![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
До последнего времени у меня присутствовало убеждение, что перед тем, как зайти в кабинет к начальству, да и вообще к любому другому незнакомому сотруднику, необходимо постучаться. А сегодня моя начальница неожиданно задала вопрос: А зачем ты все время стучишься перед тем, как войти? Я ей ответила, что это вроде как принято, вдруг я отвлеку ее от какого-то важного дела, или она переговоры с кем-либо ведет, а тут я ворвусь неожиданно. На что она сказала, что стучаться не совсем корректно, т.к. это подразумевает, что человек, находящийся в кабинете занимается чем-то не совсем приличным или что-то вроде того. Она привела такой пример: на ее предыдущей работе начальник закрутил роман с подчиненной, и как-то раз их кто-то из сотрудников застукал теребящими друг другу ручки, после чего все стали стучаться друг к другу. А вы как думаете: стучаться - это правило этикета или все-таки моветон?
P.S. модераторам: Тэги проставлю сразу после опубликования.
78 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
leonardovna2007-08-08 12:31:00 (ссылка)
если человек в кабинете один (то есть, это отдельнывй, личный кабинет) - то я считаю приличным стучаться.
потому что если для человека привычно находиться не на людях, а в одиночестве, прилично его оповещать о своем приходе.
e_note2007-08-08 12:32:00 (ссылка)
по моему это хороший тон - постучаться.
Вдруг человек в носу ковыряется, или в ящике кверху попом торчит - всем же будет неудобно
zlaya_koroleva2007-08-08 12:32:00 (ссылка)
Вы понимаете, к настоящему хорошему тону это никакого отношения не имеет. Как и пожелание "Будьте здоровы" после чиха. Но есть еще стремление соблюдать правила, которые приняты в более узкой среде - вот они ближе к натуральной доброте. Я по дефолту не стучу, но если попросят - в дальнейшем стучу. Но если хамски замечают, что надо стучать - объясняю, что они тут не дома на унитазе, а в присутственном месте.
koska_anbka2007-08-08 16:34:00 (ссылка)
о! вот я тока недавно узнала, про "будьте здоровы".
и теперь мучаюсь, как в таких случаях себя вести.
по правилам нужно просто не заметить?
zlaya_koroleva2007-08-08 16:47:00 (ссылка)
ну как и в первом случае, зависит от окружения. Мои близкие это знают, а в ином коллективе не пожелаешь здоровья - значит, ты добра не желаешь.
В принципе, кто стучит и желает здоровья, тоже могут руководствоваться вполне приятным "поступай так, как хочешь, чтобы..."
whitey_30002007-08-08 12:35:00 (ссылка)
Такая же ситуация - всегда стучусь, и мне тоже одна дама примерно в таком духе говорила, но ничего не могу с собой поделать, без стука не захожу. И не переношу, когда ко мне так вламываются./
predominate2007-08-08 12:42:00 (ссылка)
на сколько я знаю, по правилам этикета стучаться (и дожидаться разрешения войти) нужно, когда вы входите в личное пространство, например, к кому-то в комнату.
в офисах стучаться по правилам не нужно, именно по тем же причинам,которые озвучила ваша начальница
но лично я считаю, что стучаться все-таки стоит. знаю по себе. когда я одна в комнате, а кто-то неожиданно заходит, я реально пугаюсь от неожиданности :) понимаю, что это мои проблемы, но все-таки...
да и все мы люди, ситуации разные бывают... если это женщина, может, она губы решит накрасить, а тут посетители. ))
predominate2007-08-08 19:20:00 (ссылка)
и че?? )))
простите великодушно, но если у меня зачешется, например спина, и я буду одна в комнате, я залезу под футболку и почешу :)
и такое же право оставляю за другими :)
хотя со строны в офисе это будет странно )) на людях я б такого не сделала
в общем, думаю Вы меня поняли )
tiketiger2007-08-08 12:43:00 (ссылка)
Я считаю, стучаться более чем нормально. Даже если в кабинете ничего не теребят, можно случайно услышать/увидеть то, что не надо. Ко мне на предыдущей работе в кабинет постоянно вламывались без стука. Я тоже ничего не теребила, но это было неприятно. Было это неприятно вдвойне еще и потому, что вламывались только ко мне, а к остальным стучались.
l_mariam2007-08-08 12:43:00 (ссылка)
ну по каким то там правилам вообще-то во офисе стучаться в двери кабинетов не принято. как раз по тем причинам что ваша начальница вам обьяснила.
