид и, соответственно, влияние над мужчиной? Он-то себе найдет другую, а вот как Вы будете жить без работы?

ИМХО, умение зарабатывать - это качество необходимое для выживания.
[info]tschapperl
2007-08-15 00:13:00 (ссылка)
Я не вижу другого пути как зависеть от мужчины.При этом я выбираю нормального мужчину, мой НЕ найдет себе другую,он во-первых не станет ее искать, а во-вторых не каждая с ним будет.И ему плевать на мой товарный вид, не за это любит, у меня масса недостатков и внешне я не его идеал.
Так и буду жить--без работы.Сдавать дом или квартиру в конце концов.Денег хватит.На худой конец и два диплома есть и связи.
[info]margo_qu
2007-08-15 00:32:00 (ссылка)
Да, но работая можно иметь все что хочется, можно быть с тем мужчиной которого любишь, а не с тем кто в состоянии содержать... и вообще, можно менять мужчин, дома, машины, страну проживания и не спрашивать ни у кого разрешения... не надо думать о том, что он может влюбиться в другую (от этого никто не застрахован, в 21 год в это не верится, но влюбляться Вы будете еще не раз)... и вообще можно быть свободной и жить так как хочется и делать то, что хочется и ставить себя в центр Вселенной...

И, кстати, мужчины очень любят независимых женщин... чтобы они там не говорили... потому что женщина независимая - всегда чуточку недоступка, и мужчине быстро надоедает всеобладание одним объектом...каким бы прекрасным он не был... потом обязательно захочется другой, недоступный объект...
[info]tschapperl
2007-08-15 00:37:00 (ссылка)
Я с тем мужчиной которого очень и очень люблю.С другими я быть не умею.Иметь все что хочется и работать?Ну нафиг, не хочу.
Я меняю мужчин не спрашивая разрешения, дома по сути тоже, машины мне противопоказаны, страну если захочу поменять,то тоже кроме родителей не у кого не спрошу, но у них и так спрашивтаь придется.
Мне нет 21.И влюбляться я уже тоже не планирую, я с 13 лет встречаюсь с мужчинами, было у меня их много, к 20 годам больше 20 любовников,так что я соверешноо точно знаю,что свою половину я нашла.И знаю что он меня нашел, мы расставались, я спала с другими и влюблялась,но его я люблю а он меня.И мы так или иначе все равно вместе.
Мой ненавидит независимых женщин.И недоступность его тоже бесит.Ему надо чтобы за ним бегали и носили на руках, за это он будет мужчиной и не жалеть денег.Но добиваться это не в его стиле совершенно.
[info]margo_qu
2007-08-15 00:55:00 (ссылка)
Я не буду ничего доказывать. Сами все увидите.
[info]tschapperl
2007-08-15 00:58:00 (ссылка)
И что-то мне подсказывает,что увижу я то что права была я
Хотя бы потому что я знаю своего мужчину и знаю то что работать не смогу никогда--не тот характер
[info]margo_qu
2007-08-15 03:57:00 (ссылка)
Ерунда, Вы еще себя не знаете, как же Вы можете знать другого? Впрочем, еще Платон утверждал, что "Сам Апполон смеется над влюбленными". Все увидите, и все поймете.... а может и не поймете - некоторые люди даже в старости умудряются врать себе :)
[info]tschapperl
2007-08-15 13:15:00 (ссылка)
И себя знаю уже,а уж своего мужчину то подавну.И мы не влюблены друг в друга уже года полтора
[info]margo_qu
2007-08-15 17:33:00 (ссылка)
Даю Вам еще год максимум. Потом расстанетесь или поженитесь и разведетесь еще через год-полтора. Жалко, что мы в реале не знакомы, иначе я бы на что-нибудь поспорила :)
[info]tschapperl
2007-08-15 17:45:00 (ссылка)
Мы никогда не расстанемся,это я Вам гарантирую.Жениться раньше чем через 5 лет мы не планируем,я не хочу замуж до 25,рано мне.
Вот именно--не меня не его Вы не знаете.Мы созданы друг для друга, не одна девушка с ним быть не сможет кроме меня и аналогично ко мне.Периоды расставаний мы уже прошли около года назад.
[info]margo_qu
2007-08-15 18:22:00 (ссылка)
Конечно :))
[info]tschapperl
2007-08-15 17:49:00 (ссылка)
А на вопрос "нүжна ли тебе девушка которая раньше 23 лет работает и умеет готовить" мой мужчина ответил,что катеогорически нет, девушки из плохих семей его мало интересуют, не тот социальный уровень.А готовит он отлично и сам.Я приучила)
[info]margo_qu
2007-08-15 18:24:00 (ссылка)
Ага, женщины которые стоят у руля мировой экономики, имеют образование которое вашему милому и не снилось и зарабатывают столько, сколько ни он ни Вы никогда не будете иметь - это плохие семьи....

"Любовь - это игра в то кто кого раньше разлюбит"... полагаю, что он разлюбит Вас быстрее.
[info]tschapperl
2007-08-15 18:32:00 (ссылка)
У моего милого вообще нет высшего образования по сути,вернее есть,но специфическое
И не надо ему.Вы не знаете сколько мы уже имеем, больше многих, а тек которые так много зарабатывают, те на моего уже не посмотрят.
Ошибаетесь.Никто никого не разлюбит, тк любви в вашем понятии у нас нет.У нас двое идеально подходящих друг другу людей,терпящих все недостатки.
[info]margo_qu
2007-08-15 18:51:00 (ссылка)
LOL
Конечно :))
[info]tschapperl
2007-08-15 18:55:00 (ссылка)
Re: LOL
Дала своему почитать ваши комментарии--вердикт один, вы мне завидуете, так как очень старательно пытаетесь заставить меня поверить в том что мой мужчина меня бросит.Видимо вас, работящую и умеющую делать яичницу,бросили ради такой как я.
Не расстраиваетесь,будет и на вашей улице праздник.И мужчина,который простит вам работу и готовку
[info]margo_qu
2007-08-15 19:30:00 (ссылка)
LOL
Ага, так оно все и было :)))))

[info]olga_n
2007-08-14 12:06:00 (ссылка)
:)))))))))))))

а если бы при этом у Вас был счет хотя бы на пару-тройку миллионов долларов?
[info]regholm
2007-08-14 13:21:00 (ссылка)
если бы? варианта такого нет, он и не рассматривается.
хотя, имея 2х подруг близких с таким вариантом, (ну может миллиончик там, а не два) могу сказать, все равно бы работала, т.к. я не только из-за денег работаю, мне скучно иначе, если я ничего нового не узнаю, не учусь.
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:23:00 (ссылка)
А то можно так и в Пэрис Хилтон превратиться :).
[info]regholm
2007-08-14 13:27:00 (ссылка)
кстати, вот буквально ее обсуждали на работе пару недель назад. чето-то мало желающих оказаться на ее месте. я бы не отказалась от пару сотен тыщ на моем счету, а вот миллионы... напрягают они..
[info]lyasya
2007-08-14 13:28:00 (ссылка)
Она пашет и давно от родителей не зависит. И уже, вроде как, напахала больше, чем ей наследства достанется.
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:30:00 (ссылка)
Ну, ну, интенсивно так пашет :))))))).
[info]lyasya
2007-08-14 13:32:00 (ссылка)
Способы - то такое. Если б мне платили 100 штук за один поход в ночной клуб, то я бы пересмотрела свое отношение к клубам и работе:)
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:35:00 (ссылка)
Пэрис - это брэнд, он работает и без человека, она для этого ни мозги, ни тело не напрягает, это не работа.
[info]lyasya
2007-08-14 16:25:00 (ссылка)
Она сама из себя бренд сделала. Кто на что учился.
[info]lu_kiss
2007-08-14 16:31:00 (ссылка)
Ну да, имя, сделаенно на собственной тупости - для вас большое достижение, как я посмотрю :)).
[info]molela
2007-08-14 20:29:00 (ссылка)
Это как в том анекдоте про мартышку. "Дура-не дура, а червонец в день имею" (с).
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:15:00 (ссылка)
Будь у меня такая фамилия - я б имела :). Но увы, фамилия у меня самая заурядная :).
[info]lyasya
2007-08-14 22:36:00 (ссылка)
Она мне не нравится ни с какой стороны, но она не тупая, тупые столько не зарабатывают.
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:19:00 (ссылка)
Зарабатывают, ещё как зарабатывают :). Президент Америки не отличается особым умом, но у них семейный нефтяной бизнес - вот вам и деньги. Парадокс? Нет, скорее правда жизни :).
[info]3eta
2007-08-15 12:03:00 (ссылка)
Да, нужно много ума, чтобы сняться в порнофильме и на этом сделать старт бренда "Пэрис Хилтон" :)))
[info]lu_kiss
2007-08-15 12:06:00 (ссылка)
Жжёте :))))).
[info]3eta
2007-08-15 12:15:00 (ссылка)
Говорят, когда ее родителей спросили, что они думают о фильме дочери One Night in Paris, те ответили, что она молодец :))
А ее мама, якобы, с детства учила, что "неважно, как ты этого добьешься, главное, чтобы ты стала знаменитой".
[info]lu_kiss
2007-08-15 12:16:00 (ссылка)
Я об этом тоже читала :).
[info]nekbke
2007-08-15 12:31:00 (ссылка)

вы бы хоть источники приводили 5) к любой действительно сказанной фразе можно очень быстро найти авторитетный источник. а вот вырванные из контекста фразы без источников удобно подкручиваются к любой точке зрения.

[info]3eta
2007-08-15 12:45:00 (ссылка)
Я читала статью об авторе книги о Пэрис Хилтон, который уверял, что спрашивал мнение о фильме у ее родителей, и оно было именно таким. Понятно, что пока я лично не поговорю с ее родителями, ни один источник не может быть достоверным, но все же это не ОБС :)
[info]nekbke
2007-08-15 12:51:00 (ссылка)

возьмите лучше книгу, а не пересказ, и прочитайте. они назвали Пэрис молодцом, когда она не впала в депрессию и обратила этот позор себе на пользу. а вовсе не потому, что сосет перед камерой хорошо. к тому же отец Пэрис ничего не может ей дать - большая часть бабла Хилтонов уходит в благотворительный фонд Конрада Хилтона, поэтому он не может не поддерживать ее в стремлении заработать любыми путями. они ж не смогли ее воспитать так, чтобы она захотела получить образование, например. а мать Пэрис сама мечтала быть знаменитой, но не вышло, теперь на дочери отыгрывается, потому что благодаря ей чуть не пролезла в телевизор, и об этом Оппенхаймер тоже пишет. все несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд, поэтому я и говорю, что без контекста фразы ничего не значат.

[info]lyasya
2007-08-15 12:34:00 (ссылка)
Если Вы считаете себя вправе осуждать этот бренд, то стоит хотя бы оперировать фактами - это был не порнофильм, а интимное видео ее с бойфрендом, который через какое-то время после их расставания выложил его в инет.
[info]lu_kiss
2007-08-15 12:38:00 (ссылка)
А она себе на этом впоследствии сделала имя - не постыдилась девушка широко разрекламироваться. :)))
[info]3eta
2007-08-15 12:43:00 (ссылка)
Интересно, а как бы тогда Red Light District Video получила права на распространение фильма?
Судилась Пэрис только с теми, кто пытался распространять его нелегально :)))
[info]lu_kiss
2007-08-15 12:44:00 (ссылка)
Тссс, это ж тайна :)))).
[info]nekbke
2007-08-15 12:46:00 (ссылка)

авторские права на фильм были у Рика Саломона, который держал камеру практически все время. поэтому он продал фильм легально. Пэрис могла получить только процент от доходов, что в итоге и сделала.

[info]lu_kiss
2007-08-15 12:47:00 (ссылка)
Оскорбилась, а потом всё же решила рускрутиться :)))). Хваткая тётя :))).
[info]nekbke
2007-08-15 12:55:00 (ссылка)

лучше быть хваткой, знаменитой и богатой, чем опозоренной и всегда видеть на лицах окружающих "о, да это та телка из порнофильма". сейчас они думают: "о, да это та богатая сучка". второе гораздо менее оскорбительно.


предприимчивость вообще хорошее качество. например, с подругой Пэрис, Ким Кардашьян, недавно произошла точно такая же история. она бросила своего бойфренда, а он в отместку продал их видео за миллион. барыши дилера оказались такими здоровыми, что она потребовала роялти и получила от трех до пяти миллионов - точная сумма не известна. в итоге ее бывший выглядит идиотом, а ее все уважают. ну напоролась на мудака, что ж теперь, всю жизнь из-за этого страдать. 

[info]lu_kiss
2007-08-15 13:00:00 (ссылка)
Не знаю как вы, а я о Пэрис всегда думаю с жалостью, как о слабоумной...Быть знаменитой и богатой это хорошо, конечно, но есть разные пути достижения славы и денег, и мне как-то более приемлимо классическое пахание...
[info]nekbke
2007-08-15 13:03:00 (ссылка)

правильно, это именно вам приемлемо, поскольку это ваше личное дело. считать же при этом всех, кто живет не по-вашему, слабоумными, глупо и высокомерно.

[info]lu_kiss
2007-08-15 13:11:00 (ссылка)
Я не считаю всех, я считаю Пэрис. И разговор тут вообще был не о том кто как живёт, а о том, что она нифига на самом деле не работает.
[info]nekbke
2007-08-15 13:15:00 (ссылка)

%)) 

[info]lu_kiss
2007-08-15 13:16:00 (ссылка)
Крч, разговор вообще ни о ком, ни о чём. Все крутые, всем спасибо :).
[info]nekbke
2007-08-15 13:26:00 (ссылка)

ну почему же. мой кругозор значительно расширился. оказывается, все, кто не работает в офисе - слабоумныею

[info]lu_kiss
2007-08-15 13:29:00 (ссылка)
Да ну? И где же вы такие мои слова откопали? Не поленитесь процитировать :).
[info]nekbke
2007-08-15 13:36:00 (ссылка)

"я о Пэрис всегда думаю с жалостью, как о слабоумной...Быть знаменитой и богатой это хорошо, конечно, но есть разные пути достижения славы и денег, и мне как-то более приемлимо классическое пахание..."

http://community.livejournal.com/girls_only/5816589.html?thread=233057549#t233057549


пардон: не только в офисе, но, видимо, на заводах и полях. засим откланиваюсь, поскольку о Пэрис мне говорить интересно, а о "где это я сказала" не очень..

[info]lu_kiss
2007-08-15 13:41:00 (ссылка)
Я перед вами ни в чёи оправдаваться не собираюсь. Если вы не поняли о чём я тут пытаюсь говорить - это уже лично ваша проблема. И о Пэрис Хилтон, если честно, мне говорить совершенно не интересно. Посему откланиваюсь и желаю вам прекрасного дня.
[info]mypointofview
2007-08-15 19:11:00 (ссылка)
Тут мне в соседней ветке написали "мозговые слизняки" :))))
[info]nekbke
2007-08-15 23:40:00 (ссылка)

ага, я на комменты подписалась, ржу второй день 5)

[info]3eta
2007-08-15 12:54:00 (ссылка)
Нельзя распространять фильм без письменного согласия задействованных в нем лиц. Если бы Пэрис не хотела, разве она дала бы свое разрешение?
[info]nekbke
2007-08-15 12:58:00 (ссылка)

я не знаю тонкостей американского законодательства, но в данном случае все было совершенно законно. учитывая возможности семьи Хилтон, вряд ли бы они позволили распространение записи, если бы у них были легальные способы это пресечь. ей тогда было всего 19, и это всех шокировало. сейчас-то и ухом не пошевелили бы, канешн.

