![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tigra_irbis пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2007-07-26 17:09:00Как говорили классики, я вообще не злопамятная, я просто злая и память у меня хорошая.
Меня трудно вывести из равновесия. Но есть ситуации, в которых мне хочется воскликнуть "я мстю, и мстя моя страшна" и немедленно приступить к реализации мсти на практике. Вдвойне меня разбирает, когда дело касается не меня, а близкого мне человека.
Хочу понять, права ли я в своих низменных инстинктах или надо остыть и успокоиться.
Ситуация банальна: еще пару лет назад мой муж сделал отличный заказ для своего бывшего работодателя. Перед этим муж два года работал в той конторе, на него все молились, включая начальника, потом сменил работу - по-хорошему, без сканадалов и интриг, и после этого периодически ему подкидывали заказы - подхалтурить. Полагался он на честное купеческое слово, как оказалось, зря. Его банально кинули, не заплатив за честно выполненную работу, и уже два года кормят "завтраками" на тему "денег нет, звони попозже". Кинули люди, с которыми он бок о бок работал не один день. (От понимания этого я злюсь еще больше.) Когда мы обсуждали это, муж сказал, мол, хрен бы с ними, но впервые в жизни хочется испортить им жизнь. А уж мне как хочется, вы бы знали. В общем-то меня действительно история эта зацепила сильнее, чем его даже.
Расскажите, доводилось ли вам мстить кинувшему работодателю? чем дело кончилось? что бы вы сделали в описанной ситуации?
41 комментарий
ex_a_who_lee9562007-07-26 22:10:00 (ссылка)
а что вот тут сделаешь...
я сама сегодня в тупике. любимый человек 4 месяца назад устроился в компанию, занимающуюся связью. очень известную. денег на испыт срок предложили не оч много, а после испыт - прилично. прошел испытательный. человек получает ту же зп, что и на испыт. сроке. идет в бухгалтерию, там говорят: пусть ваш начальник оформит там какой-то документ об изменении зп. начальник обещает все сделать. и на протяжении месяца говорит, что все уже сделал. и вот сегодня, когда его уже взяли за рога, он в письменном виде ответил, что, мол, а у вас после испыт. срока ставка не увеличивается.
спрашивается, зачем месяц пудрить мозг человеку, обещать? зачем при приеме на работу что-то обещать? и это при том, что работы сейчас выше крыши, отдел не справляется, а половина сотрудников в поиске новой работы, поскольку не выплачивают обещанные премии (например, вместо обещанной ежеквартальной, человек за два года получил премию 2 раза).
и что вот тут сделаешь? никуда не сунуться вообще, только на форуме написать каком-то..ну или, как мы порешали, взять больничный и искать работу, в то время как половина отдела ходит по собеседованиям и еще пара человек на больничных.
skyg742007-07-26 22:53:00 (ссылка)
imxo, ya by prosto ne sled. den` ne vyshla. On ustrivalsy ne na tu zarplatu, kotoruyu emu teper` platyat. Oni ne sderjali svoyu chast` dogovora, a znachit u nego pered nimi net nikakix obyazatel`stv.
ex_a_who_lee9562007-07-26 22:57:00 (ссылка)
а в договоре не прописывается это!
лично я всегда когда работала, договор подписывала на одну зп, а после испытательного - приложение к договору об изменении зп.
естественно, если бы все было доказуемо, то и в трудовую инспекцию не в падлу было бы обратиться
tootsy2007-07-27 10:25:00 (ссылка)
Зря не прописываете. Если вы предложите работодателю внести в договор два пункта: о з/п в испытательный период, и о з/п после успешного прохождения испытательного срока, то заинтересованный в вас работодатель согласится, это нормальная практика. А вот если наотрез отказывается, то это повод Вам задуматься, такая ли это хорошая работа, как говорилось на собеседовании.
honeychka2007-07-27 15:16:00 (ссылка)
это нарушение трудового кодекса вообще-то
любой кадровик научит этому вашего работодателя
tootsy2007-07-27 15:43:00 (ссылка)
Если Вас не затруднит, приведите статью ТК, которая будет нарушена.
tootsy2007-07-27 16:05:00 (ссылка)
Ок, потому что я не тонкий знаток трудового законодательства, возможно что-то и упустила, но я не вижу оснований, чтоб запрещалось прописать бОльшую з/п после окончания испытательного срока.
honeychka2007-07-27 16:10:00 (ссылка)
я тоже не то чтобы знаток
но основная мысль такова, что труд одной и той же квалификации
в одной и той же конторе
не может оплачиваться по-разному в зависимости от того,
на постоянной он основе производится или на иной
tootsy2007-07-27 16:16:00 (ссылка)
Обычно в штатном расписании есть некая вилка зарплаты для работников одной должности. А в рамках этой вилки работодатель спокойно повышает работнику зарплату.