а я стучусь, когда иду в кабинет начальства. и не стучусь когда иду в тот в котором сижу я и коллеги-подчиненные. оказалось кстати, однажды, что лучше бы наоборот :))))))))
invalidimja2007-08-08 12:54:00 (ссылка)
полностью согласна с вашей начальницей.
а если человек не хочет чтобы его беспокоили он может запереть дверь.
у нас некоторые товарищи умудряются постучать в кабинет (где сидит несколько человек), а потом еще дожидаются ответа на свой стук. маразматично довольно таки смотрится.
miss_solaris2007-08-08 13:15:00 (ссылка)
Не стучу. Если это рабочий кабинет, а не спальня, то вполне достаточно не распахивать дверь с ноги, а просто медленно ее открыть.
tridaktna2007-08-08 13:25:00 (ссылка)
ммммеееедленннно...
с душераздирающим скрипом
как в фильмах ужасов
тут-то они все и обкакаются от страха
tridaktna2007-08-08 13:30:00 (ссылка)
тогда надо сначала хохотать, а потом медленно начинать открывать дверь
хорошо бы еще совать в щель вентилятор, чтобы сквозняком гасило свечи, но эти собаки неприятные нынче в офисах свечей горящих не держат, вот в чем беда...
miss_solaris2007-08-08 13:33:00 (ссылка)
И не забыть погреметь цепями! без цепей эффект будет совсем не тот! :)
А может им сначала канделябр закидывать, а потом гасить его вентилятором?
prolefa2007-08-08 13:40:00 (ссылка)
мне кажется, это больше зависит от культурной среды -- в Испании, например, стучаться не принято, а в США, Бельгии и в той же Латвии я никогда не видела, чтобы кто-то зашел без стука в кабинет, где сидит один человек. Я на физиологическом уровне не могу не стучать и не ждать ответа и очень расстраиваюсь, если кто-то это делает (даже мой собственный муж). На описанную выше реакцию «вы не дома на унитазе», наверное, не смогла бы среагировать адекватно и или попросила бы посетителя подождать, пока освободится мой коллега, который сможет его обслужить, или, в случае отсутствия коллеги, сообщила бы, что крайне занята и не освобожусь в ближайшие пятнадцать лет.
zlaya_koroleva2007-08-08 16:55:00 (ссылка)
да нет, про унитаз я не говорю))) Но говорю, что тут присутственное место, что является истиной. Где доступ действительно может быть нежелателен - есть физические барьеры (типа стены с окошком), световые сигналы над дверью врачебного кабинета, секретарь в приемной.
и - важное замечание, хорошо, что Вы меня на эту мысль навели - я на самом деле говорила о казенных местах, которые обязаны обслуживать меня за мои налоги. Любая частная контора, которой я еще НЕ заплатила, имхо имеет право мне отказать в обслуживании, не объяснив причин.
prolefa2007-08-08 17:33:00 (ссылка)
дак дверь же чем не физический барьер?! Говорю лишь за себя -- дверь в мой офис постоянно открыта, потому что лавочка хоть и частная, но имеющая дело с огромным количеством людей ежедневно. Так вот, если я закрываю дверь, это значит, что моя активность в данный момент не подразумевает присутствия посторонних -- например, я открываю сейф. И даже если клиент мне уже заплатил, он не имеет права войти без стука -- на то дверь и закрыта. И если он это делает, я не буду довольна, о нет. Или, например, моя прошлая работа -- редакция. Если дверь закрыта, это значит, скорее всего, что я занимаюсь расшифровкой и мне мешает шум. если кто-то открывает дверь и задает свой вопрос без спросу, моя запись идет дальше, пока я занята реагированием на его вход. Это неприятно. Поэтому предполагается, что человек постучит и подождет, пока я буду готова уделить ему свое безраздельное внимание. В государственных конторах, думаю, такое тоже может произойти -- например, разговор с клиентом, включающий персональную информацию, которую не только не рекомендуется, а и запрещается оглашать.
zlaya_koroleva2007-08-08 17:59:00 (ссылка)
Посетители желают посещать, они затем и пришли.