[info]mypointofview
2007-08-15 19:12:00 (ссылка)
можно
они его распространяли как ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ
это полный бред с точки зрения нормального человека, но с точки зрения законодательства легально
[info]lyasya
2007-08-15 13:36:00 (ссылка)
Если его уже миллионы посмотрели, было бы глупо на этом не заработать. К вопросу о мозгах.
[info]lu_kiss
2007-08-15 13:42:00 (ссылка)
Доказывает высокую интеллектуальность Пэрис, да!
[info]lyasya
2007-08-15 13:59:00 (ссылка)
Не понимаю, что Вас так раздражает, и мне все же интересно, что бы Вы сделали, будучи Пэрис и узнав, что хоум-видео с Вашим участием одно из самых популярных в инете? В монастырь бы ушли?
[info]nekbke
2007-08-14 22:35:00 (ссылка)

вообще-то да. но она сво работу любит, и ее она не напрягает. как, собсно, и должно быть.

[info]lu_kiss
2007-08-15 09:18:00 (ссылка)
Я никак не могу понять, где это она так пашет? Расставлять ноги и показывать голую п***у - это мол работа такая? Или из-за вождения в пьяном виде за рулём в тюрьме сидеть? :)
Работает не она, работает её фамилия, а она знай себе развлекается.
[info]nekbke
2007-08-15 10:34:00 (ссылка)

вы просто не в теме. у нее очень высокая занятость. если вы этого не замечаете, это не значит, что она бездельничает. моя мама тоже считает, что я "печатаю на компьютере" и ничего не делаю 5)

[info]lu_kiss
2007-08-15 10:37:00 (ссылка)
Ну, про маму это понятно, моя тож так считает, но вот ставить мне пример Пэрис э то просто ужасно. Хуже может быть только Бритни :).
[info]nekbke
2007-08-15 10:43:00 (ссылка)

я не ставлю пэрис вам в пример. я указываю вам на вашу ошибку - вы не знаете о ее занятности и из этого делаете вывод, что она не работает, причем много. как и бритни, кстати, которая вкалывает с самого детства. 

[info]lu_kiss
2007-08-15 10:44:00 (ссылка)
Про Бритни я знаю, а про Пэрис всё равно сомневаюсь. Где, кем и когда - только один ответ напрашивается.
[info]nekbke
2007-08-15 11:21:00 (ссылка)

она в основном рекламой занимается. снимается для фото и роликов, ездит с рекламными акциями. в прошлом году она чуть ли не каждую неделю появлялась в другой стране. но новый год поехала в австралию представлять напиток Rich Prosecco. перелеты - это тяжело, особенно, если нужно регулярно мотаться на другие континенты, улыбаться всю дорогу и хорошо выглядеть. съемки - это тоже тяжело. она рекламирует свои и чужие книги, линии одежды и часов, духи. у нее рекламные контракты с прозекко, FILA и еще парой компаний. это дохера работы вообще-то. причем мы еще не учитываем ее съемки для кино, реалити-шоу и попытки стать певицей. творчество у нее говно полное, но она ж пытается и тратит на это много времени. на актерские курсы тоже ходит, и это тоже отнимает много времени. 

[info]lu_kiss
2007-08-15 11:24:00 (ссылка)
Мне это всё кажется чем-то несерьёзным когда фигурирует имя Пэрис...
[info]nekbke
2007-08-15 11:38:00 (ссылка)

да, вам кажется.

[info]lu_kiss
2007-08-15 11:39:00 (ссылка)
Я так считаю, мне не кажется.
[info]mypointofview
2007-08-15 19:10:00 (ссылка)
Ну что ты, это все хуйня бестолковая. То ли дело работа секретарши в офисе :))))))
*под столом от смеху*
[info]nekbke
2007-08-15 23:40:00 (ссылка)

%)) ну да. а как может вкалывать хозяйка действительно большого дома!

[info]lu_kiss
2007-08-16 19:05:00 (ссылка)
Смотрите не окочурьтесь со смеху то :))). А то я в с ваших комментов уже на по пути к могиле от смеху то :). А вы всем так всегда поддтявкиваете или только кто повыше вас в статусе? :))))
[info]mypointofview
2007-08-16 19:18:00 (ссылка)
нет, не всем
только тем с кеми знакома и разделаю взгляды

а вы всем хамите? и за всех додумываете?
странный из вас администратор ей богу
но ничего
пару тройку лет на этой работе, вы ее возненавидете, зато мир будете воспринимать спокойнее и адекватнее
[info]lu_kiss
2007-08-16 19:25:00 (ссылка)
Ой, ну какая вы смешная, ну умора просто :))). Вы, даже с высоты своего статуса, опыта и кучи денег не можете знать, что со мной произойдёт через два-три года :). Этот разговор пуст и взаимо оскорбителен, так что не считаю нужным его больше продолжать. Аревуа.
[info]mypointofview
2007-08-16 19:48:00 (ссылка)
вы пост написали исключительно из за желания позащищаться?
сами пишете фигню, сами придумываете оскорбление, сами обижаетесь и сами потом ругаетесь
мастурбация какая то
[info]lu_kiss
2007-08-16 19:51:00 (ссылка)
Не судите и судимы не будете :).
З.Ы. Не знаю как вы, но я лично от мастурбации только приятные ощущения получаю :).
[info]mypointofview
2007-08-16 19:54:00 (ссылка)
я заметила, ага
500 комментов и на каждый надо ответить и позащищаться
[info]lu_kiss
2007-08-16 19:58:00 (ссылка)
Плохо считали - их больше 500-ста :).
Плохо читали - на большинство я ответила вполне себе спокойно.
Я и на ваши то спокойно отвечаю, с чего ту париться то? У меня в жизни и так хватает вских препонов чтобы ещё на незнакомых тёт из ЖЖ обижаться. Мало ли, какие у них проблемы или комплексы :).
[info]mypointofview
2007-08-16 20:04:00 (ссылка)
чего же вам в жизни нехватает, чтобы у вас возникло желание всем с пеной у
рта доказывать что ваша молодая неопытная точка зрения единственно верная ?
а то что с пеной у рта - это обычно бывает у того, кто сам не верит и больше всего пытается сам себе доказать что все не так
а еще что этот вопрос для человека больная мозоль

[info]lu_kiss
2007-08-16 20:08:00 (ссылка)
По-моему это вы мне что-то давно пытаетесь доказать, но всё никак не могу понять что :). Наверное, когда я буду в ВАШЕМ возрасте, то всё пойму от начала до конца, но на данный момент мне 23, я себя чувствую при этом прекрасно, и поэтому остаюсь при своём мнении :).
[info]mypointofview
2007-08-16 20:08:00 (ссылка)
вобщем вы старательно пытаетесь доказать что вам не ехать, а шашечки
ну вы доказали
тока с возрастом это проходит
[info]lu_kiss
2007-08-16 20:10:00 (ссылка)
Не знаю, я, в отличии от вас, в будущее смотреть не умею, поэтому буду жить как жила, а что там меня ждёт через 10 лет - увижу через 10 лет. :)
[info]olga_n
2007-08-14 13:33:00 (ссылка)
работать для удовольствия и работать из-за денег - это оч часто разные вещи!
дома сидеть я и сама не могу, даже с маленьким ребенком.
но я учиться люблю больше, чем работать, поэтому учусь последнее время. для себя (для работы у меня уже есть два высших, по моей специальности и практике)

а от враиантов не зарекайтесь ,в жизни всякое случается ;)
[info]margo_qu
2007-08-14 22:54:00 (ссылка)
+100
[info]junona
2007-08-15 14:32:00 (ссылка)
не всем дано зарабатывать НОРМАЛЬНЫЕ деньги.
что ж тепреь? всем этим дамам сдохнуть?
[info]regholm
2007-08-15 14:56:00 (ссылка)
это уж как каждый пожелает.
не надо в крайности впадать, да и понятие "нормальные деньги" для всех разные.
[info]naydenysh
2007-08-14 12:12:00 (ссылка)
вот поэтому Вас и ссылают на диван, когда у Вас месячные
[info]tschapperl
2007-08-14 12:17:00 (ссылка)
И я этому только рада.Нынешний кстати не ссылает, зато оплачивает любые мои расходы, от мобильника до новых шмоток и поездок за границу.И мы даже не помолвлены, я ради этого спать на диване постоянно буду
[info]prolefa
2007-08-14 12:32:00 (ссылка)
осталось задаться вопросом, что за тип мужчин готов оплачивать все расходы 21-летней девицы, неспособной не только работать и учиться, но и яичницу поджарить. Наверное, он в вас душу такую ранимую чувствует и уж точно никогда-никогда не бросит, даже когда вам стукнет 30, а то и 35!
[info]tschapperl
2007-08-14 12:37:00 (ссылка)
Тип мужчин которого уже от тошнит от кучи баб умеющих жарить яичницы.
И душу чувствует,и терпит меня и бросать не планирует, если брошу то я его,когда ему 35 будет)
[info]prolefa
2007-08-14 12:41:00 (ссылка)
я бы посоветовала вам ограничить его контакты с инвалидами, потому как не ровен час встретит какую безногую и вуаля -- эти с двумя ногами везде, везде, заколебали :)))
[info]tschapperl
2007-08-14 12:44:00 (ссылка)
Он не извращенец и это его врядли привлечет.
Яичницу все время есть вредно кстати очень,да и мы как то любим вне дома покушать очень)
[info]prolefa
2007-08-14 12:57:00 (ссылка)
любое умение -- это всегда плюс. Уметь готовить лучше, чем не уметь, даже если и не готовить вовсе, уметь работать лучше, чем не уметь, даже если и не ходить на работу. Человек, сознательно выбирающий невладеющую базовыми навыками девушку, вызывает у меня некоторые подозрения в его «неизвращенности». В 21 год, конечно, пока есть чем привлекать, но сиськи-письки как основной аргумент интересуют или таких же 21-летних, или 40-летних импотентов с кризисом среднего возраста. А в 31 год я уж не знаю, что вы будете делать, разве только на собственный бизнес к тому времени насосете -- парковка, например, практически не требует приложения интеллекта, самое то для барышни...
[info]tschapperl
2007-08-14 13:01:00 (ссылка)
Не знаю я чем это лучше, моя мама тоже не умеет--и отлично все.
Я привлекаю явно не сиськами едиными, на импотентов никогда не везло, а очень жаль, даже те кому было за 50 и те не импотенты.
Насасывать на бизнес не придется, семья меня тоже содержит и прекращать не собирается,то что мой муж на меня тратит просто бонус.
К тому же я считать плохо умею,бизнес не по мне, в 31 буду заниматься чем то для души а не для денег
[info]prolefa
2007-08-14 13:37:00 (ссылка)
а мне казалось, это как раз вы жаловались в эпохальном посте про месячные и диван, что юноша нежный, и без тампона хочет редко, поэтому все для него. Или этот пупсик был вымышленным? ;)
[info]tschapperl
2007-08-14 13:39:00 (ссылка)
Тот пупсик мой реальный мужчина и действительно не фанат секса.Но тем не менее не импотент и хочет, периодами хочет вообһе часто
[info]prolefa
2007-08-14 13:48:00 (ссылка)
все было так смешно, что я, глупая женщина, не могла остановиться на том, что имею, и полезла читать ваш прошлый пост, а там вы зачем-то пишете про красный диплом в мгимо и маму, которая не пьет из-за работы. И стало мне очень грустно сразу, потому что вы или пиздите, как сивый мерин, или действительно виртуал. а так было все красиво...
[info]tschapperl
2007-08-14 13:49:00 (ссылка)
Я не вру и не виртуал.Красный диплом у меня вполне пока выходит-мне еще год учиться и мама моя непьющая,она работает.
[info]ludmilater
2007-08-14 17:51:00 (ссылка)
Девушка, вас же отчислили. Какой красный диплом?!
Или вам его купят?
[info]tschapperl
2007-08-14 18:04:00 (ссылка)
Отчислили, и?Оценки остались в зачетке, в сентябре меня восстановят и я буду учиться дальше и если буду также хорошо сдавать сессии, то вуаля,диплом.
Купить мне его не смогут, не продаются у нас красные дипломы
[info]invalidimja
2007-08-14 15:27:00 (ссылка)
в реальной жизни реальные люди (реальные=живые, существующие не только в инете или в фантазиях больного человека) всегда умирают. и ваша семья не исключение. а проебать даже много денег можно за очень короткий срок....
но вам это не грозит. вы нереальная))))
[info]tschapperl
2007-08-14 15:31:00 (ссылка)
Я знаю про реальную жизнь, спасибо, я реальная.Как и моя семья.Но моя семья позаботилась обо мне, не переживайте,это не сложно, да и семья это не только родители.
Не верите что я реальная--можете убедиться по ЖЖ,даже из неподзамочных записей
[info]chepalova
2007-08-14 14:38:00 (ссылка)
ахахахаххаа
[info]mypointofview
2007-08-15 02:52:00 (ссылка)
а чо в 30 или в 35 должен бросить?
зы. пойду мужу напомню
[info]prolefa
2007-08-15 03:01:00 (ссылка)
вы тоже не умеете ни работать, ни учиться? Не понимаете, чем уметь готовить лучше, чем не уметь и гордитесь своей единственной способностью -- кувырканием в спальне? В этом случае к вам тоже можно применить :) Хотя я сомневаюсь, что подобное чудо природы может дважды встретиться на весьма ограниченном пространстве го.
[info]mypointofview
2007-08-15 03:05:00 (ссылка)
по моему мужчины бросают или не бросают совсем независимо от умений учиться или работать

иногда даже независимо от умения готовить
муж это как родители - семья, родители ж не откразываются от ребенка, который фигово учится или не может найти работу или плохо готовит?
хотя нет, некоторые отказываются... и от младенцев отказываются...