ex_a_who_lee9562007-07-27 23:39:00 (ссылка)
вот повышает, да. поэтому и делается приложение к трудовому договору. а прописать изначально, что первые три месяца - такая-то, а после - выше, нельзя. потому что типа на каком основании? испытательный срок основанием не считается. поэтому я никогда не работала там, где большая разница между зп на испытательном и после.
tootsy2007-07-28 00:04:00 (ссылка)
Дайте ссылку на Трудовой кодекс. Иначе все "на каком основании" звучат бездоказательно.
honeychka2007-07-30 13:42:00 (ссылка)
ну вот, смотрите
я дождалась ответа юриста:
В соответствии со ст. 132 ТК РФ запрещена любая дискриминация при установлении заработной платы.
В соответствии со ст. 70
-В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.
Заработная плата обычно складывается из должностного оклада и какой-то составной части (например, премии). Вот у нас с Вами речь идет именно о должностном окладе. Так как он указывается в штатном расписании. И при приеме на работу в трудовом договоре указывается оклад, и он НЕ МОЖЕТ быть ниже, чем в штатном расписании (независимо от того, есть ли испытание или нет).
А вот премиальную часть можно уменьшать, это должно быть прописано в Положении о премировании, например.
tootsy2007-07-30 14:02:00 (ссылка)
Я уже упоминала вилку заработной платы в штатном расписании. Именно в ее рамках и гулет з/п. Неужели у вас в организации все специалисты, находящиеся в одной должности, получают абсолютно одинаковую зарплату?
honeychka2007-07-30 14:10:00 (ссылка)
при чем тут как у меня в организации? :))
я не спорю с вами про вилк
вопрос был, если не ошибаюсь, можно ли "велеть" работодателю прописать так, как вам хочется
нет, нельзя - у него вот такие (см) формальные ограничения
как это разрулить (при наличии его доброй воли), спец тоже объяснил
?
tootsy2007-07-30 14:14:00 (ссылка)
Ну почему же нельзя, господи!
Вы говорите, согласно штатному расписанию.
Я говорю, отлично. В штатном расписании есть вилка.
Какая статья ТК Вам запретит прописать повышение зарплаты хоть каждый месяц в рамках вилки, указанной в штатном расписании???
honeychka2007-07-30 15:55:00 (ссылка)
ох...
честно, я не готова больше спорить
но и вилка, _строго говоря_ (нет статьи, нету!) незаконна
потому что опять идем к тому же: за одну должность (т.е. за одну и ту же выполняемую работу) не могут быть в одной конторе разные деньги
это то, к чему трудинспекция докапывается тока так
умный кадровик пропишет должности, различающиеся хоть на слово (младший/старший/ведущий/...)
и будет _каждый раз_ переводить приказом
я знаю, знаю, что в 90% компаний никто этим не занимается
я - про "идеал"
predominate2007-07-27 13:57:00 (ссылка)
у меня у сестры была ситуация, когда ей не хотели выплачивать деньги, и по закону вроде как было не придраться. Она HR. так вот она пришла к своей начальнице и сказала, что ее зарплата для компании - это капля в море по сравнению со штрафами, которые они заплатят, если к ним придет трудовая инспекция.
а придраться есть к чему в любой конторе. даже в белой.
поэтому стоит узнать, что в этой конторе не чисто, проконсультироваться с юристом, куда звонить-писать и какие статьи цитировать и идти к начальству.
пусть или выплачивают те деньги, которые обещали или пусть выгребают
ну и увольняться - это понятно
predominate2007-07-27 15:23:00 (ссылка)
честно сказать, я не особо в курсе, но как я понимаю, это что-то типа налоговой, но проверяет отдел кадров... что б все бумажки были в порядке и т п
white_wine2007-07-26 22:35:00 (ссылка)
Есть сайты с черными списками компаний - для начала туда написать. Если бухгалтерия белая/черная - прямиком в налоговую стучать.
milady_winter2007-07-26 22:36:00 (ссылка)
Мстила, но очень тонко.
Я ушла с работы, предварительно выстроив там полностью новый отдел, и несколько лет делая маркетинговые исследования для компании и выполняя работу трех человек. Когда в течение нескольких месяцев после ухода, меня продолжали доставать вопросами (при том, что я месяц тренировала преемницу), я намекнула, что отношения к ним больше не имею - на меня вылили ушат помоев и бывшая начальница прислала мне хамское письмо (как я поняла, преемница напортачила и валила вину на меня).
Вместо того, чтоб ответить на хамство, я промолчала.
Спустя пару лет со мной связалась баба, которой предложили место, которое прежде занимала я, а после - преемница - и попросила профессиональную рекоммендацию компании, сделавшей ей предложение.
