![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дамы! Взываю к вашему девичьему разуму!
Есть выбор в рамках своей родной уважаемой известной компании: остаться на старой спокойной должности с хорошей зарплатой, нормированным рабочим днем, покоем и уважением и своей командой или же пойти на повышение на очень в перспективе высокую беспокойную должность по сути без выходных, с командировками, нервами, новым боссом, с которой раньше не работала и ее командой. Т.е. пойти замдиректора очень крупного проекта.
Проблема в том, что сейчас мне на нынешнем месте очень хорошо, но через год мне станет грустно. А через 3 я буду кусать локти, что вон "Маша" уже супербольшой начальник, а я так себе.
Что бы Вы выбрали?
Есть выбор в рамках своей родной уважаемой известной компании: остаться на старой спокойной должности с хорошей зарплатой, нормированным рабочим днем, покоем и уважением и своей командой или же пойти на повышение на очень в перспективе высокую беспокойную должность по сути без выходных, с командировками, нервами, новым боссом, с которой раньше не работала и ее командой. Т.е. пойти замдиректора очень крупного проекта.
Проблема в том, что сейчас мне на нынешнем месте очень хорошо, но через год мне станет грустно. А через 3 я буду кусать локти, что вон "Маша" уже супербольшой начальник, а я так себе.
Что бы Вы выбрали?
92 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
skyg742007-08-08 01:32:00 (ссылка)
kajdomu svoyo, no lichno ya bez vyxodnix (i s nervami) ni za kakie den`gi / kar`eru rabotat` ne budu. Moyo zdorov`e mne doroje.
julija2007-08-08 01:36:00 (ссылка)
я - только за карьерный рост.
в стоячей воде я чахну...
а авралы (опять же - лично меня) очень мобилизируют. и мне это нравится!
ponka2007-08-08 01:38:00 (ссылка)
а сколкьо Вам лет?
в мои 24 мне нравилось. в начале этого года, когда я открывала свой проект я ощутила, что у моих сил бывает предел. теперь думаю. здоровье тоже дорого. но упущенные возможности будут мучать!
julija2007-08-08 01:46:00 (ссылка)
мне - 26
я акушер-гинеколог. работаю в больнице скорой помощи.
плюс "веду хозяйство" в одной компании
и занимаюсь срочными переводами
патологическая перфекционистка. упущенные возможности в виде всё-ещё-не-написанной-диссертации-к-25-г
работаю над собой в направлении "уменьшения пыла" и увеличения часов ночного сна... пока что - без особых результатов :)
milady_winter2007-08-08 01:39:00 (ссылка)
Карьерный рост без денег не стоит ломаного гроша. "Перспективы" не существуют. Денег дают либо сразу, либо никогда (i.e. - кормят обещаниями).
Исходя из представленных данных "разница в копейки, а геморроя выше крыши", я бы ответила в духе "Ищи дурррака за четыррре сольдо".
Вариант "в декрет" как вагинальное решение вопроса порадовал.
ponka2007-08-08 01:40:00 (ссылка)
перспективы существуют на внешне рынке. т.е. ценность на нем возврасте в разы. но жить хоцца и с выходными...
milady_winter2007-08-08 01:43:00 (ссылка)
В таком случае надо уходить на внешний рынок, а не прыгать внутри. :)
Повторяю - нет денег - значит нет повышения. А бесплатный геморрой - это ба-ааальшая услуга компании.
milady_winter2007-08-08 01:48:00 (ссылка)
Если сразу - то душевно.
А если нет, и будут кормить обещаниями - нах-нах.
ponka2007-08-08 01:56:00 (ссылка)
я неправильно выразилась. если бы не сразу - я бы даже не обсуждала. я просто не считаю повышение на 20% чем-то фантастическим :) и стоящим моих выходных.
milady_winter2007-08-08 01:58:00 (ссылка)
Ахем. Собственно, прибавка пятой части зряплаты - это как раз существенная прибавка.