[info]prolefa
2007-08-15 03:12:00 (ссылка)
сначала надо задать себе вопрос -- чем изначально привлекательны подобные девушки для мужчин. Может быть, высоким интеллектом? Или необыкновенной тонкостью натуры, не переносящей не только труда, но и малейшего физического напряга (см. пост по попу). Ответ на поверхности. Что будет, когда этот фактор пооботрется временем? Я лишь предположила.
[info]mypointofview
2007-08-15 03:36:00 (ссылка)
а чем привлекательны девушки, работающие в офисе?
вот именно тем же, чем и неработающие

хотя да, есть мужчины, которые не в состоянии заработать семейный бюджет в одиночку и просто не справятся
[info]prolefa
2007-08-15 11:42:00 (ссылка)
да хотя бы социализацией. у девушек неработающих интересы часто сводятся к шоппингу с подружками, чтению глянца и прочим атрибутам мозгового слизняка. Работа -- она же вовсе не за деньги, она же за самореализацию, нес па? И мужчина может быть каким угодно умненьким и работящим -- если он держит клаву за смазливенькое личико исключительно, первые же морщинки станут причиной увольнения. Все справедливо, он за свои денежки найдет такую же, но на десять лет моложе.
[info]lu_kiss
2007-08-15 11:46:00 (ссылка)
Есть, конечно, исключения, но в целом мне кажется, что очень трудно развиваться, если девушка не работает и не учиться - домашняя рутина просто засасывает...Я могу, конечно, ошибаться, но если судить по себе, что перестань я работать - точно бы начала медленно деградировать.
[info]mypointofview
2007-08-15 19:08:00 (ссылка)
у вас нету хобби? вам нечем заняться кроме как администраторской работой?
[info]lu_kiss
2007-08-16 18:56:00 (ссылка)
Предаставьте себе, у меня есть хобби :). И мне есть чем заняться. А ещё, представьте себе, мне нравится моя работа (не ахните от удивления). Мне нравится работать и заниматься своим хобби. У меня, представьте себе, получается этакий юаланс приятнойтей в жизни. И я, уж ещё раз представьте себе, очень счастливый человечек :))).
[info]mypointofview
2007-08-15 18:21:00 (ссылка)
социализацией? а чем она может быть привлекательна для мужчины?
как вы одним махом неработающих девушек обобщили
а вот у работающих девушек обычно времени и сил не хватает ни на что кроме шоппингаи глянца или донцовой (то же самое обобщение), ну после офисных дрязг и никому не интересным (за пределами офиса) переберанием бумажек

а у девушек неработающих хватает времени и сил на какой нибудь Маятник Фуко, театры, фильмы, приготовить вкусной еды, пойти в спорзал и сохранять хорошую фигуру и в 40 лет и в 50

а вот работающие девушки (хотя не все, к счастью) но почему то даже семейные отношени воспринимают как работу с "увольнениями"
а с чего бы мужчинке не "уволить" свою работающую жену, при появлении первых морщинок или 10 кг лишнего офисного веса? или первых признаках заебанности ? или она лучше неработающей только потому что у нее есть свои деньги и стол в каком то офисе?

все это разговоры в пользу бедных
ну или попытка оправдать свой модус операнди
[info]mypointofview
2007-08-15 19:07:00 (ссылка)
точнее не оправдать, а доказать, что ваш модус операнди - самый лучший и единственный верный
[info]prolefa
2007-08-15 21:26:00 (ссылка)
да конечно, между карикатурной нимфой, так раззадорившей меня, и офисной мышью, описанной вами, лежит целая гамма состояний. Я, спикинг оф модус операнди, в последние полгода не работала вовсе, пока дела семейные не заставили -- то есть я не имею ничего против неработы как таковой, но у меня стойкая идиосинкразия на позицию «я красавишна, и поэтому мне работать не надо». Что до «увольнений», то тут не в работе/неработе дело, имхо, а в том, кто что дает отношениям. А отношения, завязанные, как у вышеперечисленной барышни, на «он мне все покупает, а я с ним за это сплю, когда он может» -- это явный обмен его денег на ее молодость, потому что больше у нее попросту нет ничего. А молодость, говорят, штука преходящая.
[info]mypointofview
2007-08-15 23:48:00 (ссылка)
Ну ок
так она меняет молодость на мужчину,а так на офис, те на чужого дядю. И в том и в другом случае обмен времени на деньги. Если не вдаваться в крайности когда женщина замужем исключительно из за денег, а не потому что любит мужа, то получается в любом случае проигрышная ситуация.
[info]prolefa
2007-08-16 00:04:00 (ссылка)
ну разве вы не допускаете, что бывает жизнь без офиса, без страданий, некоторые искренне любят свою работу? И не любят, когда их окружают недостойные люди, потому как они могут позволить себе выбирать близких по этому критерию. Если речь идет о крайности, то, конечно, что более противно -- изображать леди Макбет под папиком или весь день проводить в мучениях, а ночь в мечтаниях -- большой разницы нет. Другое дело, что и ситуация «или в бордель, или на мясокомбинат» бывает не так часто :)
[info]nezhit
2007-08-14 12:40:00 (ссылка)
и не будете помолвлены, имхо :)
одно дело оплачивать использование тела, и совсем другое - совместная жизнь :)
[info]tschapperl
2007-08-14 12:43:00 (ссылка)
Будем, ибо это любовь и он то не против, я не хочу пока.А совместная жизнь с ним и так есть периодически, также у меня был гражданский брак и поэтому я вообще пока жить постоянно ни с кем кроме родителей не хочу.Он знает и не возражает)
[info]naydenysh
2007-08-14 13:40:00 (ссылка)
прекрасно :))
[info]nezhit
2007-08-14 12:35:00 (ссылка)
нет, вы точно виртуал =))
[info]tschapperl
2007-08-14 12:38:00 (ссылка)
Нет, не виртуал я,уже надоело это доказывать.
Живая 20 летняя девушка
[info]nezhit
2007-08-14 12:41:00 (ссылка)
ну я не верю в существование девушки-коврика, довольной своим существованием. хотя хз, всякое бывает.
[info]tschapperl
2007-08-14 12:45:00 (ссылка)
Я тоже не верю, но я и не коврик.Я именно что Девушка,избалованная,эгоистичная но тем не менее
[info]nezhit
2007-08-14 12:46:00 (ссылка)
хихихи
[info]evilka
2007-08-14 12:51:00 (ссылка)
я тоже не верила, пока меня не познакомили с такой, правда ей куда больше лет..кажется в районе 30 :) но говорит и мыслит один в один с tschapperl
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:53:00 (ссылка)
Пожалуйста, хватит переходить на личности.
[info]evilka
2007-08-14 13:28:00 (ссылка)
да мы особо и не переходили.
:)
каждому свое вообщем то.
[info]nezhit
2007-08-14 13:02:00 (ссылка)
ну вот, значит у девушки есть реальный шанс продавать себя аж до 30 :)
в некоторых странах до 30 не все доживают даже :)
[info]evilka
2007-08-14 13:27:00 (ссылка)
лишь бы всем хорошо было:)
[info]junona
2007-08-15 14:40:00 (ссылка)
ей только 20 лет)
годам к 25 будет вообще по-другому говорить)
[info]veroniq
2007-08-14 13:41:00 (ссылка)
деточка, вы прекрасны :)

удачи вам в душевном совершенствовании в форме ебли :)
[info]fe1ine
2007-08-16 01:49:00 (ссылка)
Спасибо
последующий тред развеселил )))
[info]naturemort
2007-08-14 11:42:00 (ссылка)
по моему скромному мнению, женщина замужем в праве ожидать от мужа того, что ей будет позволено заниматься собой, детьми, оранжереей и семейным гнездом, если она захочет не работать
[info]skogenlifer
2007-08-14 12:01:00 (ссылка)
+1
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:24:00 (ссылка)
Ох уж ваше это право, дарованное вам незнамо кем...
[info]naturemort
2007-08-14 13:39:00 (ссылка)
матерью-природой, видимо..))
не, я и сама нормально зарабатываю, содержу себя, как мне нравится

но если дети и дом - мне что, разорваться надо будет между ними и работой? замуж выходят, чтобы семья была, а не два задроченных трудоголика и дети, которые родителей только по выходным видят, по моему так
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:40:00 (ссылка)
А что, семья это только когда дети что ли появляются? :)
[info]naturemort
2007-08-14 13:41:00 (ссылка)
мне хорошо одной жить (в плане быта и территории), а детям нужны мама и папа. поэтому для меня семья - это когда дети
[info]junona
2007-08-15 14:48:00 (ссылка)
хорошо написали.
[info]hamsterin
2007-08-14 11:43:00 (ссылка)
Я считаю, что муж ответственен за благосостояние семьи в бОльшей степени, чем жена. Поясню: при нормальном раскладе вкладываются в семью оба, как в плане денег, так и хозяйственных забот. Но в кризисной ситуации именно материальная ответственность ложится в большей степени на мужские плечи. то есть если они оба вдруг остались без работы6 то он пойдет фуры разгружать, а не она - подъезды мыть.
[info]ministrelj
2007-08-14 11:43:00 (ссылка)
Я думаю, что непонимание возникло по причине категоричности, с которой обсуждался вопрос. Одна сторона отстаивала полную свободу от долгов (читай, отсутствие у мужчины ответственности перед семьей), другая - полную зависимость от кормильца.
А где же вариации, те, что посередине?

И одно дело обсуждать такой вопрос в обстоятельствах, когда есть только двое - мужчина и женщина. Совсем другой, когда у них есть в наличии дети.

А вообще, очень странно читать фразы, в которых доход, исходящий от мужчины, воспринимается не как вклад в семью, а как "покупательные бумажки". Тут мало схожего с гордостью и самолюбием. Тут, по моим ощущениям, борьба за право быть независимой настолько, что даже расчерчен график, когда "он может меня побаловать, одарить, обласкать"
[info]ministrelj
2007-08-14 12:42:00 (ссылка)
Кстати, а что вы будете делать, если ваш муж по каким-то причинам станет зарабатывать меньше вас? Вы же не разлюбите его за это? А вот тогда как? Вы станете его содержать частично? Или у такого мужчины нет с вами шансов на семью?
[info]tachisis
2007-08-14 11:43:00 (ссылка)
я вам сочувствую -)
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:46:00 (ссылка)
Оставьте своё сочувствие для нуждающихся :).
[info]yan_gor
2007-08-14 11:45:00 (ссылка)
мы как-то на эту тему на задумываемся- у нас все общее как-то еще и до свадьбы было. кпгда один не работал- работал другой, без каких-то там заморочек на эту тему.
еще у меня нет заморочек на тему, что мужчина (если заработок позволяет) содержит семью, а жена занимается тем, что ей интересно, если обоим это нормально.

коробит меня больше именно от безапелляционных заявлений неработающих (не в силу обстоятельств, а по прихоти) женщин, которые гнобят мужиков за то, что они недостаточно зарабатывают. это мерзко. как и наоборот (знаю я таких "диванных" мужиков).

в общем, как паре удобно, так и правильно- и если люди любят играть в главу семьи и домохозяйку- их дело:))))
[info]marina_ri
2007-08-14 11:47:00 (ссылка)
+100 на тему "как пере удобно, так и правильно".
[info]yan_gor
2007-08-14 11:55:00 (ссылка)
:)))это мое классическое высказывание на любую тему отношений, выработанное годами наблюдений за парами:)))))

зы. еще такую штуку заметила- если человека в пре гнобят- значит он искал именно "гнобителя", как бы он не плакался. когда он начинает хотеть другого к себе отношения- он его получает или меняет партнера.
[info]marina_ri
2007-08-14 11:58:00 (ссылка)
Тут тоже соглашусь, но не на сто процентов. Иногда начинается все нормально, рождаются дети, партнер меняется, начинает гнобить, а тот терпит из-за детей. Или еще из-за каких-то по его мнению очень серьезных вещей. Тут не мазохизм уже, а "себя на алтерь", жертвенность типа. Не всегда в этом есть смысл, но иногда есть.
[info]yan_gor
2007-08-14 12:17:00 (ссылка)
во. алтарь жертвенности- тоже выбор. все изменения в "климате" пары всегда просходят обосторонне. и игра "жертва-преследователь" без согласия кого-то на "жертву" не происходит. а Часто именно желание (подсознательное, конечно) быть "жертвой" втягивает другую сторону в роль "преследователя".
ну, например, если мой муж не в духе и на меня просто так рявкнул, я могу промолчать, уйти от конфликта, сжтаься и с укором пол-часа бродить по квартире (типо- жертва я). первые несколько ра это может сработать- испуганный супруг с раскаянием утешает несчастную меня. все довольны- роль отыграна. потом он свыкнется с моей ролью жертвы (а это безумно раздражает и приводит к вспышкам агресси) и начнется новая игра с преследователем. А потом это уже по инерции приводит к проблемам в других сферах отношений, а так-же к восприниманию себя (типа, да, я козел, я полный козел. поэтому могу и водки нажраться. а я бедная, как мне плохо, пойду пожалюсь всем на этого козла, который так со мной плохо. все мужики козлы. а раньше хороший был)
можно проиграть тот-же сценарий с рявкнувшим супругом по-другому, зависит от человека (кого-то псото спокойно, без "жертвенности", обиды и укора, оставить в покое, пока не остынет, кого-то обнять, кого-то потащить пить кофе, а потом спокойно сказать, чтп очень неприятно было, когда вот так рявкнли ни с того, ни с сего. есть пары, которые просто поорут, подеруться и счастливо займуться сексом:))).
ну как-то так.
важно понимать, что рявкнувший чем-то расстроен, но и помочь человеку понять, что можно со стрессом справлятся и по-другому, а обижать любимого человека не тот путь, который меня устраивает.
уууф, многа букафффф.
[info]marina_ri
2007-08-14 13:52:00 (ссылка)
Ну, в целом все верно вы говорите. Просто у меня есть в жизни примеры несколько иного течения ситуации, но там я могу проследить почти всю жизнь людей. Когда женщина терпит, чтобы "у ребенка был отец, чтобы как я не росла без отца", и поэтому спускает измены и тд. А измены не потому что она "жертва", а потому что он человек такой, со всеми женщинами был такой плюс еще круг распологающий к этому, театральный.
Но в целом все правильно сказали, зачиталась :)
[info]yan_gor
2007-08-14 16:08:00 (ссылка)
ой, тут можно параллельно в нескольких руслах копать, если честно (вопросы там умные задавть, искать другой выход. теоретически, конечно:)). у женщины, конечно, для начала. если интересно, то проанализирую, правда, букафф будет еще больше:))))
зы. абыдна, что обычно люди, которые видят, что есть проблема, совсем не хотят ее решать (т.е. выбирают оставаться в проблемной ситуации, или "ставить заплаты", а не проникнуть в корень. тоже из наблюдения:))
[info]marina_ri
2007-08-14 16:22:00 (ссылка)
Ну без вопросов сложно анализировать, а ей их задавать не особо хочется. Там еще советское прошлое - вообще другая психология была, все это наложеное на театральную среду, военное нищее детство и тд.
Так что, наверное, не будем анализировать, но спасибо за интересный разговор! :)
[info]yan_gor
2007-08-14 17:04:00 (ссылка)
:))))не за что:))) надеюсь, не была сильно занудой:)0))
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:48:00 (ссылка)
Спасибо :).
[info]yan_gor
2007-08-14 12:18:00 (ссылка)
:)))
[info]ochame
2007-08-14 11:48:00 (ссылка)
Россия - страна победившего патриархата, увы :(
Поэтому-то народ вас и не понимает.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:50:00 (ссылка)
Да, тенденция просматривается :))).
Я не живу в Росии, поэтому мне странно слышать сочувствия из уст участниц этого коммьюнити :).
[info]mamaracha
2007-08-14 16:35:00 (ссылка)
Ну а ты думашь, что в той же Америке по другому думают? То же самое. И смысл в этом какой-то есть, потому как когда мужик не чувствует ответственности за семью, то получается так, как в нашем африкан-американ коммюнити. Я не говорю, что любая жена вправе сидеть на жопе в зависимости от её желания, но, по крайней мере, совестливый мужик должне так думать, или же, по возможности, стараться это обеспечить.
[info]yelya
2007-08-14 17:30:00 (ссылка)
+1
[info]svitty
2007-08-14 11:50:00 (ссылка)
должен
на том просто основании что он мужчина (с)

но это сугубое и теоретическое имхо
[info]regholm
2007-08-14 11:51:00 (ссылка)
ни кто ни кому ничего не должен!

зню одного такого мужика, который всем твердил что он "должен", он это и делает, содержит семью, жена дoма сидит. а когда развелись они, он ей сразу претезии выставил - ты дома сидела, а я похал. все, что в доме, мое.
так что, на заметку,говорить они много чего могут, а когда до дела доходит...

