![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Навеяно постом про "Нет". Есть у меня дочь -1,5 года. У дочери няня, по совместительству и по хозяйству кое-что (не всё) делает. Я работаю дома и многое (стирка, готовка, чтение/игры/развиавлки всякие с деткой) стараюсь делать сама, на няне глажка, мытьё полов и посуды, иногда готовка. Я сама по натуре человек мягкий, а няня старше меня в 2 раза и обычно я с ней общяюсь так - "Не могли бы вы....", "Если вам нетрудно, то сделайте пожалуйста..." и т.д. Последнее время няня, похоже, совсем почувствовала себя комфортно, и ведёт себя так как будто делает мне оддолжение - опаздывает (может опоздать на 2,5 часа), не выполняет мои просьбы, спорит со мной про методы воспитания. То есть даже в мелочах, если я прошу надеть на ребёнка вот это, то наденут совершенно другое, прошу не давать бутылочку с соской, потому что детёныш отлично пьёт из кружки и вообще пора взрослеть, обязательно обнаружу дитёнка с соской и т.д.
Короче, я полностью созрела её поменять, так как моментов недовольства море. Но вот в чём дело , есть у меня другая няня на примете, но она освобождается только в феврале и есть ли смысл мне сейчас увольнять нашу няню или стоит потерпеть до февраля и не брать нового человека на пару месяцев?
Модераторам - тэги поставлю после публикации.
Короче, я полностью созрела её поменять, так как моментов недовольства море. Но вот в чём дело , есть у меня другая няня на примете, но она освобождается только в феврале и есть ли смысл мне сейчас увольнять нашу няню или стоит потерпеть до февраля и не брать нового человека на пару месяцев?
Модераторам - тэги поставлю после публикации.
148 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
l_buka2007-07-24 02:09:00 (ссылка)
Да вот не знаю что проще - потерпеть или взять человека зная что это на несколько месяцев
devchonka_gore2007-07-24 03:42:00 (ссылка)
а где проблема?
при "взятии" сразу оговорите, что на несколько месяцев и все.
тогда потом с временной няней не возникнет проблем с увольнением )
а этой скажите нейтрально: "К с ожалению, мы больше не нуждаемся в ваших услугах" )
Удачи!
galkao2007-07-24 01:56:00 (ссылка)
Я бы с ней сначала поговорила. Вот это все ей перечислить, что вам не нравится, и сказать: "если вы не будете выполнять мои требования, я буду вынуждена вас уволить". Поумнеет - хорошо, не поумнеет - уволите без зазрений совести.
l_buka2007-07-24 02:12:00 (ссылка)
мы однажды поговорили, но тогда только про опоздания, она исправилась недели на две,а потом опять.... К тому же фраза "я вас уволю!" доводит меня до тихой паники, я просто НЕ МОГУ это сказать.... Мне стыдно, неудобно и даже страшно....
lublue2007-07-24 02:34:00 (ссылка)
Перехитрите свою панику. Не произносите торжественного "Вы уволены!" :)) Скажите что-нибудь вроде: "Мне очень жаль, но мы с вами вынуждены расстаться, завтра можете не приходить, спасибо за работу, вот ваши деньги". На вопросы "За что?!" скажите: "Несовпадение во взглядах на воспитание моего ребенка и за систематические опоздания". :) Потому что, действительно, перекос на перекосе. :-\
ov_202007-07-24 02:03:00 (ссылка)
Я бы уволила, потому как прислуга должна знать свое место.
Но меня ж сейчас обвинят в снобизме и хамстве :)
l_buka2007-07-24 02:13:00 (ссылка)
Всё дело в том, что я изначально повела себя неправильно, не как с обслуживающим персоналом, а как сровней почти....... И терперь мне даже неудобно что у меня претензии...
olak2007-07-24 06:42:00 (ссылка)
ИМХО, все от человека зависит. Я со своей няней как с ровней, а не как с прислугой. Она ни разу ни на 5 минут не опоздала, все делает, как я скажу, инициативу в разумных количествах проявляет. Хорошая вобщем тетка. Но я ее все равно буду увольнять, потому что мы переезжаем очень далеко и старовата она с 3-мя малышами одна оставаться. А так - всем хороша, очень жалко будет.
Вашу няню я бы тоже уволила, только с новой договоритесь сначала.
massaraksh2007-07-24 08:35:00 (ссылка)
Я всегда с любой обслугой почти как с ровней, мне так комфортнее. Но границы разумного она должна понимать.
Я бы плотнр поговорила. Что поднакопились претензии. И либо она исправляется на 100%, либо придется расставаться, а не хотелось бы.
pionervojataja2007-07-24 02:36:00 (ссылка)
почему же, вы правы, за что вас убивать?
