Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
innocence_
[info]innocence_ пишет в [info]girls_only @ 2007-07-31 12:23:00
Моей маме 53 года. Букет всяких болезней, в том числе онкология (успешно побежденная, слава Богу, но все же). Сейчас неожиданно совершенно вылезла такая напасть, как высокое давление. Доходит до 180, держится, плохо реагирует на лекарства. Плюс бессоница, я еще подозреваю хроническую усталость.

Все это, признают врачи, следствие не сбоя в организме, а психологических проблем. Дело в том, что моя мама - очень отзывчивый и совестливый человек, который живет только для других и не может подумать о себе. Она ухаживает за своим старым (надо заметить - очень сложным по характеру) отцом, пытается помогать мне с маленьким ребенком (я искренне стараюсь не злоупотреблять, но все равно нагрузка выходит приличная), недавно на ней был еще один престарелый родственник, и во всех случаях она выкладвается по максимуму, попутно переживая за благополучие каждого опекаемого. Кроме того, она просто переживает. И принимает близко к сердцу. Все! Что у меня нелады с мужем бывают, что папа мой как-то на нее не так посмотрел, что у подруги муж умер - да мало ли! Она вечно живой и оголенный нерв. И не может думать о себе - только о других.

Сейчас, когда ситуация с давлением стала критической, ей предложили лечь в клинику неврозов. Но там, насколько я понимаю, лечат в основном транквилизаторами, т.е. просто заглушают проблему на какое-то время, либо подсаживают на сильные препараты. Предложили другой выход - психотерапию.

Я думаю, это второе (а может быть - даже просто психолог) ей гораздо нужнее, потому что ей уже пора научиться делать то, что стало темой поста: перестать беспокоиться и начать жить.

У меня, собственно, два вопроса:

1. Нет ли у вас координат врачаи пары слов рекомендации о нем, который бы помог решить такую проблему. (Дело происходит в Москве)

2. Что вы вообще думаете по этому поводу. Может быть, есть еще какие-то средства разорвать этот порочный круг?
73 комментария
 