я придерживаюсь такого мнения - пусть оба работают, зарабатывают, все попалам. так просто честно.
если буду разводиться, будет всё 50/50.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:53:00 (ссылка)
Особенно когда по закону при разделе имущества у нас в стране всё равно всё делять пополам :).
З.Ы. Я не из России, если что.
[info]regholm
2007-08-14 11:57:00 (ссылка)
да я тоже не в Росси живу.
по закону делится конечно, но бывают исключения. знакомая разводилась, в Финляндии, где тоже такой закон, с чем пришла, с тем через 6 лет и ушла. дом была на мужа написан, он и выплачивал кредит, она ничего от него не получила, она была все время безработная. она получает деньги на ребенка от него и всё.
[info]tschapperl
2007-08-14 12:04:00 (ссылка)
Женщина имеет право не хотеть работать и все.Мужей выбирать надо,мой мужчина мне не муж и то уже свой дом считает не только своим но и моим)
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:09:00 (ссылка)
Мне вот всегда было интересно, а кто это право женщине дал? Мне лично смешно всегда от такого "имеет право", перед лицом как законодательства, так и Бога мы все равны. Так что это уже не право, это желание, а у меня такого желания нет, не было, и, надеюсь, не будет :).
[info]tschapperl
2007-08-14 12:19:00 (ссылка)
Я не считаю что мужчины и женщины равны--даже перед лицом Бога.И будь моя воля, права голосовать, водить машину и так далее у женщин бы не было)
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:21:00 (ссылка)
Мне ещё смешнее стало :)))).
[info]regholm
2007-08-14 15:12:00 (ссылка)
я уже давно под сталом от комментриев девушки. это ж надо себя в таком свете выставлять, Госпади! причем, явно верит что так думать нормально, ну-ну.
не дай Бог такую дочь вырастить, удавилась бы.
это не личность, это "коврик", как написали выше.
[info]invalidimja
2007-08-14 12:53:00 (ссылка)
а треде выше вы собирались водить машину сутками ("Да чем угодно, хоть по улицам на машине сутками кататься.").
без прав далеко не уедешь. вы бы уж опредедлились. или для вас это так же сложно как и яичница.....
[info]tschapperl
2007-08-14 13:03:00 (ссылка)
Я привела пример, водить на самом деле я не собираюсь)И не умею как следует, для меня это сложнее чем яичница, права есть, но я не сдавала на них и не училась
[info]invalidimja
2007-08-14 13:04:00 (ссылка)
тогда лучше и дальше не садитесь за руль. себя угробите-не жалко, а можете еще и невинных покалечить.
[info]tschapperl
2007-08-14 13:05:00 (ссылка)
Ну я сама решу калечить мне их или нет
[info]invalidimja
2007-08-14 13:09:00 (ссылка)
это то и пугает))))
[info]lenivaya
2007-08-14 13:11:00 (ссылка)
если будут разводиться, все пополам будет в любом случае, независимо от того, работала или нет жена. По закону "все имущество, совместно нажитое в браке, принадледит в равных долях супругу". С жильем еще круче может быть - оно еще и детям принадлежит. ЕСли семья с 2-мя детьми, то мужу принадлежит только 1/4 квартиры. Хоть он ее купил целиком и полностью (в браке).
[info]regholm
2007-08-14 13:30:00 (ссылка)
такой закон в какой стране?
там, где я живу, имеют случаи не такого простого исхода.
[info]_zhuzha
2007-08-14 18:23:00 (ссылка)
В россии еще не делится то, что было подарено кому-то из супругов, даже если в браке. про это важно помнить.
[info]amati_fi
2007-08-14 13:41:00 (ссылка)
Это в России так?
в .фи при наличии отсутствия брачного контракта ВСЕ делится пополам. Если муж, конечно, не найдет оооооочень хорошего адвоката. Но и это редкость.
[info]regholm
2007-08-14 15:13:00 (ссылка)
блин, задело. сегодня подруге позвоню,с прошу чего у нее за ситуация была, интересно стало :)
[info]amati_fi
2007-08-14 13:42:00 (ссылка)
тут тебе с ситуацией что-то напутали. Видимо, был брачный контракт, потому как по закону о браке и семье все, даже нажитое до брака, делится пополам, увы ((
[info]regholm
2007-08-14 13:53:00 (ссылка)
не было контракта у них. дом был куплен в браке.
знаешь, меня честно мало волнует. у меня с мужем есть брачный контракт и я сплю спокойно, чего и всем желаю.
[info]_zhuzha
2007-08-14 18:21:00 (ссылка)
Если не корректно, не отвечайте

А какого рода у Вас брачный контракт? То есть от чего именно Вы застраховывались, составляя его...
[info]_zhuzha
2007-08-14 18:22:00 (ссылка)
Это где Вы видели, чтоб нажитое до брака делилось пополам?
[info]olga_n
2007-08-14 11:54:00 (ссылка)
"но полностью содержать - ну нет, спасибо"

а Вас когда-нибудь полностью, долго и качественно содержали? и Вы от этого откзаались?
представляете ситуацию, муж зарабатывает... ну, допустим, тысяч 50евро в месяц. а жена полторы. и гордо живет исключителньо "на свои". а на ребенка как? они скидываются? и как именно, если при таких доходах мужа только школа ребенка в месяц может стоить больше, чем зарплата жены?

Вы поймите, что "содержание" совсе не означает "кухонного рабства". если жена босая, беерменная и у плиты - это скорее означает то, что ее _не_ содержат. или содержат плохо.

когда в семье есть деньги, нормлаьные люди не считают, чьи они, кто сколько съел, а кто сколько приготовил. каждый занимается тем, что лучше _для семьи_ и живут они, как комфортнее _семье_.

если тупо по тексту вопроса, я считаю, что муж совершенно жене ничего не должен. но это не мешает мне уже три года жить на полном мужнином обеспечении. просто я другими делами по жизни занимаюсь сейчас, которые денег не приносят. раньше работала и в будущем тоже планирую работать. за деньги, конечно же.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:56:00 (ссылка)
Ну и респект вам, как говорится, и уважуха :).
[info]acquerello
2007-08-14 12:27:00 (ссылка)
"если жена босая, беерменная и у плиты - это скорее означает то, что ее _не_ содержат. или содержат плохо." - гениально!

подписываюсь под каждым словом.

И автору поста. Желание мужчины содержать свою семью никак не ущемляет права женщины на работу. Скорее позволяет выбрать занятость по душе, а не исходя из большей зарплаты. А убирать, готовить и сидеть с детьми могут специально обученные люди (и не важно, кто на них заработает)
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:29:00 (ссылка)
А если у меня есть желание заниматься душевным делом с высокой зарплатой? :))) Я за то, что и муж, и жена приносили реальные деньги домой.
[info]acquerello
2007-08-14 12:35:00 (ссылка)
а кто против реальных денег? Если так получается, то это же замечательно. Или ваши опоненты принимают только вариант "он ее содержит (делает одолжение), а она нищая и благодарная ему ноги моет и воду пьет"?
[info]olga_n
2007-08-14 12:43:00 (ссылка)
а что это за дело, если не секрет?
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:46:00 (ссылка)
На данный момент я работаю простым администратором, но в будущем планируются повышения и переход в отдел меркетинга :).
[info]olga_n
2007-08-14 12:52:00 (ссылка)
гхм...
а лет Вам сколько? и образование какое?

но все равно, послушайте умудренных опытом теток, не отказывайтесь от мужской помощи! мужчине своему надо петь песни не о женской независимости ,а о том ,что женщина может и работать, и не работать, по своему текущему настроению. от этого морщины позже появляются! :)))))))))))))
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:57:00 (ссылка)
23, образование высшее, администрирование не узко профилированных предприятий (так это вроде переводится) :). Я не собираюсь полностью отказываться от мужской помощи, подарков и вообще всяких там джентельменских благ, я не американская истеричная феминистка :). Но я считаю, что не надо ждать всех благ земных от мужика, если есть желание и вохможеость кое-чего достичь самой. :)
[info]olga_n
2007-08-14 13:05:00 (ссылка)
23 - это уже не девочка, на самом деле! я думала, лет 20ть :)

но последнее предложение - это Вы уже "правильно" пишите. изначальный пост был слишком резкий, поэтому вызвал определенное недоумение и предостережение.
"ждать благ", конечно не надо!
и что Вы писали про "место у плиты", я б тоже на такой х.. послала, что мама не горюй.
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:07:00 (ссылка)
Да, пост резковат, но зато на него и ответы последовали правдивые :). А вам спасиб за мнение и доброжелательность :).
[info]olga_n
2007-08-14 13:14:00 (ссылка)
так понимаете, как Вы описали в посте и ка кмне комментарием выше - это _разные_ вещи :)
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:17:00 (ссылка)
Нет, может просто смысл глубоко запрятан, я от своего поста не отрекаюсь ни в коем случае.
[info]milas
2007-08-14 19:27:00 (ссылка)
Оль, ну это хорошо, когда у жены действительно есть какие-то дела домашние. А я вот плохо могу себе представить, что Л. работает, а я дома сижу и ничего не делаю. Ведь детей у нас нет, домашние обязанности - почти поровну, с перекосом в его сторону.

Но это мой пунктик - про пользу приносить. Было б много денег, я бы пошла бесплатно работать, я знаю :)
[info]olga_n
2007-08-14 19:43:00 (ссылка)
а учиться? ;))))
[info]milas
2007-08-14 19:57:00 (ссылка)
Учиться - это развлечение :)
У него фотография, у меня учеба. Это чистой воды фан, а не для реальной пользы дела :)))
[info]nick_cathy
2007-08-14 11:54:00 (ссылка)
Каждый должен делать то, что у него получается лучше. У меня точно лучше получается вести до и воспитывать пока только собаку, а у него точно лучше получается работать.
[info]tiketiger
2007-08-14 11:55:00 (ссылка)
ну, подобную волну часто вызывают мнения, отличные от мнения большинства... Я с вами согласна. подарки от мужа принимаю, но переходить на его содержание - ни за что!! не хочу давать повод хоть когда-то хоть чем-то меня попрекнуть
[info]sling
2007-08-14 11:56:00 (ссылка)
ваша позиция хороша для юной карьеристки без детей.
Представьте себя чуть постарше, в тот момент, когда у вас родится ребенок.
Так уж получается, что ребенка надо кому-то воспитывать, и выбор невелик - это будет или мужчина, или женщина. Природа придумала материнский инстинкт, люди, конечно, по-всякому уже научились через природу перепрыгивать, но отцов, воспитывающих детей в то время как благоверная занимается заколачиванием бабла, не так уж много.
(воспитывать понимать буквально. То есть, с ребенком по-любому надо заниматься круглосуточно, а разделение этих обязанностей пополам вещь нереальная с учетом рабочего дня, единого для большинства.)
А обеспечивать семью, напомню, кому-то все равно нужно.
Так что это оптимально работающая схема.
[info]lu_kiss
2007-08-14 11:59:00 (ссылка)
Ну я же написала, что женщина в "период поздних сроков беременности и рождения" должеы быть на содержании у мужа. Просто в силу из неработоспособности. Но я тут не хочу на данный момент разводит демагогию насчёт работающих матерей - это вообще болото :).
[info]sling
2007-08-14 12:03:00 (ссылка)
я не писала про роды - это само собой разумеется.
я писала про воспитание. Как минимум лет до 7.:)
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:05:00 (ссылка)
Ой, нееееее...Я на такие жертвы не способна :).
[info]sling
2007-08-14 12:34:00 (ссылка)
есть же варианты - работать удаленно, работать не полный день, заниматься любимым делом, которое обычно не приносит денег но и не отнимает все время.
(и вот в этом месте должен возникнуть муж, способный обеспечить семью%)).
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:36:00 (ссылка)
На данный момент я в карьере, а потом уже обдумывать буду варианты :).
[info]olga_n
2007-08-14 12:23:00 (ссылка)
нередко бывает так, что мужчины, которые считают, что женщина "полноправный член общества" во время ее беременности и сразу после родов не спешат делиться деньгами. я последнее время много общаюсь с молодыми матерями (моей дочери два года) и нередко встречаю ситуации ,когда мужья требуют отчета о потраченных деньгах, ограничивают какие-то траты, а некоторые женщины вообще "откладывают себе на декрет"!

то есть, мне кажется, Вы немного не на том акенты ставите. не "женщина должна зарабатывать на себя", а оба супруга работают вместе, как-то так. и деньги общие. чтобы потом, когда женщина рожает, не было неприятных сюрпризов и дележки.

а еще болеют люди ,сами понимаете... и жены, и мужья...
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:27:00 (ссылка)
Я тут вообще на самом деле рассматриваю гипотетическую ситуацию без всякого рода нюансов (их тысячи). В основном мужчина женщину беременную или родившую всё таки будет содержать - независомо от бюджета. Я не знаю как в Росии, но у нас гос-во платит до 70% от заработной платы женщины в течение года после её ухода в декрет, так что если у молодой мамы зарплата ьыла нормальная, то и без мужниных денег она впролне протянет.
[info]olga_n
2007-08-14 12:32:00 (ссылка)
"впонле протянет" - это не тот вариант, которого хочется после рождения малыша! ;)))
ну, и вы сами прикинте, раньше она одна жила на 100%, а потом они сдвоем на 70? дети недешево стоят, если не ужиматься и не экономить. а такие папаши и на детей денег не спешат давать, не понимают .зачем младенцу третья погремушка, если он первые две еще не сносил :)

нюансов тысячи, но типичных направлений всего несколько. а видов мужчин вообще всего два в этом плане: жадные и не жадные. и одно дело, когда муж соглашается с самостяотельностью супруги, потому что ему денег жалко на жену, и совсем другое, когда просто поддерживает ее как личность. а денежный вопрос ему без разницы вообще.
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:34:00 (ссылка)
Я имела ввиду, что женщина без содержания ребёнка на эти 70% вролне протянет. А вообще такие вещи как содержание ребёнка обговариваются обоими половинами перед тем как жена забеременеет. :)
[info]olga_n
2007-08-14 12:42:00 (ссылка)
ну, обговорят они... а он не выполнит.... если только на счет сразу положить денег...