Другое дело, что не известна начальная "стоимость вопроса" (о чем не спрашиваю). Потому как пятая часть от пол-груши или от пол-торта - вещи разные.
milady_winter2007-08-08 01:49:00 (ссылка)
И тем не менее - "без выходных" - это тоже нахуй, даже при бабках. Личную жизнь никто не отменял, а если компания мнээ... ожидает постоянной работы на выходных (вне естественных в любом бизнесе редких авралов), то тоже нах. Потому как это прежде всего косяк менеджмента и корявая корпоративная структура. Если народ регулярно пашет на выходных, то это означает, что он хреново подобран на свои места.
ponka2007-08-08 01:53:00 (ссылка)
компания та же. проект другой. при другом боссе. ну и задачи другие - будут постоянные открытия, соотв-но будут авралы. первые года 3. а через года я буду фантастически большим начальником. если доживу.
milady_winter2007-08-08 01:55:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Три года хуячить за обещания? Бррррр.
Не, ну я по молодости тоже думала, что это норма. А "сверху" видно, что подобным представлением молодняка о "карьерном росте" просто радостно пользуются.
mypointofview2007-08-08 02:27:00 (ссылка)
пришла миледи и расставила все по своим местам :)
красиво главное как
tequila_girl2007-08-08 12:02:00 (ссылка)
А если за это время действительно захочется заниматься личной жизнью, семьей и детьми?
И просто спокойно уйти в декрет - то все жертвы/работа без выходных/потречанные нервы - пойдут коту под хвост
Просто если иметь ввиду такой вариант развития событий - то лучше остаться на нынешнем месте.
Если твердо уверена, что за эти 3 года ничего такого не будет - то вперед, в бой :)
drnekto2007-08-08 01:49:00 (ссылка)
> Повторяю - нет денег - значит нет повышения.
оклад увеличивается всегда _только_ со сменой места работы. ждать баснословных сумм вместе с ростом на старом - наивно. насколько бы тебе на старом оклад не повысили - приди с этими же знаниями в другую компанию и он возрастет как раньше и не снилось.
drnekto2007-08-08 01:58:00 (ссылка)
в комментарии я процитировала Ваши слова. адресован он как вам, так и автору поста.
milady_winter2007-08-08 01:59:00 (ссылка)
В таком случае Вам лучше обратиться к автору поста, а не ко мне, поскольку со мной Вы явно дискутируете в одну сторону.
Спасибо.
drnekto2007-08-08 01:44:00 (ссылка)
> Карьерный рост без денег не стоит ломаного гроша. "Перспективы" не существуют.
не соглашусь. я вкалывала около года практически за копейки, чтобы наработать себе такое резюме, с которым меня не просто с руками отрывали. когда пришла пора менять работу со следующей, после уже единожды использование этого резюме, на еще одну, я просто ткнула пальчиком в компанию и сказала - хочу работать тут. взяли без разговоров.
бывает, может, и по другому. но мой опыт подсказывает, что если есть возможность поработать на будущее, то не стоит этой возможностью пренебрегать. да, иногда бывает и так, что платят мало. зато потом окупается сторицей.
milady_winter2007-08-08 01:47:00 (ссылка)
Не, ну желающим вкалывать за бесплатно, как говорится, флаг в руки. По молодости это особенно невозбранно.
А со временем становится понятно, что лучше работать мало и за бабки, чем работать много и получать шиш.
drnekto2007-08-08 01:55:00 (ссылка)
работают много и получают всю жизнь шиш - только лузеры. также как и сидеть всю жизнь на жепе и мечтать, как бы так работать мало и за бабки - тоже их удел. чтобы работать мало, а получать много, нужно для этого что-то сделать. например, пройти огонь и медные трубы, пусть да, пусть работая много, пусть за смешные суммы. но зато по выходу из этой мясорубки ты можешь уже ВСЕ. и вот тогда ты начинаешь работать мало, а платят тебе - именно бабки.
milady_winter2007-08-08 01:57:00 (ссылка)
Я уже во второй раз пытаюсь понять, что Вы хотите сказать и как это перекликается с чем-либо из сказанного мной.
"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?"
drnekto2007-08-08 02:00:00 (ссылка)
"Карьерный рост без денег не стоит ломаного гроша. "Перспективы" не существуют. Денег дают либо сразу, либо никогда"
milady_winter2007-08-08 02:04:00 (ссылка)
Поздравляю. Вы умеете пользоваться опцией кат-анд-пейст.
Осталось научиться понимать контекст.
veroniq2007-08-08 02:51:00 (ссылка)
> Карьерный рост без денег не стоит ломаного гроша.
это смотря в каком возрасте и на каких работах. совершенно нормальная практика работать года два на не очень больших деньгах (на относительно начальной позиции) но за строчку в резюме, а потом..