Автору - прежде всего подобное вредит вашему ребенку. Что он видит- что мама власть, конечно, но далеко не самая главная, есть тетя, которая на нее готова похерить
я б на вашем месте:
1. подыскала себе няню на первое время
2. Поговорила бы с нынешней, сказала бы ей, что менять ее не хотела бы - справляется она неплохо, и ребенок к ней привык, но если она не будет как следует выполнять свою работу - а именно выполнять в точности ваши просьбы и приходить вовремя, вы вынуждены будете найти другого человека
если не поможет - поменять на первую до февраля
3. в феврале, когда возьмете няню - не начинайте с ней панибратство. Она пришла работать, а не дружить с вами. Если она проявит себя на протяжении времени, как ответственная и серьезная работница - тогда можете начинать "сокращать дистанцию" :)
эх, странное воспитание, при котором угрызения совести за нанятую на уборку жэнщину! Блинн!
l_buka2007-07-24 02:40:00 (ссылка)
Очень-очень мешает мое воспитание, но с другой стороны не хочется чтоб дочь моя выросла привычная к "прислуге" :))
Я вот и думаю что надо стать построже с нынешней, а со следующей не допускать таких косяков.
pionervojataja2007-07-24 02:52:00 (ссылка)
вы меня извините, но нянька - это не прислуга, а средство нормального существования :))
это как сказать - я не хочу, что б моя дочь привыкала к роскоши, поэтому я машину не покупаю ))
пусть ваша дочь знает, что она не ломовая лошадь, и если ей нужна будет помощь по хозяйству - то можно ее получить
И уж в любом случае ей НАМНОГО ВАЖНЕЕ уважать свою маму и считаться с ее мнением
а вам пора менятся.
tiger_v_4aynike2007-07-24 13:13:00 (ссылка)
Кстати, абсолютно непонимаю этого страха к "прислуге". Это же её работа! Работа, за которую она получает деньги. И почему вы должны чувсвовать себя виноватой в том, что она не справляется с требованиями да ещё и диктует свои условия?
pionervojataja2007-07-24 13:22:00 (ссылка)
дык! в конце-концов, автор же не вынуждала ее барским указом идти в няньки!
ov_202007-07-24 05:53:00 (ссылка)
За нечеловечное отношение к прислуге, за что еще.
Ах да, и за слово "прислуга", в человеколюбивом ГО этого не любят и начинают кричать о правах человекa ))
pionervojataja2007-07-24 09:53:00 (ссылка)
ну так вы ж не о нечеловеческом. как мне показалось
а о нормальном :)
а что в слове прислуга не так-то, хосспади? *почему-то мне кажется, что самое ужасное в нем - известная пословецо семьсят лет, как прислуг нет :)))*
cet_dina2007-07-24 10:09:00 (ссылка)
просто няня, как и домашний учитель, как и педагог по иностранному языку не относятся к прислуге. Это не прислуга. хоть они и служат.
pionervojataja2007-07-24 10:59:00 (ссылка)
а, понятно
а как их правильно классифицировать тогда? К кому няни и педагоги относятся?
pionervojataja2007-07-24 13:27:00 (ссылка)
извините, речь шла о няне, которая еще и помогает по хозяйству
вы написали, что ее не правильно называть прислугой, потому что "просто няня, как и домашний учитель, как и педагог по иностранному языку не относятся к прислуге. Это не прислуга. хоть они и служат."
я просто не очень хорошо знакома с такими ньюансами русского языка - поэтому переспросила, как правильно тогда клаассифицировать няню и педагога.
в ответ получила гадание по моему юпику, которое привело к волшебному выводу о том, что я считаю педагога прислугой :)
Девушка! Нет, я не считаю педагога прислугой! Давайте заново :
как правильно классифицировать няню (которая еще и помогает по хозяйству). Может не прислуга, не знаю. А как? мне правда интересно!
cet_dina2007-07-24 13:41:00 (ссылка)
"вы меня извините, но нянька - это не прислуга, а средство нормального существования :))"
честно говоря, не очень понимаю о чем нам спорить и выяснять. Я по крайней мере с вами согласна.
Если вы хотите показать мне, что я не понимаю, что говорю, и не правильно доношу свою мысль, и мыслей у меня может нет. Я тоже готова признать вашу правоту. Не знаю как класифицировать няню, думаю это все (вообще все и не только это) личное дело.
И вообще я подумала, нет ничего общего и объективного, зато всегда есть выбор. это чисто лирическое отступление (или флуд, как вам больше нравится)
главное счастье
pionervojataja2007-07-24 13:52:00 (ссылка)
ну, это да, конечно :) главное - это хорошо учится :)
просто вы сказали, что няня - это не прислуга, а я спросила, как правильно ее называть - я не живу в россии и могу каких-то ньюансов не знать :) в ответ получила ошеломительный вопрос про педагогов :) ничего я не пытаюсь вам показать, просто хотела разобраться в том, что вы мне написали, вот и все :)
cet_dina2007-07-24 14:42:00 (ссылка)
ну я как-то да погорячилась). умею вопрос задать, невпопад,( невпопад это мое вторе имя)
у меня четко тупая ассоциация со словами "няня", "русский язык" - Пушкин, Арина Родионовна. Вряд-ли Пушкин считал свою няню прислугой. (решила таки сказать, хоть и стыдилась, что у меня такие банальности в голове)
pionervojataja2007-07-24 15:19:00 (ссылка)
ну и ладно :) я просто правда подумала, что я как-то не так сказала :)
horsey2007-07-24 15:34:00 (ссылка)
это не прислуга, но обслуга.