но я не знаю... вот Вы пишите, что вас тошнит от содержанства женского, а меня тошнит, когда в семье так деньги делят (и раньше, когда я работала, тоже тошнило :)

главное, чтобы устраивало конкретную семейную пару!!!
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:44:00 (ссылка)
Да ради Бога, я же не пытаюсь тут вам насадить своё суперправильное мнение, сама хороша :))).
[info]mashetta
2007-08-14 14:30:00 (ссылка)
уф... обговаривается...
да вы не про семью просто рассуждаете, а про подписанный контракт двумя вообщем-то чужими сторонами получается

должен-не должен - 'это к семье не относится совсем
семья - это, когда хочется что-то делать. хочется рожать ему детей, готовить ужин и пр. а ему хочется приносить деньги в семью, ему это в кайф. вот это семья.
[info]lu_kiss
2007-08-14 14:32:00 (ссылка)
Это ваше личное субъективное мнение, ко мне не имеющее никакого отношения. А мне вот хочется жить так, чтобы потом не было неприятных сюрпризов, и это моё счастье и так будет жить моя семья.
[info]tschapperl
2007-08-14 12:08:00 (ссылка)
А как насчет бабушек и нянь?Вот они и будут воспитывать,а маме на работу,если она хочет этого.
Моя мама вышла на работу когда мне было полгода, а когда было два уже поехала в командировку.Многие матери и сейчас выходят на работу,когда детям год или того меньше,круглосуточно заниматься не надо,ребенок тоже спит, ага.А еще садики,ясли и кружки.
[info]sling
2007-08-14 12:10:00 (ссылка)
бабушки и няни - это здорово. для временной помощи.
мне кажется, если женщина решается родить ребенка, то она должна это делать не для того, чтобы его воспитывали другие люди.
разумеется, это очень распространенная схема. Но разве она хорошая?
[info]tschapperl
2007-08-14 12:14:00 (ссылка)
Да,она более чем хорошая,тк не все женщины готовы сидеть дома годами,но это не значит что они не могут хотеть ребенка.Многие поколения были воспитаны бабушками,в качестве постоянной помощи а не временной и ничего плохого в этом нет.Мама нужна счастливая и увлеченная,поэтому если мать любит работу,то ничто ее дома не должно удерживать.А уж для воспитания не обязательно сидеть сутками,воспитание оно длится долгие годы и мать еще окажется участие.А вот водить гулять,в сад,школу и встречать, проверять уроки и кормить,вполне может и бабушка или няня
[info]sling
2007-08-14 12:21:00 (ссылка)
ну вот смотрите.
ситуацию, когда мама идет работать из-за острой нехватки денег можно не рассматривать, это само по себе плохо.
Хорошая работа - это интересная работа. Московские реалии, к примеру, рисуют очень плохую картину - ненормированный график, полная загрузка. Если работа любимая - все здорово, но время, время-то не резиновое. И проводя вне дома время с утра до вечера нужно понимать, что ты отнимаешь это время у собственного ребенка. Я не знаю, плохо это или хорошо, но рожать пока не решаюсь. Как-то это нечестно, даже если повезет найти превосходную няню. Семья-то, семья где будет?
К тому же я видела разных деток. Совсем по-разному ведут себя нянечкины и мамины. Мне кажется, что все-таки в связке мама-малыш по крайней мере лет до 5 есть что-то правильное. А если так хочется работать - так никто же рожать не заставляет:)
Вообще мы ушли уже от сабжа в дебри.:)
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:22:00 (ссылка)
По сабжу, деушки, по сабжу :)))).
[info]tschapperl
2007-08-14 12:28:00 (ссылка)
Ну вот у меня мама так работала--много,уезжала часто, когда мне было три, в командировку отправили на полгода.И не отнималось это время у меня, со мной были бабушки и прабабушка.А если бы мама сидела дома то ничего кроме раздражения у нее бы не было.
Не знаю, зависит от ребенка.До 5 лет сможет высидеть не каждая.Ребенка тоже хочется,особенно если лет так 35(возраст моих родителей на момент моего рождения)И не каждая должна,при этом ребенок должен быть независимым, а из тех с кем сидели мамы часто и получаются маменькины сынки и затем " я тебе всю жизнь посвятила, а ты"
[info]sling
2007-08-14 12:32:00 (ссылка)
у меня папа постоянно был в командировках.
и сейчас я понимаю, что в моих детских воспоминаниях папы нет.
я не думаю, что это как-то фатально, но все же сам факт не из приятных:)
[info]tschapperl
2007-08-14 12:34:00 (ссылка)
Моя близкая подруга до 4-х лет родителей знала только по фото и когда увидела боялась и плакала
Не фатально,сейчас вспоминают с юмором все это и ничего жуткого нет
[info]sling
2007-08-14 12:35:00 (ссылка)
ржу%)))))
[info]yan_gor
2007-08-14 12:26:00 (ссылка)
согласна по поводу довольной и увлеченной мамы:))) мамы-рабыни ребенка- это ужасно для обоих.
но все должно быть в меру, да и как не планируй - когда появляется ребенок, многое меняется, иногда даже совершенно противоположно тому, что думали до появления ребенка.
[info]mamaracha
2007-08-14 17:04:00 (ссылка)
В основном, +1. :)
Я, например, не считаю, что материнский инстинкт - это нечто у всех существующее в одинаковом количестве, но у ребёнка есть такая тенденция время от времени болеть, и прихотся его-таки забирать/отводить в садик с завидной регулярностью, уж не говоря о всех причиндалах, которые необходимы ребёнку, и которые не всегда удаётся распланировать, и ситуёвина, где мама с папой ничего никому не должны, становится невыносимой. А, что называется, аутсорсить всё воспитание бабушкам/няням тоже нельзя - ребятёнку хочется внимания родителей, да и у родителей иногда тоже возникает желание наследника потискать.
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:25:00 (ссылка)
Не все семьи сводятся к детям.
[info]mamaracha
2007-08-15 14:11:00 (ссылка)
Ну если вы детей не планируете, то тогда ваша модель жизни может быть сработает. Но если всё-таки планируете когда-то в будущем, то жить по такой системе, где никто никому ничего не должен будет крайне сложно.
[info]angerona
2007-08-14 20:39:00 (ссылка)
ваша же позиция, в свою очередь, хороша только для матери без карьеры и карьерных побуждений, да еще и готовой столько лет просидеть дома, занимаясь только детьми и хозяйством. Это подходит далеко не всем. Я б лично от такой жизни на стены полезла очень быстро (могу даже точно сказать насколько быстро -- через пол года, не больше, уверена).

C ребенком не обязательно быть круглосуточно маме. Я б сказала, что в некоторых случаях это вообще противопоказано (в случаях с такими мамами, которые на стену лезут). Ребенку нужна довольная удовлетворенная собою мама. Если кому-то на это хватит варения каш в течении десяти лет -- ну им и половник в руки. А некоторым для этого нужна работа, которая, в свою очередь, кстати, покрывает и няньку и садик (вместе) и еще много всего.
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:33:00 (ссылка)
Спасибо вам :).
[info]olenenka
2007-08-15 05:36:00 (ссылка)
+1, автор очень молода
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:51:00 (ссылка)
:)))))))))))
У нас с вами огромная разница в возрасте - целый год!
Да, я в таком случае очень молода.

*умираю со смеху, старушка, млин, нашлась :)))))))))
[info]nesemna_ya
2007-08-14 11:56:00 (ссылка)
Я за вас руками и ногами :)
Потому как бесит (меня лично) дамочки, которые считают, что вот я такая прекрасная-распрекрасная, вышла за тебя замуж, осчастливила тебя, теперь содержи меня (а в особо жёстких случаях и её семью) :))
Идеально - когда работают оба и оба дом стараются содержать в порядке, или просто нанимают помощь!

Когда мужчина считает, что он должен содержать семью... мне пока что встречался такой тип, что считать-то считают, но потом у дамы не должно быть "лишних" запросов. То есть принес в дом 100 долларов - готовь месяц еду, одевай детей и его, и да, сама должна выглядеть чудесно.

[info]lu_kiss
2007-08-14 12:00:00 (ссылка)
Ну хоть кто-то :).
[info]talula_talula
2007-08-16 08:50:00 (ссылка)
А почему вы не рассматриваете вариант "принес в дом 10 000 долларов"? :))
[info]jw_dolly
2007-08-14 12:02:00 (ссылка)
-А тот мужик, который имел счастье стать моим мужем - мне ничего не должен, и я, в свою очередь, ему тоже ничего не должна. -
высокие отношения (с)
[info]lenivaya
2007-08-14 13:15:00 (ссылка)
+1 в чем смысл жениться в данном случае? никак не пойму
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:17:00 (ссылка)
А для вас смысл жениться - это содержанкой становится что ли?
[info]lenivaya
2007-08-14 13:34:00 (ссылка)
не передергивайте.
я отвечала на вашу фразу "А тот мужик, который имел счастье стать моим мужем - мне ничего не должен, и я, в свою очередь, ему тоже ничего не должна" - да, я действительно не вижу смысла женитьбы в данном случае. Никто никому ничего не должен, каждый живет своей жизнью, своей работой и своими деньгами. Гораздо разумнее быть просто любовниками.

А мой смысл "жениться или нежениться" мы обсудим как нибудь в другой раз.
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:37:00 (ссылка)
Он не должен горбатиться для того, чтобы покупать мне машину или шиншилловые меха, я же не о чувствах тут разговариваю в конце концов! Почувствуйте разницу, ну её-Богу!
[info]lenivaya
2007-08-14 13:45:00 (ссылка)
а вам нужны шиншиловые меха? ДО свидания, дискуссию заканчиваю :))))))
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:47:00 (ссылка)
Боже, такая взрослая и такая смешная :))). А ещё на девчёнку 20-ти лет наехали и дурой выставили :))).
[info]lenivaya
2007-08-14 13:54:00 (ссылка)
вы все таки определитесь, сколько вам лет. И дурой вас никто не выставлая. Все сами, своими руками.

У вас в голове каша, молодость - это не значит дурость. Но неопытность, отсутствие жизненного опыта по каким то житейским вопросам - да, они неизбежно бывают. У всех. И к чему поднимать вопрос, если вам мнение других, отличные на ваших, не нужны? Для подтверждения собственной крутости? Да ради бога. Вы круты, вы независимы, вы финансово состоятельны и самодостаточны.

Заклеиваю клавиатуру
[info]lu_kiss
2007-08-14 14:00:00 (ссылка)
Мне с вами не о чем разговаривать :).
[info]jw_dolly
2007-08-14 14:06:00 (ссылка)
ну, я тоже
прикинуть сложно такую ситуацию, в которой своего любимого мужа я бы называла "тот мужик" и разговаривала бы с ним фразами из разряда "я те ничо не должна да и ты мне" =))
меня ваще поражают рассуждения о совместной жизни, где обе стороны рассматриваются как наглухо чужие
[info]mypointofview
2007-08-15 02:35:00 (ссылка)
хихи
[info]little_ann
2007-08-14 12:03:00 (ссылка)
Не, права была Лелечка. А на старостилет платить за оргазмы.
[info]fridka
2007-08-14 12:03:00 (ссылка)
Чушь несете и вы, и ваши оппоненты. Нет вообще такого понятия "в семье кто-то что-то должен". Семья - это добровольный и удобный для всех членов союз. Как будут строиться те или иные моменты - зависит только от составляющих семьи.
Кто кого содержит - не содержит, кто с кем занимается сексом, кто что делает по дому, ну и так далее. Никаких "правильно", "нормально" и уж тем более "обязан" тут нет и быть не может. Кроме одного: никто ВНЕ СЕМЬИ не имеет права указывать, как и что в семье должно быть. Точка.
[info]naika
2007-08-14 12:32:00 (ссылка)
вот, самый правильный ответ на вопрос!
[info]yan_gor
2007-08-14 12:48:00 (ссылка)
о!
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:52:00 (ссылка)
Какая категоричность :).
[info]lenivaya
2007-08-14 13:18:00 (ссылка)
просто у вас еще юношеский максимализм и карьеризм :)
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:20:00 (ссылка)
Это плохо? Как раз самый возраст зарабатывать деньгу и жить в своё удовольствие :).
[info]lenivaya
2007-08-14 13:31:00 (ссылка)
главное не перестараться. А то потом может наступить резкое отторжение и апатия. Захочется лечь и окуклиться
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:33:00 (ссылка)
Я уж сама за собой послежу. :)
[info]redlis
2007-08-14 15:43:00 (ссылка)
А главное, против нее нет ни одного аргумента! :)
[info]lu_kiss
2007-08-14 15:47:00 (ссылка)
Знаете, после более чем ста комментов нет сил спорить :). Я вообще думаю этот пост стереть :).
[info]redlis
2007-08-14 15:55:00 (ссылка)
Конечно, нет сил и желания спорить с очевидным (сутью комментария Фридки). :)

Тема уж больно животрепещущая, вот и комментариев миллион.
[info]lu_kiss
2007-08-14 15:57:00 (ссылка)
мильон терзаний, сама не знала во что влипла :).
[info]merla
2007-08-14 17:10:00 (ссылка)
Ой, не стирайте пожалуйста! Коментарии к вашему посту made my day! :))
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:14:00 (ссылка)
Я, если честно, тоже смеялась долго с некоторых :).
[info]alemar
2007-08-14 12:03:00 (ссылка)
я думаю, что тут все в детей упирается. если их нет или если они уже ходят в сад или школу -- я не вижу причин обеспечивать женщину. при наличии современной бытовой техники домашнее хозяйство не так много времени отнимает, чтобы приравнивать его к полноценной работе.
а ребенок до трех лет должен быть с матерью. и отправлять мать работать, скидывая малыша на няньку -- свинство со строны мужчины.



[info]streich
2007-08-14 12:48:00 (ссылка)
а на больничных с дитем сидеть по очереди?
или со скольки его можно бросать дома больного одного?
с няней оставлять (кто оплачивает няню?)? или пусть не болеет?
[info]alemar
2007-08-14 13:27:00 (ссылка)
вообще-то по ТК женщине положен отпуск по уходу за больным ребенком
[info]streich
2007-08-14 14:45:00 (ссылка)
и что с того?
вы хотите сказать, что эти больничные никак не сказываются на карьере женщины и на деньгах, которые она получает?
[info]alemar
2007-08-14 22:14:00 (ссылка)
ну да, она будет получать несколько меньше. на карьере может сказаться, а может и нет, это зависит от рода деятельности и адекватности начальства.
и что дальше? не брать больничный поэтому?
[info]streich
2007-08-15 07:10:00 (ссылка)
вам виднее брать или нет.

по-моему дальше должно прийти понимание, что даже ребенок в детском саду или в школе существенно влияет на мамину зарплату и продвижение по карьерной лестнице.
на папино влияет реже.
и это несмотря на то, что ребенок ОБЩИЙ.
и папа все равно ничем не обязан маме?
[info]lyasya
2007-08-14 12:49:00 (ссылка)
У вас сколько детей?
[info]alemar
2007-08-14 13:26:00 (ссылка)
пока один
[info]lyasya
2007-08-14 13:29:00 (ссылка)
У меня двое четырехлеток. И никакая быттехника не помогает убрать тот срач, который они в состоянии устроить за пару часов вечером, особенно, если ужинают дома.
[info]alemar
2007-08-14 13:36:00 (ссылка)
а почему именно вы его должны убирать? если в семье оба работают, то логично и домашние дела поровну делить...
[info]lyasya
2007-08-14 13:37:00 (ссылка)
Мы делим. Но если пару дней не убрать, то квартира становится ледовым побоищем.
[info]angerona
2007-08-14 20:41:00 (ссылка)
ну так наймите кого-нибудь убирать. Мы так и делаем (тоже двое детей). Моей зарплаты и на это хватит.
[info]lyasya
2007-08-14 22:35:00 (ссылка)
Я ищу домработницу уже месяца три, до того местами няня убирала, было проще. И не находится пока. А те, которые находятся, стоят столько, что меня жаба давит.
[info]angerona
2007-08-15 19:44:00 (ссылка)
у нас домработницы стоят столько же, сколько и няни.
[info]lyasya
2007-08-15 21:56:00 (ссылка)
У нас дороже в 2 раза - я плачу няне 25 грн в час за неполный день (это много, в среднем в Киеве 15), а уборка (макс 2 часа) стоит 100. То есть в теории и у всех знакомых должно быть также, как я плачу няне, а все, кому я звонила по объявлениям, просят 100. Рано или поздно я соглашусь, но пока жаба перевешивает.
[info]swan_black
2007-08-14 16:37:00 (ссылка)
Детей может быть больше одного. И так женщина может провести 10-15 лет по уходу за ними. Я кстати не считаю, что скидывание детей на няню или детский сад это неправильно, просто каждая семья должна для себя решить как им удобнее.
[info]alemar
2007-08-14 22:11:00 (ссылка)
не "им", а детям в первую очередь. чтобы не было такого, что они ненавидят няню или детский сад, а маме плевать и хочется делать карьеру.
ну и от возраста многое зависит, конечно. нет ничего хорошего в том, что ребенок до 2,5-3-х лет бОльшую часть времени проводит с чужими людьми.
я, разумеется, не имею в виду ситуацию, когда жить не на что.