либо ровно так же, уходить на год-два на большую нагрузку и такие же (или чуть ли не меньшие) деньги, за той же строчкой в резюме и опытом, а потом...
так что если этот карьерный рост рассматривается исключительно как ступень, а не цель - то совершенно естественно.
и про "через три года" - при чем тут обещания? если человек четко себе представляет конкретную карьерную лестницу, то в чем проблема?
milady_winter2007-08-08 03:01:00 (ссылка)
Вероника, откровенно говоря, я в своей жизни еще ни разу не видела совпадения реальности и "перспектив". И "четкое представление карьерной лестницы" обычно заканчивается жестоким разочарованием - при чем товарищ сам себе злобный буратино.
Да каждое второе интервью на свете проходит под эгидой "нууу, денег мы не так много платим, но у вас перспектиииивы". Перевожу - бюджета у компании на эту позицию ровно Х. Бюджет на "через три года на эту позицию, если он будет себя хорошо вести" никто не составляет. Равно как и никто не обещает на бумаге (ключевое слово ), а не языком "через три года вам будет город-сад".
Это замечательно звучит в теории, и радостно вешается на уши т.н. "молодым специалистам", но на практике бизнес так не работает.
veroniq2007-08-08 03:04:00 (ссылка)
ну а я видела :)
то есть, когда в goldman sachs предлагают меньше, чем в citi, идти надо все равно в goldman sachs :) (по крайней мере, до какого-то уровня наверное)
я до фига знаю ситуаций, когда ровно "через 3 года на эту позицию", хотя часто это не эта же позиция, а прдвижение вверх, с разной скоростью
milady_winter2007-08-08 03:05:00 (ссылка)
*разводит руками*
Может быть, ты говоришь об академической среде?
veroniq2007-08-08 03:11:00 (ссылка)
скажи пожалуйста, goldman sachs - это название университета в какой стране?
milady_winter2007-08-08 03:17:00 (ссылка)
Я тебя спрашиваю о твоем личном опыте. И поскольку я не пристально слежу за биографией, у меня сложилось впечатление, что ты крутишься в академической среде - потому и спрашиваю.
veroniq2007-08-08 03:25:00 (ссылка)
тот пример, который я привела - пример конкретных людей и бесконечных обсуждений на эту тему :) я вполне честно ушла из академической среды, так что :)
в моем личном опыте диагноз именно такой - зарплата первые пару лет практически не важна (и, например, в менее интересных вещах могут платить лучше), веселье начинается потом. я также могу судить по разным коллегам и знакомым - с другими спепиальностями и бэкграундами. правильный опыт порой ценится ОЧЕНЬ высоко - так что даже не задумываются про предыдущие зарплаты
milady_winter2007-08-08 03:36:00 (ссылка)
Не знаю, солнце, не знаю. То, что я пожизненно вижу вокруг (чай, не девочка) в американской профессиональной среде - это как раз кто умнее, тот и меньше на морковку на палочке ведется.
veroniq2007-08-08 03:47:00 (ссылка)
это зависит от
а) области
б) наличия сильно уважаемых компаний (например, тот же навязший в зубах пример с big 4 в accounting - почти необходимая строчка в резюме)
в) наличия узкоспециализированных компаний, с которыми работают другие (у нас, например, несколько человек из IT работали раньше в компаниях, разрабатывавших соответствующие программы - от начальников до рядовых контрактников (про которых как раз совершенно тоже не важно, сколько они в той компании получали и на какой должности были - все оставшееся время будут жить с этой строчкой) )
причем, если человек типа реально сильно умный, то тут чуть легче - это хотя бы можно проверить, но таких должностей, по сути, почти нет, где именно чистая сообразительность и ум нужны. а чем больше формальных навыков, тем более значимо резюме и реальный опыт. никого не волнует, сколько ты получал 3 года назад, а вот то, что ты работал там-то и делал то-то "остается с тобой навеки" :)
я сужу по разнообразным знакомым и особенно по коллегам (и разговорам с ними) - так как народ стандартно относительно существенно старше
drnekto2007-08-08 01:45:00 (ссылка)
я ответила за карьерный рост, если у вас есть такая возможность. т.к. больше года работать в адских условиях - полюбому бесперсективняк (дальше уже не ты работаешь на ситуацию, а ситуация работает против тебя). поэтому если вам нужно кровь износу заканчивать обучение, беременеть, вы скоро отчаливаете в дальние края и есть вероятность, что наработками воспользоваться не придется, я бы не стала рыпаться. но если впереди есть целый свободный год, который можно посвятить исключительно карьере без последствий - я бы рискнула.
lesyo2007-08-08 02:27:00 (ссылка)
Вы знаете, я вообще считаю, что работа "с нервами" не стоит того, чтобы на ней быть. Ну, в случае, если есть альтернатива.