равно как и водитель, косметолог, куафюр и тд.
(извините, что прервала вашу дискуссию)
horsey2007-07-24 16:42:00 (ссылка)
да, конечно. в муниципальной школе.
а у меня дома, за мои деньги он обслуживает моего ребенка.
номинально я права.
cet_dina2007-07-24 16:50:00 (ссылка)
мне кажется от перемены мест, сущность не должна меняться. т.е вы считаете, что сделать маникюр, и научить таблице умножения это одно и тоже? ну может и да((
kozerojka2007-07-24 16:56:00 (ссылка)
В слове "обслуга" (равно как и "прислуга") нет ничего унизительного, обидного..:) Т.е. причисление человека к "обслуге" не снимает обязанности соблюдать вежливость в обе стороны.
horsey2007-07-24 22:27:00 (ссылка)
я прекрасно понимаю, что вы хотите сказать.
если бы ко мне приходила подруга, исключительно из-за своей чадолюбивости и уважению ко мне давать уроки французского моей дочери - это дело одно.
другое дело, когда я обращаюсь в специальную контору, мне там ищут людей, я выбираю, мы заключаем договор, я плачу деньги и в обмен на них получаю нечто, меня удовлетворяющее.
ясно, что адекватный и воспитанный человек понимает разницу между маникюршей и зав.кафедрой известного универа, занимающейся репетиторством. на что и будем уповать )
cet_dina2007-07-25 09:54:00 (ссылка)
Но ведь и в школе учитель выполняет договор который с ним заключило государство. Или вам кажется, что договор с гражданином понятней поэтому важнее, чем с государственной машиной.
Нас всех нанимают. Мы тоже нанимаем священника, чтобы он отпустил грехи. (а что платим же за свечи и пожертвования) может и он тогда обслуга, раз мы ему заплатили.
Это я не ругаюсь.)) Просто, мне кажется не обязательно быть воспитанным человеком, чтобы понимать, что такое учитель. Может у нас были плохие учителя, раз вообще об этом зашла речь
horsey2007-07-25 22:35:00 (ссылка)
мы вроде говорили о частном случае?
о приходящем домашнем наемном работнике, я в дела государственные лезть не хочу, чай не кухарка.
касаемо священника - здесь вообще дела темные и тайные. я вообще думала, что в священиики идут по зову души и не корысти ради, а токмо волею пославшего на путь истинный Господа. а не за свечи и мзду. и разве может он отказать от исповеди или молитвы даже если я свечу не куплю?
вобщем спорить можно долго, одно останется неизменным, здесь я с вами согласна - степень нанятости отдельно взятой личности.
ov_202007-07-24 10:16:00 (ссылка)
Да мне тоже так показалось, но в ГО люди почему-то лучше знают, что имеет в виду пищущий, чем он сам. Что весь этот флуд и подтверждает :)))
pionervojataja2007-07-24 13:38:00 (ссылка)
да, я вчера подумала, что вы преувеличиваете. мне кажется, надо было перефразировать. Что-то вроде "работник не должен выходить за определенные рамки" :)
а то у всех от слова прислуга и от слова свое место в глазах темнеет, как я погляжу :)
skyg742007-07-24 05:22:00 (ссылка)
я выросла с няней в нашей семье (с моего 3го класса) с нами жили разные няни, кое-кто по несколько лет ...
и, честно, от "прислуга должна знать свое место" меня коробит. Просто интересно, ОТКУДА у некоторых такое отношение к людям?
ov_202007-07-24 05:51:00 (ссылка)
Ну вот, я же говорила...
Если вас от чего-то коробит - это ваши личные трудности.
От этого факт того, что нанятый работник должен выполнять свои обязанности от сих до сих и не лезть, куда не просят, не изменится.
di_diana2007-07-24 07:15:00 (ссылка)
То есть, со стороны начальника, у которого вы в нанятых работниках, к вам такое же отношение?
ov_202007-07-24 10:18:00 (ссылка)
То есть если я вдруг начну не выполнять указания, а учить начальника, как оно лучше, кричать, что я спец, а он лох - то, в принципе, меня начальник может уволить, если оное не противоречит трудовому кодексу, если я по нему работаю :)
di_diana2007-07-24 10:20:00 (ссылка)
Я говорила не об уволить, а о "прислуга должна знать своё место".
ov_202007-07-24 10:24:00 (ссылка)
Если я пойду работать няней (что маловероятно, потому как я буду крайне плохой няней) - то работа бдет состоять в выполнении указаний работодателя, касающихся ребенка.
И все.
Не в попытке показать, как надо и что я лучше знаю.