Настоящим барьером служит только дверь, которую невозможно открыть без участия клерка в кабинете (а именно закрытая изнутри, если нет рецепшена и секретаря - от слова секрет, кстати). А если на свет вытаскиваются ценности, документы или идет разговор с клиентом - клерк, не закрывший дверь на замок изнутри, проявляет небрежность - вполне вероятно, что и преступную небрежность.
Понятно желание создать себе ВЕЗДЕ приватную зону, но выдавать желаемое якобы за универсальное правило приличия - это другое.
prolefa2007-08-08 20:20:00 (ссылка)
ну они пусть себе на здоровье посещают, но в порядке очередности заданий :) То есть дождись, когда закончится предудущая задача, какая бы она ни была. Что до замка и ключа -- тут как раз вступают в силу культурные различия: ни одному бельгийцу в голову не придет закрывать на ключ дверь кабинета, они и квартиры не закрывают. Испанцы тоже про ключ вспоминают частенько только когда в отпуск собираются :)
zlaya_koroleva2007-08-08 20:34:00 (ссылка)
очередность никто не нарушает. Открывая дверь общественного места без стука, я не вытаскиваю за шиворот предыдущего клиента. Более того, я спрашиваю - Разрешите? Можно к Вам? Вот это безусловно вежливо.
Как мне ни жалко людей, подтягивающих колготки и ковыряющих в носу и не желающих эт показывать - у меня один рецепт: в туалет отправляйтесь, вы не дома. А необходимость выпихивать клиентов, потому что пора всем отделом пить чай или ДАЖЕ если есть необходимость открыть сейф - это от БЕДНОСТИ и необустроенности конторы, и не имеет ничего общего с вежливостью, не подменяйте понятия. Чай пьется в кухне/столовой, если внутри сейф - неплоха бы и секретарша, и охрана, которые способны рулить очередью, и не ВЫГОНЯТЬ посетителей, в ПРИГЛАШАТЬ очередников. Как говорится, почувствуйте разницу. (кстати, в юрконторах, у нотариусов и т.п. это обычно есть).
prolefa2007-08-08 20:49:00 (ссылка)
ну вы прям в какой-то сказке живете -- где я в отельчике на 30 комнат найду денег на секретаршу и охрану, которые будут закрывать своими спинами двери, когда я раз в день буду сейф открывать... Я считаю, это не бедность, а рациональность. И колготки тут совершенно ни при чем, в жизни
zlaya_koroleva2007-08-08 20:54:00 (ссылка)
ну отельчик на 30 комнат тоже неплохо, не прибедняйтесь :-) И если есть деньги на его аренду такого отельчика - значит, персонал поднанять можно. Я говорю об условиях Москвы - регионы и заграница мне неизвестны по ценам аренды, охраны и секретариата.
Нет, Вам не должно быть стыдно, что нет денег на секретаря и охрану. Но не пытайтесь заставить посетителей стыдиться - ибо якобы ОНИ не знают, как положено себя вести.
prolefa2007-08-08 20:59:00 (ссылка)
а что, в Москве действительно принято нанимать человека, в чьих услугах я буду нуждаться 15 минут в день? Или секретаршу, которая будет нихуя не делать, кроме как сообщать -- войдите, подождите? Я, конечно, ничего не понимаю в российской действительности, но если все так заебись с работой, почему у них у всех такие лица злые, как будто все ищут повод сказать мне «вы не дома на унитазе», только вот языка не хватает?