[info]nekbke
2007-07-31 13:23:00 (ссылка)
у меня мама такая же. это какой-то ужас. я ей вообще ничего не рассказываю уже, она это понимает, от этого ее тоже клинит, поскольку подозревает она, конечно же, самое ужасное.
[info]innocence_
2007-07-31 13:36:00 (ссылка)
о, с этой темой "ах, мне ничего не рассказывают" у меня бабушка сильно дружила... Это у них семейное, по женской линии...
интересует еще, неужто ис нами в определенном возрасте это может произойти...
[info]nekbke
2007-07-31 13:43:00 (ссылка)
со мной точно нет. насмотрелась на последствия, теперь четко
разграничиваю зоны ответственности. со стороны-то виднее, что большая
часть всех этих усилий попросту не нужна.
[info]dzotty
2007-07-31 17:35:00 (ссылка)
В старости зоны ответственности приобретают порой оччччень размытые очертания. Пожилые люди часто начинают чувствовать себя оторванными от жизни и пытаются, наоборот, влезть во все. Так что неизвестно, какими мы будем через 40 лет.
[info]nekbke
2007-07-31 17:52:00 (ссылка)
моей маме еще 60 нет, она не старушка. оторванными от жизни люди себя чувствуют, если их не допускают в дела семьи, либо им нечем заняться на пенсии. надеюсь, со мной такое не произойдет. ну и, главное, осознавать, чо происходит. например, не компостировать мозги детям, если все дело в том, что на работу ходить не надо, а дома скучно.
[info]4go
2007-07-31 23:14:00 (ссылка)
Во, тож самое.
Мама еще молодая, 54 года.
Только сейчас начинаю понимать, что лучше рассказывать (не всё) какие-то вещи. Чтобы не воображала на этом месте плохого.
[info]maria_xyanovna
2007-07-31 13:27:00 (ссылка)
подписалась на комменты - такая же мама и у меня. только у нее есть и отягчающее обстоятельство - 4 месяца назад умер мой папа, ее любимый муж.
[info]innocence_
2007-07-31 13:35:00 (ссылка)
да, это совсем плохо... сочувствую вам!!
[info]dzotty
2007-07-31 13:28:00 (ссылка)
У меня есть один знакомый психолог, но он в вирусной профильной клинике. Если Вы в Москве, могу дать координаты. Мне он двумя часовыми сеансами простых разговоров помог избавиться от очень серьезной фобии. Постучитесь 310726788, если заинтересовало.
[info]innocence_
2007-07-31 13:34:00 (ссылка)
постучалась)
[info]maria_xyanovna
2007-07-31 13:35:00 (ссылка)
а можно и я постучусь?
[info]internekto
2007-07-31 14:00:00 (ссылка)
встала в очередь :)
[info]lurka
2007-07-31 15:25:00 (ссылка)
встаю в очередь.
это просто психолог? можно Вас порасспрашивать?
[info]dzotty
2007-07-31 17:21:00 (ссылка)
Порасспрашивайте.
[info]yanys
2007-08-26 14:19:00 (ссылка)
Ира, а можно тоже попросить контакты этого психолога?
[info]dzotty
2007-08-27 08:54:00 (ссылка)
Постучитесь днем в аську 310726788
[info]mariika
2007-11-28 15:18:00 (ссылка)
а не могли бы поделиться координатами?
[info]dzotty
2007-12-01 18:54:00 (ссылка)
126-70-47, 126-70-49 - доктор Малаховский
[info]mariika
2007-12-03 10:30:00 (ссылка)
большое спасибо
[info]lublue
2007-07-31 13:31:00 (ссылка)
Я вас поддерживаю и сочувствую. Вы правильно решили насчет конструктивной помощи (психотерапия), но и лекарства отвергать не следует. Высокое давление после 50-ти, к сожалению, есть у всех; мои родители тоже наблюдаются у врачей и пьют специальные таблетки. И стараются соблюдать диету: поменьше жирного, жареного, из мясного - птицу, и побольше овощей, и регулярно занимаются спортом. Это все несложно, главное - следить.
[info]innocence_
2007-07-31 13:34:00 (ссылка)
спасибо! про диету и лекарства, которые снимают само давление я знаю. и про спорт - согласна. зимой они с папой ходят на лыжах, ей легче от этого. А сейчас видимо какое-то острое состояние - его бы хотя бы снять, а не выходит, какой-то внутренний зажим у нее. Но даже если снять этот зажим - будет новый, поэтому я и хотела бы помочь ей научиться не беспокоится...
[info]lublue
2007-07-31 13:38:00 (ссылка)
Нужно летом лыжи чем-то заменить, ведь от движения ей легче. Быстрой ходьбой по вечерам, например. Тогда и зажим легче уйдет.
[info]innocence_
2007-07-31 13:43:00 (ссылка)
летом сложнее, больше нагружзка - дача, старый отец, и прочее... отвлекаться, наверное, надо, а она не умеет. пофигизма не хватает. и здорового эгоизма
[info]lublue
2007-07-31 13:48:00 (ссылка)
Охо-хо, да уж, дача - это не тот спорт, который нам нужен. :) А ребенка выгуливать?
[info]innocence_
2007-07-31 13:51:00 (ссылка)
с нашим ребенком чекануться можно;)))) я уже сама на грани;) а гулять с ним - то еще "удовольствие".
Но так в целом я поняла рекомендаци, надо просто ее сориентировать чтобы она не совмещала условный спорт (гульбу, бег и тыпы) с делами, а гуляла ради прогулки.
[info]lublue
2007-07-31 13:53:00 (ссылка)
Именно.:) Как на лыжах, только без лыж. :) И успехов. :)
[info]sigitova_kate
2007-07-31 13:43:00 (ссылка)
ыыыыыыыыыы

там, насколько я понимаю, лечат в основном транквилизаторами, т.е. просто заглушают проблему на какое-то время, либо подсаживают на сильные препараты.