И по этой же причине не откликнусь на вакансию с параметром "стрессоустойчивость". При том, что я знаю, что на любой работе (в рамках моей профессии) необходимо концентрироваться, работать иногда в авральном режиме, находить контакт с неприятными (непонятными) людьми. Но когда это один из ключевых параметров запроса - есть в этом что-то нездоровое (либо шаблонность мышления и лексикона HR).
И да, работу надо искать по душе и чтоб не скучно.
А декрет самореализации мешает больше чем помогает.
имхоимхоимхоимхоимхо
veroniq2007-08-08 02:55:00 (ссылка)
в 24 года, без семьи и с явным желанием работать (что видно из ваших слов. а сомнения и опасения - это называется разумный перебор вариантов :) ) - дерзать :)
но при этом, кстати, попытаться себе выбить побольше денег - потому что это еще и показатель вашей самооценки. нельзя с радостью бросаться на амбразуру без соответствующего мат.обеспечения - а то будут таки сами бросать на амбразуру, поняв, что можно :)
dimena2007-08-08 03:04:00 (ссылка)
Проблема в том, что сейчас мне на нынешнем месте очень хорошо, но через год мне станет грустно. А через 3 я буду кусать локти, что вон "Маша" уже супербольшой начальник, а я так себе.
Ну вы сами и ответили на вопрос!)) Карьера!!! Чтоб потом не было мучительно больно и тд.)))
pupkina2007-08-08 05:01:00 (ссылка)
я голосовала за декрет и могу попытаться обосновать (сама в декрете не была, так что чисто теоретические выкладки).
Я даже больше ориентировалась на "забеременеть", нежели "декрет". Должность спокойная, так что дите можете выносить без рабочей нервотрепки. И вам нервы - и дитю спокойствпие. Зарплата хорошая, так что потянете декретный отпуск на сбережениях, день нормированный, опять же можете, наверное, среди работы в ЖК бегать по первости. покой и уважение - сами за себя говорят. После декрета можете возвращаться в свою компанию, если Вас там так ценят и любят, можно сказать, место за Вами останется, не будете безработной.
Рождение ребенка может очень сильно изменить Ваше отношение к жизни, так что и не будете пытаться искать нервную работу, а стараться больше времени проводить в семье.
А если дома с ребенком будет сидеть невмоготу, а на старой работе все же будет скучно, всегда успеете найти другую работу, а Маша-большая начальница будет Вам завидовать, что у Вас с семьей все нормально и родили Вы не в 40 (утрирую), а по молодсти, когда здоровья хватило.
Смайлики не ставлю. В каждой шутке есть доля шутки.
ten_takedo2007-08-08 08:13:00 (ссылка)
"А если дома с ребенком будет сидеть невмоготу, а на старой работе все же будет скучно, всегда успеете найти другую работу, а Маша-большая начальница будет Вам завидовать, что у Вас с семьей все нормально и родили Вы не в 40 (утрирую), а по молодсти, когда здоровья хватило".
+1
все должно быть вовремя.
очень вас, ponka, понимаю. у самой выбор похожий, а некоторые мои подруги уже с детьми. и многие (на аналогичных должностях) уже думают не о карьере, а о том, что надо бы родить...
не говоря уже о возможных проблемах с беременностью (не дай бог что, вдруг все не сразу получится..).
скажу только, что деньги нормальные должны быть сразу - вкалывать на перспективу хорошо на последних курсах института или сразу после...
в общем, если не планироваь беременность, то я бы перешла, конечно.
sichan2007-08-08 07:35:00 (ссылка)
вам нужен карьерный рост?
мне вот нафиг не уперся, честно.
своего собственного начальничества хватет так, что тошнит.