[info]swan_black
2007-08-15 02:17:00 (ссылка)
Ну конечно надо чтоб детям хорошо было. Но я честно говоря не знаю кому бы с няней плохо было. Я сама сидела со своими детьми оба раза, но не во всех странах есть такая возможность. Если б я вдруг в Америке собралась рожать, так работу бы не бросала скорее всего.
[info]shelira
2007-08-14 12:09:00 (ссылка)
В каждой семье, имхо, этот вопрос решается по своему.
Все зависит от людей, которые живут вместе.
Например, мой папа просто отдаёт моей маме деньги (все) и она уже ими распоряжается. А он иногда бурчит что она много тратит.
У знакомых - просто общий бюджет, где все крупные траты просто согласовываются.
И машины, между прочим, покупаются по общему решению и зарабатывается на них вместе.
У кого-то в принципе раздельный бюджет.

Я это к чему: в каждой семье это решается по-своему. А говорить о чем-то никто никому не мешает :) и пугаться этого не нужно.

П.С. Несмотря на то что я нормально зарабатываю, и планирую делать это дальше, я вовсе не против если мой муж будет меня содержать, а остальное на "шпильки". Впрочем, я не против и общего котла с деньгами, равно как и содержать его в трудное для него время.
[info]naika
2007-08-14 12:13:00 (ссылка)
мы женаты 4 года.
мы оба друг другу ничего не должны :) мы можем потратить свои деньги по-своему усмотрению.
когда муж не работал - я могла "отказать ему в капризах", когда я не получала зарплату (меняла работу) - мне стыдно было просить на колготки, так как могла бы и заначку себе сделать, а не тратить все что зарабатываю. Если друг у друга просим денег - смеемся, что типа отдам (конечно не отдаем). Вообще в основном у нас все деньги в куче общей, но каждый помнит сколько там его :)
НО. Вот сейчас, все чаще и чаще проскальзывает у мужа - мне бы очень хотелось тебя содержать полностью, а ты занималась чем-нибудь для души, домом, детишек бы завели. А у меня проскальзывает - вот бы мне не работать, я была бы менее нервной, более привлекательной (ухоженней, отдохнувше), родила бы ребеночка, может и второго, пеленочки, школа, что-нить для души :)
так что вот так.
(я старше вас на 7 лет)
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:16:00 (ссылка)
Знаете, меня от такого в моём возрсте коробит, слишком у нас большая разница в возрасте :))).
[info]naika
2007-08-14 12:28:00 (ссылка)
просто вы на себя сейчас достаточно зарабатываете и вам эта финансовая поддержка не нужна! тем более сама мысль о плите и "быте" вам противна :)
а я сейчас нахожусь в таком возрасте, когда мысль о том чтобы приготовить "на ужин" приводит в восторг :)) (кто бы мог подумать, ведь в 23 года я даже яичницу не жарила), а муж себя почувствовал наконец-то главой семьи и ему хочется свою семью обеспечивать.
(в фильме Москва слезам не верит есть такие слова - мы с вами поговорим через 10 лет :))
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:31:00 (ссылка)
Знаете. я обожаю готовить, драить свою хату, покупать всякую хрень для уюта :)))). Вы не поверите, но я оргазмирую от слово "быт" и "обустроить", но вот всю себя я не хочу этому посвящать, должен быть баланс и отдушина, не хочу в 4-х стенах запираться :).
[info]naika
2007-08-14 12:35:00 (ссылка)
ну и правильно.
только вдруг у вас сменится "интерес в жизни" :)) и вам захочется "сидеть дома"? вот тогда и потребуется муж содержащий семью.
[info]nadia_yacik
2007-08-14 12:50:00 (ссылка)
а почему вы считаете, что не работать, жить за счет мужа, растить детей и следить за семейным очагом - это "запираться в 4 стенах"?
я не работала долгое время, сидела с детьми - но у меня дома всегда были компании-друзья, я увлеклась тогда охотой, завела собаку, была куча увлечений, на которые находилось и время, и - самое главное - деньги.
так что это было прекрасное время, прекрасное. и я видела, как растут мои дети. а это самое главное. никакие карьеры и няньки не заменят общения со своим ребенком.
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:51:00 (ссылка)
Мы с вами очень разные люди. И это прекрасно :).
[info]ministrelj
2007-08-14 12:35:00 (ссылка)
Вы бы к посту сделали пометку, людям какого возраста не писать комментарии. А то если 7 лет разницы - это слишком много, то впору вообще сходить и застрелиться.
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:38:00 (ссылка)
Вы утрируете. А вообще вникайте в смысл написанного.
[info]ministrelj
2007-08-14 12:47:00 (ссылка)
Следите за интонацией, пожалуйста. Ваша самодостаточность - не повод общаться в таком тоне со мной. Это для мужчины приберегите.
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:49:00 (ссылка)
Вы не можете уловить моего тона сквозь написанное, уважаемая. И разбирайтесь со своим мужчиной, а я со своим сама как-нибудь разберусь, без вас :).
[info]ministrelj
2007-08-14 13:01:00 (ссылка)
Теперь я поняла, отчего вы не нашли понимания у ваших коллег (или знакомых - без разницы). Вы категоричны и элементарно не умеете общаться.

Отныне ваши посты я буду пропускать. Извините, что потревожила.

[info]lu_kiss
2007-08-14 13:03:00 (ссылка)
И вам тоже всего хорошего! :)
[info]lenivaya
2007-08-14 13:25:00 (ссылка)
я старше автора поста на 14 лет. Так и хочется ей написать - деточка, поговорим лет через 10 :)))
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:29:00 (ссылка)
И какой конструктивизм и объективность вообще тогда возможны, если вы к автору поста испытываете такие материнские чувства? Зачем тогда вообще распинаетесь и пишите? Самой то не смешно? :)
[info]lenivaya
2007-08-14 13:40:00 (ссылка)
1. а кто говорит об объективности? по поднятому вами вопросу вообще не может быть объективного мнения. И мне очень жаль, если из всех посто, что вам написали, вы не почерпнули ничего конструктивного. Что не в плюс вам как к высококвалифицированному специалисту-маркетологу, которым вы хотите стать.

2. С чего вы взяли, что у меня к вам материнские чувства????

3. Я не распинаюсь, я просто пишу. Потому что вдруг захотелось. Блажь нашла. Имею полное право не спрашивать вашего разрешения, писать мне или нет :___

4. Вы мне смешны :)))
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:44:00 (ссылка)
Я почерпнула, но только не от вас :). А обращаться в взрослому человеку "деточка" - это уже просто кощунство, я вас буду тогда тётенькой звать, можно? :))) Для баланса, так сказать :).
[info]lenivaya
2007-08-14 13:46:00 (ссылка)
учите матчасть ))) откройте словарь и посмотрите значение слова "кощунство"
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:50:00 (ссылка)
Учите жить других, у меня есть у кого поучиться :).
[info]ministrelj
2007-08-14 13:45:00 (ссылка)
У меня дочери такие, как автор. Но не в этом суть. В этом сообществе много молоденьких девочек, очень терпимых и вежливых. Даже если кто-то не понял интонации, они пояснят, мол, пошутила. А тут...тут указания: читай правильно, внимательно. Что за претензии на то, чтобы тебя правильно понимали? Странно...

Мне по прочтении комментариев вообще многое ясно стало. Девочка нашла способ рассказать всему сообществу о своей крутизне и независимости, нарочито подчеркивая свою молодость при этом. Ну что ж, тоже вариант. А почему я так решила? Потому что автор ответила только на те комментарии, в которые можно было поговорить о себе, рассказать о карьере, о месте проживания.

Я же ответила на прямо поставленный вопрос "Я что, действительно несла чушь?" И что? Ноль эмоций:)

Спрашивается в задаче: а нужен ли был ответ-то?:)
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:48:00 (ссылка)
А зачем тогда отвечали? :)
[info]ministrelj
2007-08-14 13:51:00 (ссылка)
Я же отвечала, не читая комментариев. Прочла ваш пост, увидела вопрос и ответила. И только потом читала треды.
[info]lenivaya
2007-08-14 13:49:00 (ссылка)
"а был ли мальчик?" :))) предлагаю сворачивать дискуссию, т.к. автору не сильно надо услышать другие мнения.
[info]olga_n
2007-08-14 22:57:00 (ссылка)
какая молодость? какая карьера?
23года, администратор.... бог с Вами! :)))))
[info]ministrelj
2007-08-14 23:02:00 (ссылка)
Бог со мной, я согласна:)
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:40:00 (ссылка)
Бог с вами обоими, милые тёти :)))). Старость, как говорится, не в радость :)))).
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:39:00 (ссылка)
Ох, милочка, что-то ты не с тех качеств стебётесь по ходу дела :). Хотя куда мне до вас. генерального директора крупной корпорации :)))).
[info]olga_n
2007-08-15 12:33:00 (ссылка)
а мадам еще и хамка? :)))))))

в 23 года пора бы уже все-таки... м... хотя бы научиться с людьми общаться нормально. очень в жизни полезно! и для карьеры, и для семьи.
правду Вам говорю! и не только я, кстати.
[info]lu_kiss
2007-08-15 12:39:00 (ссылка)
У вас ли учиться, тётя? :)))
Правде-матке своих детей учите, а меня есть кому поучить, слава Богу :).
[info]olga_n
2007-08-15 12:50:00 (ссылка)
не у меня обязательно, Вы же читали все комментарии...
[info]lu_kiss
2007-08-15 12:54:00 (ссылка)
Те, кто написал действительно стоящие вещи - с теми у меня притирок не было, у тех я точно поучусь уму разуму, спасибо им. Ну а вот с теми, кто начал юморину на тему возраста, моей профессии, работы и прочего личного багажа, к делу отношения не имеющего - у тех мне явно нечему учиться...разве что только тому, как не стоит себя вести лет этак через 10 :))).
[info]olga_n
2007-08-15 13:04:00 (ссылка)
так я как раз и говорю, о том, что возраст у вас _нормальный_, вполне взрослая женщина уже, а не девочка несознательная.

ладно, я вообще не вам писала, а другому человеку. и не со зла совершенно. просо слово "карьера" - оно в себя совсем иное включает, нежели у Вас сейчас. и я не говорю, что это плохо! женщины-карьеристки - это стремное и тяжелое занятие очень
[info]lu_kiss
2007-08-15 13:07:00 (ссылка)
Ну а вам то откуда знать что да как там у меня? Горазды вы все выводы быстро делать да с людей стебаться :)))). Не разобравшись быстренько так этикетку приклеилил и давай хохотать :)))). Хохочите, смех жизнь продлевает, а у меня от этого в жизни то не измениться ничего, а может даже измениться к лучшему :).
[info]lu_kiss
2007-08-15 13:09:00 (ссылка)
Кстати, в 23 года, только закончив университет - вполне нормально начинать свою карьеру с администратора, вы не находите? Или это стыдно и сразу надо было метить в директора? :)))
[info]olga_n
2007-08-15 15:20:00 (ссылка)
настоящие карьеристы уже в институте работают. и очень даже активно! у меня муж работает с 18лет (учась на дневном), в 23 он уже начальником отдела был, в 26 - директор департамента в оч крупной компании.

если конкретно про меня интересует, то я не карьеристка, в 23 я была специалистом простым. но училась на втором высшем уже. первое мы в 21-22 закончили, 5лет учились. подрабатывать начала лет в 18, полный день работать - с середины 5го курса. сейчас дома с ребенком сижу, не хочется что-то работать совсем. учусь опять, мне нравится ;)

просто если Вы именно что на работу нацелены, это очень активно делать надо! сейчас все такие ранние... ведущие менеджеры в крупнейших компаниях - большинству в районе 30ти.

а эти все сопры... должна работать, не должна... если _нормально_ работать, то их не будет просто!
как ваши мальчики говррят, это либо быдляцкие, простите, либо детские замашки. тип он принес домой аж две тысячи долларов и жена его должна за это обстирать с ног до головы. да нах нужно!
[info]lu_kiss
2007-08-16 18:53:00 (ссылка)
Ну вот, в 30-ти годам я и достигну, как и планирую, всего чего хочу. И не надо мне своего мужа или себя в пример ставить - у меня другая жизнь и проживу я ей как считаю нужным я лично :). Я считаю нашу беседу исчепранной (хотя она и так мало смысла имела), поэтому я более не считаю нужным её продолжать. Удачи в вашей дальнейшей жизни и в воспитании ВАШЕГО ребёнка :).
[info]forgetdomani
2007-08-14 12:17:00 (ссылка)
В той семье, где я родилась и выросла принято, что работает мужик. Женщина сидит дома и поддерживает очаг. Нет, она может работать, если в семье вдруг острая нехватка денег, или ей скучно, или ей не хватает того, что муж дает "на шпильки". Но при этом дом должен сиять. В принципе я с этим согласна. Но я-то как раз дома не высижу, и запросики опять же. Так что я себе не позволю сидеть на мужниной шее.
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:19:00 (ссылка)
Я выросла в такой же семье, и чем страше я становилась, тем больше мне хотелось походить на карьериста отца, а не на домохозяйку маму :).
[info]forgetdomani
2007-08-14 12:21:00 (ссылка)
У меня мама такая же - она таки работает ибо скучно и на шпильки. Собственно, никто и не мешает делать карьеру, если дома все в норме, это вполне сочетабельно. Правда, в такую концепцию не вписываются дети, но мне проще, я чайлд-фри
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:23:00 (ссылка)
Я не хочу работать потому чт скучно и на шпильки, я хочу работать, потому что мне нравится и интересно :).
[info]forgetdomani
2007-08-14 12:30:00 (ссылка)
Ну это как раз из разряда скучно - работать интереснее, чем сидеть дома =)
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:34:00 (ссылка)
Некоторым дома сидеть интереснее.
[info]lenivaya
2007-08-14 13:23:00 (ссылка)
сидеть дома - все вкладывают разное в это понятие."Сидеть дома" - это не тупое домохозяйство и просмотр бесконечных мыльных опер. "Сидеть дома" может быть очень интересным и интеллектуальным, если есть голова и интеллект.
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:25:00 (ссылка)
Не представляю себе такого, вы уж извиняйте. У меня шило в жопе.
[info]lenivaya
2007-08-14 13:30:00 (ссылка)
не вижу связи "шило в жопе - непременно работать".
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:32:00 (ссылка)
А вы вообще ничего во мне не видите логического :).
[info]lenivaya
2007-08-14 13:43:00 (ссылка)
откуда вы взяли, что я в вас вижу, а чего - нет? в отличие от вас, я прекрасно понимаю, что нельзя составить впечатление о человеке, опираясь только на несколько его постов. НО! можно сказать в каком состоянии пребывал человек, когда писал тот или иной пост.
[info]eastern_wind
2007-08-14 12:35:00 (ссылка)
Прочитала, попыталась понять, что я думаю по этом поводу.
С одной стороны согласна с Вами, мне претит позиция женщины, которая считает, что ее должны содержать от и до, но с другой, расстроилась бы, если бы мой мужчина мне заявил, что он мне вообще ничего не должен.
Очень категорично у вас как-то...
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:39:00 (ссылка)
Я в том смысле, что я не должна требовать от мужчины содержать меня с ног до головы.
[info]karmit
2007-08-14 12:53:00 (ссылка)
У меня муж настоял, чтобы после свадьбы я перестала работать. Я тяжело работала с 15 лет, еще и учиться успевала при этом. Вот уже 9 лет я не хожу на работу (я не считаю, что я не работаю). Мало того, у меня есть помощница по дому раз в неделю, которая убирает дом, сама я не справляюсь - на помощницу мне было жаль денег, я долго не соглашалась, это муж уговорил меня. Не скажу, чтобы меня на 100% все это устраивало, но если идти на работу, то я на нянек не заработаю, и младшая (третья) дочка еще грудная. Как личность я развиваюсь постоянно, а на работе как раз запросто можно отупеть.
По-моему, правильные вам мужчины попались. Разве что излишняя категоричность не красит ни вас, ни их. Если муж не хочет, чтоб жена ходила на работу, и жену это устраивает - почему бы и нет?
[info]lu_kiss
2007-08-14 12:59:00 (ссылка)
А я что-то сказала против?
[info]prervana
2007-08-14 13:00:00 (ссылка)
нет, Вы несли не чушь. Как и Ваши оппоненты. просто это две разные точки зрения, модели поведения.