омг, ну и бред. даже не знаю, какую часть фразы прокомментировать, растерялась. скажите, - когда вы начали это понимать? и на основании чего?
[info]innocence_
2007-07-31 13:44:00 (ссылка)
у нее подруга там лежала, она рассказывала. три раза лежала. толку - чуть. mnjkmrj снотворное глушит пачками и тупеет потихонечку.
Если все иначе - расскажите! я не против этой клиники, лишь бы помогло!
[info]sigitova_kate
2007-07-31 13:58:00 (ссылка)
надо искать не клинику, а врача. если хороший врач - почти в любой клинике будет улучшение, и даже амбулаторно (в некоторых случаях).
транквилизаторы это не заглушение проблемы, это - чаще всего - изменение к ней отношения на более спокойное, то есть, - судя по посту, Ваша мама тревожно-мнительный человек, ей бы они как раз пошли. Разумеется, под контролем врача и в оптимальной дозе. И, возможно, антидепрессанты. Нужно искать конкретного очного доктора, который возьмется ее лечить - если Вы в Москве, могу порекомендовать, или можете сами спросить в ru_psychiatry.
[info]innocence_
2007-07-31 14:04:00 (ссылка)
да, я в Москве. Порекомендуйте, пожалуйста!
[info]sigitova_kate
2007-07-31 14:06:00 (ссылка)
сегодня уточню, не в отпуске ли доктор, которого хочу порекомендовать - и сюда отпишу. ок?
[info]innocence_
2007-07-31 14:54:00 (ссылка)
да, разумеется. спасибо огромное!!!!
[info]dzotty
2007-07-31 14:15:00 (ссылка)
Там, кстати, лежала моя тетка, если это та клиника неврозов, которая на Донской улице. Медикаментозное лечение там есть, но также применяется и массаж, и плавание, и группы психологической разгрузки, и ЛФК, и прочие методы.
[info]innocence_
2007-07-31 14:43:00 (ссылка)
да, это та же самая клиника, на Донской. я знаю, ей подруга рассказывала про эти методы. может быть подруга сама такая непрошибаемая, поэтому ей не помогло? а плавание - тоже дельный совет. спасибо!
[info]kryakva_marga
2007-07-31 14:55:00 (ссылка)
+1
и откуда эти ужастики берутся...
[info]dzotty
2007-07-31 17:37:00 (ссылка)
На самом деле, я знаю, откуда. До похода к психологу были походы к психотерапевту, и она меня кормила антидепрессантами. В маленьких дозах, но все же. Ходила я весь день, как снулая рыбса, и чувствовала, что что-то не то со мной делают.
[info]kryakva_marga
2007-07-31 18:19:00 (ссылка)
ну иногда и они бывают тоже нужны
[info]mypointofview
2007-08-01 05:17:00 (ссылка)
наверно вам неправильные антидепрессанты выписали :( неподходящие
[info]dzotty
2007-08-01 09:24:00 (ссылка)
Ну почему же, например, тот же афобазол меня чудесно спасал от тревожности без побочных эффектов.
[info]mypointofview
2007-08-01 09:28:00 (ссылка)
разве снуслая рыба с которой что то ен то делают - это не побочный эффект
хорошие антидепрессанты должны по идее снимать тревожности и пики настроения, без особенного эффекта на повседневную жизнь
[info]dzotty
2007-08-01 22:54:00 (ссылка)
А афобазол таких эффектов не дает как раз. Снулая рыбса была от других препаратов.
[info]itenerant
2007-07-31 13:44:00 (ссылка)
мне кажется, в первую очередь сосуды надо проверить. И только потом психолога.

У меня у мамы было постоянно повышенное давление
то есть 150/120 она даже не чувствовала, это для неё была норма, 180- ну слегка голова болела, а доходило до 240/200 даже

это называется гипертония

так вот, курс различных препаратов и капельниц в клинике её вылечил.
правда, дорогостоящий, сцуко...
[info]innocence_
2007-07-31 13:49:00 (ссылка)
сосуды проверяли. неважнецкие сосуды конечно. пила она всякие каппилары, толку-то с них...
а в какой клинике делают такой курс?
( Удаленный комментарий )
[info]bse
2007-07-31 15:43:00 (ссылка)
поздравляю, вы заплатили 1450 р. просто так за фигню. Что там за капельницы делали, фиг знает (но "сосуды чистили" - звучит зловеще). А диагноз видимо поставили по жалобам и осмотру. А лечили стандартно, можно было без "мегакомпьютерной диагностики" обойтись.
[info]itenerant
2007-07-31 15:52:00 (ссылка)
возможно
Но никому до этого маму вылечить не удавалось.
А тут смогли.