Точно так же, как работа повара в доме - готовить то, что просят, водителя - водить машину, а работа горничной - убирать. А не рассказывать, как это нужно делать, делая все наперекор нанимателю.
di_diana2007-07-24 10:29:00 (ссылка)
Конечно. Но это касается любых взаимоотношений "начальник-подчинённый" или "наниматель - подрядчик".
Если я подряжусь декорировать помещение цветами, писать сценарий свадьбы, делать дизайн-проект квартиры или ремонтировать её, я тоже буду всё это соблюдать. Но фраза "прислуга должна знать своё место" будет неуместна - так же, как в случае с няней.
Практически любая работа - это удовлетворение чьих-то потребностей.
ov_202007-07-24 10:32:00 (ссылка)
С чем именно вы спорите, скажите, пожалуйста?
С тем, что любой наемный работник должен осознавать, что ему платят исключительно за выполнение его работы - т.е. должен понимать, кем он является, и знать свое место?
Так вроде бы согласились вы тут...
С тем, что няня - это прислуга?
Вопрос терминологии, ибо слово "прислуга" отрицательной нагрузки не несет...
anastasia_r2007-07-24 13:56:00 (ссылка)
Думаю, спор идет о безобразной формулировке "Х должен знать свое место". Она подразумевает, что Х по определению ниже своего начальника/нанимателя. Вы как наемный работник считаете, что являетесь чем-то низшим по отношению к боссу? Дело ваше (хотя и странно, с чего бы), но многие люди считают по-другому.
Я рассматриваю свою работу как договор между двумя равными людьми о выполнении каждым своих обязанностей. Если я не выполняю обязанностей, договор расторгается. И никакое место здесь ни при чем. С няней и прочей прислугой, если вам так нравится это слово, ситуация точно такая же.
4go2007-07-24 23:10:00 (ссылка)
Интересно, а почему в "своем месте" вы прочитываете принижение. Свое место - это свое место. Не выше, не ниже. Своё.
anastasia_r2007-07-24 23:44:00 (ссылка)
А если это место самостоятельное, автономное и равноценное, к чему призывать подчиненных его знать? :)
Не надо лукавить, смысл выражения "знай свое место" вполне конкретный.
pionervojataja2007-07-24 13:37:00 (ссылка)
я в нанятых работниках! и я знаю свое место :)
это не значит, что я на работу захожу на коленях, и целую начальника в перстень :)
я много выпендриваюсь, и если у меня мысли, отличные от мыслей начальника, то я их высказываю, и пытаюсь его убедить
Но! Учитывая то, что компания его - последнее слово за ним однозначно :) (если, конечно, речь не идет о криминальных делах каких-нибудь :))
более того, я была прислугой тоже - уборки делала. И тоже знала свое место :)в том смысле, что мне и в голову не приходило пылесосить, если меня попросили замести :)
*почему все так нервничают-то? Я думала, что ov_20 преувеличивает*
а, и последнее :)
я работала 2 битых года в конторе, которая обеспечивает прислугу в семьи. Если были трения - мне надо было влезать и разруливать конфликты. Так вот- в ряде случаев прислуга действительно не знала свое место - и, поверьте мне, это может быть очень мрачно
(хочется сразу упомянуть про прекрасных работниц, которые становились частью семьи, работали более чем на совесть - практически вели хозяйство без указаний моих подопечных, да еще и превращались в "родных дочерей". Ни одной из таких работниц и в голову не пришло бы делать что-то наперекор, опоздать, не обьяснив своего опоздания, и тд.)
предложение это - к тому, что на любой работе у работниика есть рамки, за которые нельзя выходить.
angerona2007-07-24 06:14:00 (ссылка)
ОТКУДА у некоторых такое отношение к людям?
В основном, как ни странно, от ощущения/опыта собственного безвластия. Это обычно говорят люди, которые сами не много кого могут позволить нанять или вообще не нанимали (или только стали нанимать). Как работник, выбравшийся в мелкие менеджеры, вдруг чувствует себя этаким гигантом и считает, что может требовать от подчиненных всего, чего угодно.
Те же, кто регулярно работают с людьми (то есть нанимают людей -- будь то нянь или уборщиц или людей в мультимилионную компанию), чаще понимают, что обращаться на равных --это не исключение, а нормальное поведение. Что мы не лучше тех, кого нанимаем, и, наоборот, надо стараться устанавливать человеческие отношения. Что не все так просто, как кажется -- не работает в людских отношениях формула: "я плачу, я и король во всем."
C другой стороны, вышесказанное не значит, что нельзя требовать от других каких-то норм поведения. Или, если они не ведут себя так, как вам хотелось бы, что их не надо увольнять. Надо. Вежливо, корректно, но надо. И заранее подумав о запасных вариантах -- о том, насколько легко/сложно найти замену, о том, что именно не устраивает, и корректируется ли это как либо, и что хотите видеть в замене, и т.д.
annarita2007-07-24 10:13:00 (ссылка)
поддерживаю.
чем лучше ты относишься к человеку, тем лучше он старается работать.