Я сначала с огромным удовольствием выслушала о разрухе, которая царила все это время в отделе, который я когда-то создала, и о количестве смененных в отделе людей. А после предельно вежливо и сдержанно описала сомнительные перспективы компании вообще и отдела в частности новой кандидатке (чьи credentials на самом деле были внушительны).
Таким образом, я лишила неблагодарных тварей потенциально-хорошего работника, не преступая ни коим образом профессионально-этических рамок.
lucky_ludmila2007-07-26 22:40:00 (ссылка)
Мстить не приходилось, у меня карма светлая, мне гадить нельзя, оно бумерангом со всей силы возвращается тем, кто гадит. Собственно, все те конторы, где меня "обижали", как-то либо уже не существуют, либо медленно влачат жалкое существование.
kniazhna2007-07-26 23:00:00 (ссылка)
Это тоже в своем роде месть :) У меня примерно так и получилось - я сама не успела ввернуть свой болт до конца, но лицезрела :)
lucky_ludmila2007-07-26 23:04:00 (ссылка)
Угу, даже как-то на душе легчает - и не сама нагадила, и вроде как есть справделивость в мире:)
tigra_irbis2007-07-26 23:02:00 (ссылка)
эта контора тоже влачит жалкое существование, но мне такой мсти мало :)
lucky_ludmila2007-07-26 23:04:00 (ссылка)
Черные списки в интернете в количествах, а так, вообще, в вопросах мсти самая лучшая позиция - наблюдательно-выжидательная, с целью "оказаться в нужном месте в нужное время". :)
massaraksh2007-07-26 22:47:00 (ссылка)
Стараюсь дать информацию о ситуации в профильной тусовке. Завтра на мое место могут взять другого человека. И он тоже поверит. А так хоть кого-то предупредить смогу.
nelis2007-07-27 00:15:00 (ссылка)
1. Ваше негодование понимаю.
2. В данной ситуации решать должен ваш муж, а не вы.
3. Рецептов вам уже выдали :)
tigra_irbis2007-07-27 01:05:00 (ссылка)
По пункту 2 - так муж уже решил. Теперь помогаю ему инфу собрать о способах мсти. :) У него свои каналы, у меня свои.
drnekto2007-07-27 00:22:00 (ссылка)
опыт был, удовлетворение я получила - снимаю уже как три года крайне интересную корпоративную почту (по роду деятельности она мне полезна), могу гонять фтп, но почта важнее, никогда не стесняюсь расскзаывать "как оно там все на самом деле" (не самые лестные слова, причем касаемо всех сотрудников, а не только меня - отношение такое там было ко всем).
а на счет кидалова - если нет договора, то шыш, что он получит скорее всего. но всегда можно рассказать в профильных сообществах (я так понимаю, речь идет о творческой профессии - дизайнер, журналист и т.п.), запостить все в блек-листы. к сожалению, вопрос авторских прав уже профукан - иначе можно было бы обратиться в суд, но вряд ли он сможет уже доказать их первостепенность (что он макет/статью сделал раньше, нежели она была опубликована).
поэтому вообще лучше постараться выжать из ситуации по максимуму (типа моего случая с почтой), нагадить на имя везде где возможно и забыть. кидалово бывает со всяким и... карму они себе подпортили и будет. нервы дороже.
drnekto2007-07-27 00:25:00 (ссылка)
а на будущее - работать по предоплате, изучить закон об авторских правах (вот типа отсылки себе по почте фотографии/распечатки/и т.п. - чтобы был штамп о дате на печати почтамта) и прочая. гром не грянет - мужик не перекрестится. вот это был, пусть считает, гром :-) кидали всех, рано или поздно с этим сталкивается любой фрилансер (и даже многие офисные сотрудники).
eva_forever2007-07-27 05:29:00 (ссылка)
И меня такие мысли обуревают. В данный момент я несколько обижена на своего работодателя (по исключительно административным причинам, с операционной частью у нас пока все ОК) и вот думаю: то ли на них какую аудиторскую проверку наслать, то ли в налоговую/СЭС, то ли просто тихонько им бизнес посаботировать.
Скорее всего спущу все на тормозах, но мои мерзкие мыслишки мне приятны.
milas2007-07-27 10:29:00 (ссылка)
Ну, кидали, да.
Как только отпускала и "прощала" - т.е. попросту забивала, ситуация менялась.
Сейчас я, если делаю работу без договора и т.п., внутренне готова к тому, что никаких денег мне не обломится. В общем, все те разы считаю попыткой боженьки научить меня не быть дурой. За что ему и "кидалам", в принципе, спасибо.
obnovlenie_vnov2007-07-27 10:43:00 (ссылка)
ток один раз.... хех... я положила заявление об увольнении в последний рабочий день перед отпуском... и хогда шеф вопил в трппку, шо я должна отработать, я ему процитировала пару статей из ТК РФ... и с величейшим наслаждением услышала, как он