но опять же, мамы сейчас нет, я уточняла у папы - он помнит приблизительно, по вот этому приблизительному описанию я искала в сети.
Так что могу ошибаться. Когда узнаю точно - либо подтвержу, либо опровергну. Тем, кто интересуется.
[info]bse
2007-07-31 16:02:00 (ссылка)
я не спорю, что там мог быть грамотный кардиолог
просто компьютерная эта диганостика "всего организма" - чистейший развод
[info]itenerant
2007-07-31 22:42:00 (ссылка)
Прошу прощения, всё-таки ошиблась.
Маму лечили вот тут

http://www.cybermed.ru/
[info]itenerant
2007-07-31 22:41:00 (ссылка)
Прошу прощения, всё-таки ошиблась.
Маму лечили вот тут

http://www.cybermed.ru/

предыдущий коммент я удалю, чтобы не дезориентировать, ладно?
[info]op_ps
2007-07-31 14:00:00 (ссылка)
А что за клиника и сколько стоит курс?
[info]itenerant
2007-07-31 14:06:00 (ссылка)
я уже не помню, помню, что дорого.
я выше написала ссылку
вечером еще уточню у мамы на всякий случай, если я ошибаюсь - я Вам напишу
[info]itenerant
2007-07-31 22:42:00 (ссылка)
Прошу прощения, всё-таки ошиблась.
Маму лечили вот тут

http://www.cybermed.ru/
[info]op_ps
2007-08-02 15:54:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]ranocchio
2007-07-31 13:44:00 (ссылка)
такая же мама. Много лет назад первый раз попала в районный ПНД. Очень-очень-очень помогла нам врач из дневного стационара в этом ПНД!!! Просто спасение, святой человек!

Дневной стационар (по мнениею всех тех, кто лечился ив клиники неврозов и там) намного лучше.

у вашей мамы невроз, его необходимо (!) лечить. Попробуйте узнать о врачах в дневном стационаре в вашем районном ПНД. Потому что всякие люди там бывают. Нам повезло, никаких сильных препаратов не было, общеукрепляющая терапия + отдых. Еще беседы с врачем. Несколько успокоительных перпаратов. В основном феназепам. Очень теплое и внимательное отношение всего персонала. Несколько лет назад я сама туда попала - переучилась, потом сотрясение мозга, было повреждено лицо, личные проблемы... короче букет еще тот. Помогли мне там очень сильно.

Ну и почаще говорите маме, что вы ее любите. Им очень нужна наша забота, внимание и любовь
[info]innocence_
2007-07-31 13:47:00 (ссылка)
да, спасибо за совет, об этом мы как-то не думали. Главное, конечно, чтобы с доктором повезло. вы правы!!!
а вы в каком районе были? вдруг совпадет - тогда я бы попросила фамилию чудо-врача
[info]ranocchio
2007-07-31 13:52:00 (ссылка)
У нас метро Семеновская. Кажется ПНД №9. Врач ушла на повышение, ооочень
большое повышение. Теперь сами врачи к ней попасть не могут - у нее
совсем нет времени((

Но вообще ПНД - это не так страшно, как кажется. Никого на учет не
ставят, это вообще не такая простая процедура, как кажется. Насильно
ничем пичкать тоже не будут, всегда можно прекратить лечение и уйти.
Просто у вашей мамы, если я правильно понимаю, еще не слишком запущенный
невроз, когда уже вылечится полностью не получится. Так что не упускайте
момент, не тяните с лечением

[info]antoinette_f
2007-08-02 09:35:00 (ссылка)
они очень доверяют врачам, большинство женщин в возрасте наших мам
критичность у них понижена, поэтому проблема с "прекратить и уйти". я по своей маме сужу
поэтому желательно с рекомендациями врача.
[info]internekto
2007-07-31 14:07:00 (ссылка)
сочувствую, у меня та же история...
[info]orang_m
2007-07-31 14:07:00 (ссылка)
прямо про мою маму рассказали.
ничего тут не помогает.:((
это такие люди просто,они не могут жить для себя.
не любят они себя,видимо.:((((