это не относиться к старым советским людям, которые готовы нагрубить в ответ на "пожалуйста". там своя история.
amorperra2007-07-24 12:38:00 (ссылка)
Однако из поста становится видно, что хорошее отношение нанимателя к исполнителю только испортило работу последнего. И как его ни назови - прислуга, работник, - результат этой работы плачевный.
pionervojataja2007-07-24 13:45:00 (ссылка)
"чем лучше ты относишься к человеку, тем лучше он старается работать."
это далеко не всегда так
как специалист говорю
многих работников легко посадить себе на шею всепрощающим отношением
angerona2007-07-24 14:34:00 (ссылка)
чем лучше ты относишься к человеку, тем лучше он старается работать.
K сожалению, не всегда, но в этом и задача хорошего менеджера/того, кто нанимает работников -- относиться к работникам хорошо, не считать себя априори лучше их (хотя вполне может быть, что вы более высокий специалист/зарабатываете больше/знаете больше и т.д. -- это нормально), но следить, чтоб работа делалась, чтоб нормы выполнялись. Корректировать, если что-то не так или заранее знать, с чем смиришься, а с чем нет.
Это сложно... особенно по отношению к тем, кто работает у тебя в доме. Надо признать, что у меня с нашей няней не самые радужные отношения. То есть отношения нормальные, но переодически я вою у себя в ЖЖ, а мне говорят "она тебе на голову села", но, зная рынок нянь, и зная, чего я хочу, и что она делает, я понимаю, что да, может в чем-то она и перегибает планку, но мирюсь, потому что в чем-то другом человека с таким набором черт найти будет очень сложно, да и ребенку важна стабильность...
pionervojataja2007-07-24 13:24:00 (ссылка)
я думаю, имеется в виду вот это
"ведёт себя так как будто делает мне оддолжение - опаздывает (может опоздать на 2,5 часа), не выполняет мои просьбы, спорит со мной про методы воспитания. То есть даже в мелочах, если я прошу одеть на ребёнка вот это, то оденут совершенно другое, прошу не давать бутылочку с соской, потому что детёныш отлично пьёт из кружки и вообще пора взрослеть, обязательно обнаружу дитёнка с соской и т.д."
с няней могут быть самые лучшие и близкие в мире отношения. Но она не должна забывать, что она в этом доме работник, а не хозяин. Ничего себе - сделать наоборот, и не один раз, спорить?... При чем здесь отношение к людям?! Это ж не то, что, ежели я кого-то наняла на работу, то если я в дом зашла - все должны шапки ломать и кланятся :))) это минимальные нормы отношений работника и работодателя, как мне кажется.
cet_dina2007-07-24 10:05:00 (ссылка)
няня это, кажется, не прислуга. Точнее, няня, однозначно, не прислуга.
вообще, да звучит отвратительно.
ov_202007-07-24 10:19:00 (ссылка)
Если вам не нравятся какие-то слова в русском языке - это сугубо ваши проблемы :)
Почитате словари и узнаете, что никакой _отрицательной_ нагрузки слово не несет.
cet_dina2007-07-24 10:34:00 (ссылка)
просто няня это не прислуга. Не относится к прислуге, как и домашний учитель. Вы же нянь в детских садах не считаете прислугой. это человек который заботится о вашем ребенке. тут очень трудно соблюсти грань хозяин -работник. Но необходимо, я согласна. Просто прислуга - это обслуживающий персонал. А сиделка, например, уже мед. персонал, няня считай педагогический состав.
Конечно, не дело когда няня начинает пренебрегать требованию няни. Но она не прислуга. Были еще кормилицы, тоже они не считались прислугой.
Отвратительно, звучат такие слова по отношению к няне, да и не к няне, често говоря тоже
ov_202007-07-24 10:40:00 (ссылка)
Знаете, если бы вы писали комменты без оценочный суждений - люди бы к вам прислушивались, может быть ))
А так - отвратительно, когда в коммьюнити пытаются учить, что отвратительно, а что нет ))
Если вам не нравится моя терминология - не используйте ее, только меня не учите, как говорить, хорошо? А то вы сейчас прекрасно изображаете из себя тут самую няню из поста, которая делает то, о чем ее не просят, и считает себя правой :)
PS. А сравнивать учителя и няньку, которая еще и полы моет - помилуйте. Это... ах да, отвратительно (с).
Это уже не квалифицированная няня, а помощница по хозяйству. То есть.. тадааааа!... прислуга.
cet_dina2007-07-24 10:56:00 (ссылка)
ой, а я и не подумала, что мой коментарий выглядит как попытка чему то научить. Действительно.
я не хотела, учить.
Просто мне кажется полезно иногда понять как ты выглядишь со стороны.
Когда мне это демонстрируют, я испытываю благодарность, хотя это бывает не самой приятной неожиданностью.