zlaya_koroleva2007-08-08 21:05:00 (ссылка)
Вы усиленно делаете вид, что не поняли меня. И даже удается)))
Чтобы было понятнее - я не считаю бедность пороком, но гордиться тут нечем)))
А наезды на Москву оставим - тема неблагодарная, тем более что я "понаехавшая" ))) То-то в провинции все такие добрые - я, мол буду ОООООчень недовольна, если кто-то вламывается в "сейфовый" момент. И это "недовольна", полагаю, не постесняетесь и озвучить - в отличие от моего унитаза, хехе)))
prolefa2007-08-08 21:38:00 (ссылка)
когда кто-то вламывается без стука, я говорю ему нечто вроде «один момент, пожалуйста», в 99 процентах из ста дверь сразу же закрывается и человек за ней остается ждать приглашения. Один процент особо одаренных остается наблюдать, и тогда я перевожу на него взгляд и еще раз повторяю первую фразу. Если честно, ни один еще не устроил «унитазную» разборку. Свою предположительную реакцию я и описала в первом комментарии.
Что до Москвы и провинции -- я, боюсь, действительно не представляю себе размеров этой драмы и, если честно, не особо ею интересуюсь.
zlaya_koroleva2007-08-08 21:45:00 (ссылка)
То-то. Один момент, пожалуйста - это совершенно другое дело. А не "оооочень недовольна".
Про страны - не я первая об этом заговорила :-) И Москву я помянула только в контексте того, что НЕ ЗНАЮ, как обстоят дела в других местах.
А моя огромная ошибка в том, что я забыла Маркса и то, что мораль и нравственность - вещи классовые. Кое в каких классах (догадайтесь в каких) принято стучать в двери, желать здоровья на чих и материться именно в момент раздражения, с желанием обидеть :-) А в других - знают, что и курицу едят вилкой, и кто кому подает первым визитку, и прочее )))
prolefa2007-08-08 21:56:00 (ссылка)
я ни разу не сказала, что я "оооочень недовольна". Сначала я написала «очень расстраиваюсь», это действительно так, неприятно иметь дело с невоспитанными людьми. Потом, я выразилась, что «не буду довольна, о нет». Думаю, вы понимаете разницу между понятиями «не быть довольным» и «быть недовольным». Что до маркса, я не думаю, что тут идет речь о морали либо нравственности, все это дело воспитания и культуры (в значении совокупности ценностей индивида или народа). Меня воспитали в атмосфере поедания курицы вилкой и ножом, но я также желаю здоровья чихнувшим (несмотря на то, что здесь пожелание здоровья намертво привязано к протагонисту христианской религии, что мне тоже не доставляет удовольствия) -- что не так с моим классовым сознанием? Я волнуюсь.
zlaya_koroleva2007-08-08 22:03:00 (ссылка)
я не буду довольна, о нет, и нет, и нет ))) Есть пословица (извиняюсь, она русская - других не знаю): "Какие нежности при нашей бедности" ))) Не теряйте стиля, незачем вдаваться в такие языковые псевдотонкости.
А с Вашим классовым сознанием все ОК, Вы на своем месте (и, видимо, в свое время :-( Вы и Марксу его место укажете - погоди ты, маркс, со своими благоглупостями, лучше послушай, что я, Пролефа, думаю о ценностях и индивидах. Да, и дверь за собой закрой )))
Вас марксов полно, а Пролефа одна.
prolefa2007-08-08 22:08:00 (ссылка)
что-то я совершенно отчаялась уследить за потоком вашего сознания, тем более что вы уже не только думаете, но и разговариваете за меня. Не вижу необходимости в своем дальнейшем физическом присутствии, у вас и без меня прекрасно выходит.
zlaya_koroleva2007-08-08 22:11:00 (ссылка)
очень предсказуемо слили ))) Да, навык к таким прениям надо иметь и поддерживать.