пока я не работала, меня содержали, и нам в голову не приходило, что "это неправильно". сейчас деньги общие, тратятся сообща, не "поровну" и "кто на сколько заработал", а кому сколько нужно.

если наступит момент, когда "содержать" придется мне, меня это не напряжет.
[info]kryakva_marga
2007-08-14 13:31:00 (ссылка)
ну и я на вас смотрю как на носителя опасного заразного вируса, портящего жиззь нам, женщинам любящим домашнее хозяйство в хорошем смысле и считающим работу, даже любимую, не целью жизни, а средством для нее. и на мой взгляд ваше мнение вызвало совершенно здоровую реакцию. это ж вы вышли за мужика который открыто заявляет что ниче не должен. и это же вы трясетесь над своим "никому не должна".
а на самом деле эта тема уже просто заебала.
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:34:00 (ссылка)
Заебала - пропустите, занимайтесь домашним хозяйством :).
[info]pipiyana
2007-08-14 13:44:00 (ссылка)
Негодование вызвало скорее всего что-то вроде "У меня слишком много гордости и самолюбия, чтобы позволить кому-то перекрывать мне кислород покупательными бумажками". Потому что одно дело содержать (т.е. обеспечивать финансово нужды семьи полностью или большей частью) и другое "перекрывать кислород".
Я проблемы не вижу, у нас бюджет общий, оба работаем. Муж мой, был бы не против, если бы я занималась только домашним хозяйством, но это не мое совсем, он понимает и не настаивает. Моей подруге, наоборот, не нравится работать, зато нравится хозяйничать, и гладить, и посуду мыть, за 3 года сидения дома с дитем не надоело. Главное чтобы обоих устраивало.
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:46:00 (ссылка)
А вы видите что-то против? Оскорбления в своё адрес?
[info]pipiyana
2007-08-14 13:50:00 (ссылка)
Против чего? Вы о чем вообще?
Я о том, что негодование (как реакцию) скорее всего вызвал ваш тон и даже не категоричность, а некоторая агрессивность постановки вопроса.
А вы сразу в бой. :)))
[info]ranocchio
2007-08-14 13:46:00 (ссылка)
Вообще мужики не любят успешных женщин. И если у вас все классно в работе, вы сами можете себя содержать и от мужика своего не зависите, то мужик начинает комплексовать. Не все конецно, но большинство реагируют именно так.

А вообще я бы предпочла сидеть дома и этим самым домом заниматься, чем работать полный рабочий день, а потом этим самым домом на полную катушку заниматься. То есть мне вот бы одну какую работу: или дом или работа. А две в виде работы и в виде дома-работы мне не нужны ну саааавсем никак. А если еще и дети...
[info]lu_kiss
2007-08-14 13:49:00 (ссылка)
Ваше право :).
[info]ponka
2007-08-14 13:48:00 (ссылка)
/ленива..../
комменты не читала. и так ставлю 5 баксов, что дойдет до 500 коментов... это уже везде было обсуждено по 5 тыщ раз...
[info]nesemna_ya
2007-08-15 12:45:00 (ссылка)
5 баксов вы выиграли :)))
[info]ponka
2007-08-15 13:08:00 (ссылка)
куда зайти забрать? :)
[info]nesemna_ya
2007-08-15 14:04:00 (ссылка)
А с кем вы спорили? :))
В крайнем случае можете зайти ко мне, в Карлсруе/Германия :))
[info]leona_doma
2007-08-14 13:57:00 (ссылка)
мне кажется, что прелесть семейных отношений ощущаешь только тогда, когда они гибкие и не подчиняются шаблонам

не будьте столь категоричны и вы, и ваши оппоненты :)
[info]veroniq
2007-08-14 14:02:00 (ссылка)
присоединюсь к нескольким девушкам выше - никто никому ничего не должен - как люди договорятся, так и будет.

есть женщины, созданные для дома, семьи, детей и т.п. и у них чудесные семьи с классическими мужчинами-добытчиками. и дети замечательные. и дома уютно и хорошо. и кормят вкусно :) кому они должны чего? почему? а есть женщины сильные и властные, делающие карьеру и мужчины у них могут быть слабее и "домашнее". и детьми заниматься. и есть весь спектр между и по сторонам.

у моих родителей долго зарабатывала мама - и не дала, например, папе уйти из науки на завод инженером, когда были сложности в его институте (а тогда он получал мало, как младший научный сотрудник, а на завод звали знакомые в приятный коллектив и предлагали в несколько раз больше). зато теперь папа профессор, с деньгами вполне нормально, мама отдыхает и наслаждается жизнью :)

я сейчас чудовищно независима - и по личным качествам, и по деньгам. и вдруг осознала, что я честно могу не думать о деньгах и пр. в смысле молодых людей (ну желательно, чтобы не бедный художник, но все остальное практически неважно. важны совсем другие вещи) - даже при том, что я собираюсь потом много денег тратить на родителей. так вот, с одной стороны карьера и пр, но опять же, ежели встретится разумный человек у которого хватит денег меня полностью обеспечивать - я не против уйти на более спокойную работу (в университет, например) и заниматься семьей. все зависит от конкретной ситуации.
[info]snegurka
2007-08-14 14:32:00 (ссылка)
мужа нет, но содержу себя и родителей
сижу все у компа, полная деградация
а одна девочка знакомая сидит дома и занимается живописью, пока муж зарабатывает деньги
я тоже так хочу!! заниматься творчеством и не париться на тему, а что мы будем есть или про отсутствие зимних сапог

но чета никто пока не рвется меня содержать, увы...))
[info]baryshnia
2007-08-14 15:23:00 (ссылка)
меня всегда страшно веселят такие разговоры. потому что я не очень себе представляю выяснение с конкретным родным и любимым мужчиной, чего он кому должен или не должен, а также чего там я ему должна или не должна. если и случаются конфликты на тему денег, то они уж точно не так выглядят. я думаю, любой мужчина был бы в шоке, если б ему заявили, что он своими покупательными бумажками кислород перекрывает. он-то думал, что просто купил продукты на ужин:)
[info]lu_kiss
2007-08-14 15:24:00 (ссылка)
Рада, что вы так развеселились :).
[info]melkimelki
2007-08-14 15:59:00 (ссылка)
у меня свекровь разделяет и разделяла ваши взгляды. на руках имею 30летнего чувачка, неработавшего ни в мою беременность ни сейчас. сама выхожу на работу теперь с 8месячным ребенком. а че, никтож никому ничего не должен (с)

в общем вы наверное поняли, я за классический вариант. муж должен обеспечивать семью, unless жена с яйцами и сама настаивает на том чтоб быть кормилицей.
[info]marixa
2007-08-14 16:35:00 (ссылка)
Может содержать, может не содержать. Но должен иметь возможность содержать.
Естественно, имхо :)
[info]katoga
2007-08-14 16:43:00 (ссылка)
Когда семья - ЭТО СЕМЬЯ, в которой есть любовь и уважение, то никто и не парится кто кого содержит, потому как все и заботы и радости у таких людей ОБЩИЕ.
[info]yelya
2007-08-14 17:38:00 (ссылка)
Ну, как бы что тут сказать? :) Не вижу проблемы ни в одном, ни в другом варианте, если он устраивает обоих учасников. Просто часто тети, заявляющие, что их "должны" содержать, потому что работать они не любят, рискуют оказаться в жопе, если их муж когда-нибудь решит, что он хочет теперь содержать кого-нибудь ещё.
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:26:00 (ссылка)
Прально глаголите :).
[info]shuburshun
2007-08-14 17:53:00 (ссылка)
А потом удивляемся что мужик обмельчал и кругом одни альфонсы...
И потом,не у всех женщин столь сильное мужское начало чтоб достойную карьеру строить.А все это "сама,сама,сама" не иначе как тестостерон;иль обидел кто сильно?.Поверьте,есть мужчины за которыми как за каменной стеной и одновременно дыхание полной грудью.Просто отношения на доверии и любви строятся.Хочется работать_вперед;хочется сидеть дома тупо смотря в окно_тоже нет проблем.Мое мнение,что большой плюс тому мужчине который понимает свою ответвенность за свою семью.
[info]shuburshun
2007-08-14 18:18:00 (ссылка)
все.прочитала что автору 20.не вижу смысла спорить)
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:29:00 (ссылка)
Автору 23, разучились вы читать, видимо.
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:28:00 (ссылка)
Да просто воспитали меня так, что за меня никто работать не должен, сама должна на собственное благо пахать. Если вас воспитали на собственной жопе сидеть и в ус не дуть - ваше право, никто отнимать у вас его не собирается.
[info]milas
2007-08-14 19:08:00 (ссылка)
Каждый должен вносить свой посильный вклад, имхо. Если на женщине трое детей, которых она возит по школам-кружкам-врачам, которым она есть готовит, уроки с ними делает и т.п. - жестоко от нее требовать еще и работы в полную силу.

А с другой стороны, взять меня - все домашние обязанности у меня поделены с мужчиной, причем, он еще и есть готовит, так то отвечает за большее. Странно было бы, если бы я при этом не работала, и семейный бюджет обеспечивался только его доходами. Т.е. что касается меня и моей семьи, то я предпочту вносить равный с мужчиной вклад в семейный бюджет. Или, по крайней мере, если равный будет невозможен, то посильный.

Впрочем, в каждой избушке свои погремушки. У кого-то партнер зарабатывает столько, что другому нет нужды работать вообще, он может заняться чем-то, что ему больше по душе. У меня таких примеров немало - причем, в этих примерах доход обеспечивает не только муж - есть варианты, когда он как раз занимается чем хочет, а у женщины - собственный бизнес.
[info]milas
2007-08-14 19:20:00 (ссылка)
А вообще я вот подумала, что когда начала жить с первым гражданским мужем, у меня отношение к деньгам было проще, т.е. я могла спокойно пользоваться его доходами. Сейчас, наверно, просто эгоизма стало меньше. У мужчины и без меня есть на что деньги потратить - родителей, опять же, содержать, так что как-то это не вписывается в мою картину мира - что вот сижу я такая здоровая, развлекаюсь, а мужчина тем временем горбатиться.
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:32:00 (ссылка)
В точку! :)
[info]ex_empress_l538
2007-08-14 20:02:00 (ссылка)
Вместо коммента приведу один интересный разговор с уже не молодой женщиной, прожившей в браке более 2 десятка лет.
В ответ на фразу о том, что у нее такой замечательный муж, не пьет, не курит, деньги в дом приносит, в магазин бегает и все такое, она ответила...
"Я многое бы отдала, если он бы меня просто трахал. Я же вся больная и несчастная, потому что такой замечательный муж меня не трахает!" *Извините, стилистика сохранена*
Впрочем, у каждого возраста свои приоритеты. =)))
[info]asyak
2007-08-14 21:57:00 (ссылка)
Oi. Ne nado nabrasivatsya na devochku!!! Ya v 21 primerno to ze samoe govorila...Zhila doma i v us ne dula...Papa hotel chto bi ya aspiranturu zakonchila, a potom srazu zamuzh vishla...slovo rabota daze ne zvuchalo....V poslednyi moment ya reshila chto aspirantura ne dlya menya, ot skuki nashla sebe rabotu...potom reshila poehat uchitsya zarubez, potom peredumala uchitsya, no hotela ostatsya v strane... poshla rabotat...vtyanulas kak-to...vot teper uchus, rabotau,kvartiru sama snimau...Kto b mne takoe skazal edak goda 2-3 nazad- v zhizni bi ne poverila...Pishu latinizei potomu chto na rabote...
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:35:00 (ссылка)
Вам столько же почти сколько и мне, милая, я вообще поражаюсь, откуда вы взяли, что мне 20? :)))) Хоть бы кто в инфу глянул :).
[info]mblshka_masha
2007-08-14 22:00:00 (ссылка)
Это только в ГО вам все могут рассказать, что мы с мужиками равны :) В жизни все иначе :)
[info]margo_qu
2007-08-15 00:42:00 (ссылка)
Точно, все иначе... если женщина продает себя на рынке в обмен на соц. блага и мат. достаток а также возможность не работать, то ессно, что отношение к ней будет как к куску мяса, а кто с мясом считается? Я - нет :)
[info]mblshka_masha
2007-08-15 10:37:00 (ссылка)
Вы о чем? При чем здесь мясо? :)
Просто большинство у нас все еще привержено домостроевским принципам. И это совершенно не плохо. Женщина все еще предпочитает ту свою роль, котороя уготовлена ей природой.
В ГО же показательна другая картина. Именно это я и хотела сказать.
[info]lu_kiss
2007-08-15 10:40:00 (ссылка)
В ГО как раз наоборот та самая картина домостроя.
[info]margo_qu
2007-08-15 17:32:00 (ссылка)
По-моему, довольно странно желание быть европейской страной и жить даже не по азиатским, а скорее мусульманским законам, не находите? На дворе 2007 год, даже сто лет назад женщины в России работали... Я должна сказать, что работали женщины в России всегда и везде (на полях, на фермах, на фабриках). Так что желание жить за чужой счет это не законы Домостроя, а лень и убежденность в том, что "мне все все должны, потому что я такая распрекрасная"... Даже в семьях с 4-6 детьми женщины вкалывали не меньше мужчин... может быть не на полях, но дома точно: за скотиной ухаживали, за домом-детьми смотрели... стиральных машин, полуфабрикатов и микроволновых печей во времена законов Домостроя не было. Не было также детских садов, машин и других благ цивилизации.... Так что про Домострой - это лишнее :)

[info]mblshka_masha
2007-08-16 11:47:00 (ссылка)
Вы резки.
Во-первых, я не вижу ничего плохого ни в азиатских, ни в мусульманских законах. Это просто другой способ жить, имеющий такое же право на жизнь, как мой или ваш. Да и вот например Турция, в отличие от нас с вами, состоит в ЕС и прекрасно себя чувствует.
С чего вы взяли, кстати, что в России женщины работали, а в мусульманских странах - нет? Работали точно так-же, но только низшие слои, как, впрочем, и у нас.
Во-вторых, никто не говорит, что женщина хочет сидеть сложа ручки и ждать, когда муж принесет денежку в семью. У женщины есть своя часть работы, и это дом, дети, уход за мужем, внимание к нему и многое другое. Сегодня нам не приходится работать в поле, да. Так и мужья наши вольны выбрать себе работу по вкусу.
Вообще, мне кажется, нежелание женщины работать в две смены, то есть сначала на работе, а потом дома, вполне естественно. Поэтому женщина и выбирает себе одну смену. Делить же домашние обязанности на двоих, я, например, не нахожу рациональным, поскольку мужчина сделает домашнюю работу хуже меня. А вот на работе при том-же приложении усилий он заработает гораздо больше меня. Поэтому мы и приходим к тому разделению труда, какое есть у нас сегодня.
Если вам удобно другое - в чем же дело? Лично я ничего не имею против :)
[info]margo_qu
2007-08-16 17:08:00 (ссылка)
Вы меня не поняли :)
Во-первых, я не осуждала мусульманские страны, я сказала, что или-или: или Россия живет по европейским законам или по азиатским.
Что же касается замечания о "низших слоях". Я этого ждала... Это еще одна особенность большинства русских женщин - счиать, что все они - потомки аристократов или дворян. Если Вы не в курсе, то всех аристократов и дворян или вырезали или выслали - оставшие вкалывали точно также как и низшие слои. Не вкалывали только жены партийных работников, которые надо заметить чаще являлись выходцами низших слоев, чем дворянских.
И еще раз, законы СССР брали за основу не законы Домостроя :)

Во-вторых, читая гелс-онли я не вижу желание женщин заниматься домом... и опять же: ну сколько в доме работы? Дети в садике-школе, дома почти у всех есть стиральные-посудомоечные и другие средства упрощающие быт... так что на сегодняшний день дом. работа не занимает даже половину того времени, сколько занимала еще 20-30 лет назад.