вот вам спасибо)
cet_dina2007-07-24 11:11:00 (ссылка)
видите, света, мы с вами допустили одну и ту же ошибку, поставили себя неоправданно значительнее остальных. Я выше собеседника, вы выше "прислуги"
то бишь продемонстрировали свое пренебрежение и неуважение. Что свидетельствуте об некотором недостатке у нас с вами житейской мудрости, и человеческой зрелости.
А ведь не вы не я ничего плохого сказать не хотели, совсем даже наоборот, хотели помочь))
annarita2007-07-24 10:09:00 (ссылка)
грубовато.
у каждого своя работа.
я считаю, что каждый должен делать то, что у него хорошо получается.
и не стоит разделять людей по их работе. лучше делать это по их уму.
но если человек делает свою работу плохо и вам это категорически не подходит, то его можно уволить. но не за то, что он прислуга.
ov_202007-07-24 10:14:00 (ссылка)
Я не очень понимаю, как вы такое вычитали.
Увольнять прислугу за то, что она прислуга - это, конечно, нонсенс.
А вот за то, что это _плохая_ прислуга - легко.
minotaurus2007-07-24 11:19:00 (ссылка)
Помню, я назвала свою няню "прислугой" единственный раз в жизни, причем в ее отсутствие. К нам в дом впервые после свадьбы приехала без приглашения мать моего мужа. Очень разозлилась, что мы хорошо живем и я многое могу себе позволить. И прицепилась к тому, что я плохо обслуживаю ее сына. На что я уперла руки в боки и безмятежно сообщила, что для обстирывания и обглаживания, готовки и уборки у меня есть ПРИСЛУГА!!! Это слово так ее поразило, что она открыла рот и заглохла. А потом возненавидела меня еще сильнее.
Я думаю, что слово "прислуга" не подходит для использования в цивилизованном обществе. Я понимаю, что вам нравится провоцировать добропорядочных матерей семейств в ГО, заставлять их оправдываться и кричать о своем либерал-социализме. Но зачем вам это? Все будут думать, что своих домашних помощников вы держите в чулане с пауками, как Дурсли Гарри Поттера.
pionervojataja2007-07-24 13:44:00 (ссылка)
испацтола
"но если человек делает свою работу плохо и вам это категорически не подходит, то его можно уволить. но не за то, что он прислуга."
девушка, человека нанимают "за то, что он прислуга", а не уволняют :)))
зы - нафлудили мы тут :(
streich2007-07-24 02:06:00 (ссылка)
если не увольнять, то жестко строить.
она наемный персонал, которому платят не за то, что он опаздывает, и мнение свое имеет.
l_buka2007-07-24 02:15:00 (ссылка)
Мне кажется, что она считает себя не наёмным персоналом, а скорее приглашённым специалистом....
streich2007-07-24 02:24:00 (ссылка)
какая разница кем она себя считает, если это вы ей деньги платите, а не наоборот?
вы ж нанимали няню?
не можете ей сказать "я вас уволю!" - не говорите.
говорите "мы будем вынуждены с вами расстаться, если...".
и перечислите свои требования. лучше поздно, чем никогда.
платить кому-то деньги за то, что он имеет тебе мозг, и смущаться попросить прекратить его иметь - это не есть разумное поведение.
cyka_no_iq2007-07-24 02:18:00 (ссылка)
надо построить тетеньку. проблема не в ней, а в вас - вы ей показали, что она свободна, она себя так и ведет.
напишите ей график, что когда и во сколько она должна делать. и живите долго и счтасливо.
если будет еще хулиганить с сосками, предупредите, что сын ваш и деньги ваши и штрафуйте.
в данном случае, у вас отношения не личные, а профессиональные.
в соответсвие с этми и надо вести себя.
l_buka2007-07-24 02:27:00 (ссылка)
Не сын - дочь :)
Про график надо попрбовать. Это здравая мысль. Или перевести её на почасовую оплату, типа, пришла на час позже - получила меньше...
l_buka2007-07-24 02:34:00 (ссылка)
Кстати, о том что проблема во мне, это вы в точку попали. Вы знаете, я недавно озвучила мужу один свой комплекс, после чего он мне сказал "Пора к психиатору!". Я сказала : " Ты знаешь, мне даже неудобно выкидывать баночку из под икры в мусор - там бомжи роются и мне будет неудобно что мы так хорошо живём,а у них даже на хлеб нету." Хотя икра не есть наша ежедневная еда, она покупается время от времени для дочери.
pionervojataja2007-07-24 02:38:00 (ссылка)
o Божэ! :)
ну, баночки выкидывать - это ваши тараканы
а интересы вашей дочери должны тараканов теснить :)
l_buka2007-07-24 02:43:00 (ссылка)
Надеюсь, что таки потеснят. А то иногда, бабушкино (меня воспитывала бабушка) высокоинтеллигентное воспитание очень мешает жить....
4go2007-07-24 23:05:00 (ссылка)
Извините, вмешаюсь. Это не интеллигентность.