Оппоненты - "невоспитаны, вламываются и обладают потоком сознания" :-) Ну просто потому, что они оппоненты.
dingir2007-08-08 14:30:00 (ссылка)
по-моему стучаться вежливо и правильно, я даже дома стучусь, прежде чем зайти в комнату к родителям, брату, бабушке
chenikh2007-08-08 14:34:00 (ссылка)
вот именно дома - стучаться принято. комната родителей, братьев и бабушек- это их личное пространство, где они могут делать все, что угодно. а офис - рабочее. и там, считается, надо работать, а не заниматься чем-то, что может смутить и вошедшего, и сидящего.
chenikh2007-08-08 15:06:00 (ссылка)
для конфиденциальных разговоров есть ключ в двери и секретарь. например. или отдельная переговорная. или устное предупреждение сотрудникам. в любом случае, если вы откроете дверь к начальнику, а у него неучтенный и строго секретный гость, вряд ли они вас не заметят и продолжат обсуждать поставки ядерного оружия в ирак в вашем присутствии.
chenikh2007-08-08 14:32:00 (ссылка)
Ваша начальница права на все сто. А если кому приспичило в носу поковырять, так пусть дверь закрывают. Или в туалет выходят.
zlaya_koroleva2007-08-08 17:41:00 (ссылка)
вот имано. Желание человека иметь приватную зону понятно, но приватная зона - это дом и кабинка туалета. А ковыряться в носу, зубах, чесаться и пользоваться косметикой - в туалете положено. Если стыдно что-то людям показать (торчащую из ящика жопу или открытую помаду) - надо задуматься над тем, где это МОЖНО делать.
Повторюсь, речь веду о казенных домах, которые из моих налогов оплачиваются. В них, если вход действительно нежелателен, есть преграды (барьеры, окошки, секретари и т.п.)
hazy_amber2007-08-08 17:39:00 (ссылка)
na predyduzhej rabote poka sideli v odnom ofise, to ko mne stuchali, ja v sosednij otdel ne stuchala.
V sosednem otdele rabotali iskluchitelno muzhchiny, poetomu na vopros o stuke odnazhdy otvetili : nu a vdrug ty kolgotki popravljaesh, a tut ja vlomljus
Potom pereexali i v ofise steny byli na polovinu stekljannye, poetomu vopros otpadal sam soboj : ispugatsja ili ne zametit tebja bylo trudno.
Sejchas zhe u nachalnika v kabinete stoit kseroks k-m my polzuemsja postojanno i on shutit chto podderzhivaet politiku otkrytyx dverej i vxoda bez stuka potomu chto u nego net drugogo vybora - est ego stol, kuda nikto ne suet nosa, no est i nash kusok.
Tak chto zavisit ot kompanii, naverno, i ot komandy
reveland2007-08-08 18:20:00 (ссылка)
Считаю, что стучаться надо обязательно. Сама не выношу, когда ко мне врываются в то время, как я говорю по телефону, например. Или уж тем более с кем-то разговариваю. Нет, я не кручу на работе романов - но деловые переговоры прерывать тем более неудобно.
Сама стучусь всегда, если дверь прикрыта. Дома (е детям, например) - тоже.
С моей точки зрения, это азы вежливого поведения.
reaction_und_co2007-08-08 18:46:00 (ссылка)
на работе
В кабинет, где сидит один человек, стучусь и выжидаю некоторое время. Но если я знаю, что в кабинете находятся несколько человек, а мне не нужно задать вопрос и получить на него ответ - не стучусь. Так как ничего не стоит прервать чужой, вероятно важный, разговор и сбить с мысли.
ex_a_who_lee9562007-08-08 21:42:00 (ссылка)
вообще по правилам этикета стучаться не положено, но во-первых, вы можете войти в кабинет, когда там сидит кто-то ну очень крутой, типа акционера компании, и получится некрасиво. во-вторых, начальник может обсуждать конфиденциальную информацию: не про своих любовниц, а про зарплаты, например.
schpanenok2007-08-08 23:09:00 (ссылка)
по правилам хорошего тона - надо стучаться, а входить, только дождавшись ответа "Войдите!" ...
Но, так как у нас всё через "Ж...", то у нас фикк дождешься ответа...