В-третьих, я опять же не писала, что женщина должна работать и дома и на работе. Я считаю, что дом. обязаности - это обязаности всех тех кто в этом доме проживает в независимости от пола. Я считаю, что описаный вами подход - это нормально, просто если вдруг ваши отношения с мужчиной ухудшаться и ему захочется свободы (что в России сейчас норма), помните, что это был Ваш и только Ваш выбор сидеть дома, а не делать карьеру.

ИМХО, лучше нанаять дом. работницу, чем тратить свое время и жизнь на уборку квартиры.
[info]mblshka_masha
2007-08-17 10:59:00 (ссылка)
Что касается мусульманских или иных законов - то мне, простите, похуй, по каким законам живет Россия или любая другая страна. Моя семья живет не по госпрограмме, и от нее никак не зависит.
Насчет слоев - они определяются не столько по происхождению, сколько по материальному признаку. Так вот, я могу позволить себе не работать. Однако, работаю по собственному желанию. Но, понимаете ли, в чем засада: я зарабатываю раз в 10 меньше мужа. То есть прям таки действительно на шпильки.
Понятное дело, что у всех есть и стиральные и посудомоечные, и домработница у нас тоже имеется. Но быть начальником ничуть не легче, чем подчиненным. Управлять этим совершенно необходимо, и это тоже занимает время и внимание.
Насчет свободы - не поняла. Вы имеете в виду развод? В этом случае я не останусь в проигрыше, уверяю вас :) Кроме того, как я сказала выше, я работаю, и неплохо зарабатываю.
[info]margo_qu
2007-08-17 15:49:00 (ссылка)
Не надо передо мной оправдываться, мы же не в суде :) Живите как хотите, я не о Вас или себе конкретно, я вообще о женско-российском менталитете.
По-мне так уровень заработка - это стоимость ваших способностей, поэтому если зарабатываете на шпильки, значит столько умеете. Мне лично приятно зарабатывать много.

Но, понимаете ли, в чем засада: я зарабатываю раз в 10 меньше мужа. То есть прям таки действительно на шпильки.

...

Кроме того, как я сказала выше, я работаю, и неплохо зарабатываю.


PS Я так и знала, что у всех русских жж-шниц срочно окажутся домработницы, виллы и мужья-миллионеры.
LOL


[info]mblshka_masha
2007-08-18 00:27:00 (ссылка)
Вы напрасно язвите. Во-первых, не все зарабатывают столько, сколько умеют. Некоторые зарабатывают сколько хотят. И во-вторых, я не отождествляю собой всех ЖЖшниц.
Собственно, говоря о себе, я привела пример своей картины мира, которая, естественно, с вашей не совпадает.
[info]mypointofview
2007-08-15 02:37:00 (ссылка)
угу :((((
[info]prosto_kat
2007-08-14 23:29:00 (ссылка)
Блин, я 30 лет мечтаю о том, что меня кто-то будет холить, лелеять и ебать(с)!:))) И на работу ходить исключительно, чтобы маникюром похвастаццо:)))
[info]ahtamar
2007-08-15 00:23:00 (ссылка)
Моя мама всю жизнь была и остается домохозяйкой. Мой армянский папа считает, что женщина совершенно не обязана пахать аки вол, но должна обеспечивать тыл. Судя по тому, что родители по сей день счастливы вместе, такое положение вещей устраивает обоих. Что до гордости и самолюбия, хм, моя мама в том числе гордится своими детьми, которых она воспитала. Судя по результатам - воспитала не плохо. Разве этого мало?
Касательно того кто кому и чего должен и покупательных бумажек, тоже не совсем понятно. В моем понимании брак - это поддержка. Если я поддерживаю мужа, обеспечивая ему завтрак/обед и ужин из трех блюд, заботу о потомстве, чистый дом и уют, отдых после тяжелого трудового дня, то почему он не может взять на себя обязательства по финансовой поддержке?
Меня вот воротит от псевдомужчин, которые спустя месяц после родов выгоняют жену на работу, потому что у них кишка тонка прокормить семью.
[info]margo_qu
2007-08-15 00:40:00 (ссылка)
Это много. И это несколько другое... это как бы договоренность между мужем и женой: он зарабатывает, она воспитывает детей. Воспитание детей - это огромный труд. Однако, автор говорил о другом, о модном ныне "спонсорстве".
[info]ahtamar
2007-08-15 00:50:00 (ссылка)
Мне показалось, что автор говорил о браке, в котором никто никому ничего не должен и уязвленом самолюбии.
[info]margo_qu
2007-08-15 00:57:00 (ссылка)
Мне кажется, что быть хорошей матерью и женой - это большая работа. Многие сидящие дома совсем не являются хорошими мамами и женами, зато считают что мужчина им обязан всем и все должен... Я думаю, что автор именно об этой обязанности... но опять же, это скорее общечеловеческое качество "мне все все должны", чем женское, просто у последних оно встречается чаще.
[info]ahtamar
2007-08-15 01:08:00 (ссылка)
Ну, мало ли кто что считает. Люди, которые много требуют и ни фига не отдают, рано или поздно оказываются у разбитого корыта. Я, например, работаю. Были времена, когда зарабатывала больше мужа. Пока у меня нет детей, я стараюсь по максимуму реализовать свой потенциал в карьере и творчестве.
[info]margo_qu
2007-08-15 03:58:00 (ссылка)
И я с Вами совершенно согласна. Тоже работаю и зарабатываю больше большинства мужчин а США, что, честно скажу, мне приятно осозновать.
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:48:00 (ссылка)
Ну и я с вами согласна. Нас меньшинство тут, катастрофическое :).
[info]mypointofview
2007-08-15 10:02:00 (ссылка)
вы на позиции администратора зарабатываете больше большинства мужчин в США?
[info]lu_kiss
2007-08-15 10:08:00 (ссылка)
Я про точку зрения, а не про заработки.
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:42:00 (ссылка)
Раз у вас в семье от такого стечения обстоятельств все довольны и счастье - мир вашему дому :). Я разве хоть где-нибудь сказала, что семьи, где женщина зависит от мужчины качественно хуже чем те, где обе половинки делают равные вклады? Я так полагаю, что нет :).
[info]ahtamar
2007-08-15 11:37:00 (ссылка)
За пожелания спасибо. Имхо, главное, чтобы партнерам было хорошо друг с другом, а уж как они этого добьются - личное дело каждой семьи :)
[info]margo_qu
2007-08-15 00:39:00 (ссылка)
Я с Вами согласна. Партнеры ничего никому не должны, все что люди делают друг для друга должно происходить по их желанию, а не по обязаловке. Однако, я считаю, что родители ДОЛЖНЫ заботиться о финансовом благополучии своих детей до окончания школы.
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:43:00 (ссылка)
Это уже совсем другая тема - про содержание детей. Родители должны содержать ребёнка до тех пор, пока он сам не встанет на ноги :).
[info]mypointofview
2007-08-15 10:01:00 (ссылка)
достаточно частая точка зрения девушек, которых "пока не встали на ноги" содержат или частично содержат (ну или квартиру купили) родители
ну да, а мужик то зачем чтобы содержал, если на это есть родители?
[info]lu_kiss
2007-08-15 10:06:00 (ссылка)
Если на это есть ты сама. Я вообще свою копейку какую-никакую с 15-ти лет зарабатываю, так что меня не надо передавать с полного попечения родителей на полное попечение мужа.
[info]mypointofview
2007-08-15 10:08:00 (ссылка)
и квартиру снимаете с 15ти лет?
[info]lu_kiss
2007-08-15 10:09:00 (ссылка)
Нет, с 18-ти.
[info]margo_qu
2007-08-15 17:27:00 (ссылка)
То есть до полутора лет? :)) Шучу.
[info]yulala
2007-08-15 00:58:00 (ссылка)
Да никто никому не должен, кто-то считает, что муж ответственный, кто-то что жена, кто-то что оба, как Вы с мужем решите, так и будет, нет единого шаблона.
[info]mypointofview
2007-08-15 02:37:00 (ссылка)
по сути дела вы правы
никто никому ничего не должен
только вот связывать свою жизнь с человеком который считает что он ничего тебе/для тебя не должен - нахуй надо?
а то мало ли как жизнь повернется, а она переодически поворачивается жопой, что сам по себе не справляешся, а вокруг никто ничего не должен - и что? стрелятся? а с детьми то делать?
[info]lu_kiss
2007-08-15 09:46:00 (ссылка)
Он не должен подносить мне всё на блюдечке с голубой каёмочкой когда я сама могу погорбатиться для собственного блага.
[info]mypointofview
2007-08-15 09:55:00 (ссылка)
Ну не хотите, как хотите
а потом содержать (те зарабатывать большую часть денег в семье) - это еще не "все на блюдечке с каемочкой"

тут еще такой момент - кому то от жизни хочется исключительно материальных благ, тот человек и сидит на ненавистной работе и гробатится ради собственного блага,
другим же людям может хотеться любви и семьи - тогда женщина предпочитает сидеть с детьмя
третим нравится например искусство - тогда человек плюет на деньги и зависимость и пытается реализовать себя так
четвертые готовы посидеть на шее у мужа пока получают новую специальность (не всегда можно работать секретаршей и учиться одновременно - например в мед институте)


тут еще такой момент - вы "администратор", насколько я знаю они много денег не получают, те при выборе спутника жизни - вам прийдется либо согласится на низкооплачеваемого мужика(пусть и перспективного), либо получается сидеть и завидовать? а если снимать квартиру - то как вы сможете платить свою половину, когда она вам не по карману? а если у него будет возможность купить вам машину - вы откажетесь и стоически будете пользоваться метро? а если отпуск? он туда куда ему финансы позволяют, а вы в другую сторону?
[info]lu_kiss
2007-08-15 10:01:00 (ссылка)
Знаете, что мне крайне бесит в этом сообществе? Бесит способность быстро делать выводы о человеке без какого-либо углубления в такие вопросы как где, что да как :). Вы понятия не имеете какой я администратор, где и что я администрирую, в какой стране я живу, сколько я зарабатываю, какое у меня образование и почему я вообще всем этим занимаюсь :))). Тут несколько тёток уже вынесли мне вердикт о моём крайне "юном" возрасте и "бесперспективности", с чего я долго смеялась :).
[info]mypointofview
2007-08-15 10:07:00 (ссылка)
а логика простая:
судя по тому что дальше вы хотите идти в маркетинг, то вы не системный администратор
живете вы в Литве, ваше образование там же есть в вашем профайле
а не "системные администраторы", которые мечтают о карьере в маркетинге ни в россии, ни в америке, не уж тем более в Литве или южной африке дофига не зарабатывают
23 года - это действительно юный возраст, если вам кажется что вы чего то достигли, то у вас все равно опыта в этом пока не достаточно
безперспективность - перспективы - это ничто, это возможность щастья - пустой звук
[info]lu_kiss
2007-08-15 10:09:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
И откуда вы такие умные берётесь и всё знаете? :)
[info]mypointofview
2007-08-15 10:13:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
Это опыт!
[info]lu_kiss
2007-08-15 10:20:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
После общения практически со всеми кому за 25 из этого коммьюнити хочется иммигрировать в Бутан и больше никогда не залезать в Интернет :)))))))). А вообще мне смешно, что вы вся такая умная, опытная и хорошо зарабатывающая пытаетесь влечить меня на предмет моей собственной несостоятельности как личности :))))). Это у вас отдушина такая что ли после трудового дня? :))))
[info]mypointofview
2007-08-15 10:21:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
я вам ничего такого не говорила, вы это додумали
[info]lu_kiss
2007-08-15 10:23:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
Видимо много думаю нынче.:))))
[info]mypointofview
2007-08-15 10:25:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
кстати в Бутане вам зарабатывать больше большинства мужчин в США будет крайне сложно, да вобщем даже больше большинства мужчин в Бутане будет проблематично, так что вы лучше в Бутан не уезжайте!
[info]lu_kiss
2007-08-15 10:27:00 (ссылка)
Re: а логика простая:
Я подумаю на вашим предложением. А в Бутане мне бы не пришлось бы работать - меня бы скорее убили.
[info]skyg74
2007-08-15 23:49:00 (ссылка)
vas zadeli slova pro vashu zarplatu, a po suti vy tak i ne otvetili:

Real`nost takova, chto vash muj skoree vsego budet zarabatyvat` bol`she vas (protiv statistiki ne popryosh`). i chto? Budete iskat` mujika, kotoriy zarabatyvaet men`she, budete otkazyvatsya ot "lishnix" deneg, kakoy vy vidite vyxod?
[info]lu_kiss
2007-08-16 18:54:00 (ссылка)
Убиться головой б стену - вот мой выход :).
[info]junona
2007-08-15 14:52:00 (ссылка)
мужчина должен помогать женщине(если она работает)
или содержать(если не работает и если решение принято вместе).
есть такие мужчины, которые реально считают, что дама должна занимаца домом, детьми, им, стирка-готовка...
есть женщины, которым это подходит.
я вот дома сидеть не смогу все время...я могу работать чисто символически на помады и кафешки..ну и чтобы не тупить дома(если нет детей и проч)
а мужчина мой пусть обеспечивает меня теми вещами, которые я позволить себе не могу. это нормально.