Вы же боитесь не того, что лучше живете, а того, что они увидят, что вы лучше живете. Так?
l_buka2007-07-24 23:55:00 (ссылка)
почему вы думаете что я не боюсь того что живу лучше? С чего вы это взяли? я очень стесняюсь того что хорошо (тьфу-тьфу-тьфу) живу. Я очень стесняюсь того, что могу платить няне и покупать хорошие продукты. Я это компенсирую тем, что, по мере сил, помогаю тем кто не имеет того, что имею я - дома малютки, дом престарелых и т.д. Поэтому давайте вы, не зная всей моей жизни, не будете обвинять меня в неинтеллигентности.
cyka_no_iq2007-07-24 02:55:00 (ссылка)
1. персонал - это только персонал.
2. бомжи маст дай. они воруют и воняют.
cyka_no_iq2007-07-24 02:30:00 (ссылка)
и лучше не почасовую а в зависимсти от обязанностей.
типа 3 часа гулять с ребенком, но потом - за соклько хочешь поглаить помытьпол и проч.
а то она будет нарочито долго все делать - и вам и ей невыгодно
drnekto2007-07-24 02:32:00 (ссылка)
до февраля еще долго. может ваша новая няня окажется такой, что и менять не захочется.
штрафовать - у меня бы рука не поднялась. ребенок не чужой, черт его знает, как она к нему относиться после этого всего будет. отношения вроде как профессиональные, но что не говори, все-таки влезают они в личную сферу очень сильно.
marsia2007-07-24 02:54:00 (ссылка)
Вы оставляете ее с ребенком, после того, как она опоздала на 2,5 часа?
это анрил
я бы немедленно меняла ее просто потому, что я не могла бы ей больше доверять
кто знает, может быть, "новый человек на пару месяцев" окажется лучше даже той няни, которая на примете до февраля
igmak2007-07-24 02:59:00 (ссылка)
Как же я вас понимаю.
В прошлую пятницу уволила мою няню, именно по этой причине. За!@ъ@ъ$ла. Очень сильно.
Пока собралась духом, чуть не поседела. Оказалось, что все гораздо легче, чем мне казалось.
Просто вздохните глубоко и подумайте о тех нервах, которые вы сбережете без этой няни :))
_arizonadream_2007-07-24 05:15:00 (ссылка)
попросите мужа произнести эти сакральные слова об увольнении
mama_rimma2007-07-24 06:22:00 (ссылка)
Все единогласно советуют уволить, а я подумала, что не стоит травмировать ребенка частой сменой сиделок. Ребенку с ней хорошо? Пусть побудет до февраля, но постарайтесь поставить с ней четкие рамки и не допускайте ей садиться вам на голову. Если ребенку с ней плохо, тогда однозначно - менять.
marina_ri2007-07-24 10:19:00 (ссылка)
Ребенку полтора года, я не думаю, что смена няни - это прямо травма! У моей дочери в этом возрасте три няни менялось - она сейчас их не помнит даже.
mama_rimma2007-07-24 17:51:00 (ссылка)
Зависит от ребенка. Одному все равно, другой привязывается как к родной.
so_legenda2007-07-24 06:26:00 (ссылка)
не умеете спорить и ставить людей на место? Ваша няня - прекрасный объект на котором можно потренироваться и научиться наконец:)
diff2007-07-24 07:09:00 (ссылка)
Увольняйте, берите новую. Может так повезет, что понравится она, даже больше чем та, что будет в феврале.
А где вы няню нанимали?
У меня мама работает няней и воспитательницей и обычно ситуация обратная: звонок в середине дня, чтобы через 15 минут была тут, погладь груду белья, пока ребенок спит или играет, тебе же все равно делать нечего, у нас денег нет заплатить - выбрасывая черную икру в мусор, потому что слишком соленая и т.д.
annevermind2007-07-24 07:23:00 (ссылка)
До февраля не пара месяцев, а больше полугода. ;))
Я бы уволила из-за одних только опозданий.
Знаете. попробовать стоит, имхо. Многие вообще няню берут только на 3-4 месяца всего..
padlochka2007-07-24 08:13:00 (ссылка)
это не совет, просто пример из жизни
я в свое время срочным порядком уволила няню (дочь была младшая школьница, до школы час езды) и за два дня нашла новую, чистое золото, потом ее отдала подруге, и она там вырастила двух детей
было очень страшно, конечно, но некоторые вещи терпеть нельзя, это просто опасно...
_manechka_2007-07-24 10:17:00 (ссылка)
Решайтесь!
Увольнять ОДНОЗНАЧНО, без раздумий!