дауншифтинг не испугает :)))
ponka2007-08-08 13:10:00 (ссылка)
раньше был нужен, как дите пережившее голодное начало 90хх настрой был с 12 лет - "быстрее, выше, сильнее". когда посидела в марет на антидепрессантах задумалась надо ли даьше - выше. думаю. потому что зарплата и статус сейчас уже неплохие. и не могу решить для себя - надо ли мне выше. вот сама и не знаю!
sukla_lu2007-08-08 08:07:00 (ссылка)
знаете, все зависит от расстановки ваших приоритетов
вот мне 27 лет, и карьерный рост давно уже перестал быть целью номер один, когда ты пахаешь денно и нощно, а шефы принимают это как должное, периодически цепляя тебя повышением зарплаты и добавлением других мотивационных штук, чтобы вроде как этот смысл жизни не заменился на другой
все зависит от того, чего хотите.
как я вижу, вы таким образом видите возможность материального повышения своего уровня жизни.
и я скажу, что возможны варианты, когда ваша репутация на рынке будет формироваться не рекомендациями с прежих мест работы (это предначально было так на ранних этапах), а тем мнением, которое вы сумеете внушить работодателю о том, сколько стоите.
и в таких вариантах возможен очень высокий уровень, причем белой, зарплаты, уважительное отношение со стороны начальства, возможности развития - обучение, выходные и личная жизнь
и, даже! освоение кардинально другой профессии, которую вы бы хотели получить, но она была не доходна.
я ставлю в пример тому себя и многих своих друзей, которые, к счастью, вовремя раскусили корпоративный пирожок.
svitty2007-08-08 10:41:00 (ссылка)
>>> Проблема в том, что сейчас мне на нынешнем месте очень хорошо, но через год мне станет грустно. А через 3 я буду кусать локти, что вон "Маша" уже супербольшой начальник, а я так себе.
но вы же сами ответили :)
мне кажется, вы уже все решили и больше склоняетесь к карьере
значит, это дя вас правильно в данный момент!
мне кажется, что рискнуть надо! не получится, не понравится - уйдете. это сделать никогда не поздно
но мне кажется, рискнуть надо! а то действительно потом будете жалеть
удачи! )
valerija2007-08-08 10:59:00 (ссылка)
мимо меня только что со свистом пролетел Ваш второй вариант :) просто потому, что третий начнется через 2 месяца :)
а без учета внешних обстоятельств - если есть плюс и для СV, и в деньгах - то я только за второй - не потянете, всегда можно поменять работу на менее нервную
invalidimja2007-08-08 11:01:00 (ссылка)
с одной стороны, лучше жалеть о том, что сдеала чем о том что не сделал, с дургой стороны я у себя одна и всех вот этих вкалываний без выходных и нервотрепок мне ни за какие коврижки не нужно. А про Машу я бы даже думать не стала.
agridulce2007-08-08 11:05:00 (ссылка)
попробовать оставить текущее место в качестве запасного аэродрома и ломиться на новое, очертя голову руками :)
а че, неужели не интересно? один же раз живем!
baryshnia2007-08-08 12:28:00 (ссылка)
в условиях задачи не оговорена ваша личная жизнь. если семеро по лавкам сидят, я бы не пошла на карьерный рост, а если есть постоянный мужчина, согласный это терпеть, или никого нет и в ближайшие пару лет это некритично, то стопроцентно пошла, именно чтоб не кусать локти, и вообще, чтоб жить стало веселее:)
korabelle2007-08-08 13:23:00 (ссылка)
а Вы дальше что планируете делать?
* я протсто в такой ситации сижу и вообще думаю про дауншифтинг
уеду в Ставрополь картоху сажать чес-слово
ponka2007-08-08 13:51:00 (ссылка)
/рыдает/ а не знаааааююююююю.....
знаете,к ак квартиры дорого стоят? то ли искать мужа с квартирой, то ли жертвовать здоровьем и идти на повышение. потому что у меня все хорошо, и зарплаты так на все хваетет. но квартиру я с нее не куплю. ибо они дорогие, заразы, а кредит стоимость квартиры за 15-20 лет удваивает ((((((
olga_moskowska2007-08-08 16:18:00 (ссылка)
*дразницца*
а с 25%, можно подумать, купишь
одной, кстати, в кредит не советую впрягаться
tigra_polosatay2007-08-09 00:14:00 (ссылка)
Карьерный рост. Это для тебя, мне кажется. Станет невмоготу - уйдешь.