причем если не родственникам,то всем вокруг начнут помогать,просто ужас.
[info]almazova
2007-07-31 14:25:00 (ссылка)
у меня такая же мама. с тем же букетом.
устала бороться.
человека не переделать.
[info]sabinulya
2007-07-31 14:30:00 (ссылка)
занятия йогой, но параллельно с психотерапией.
[info]l_mariam
2007-07-31 14:42:00 (ссылка)
Клиника неврозов неплоха была 10 лет назад.
2. отправьте ее заниматься йогой. и спокойнее будет, и давление в норму придет, и опять же, общение. и психотерапия там же.
если хотите, дам координаты одного волшебного места.
[info]galka_ost
2007-07-31 14:59:00 (ссылка)
В клинике неврозов лечат не только транками и антидепрессантами. Нужен врач, вот он и подберет лечение. Я сама в клинике неврозов лежала в свое время. Почти 4 месяца. Ну да, в начале мне снимали острую депрессию лекарствами, а потом была группа без всяких там лекарств. Помогли и даже очень.
[info]nastty
2007-07-31 15:26:00 (ссылка)
У меня у мамы очень похожая проблема, причем дело доходило до глубочайшей депрессии - то высокое давление никак не побарывается, то беспокойство о папе, то проблемы с соседями (тоже беспокойство по сути), то здоровье и т.п.
В отношении депрессии и нервозности - помогли таблетки+психотерапия (хотя проблематично было таблетки пить, потому что у них побочные эффекты и т.п., результаты были положительные).
С давлением - были больницы/обследования/разные схемы лечения, идеала пока не нашлось.
[info]vrushka
2007-07-31 15:51:00 (ссылка)
йога
[info]boulubashka
2007-07-31 16:17:00 (ссылка)
Могу узнать у своей мамы контакты психотерапевтов, она психотерапевт, и учит на психотерапевтов, может порекомендовать кого-нибудь.
Я не знаю, чем может помочь психолог, мне кажется, тут нужна терапия, то есть, психотерапия. И ваша мама должна этого хотеть тоже.

узнать? Стоит это от 600-700 р ну и до бесконечности.
[info]innocence_
2007-07-31 16:43:00 (ссылка)
узнайте! спасибо!
да, я ориентируюсь в ценах за сеанс.
[info]boulubashka
2007-08-02 19:14:00 (ссылка)
7597256 - Ольга Викторовна будет недели через 2 в Москве
[info]milas
2007-07-31 20:25:00 (ссылка)
йога!
свою пока отправить не могу, поэтому она йогой-нидрой (это просто релаксация, которую самостоятельно можно делать) занимается, но уже созрела для нормальной йоги, эффект увидела
[info]pionervojataja
2007-08-01 00:06:00 (ссылка)
мне кажется, хорошая идея - психолог
примите только во внимание, что чем старше человек, тем тяжелее ему менятся
и поддерживайте в маме мотивацию

я бы попыталась сыграть на ее ответственности:
-мама, нам очень важно, что б ты была здорова! Мне так нужна твоя помощь и твои советы по воспитанию малыша! прошу тебя, приложи все усилия в кабинете у психолога, я знаю, это сложно, но ты должна мне помочь! Мне необходимо знать, что я могу расчитывать на тебя! Я знаю, у тебя получится!
*и так каждый день 3 раза по часу :)*
[info]mypointofview
2007-08-01 05:16:00 (ссылка)
в таком возрасте вполне может быть проблема со щитовидкой - а это фигово действует на психику, но не только щитовидка, есть и другие проблемы, так же мотающие нервы, климакс опять же
стоило бы найти хорошего психотерапевта/психолога, возможно он выпишет антидепресанты и на этом все успокоится, это вобщем не очень страшно - принимать одну таблетку в день чтобы не мучаться
в психоанализ я лично не верю
[info]sojuz
2007-08-01 15:05:00 (ссылка)
Вот я вам нашла ссылку на книгу В. Синельникова "Возлюби болезнь свою"
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/sinelnikov1/1.shtml

гениальная книга, подарите маме (в виде книги, естественно) и сами почитайте, очень полезно!
[info]sojuz
2007-08-01 15:08:00 (ссылка)
вот начните читать хотя бы с этого, чтобы понимать о чем речь
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/sinelnikov1/6.shtml