Как же вы терпите такое? А до февраля ещё целых пол года, между прочим ;)
Ребенок ваш тоже страдает - разве можно допускать, чтобы он видел, что какая-то там няня может указывать маме!? Мама же должна быть превыше всего :)))
Удачи и смелости вам!
marina_ri2007-07-24 10:23:00 (ссылка)
Если бы в свое время какая-нибудь из нянь моей дочери опоздала на 2,5 часа - надобность в ней отпала бы в ту же секунду. Потому что мне была нужна няня чтобы ездить на утренние пары в вуз, чтобы доучиться. Увольняйте. Она вряд ли исправится после разговора с ней. У вас уже нет авторитета и поздно его нарабатывать.
red_rat_catcher2007-07-24 10:26:00 (ссылка)
стесняетесь сказать - попросите сказать мужа. ИЛи - без разговоров - снижайте зарплату. Зачем что либо объяснять? На вопрсо почему - скажите что уже объясняли а повторять вам в тягость
murrka2007-07-24 10:47:00 (ссылка)
я бы уволила только по пункту "опоздание", даже довесков не надо. Наша няня может опоздать на 5 минут, один раз даже на полчаса - в Иерусалиме снег повалил, здесь это национальное бедствие сопряженное с остановкой транспорта :) Но мы ее любим нежно, и если она и делает что-то не так как я прошу, то на это есть веские причины объективного характера или нежелание ломать ребенка по несущественным поводам. И при этом у нас довольно дружеские отношения, хотя она старше моей мамы. Все зависит от человека, наша няня борзеть просто не умеет.
mblshka_masha2007-07-24 11:02:00 (ссылка)
Чтоб не говорить Не могли бы вы и Ссделайте если вам не трудно... я на холодильник повесила лист бумаги и записываю все что нужно сделать. Домработница приходит и ознакамливается :)
А то я тоже щепетильная :)
mblshka_masha2007-07-24 11:24:00 (ссылка)
Вообще, мне многое легче изложить письменно. Может, напишете ей письмо?
milalinn2007-07-24 11:11:00 (ссылка)
все можно в разном свете представить...)) а общаетесь вы с ней вполне прилично...а как еще с человеком старше вас общаться?...опоздала, так она наверно оправдалась..разные бывают ситуации...
и странно почему вы человеку все это не выскажете, иногда человек не догадывается, что ведет себя не правильно..
может у нее свои взгляды на воспитание? просто спокойно поговорить... что вам это не нравится...
спокойный разговор с человеком может принести гораздо большие плоды, чем смена нянь постоянная...
и климат для ребенка будет комфортный ))
странное вообще отношение, как к прислуге... мало ли, что вы ей платите, вы же как любой работодатель
должны создать комфортные условия труда, и постоянную мотивацию сотрудника, иначе у вас тякучка
обеспечена...
l_buka2007-07-24 14:02:00 (ссылка)
Она оправдывается за опоздания, но как-то с каждым разом (а это случается раза три в неделю) всё слабее верится в оправдания...
minotaurus2007-07-24 11:31:00 (ссылка)
Пару месяцев назад возникла та же проблема - я очень совестливый человек, не привыкший иметь помощников, делающих за меня мою же работу. Она старше меня в два раза. Она больше знает по хозяйству. И она стала зарываться. Я стала истерить и мучить подруг детальным перессказом своих непоняток. При этом няне не могла сказать, как все это сильно меня не устраивает. В итоге все рассосалось. Что-то няня видимо срисовала по моему лицу, плюс пара невнятных разговоров на тему "не могли бы вы все же" - и она поняла, что может потерять работу. Учитывая то, что столько денег ей никто платить не станет, она резко похорошела. Теперь у нас все хорошо.
Но моя нянька понимает, что ей хорошо платят. Если вы платите своей обычную ставку, ей нет смысла держаться за место. На вашем месте я бы попросила мужа с ней поговорить. И совет записать претензии и вручить ей я тоже считаю очень дельным.
По поводу проблем с нянькой я в свое время консультировалась с девушкой, сменившей несколько нянь по самым, казалось бы, незначительным поводам. И она убедила меня, что в смене няньки нет ничего страшного. Ребенок через неделю привыкает к новому человеку, а вы лишитесь головной боли. Если вы пойдете в агентство по найму, они подберут вам человека по душе. Главное - не описывайте желаемое слишком подробно, потому что иначе они смухлюют и пересскажут кандидаткам ваши требования, чтобы они смогли под вас подстроиться.
Но прежде чем решиться на смену, попробуйте построить имеющуюся няньку. Без этого никуда, будете потом всю жизнб чувствовать себя лузером. Проверено.
l_buka2007-07-24 14:51:00 (ссылка)
Мы хорошо платим, с момента её появления уже дважды поднимали зарплату. Помимо этого делали очень много подарков ей, её дочери, свозили на море (вместе с дочерью) за наш счёт и зарплату ещё и заплатили за тот период что были на море.
Надо попробовать сменить тон, на более строгий, что ли...
minotaurus2007-07-24 17:06:00 (ссылка)
Ну прямо зеркало моё :) Тоже подарки и море. Именно поэтому мы с вами и развратили наших нянь. Увы, у некоторых советских людей шея без ошейника мерзнет. В доме хозяйка - вы, а не она. С этого начните заново выстраивать взаимоотношения. Подумайте, почему она так уверена, что ее стиль работы вас устраивает? Пошатните эту ее уверенность. Я вот как-то оставила дневниковую запись на видном месте. А она ее прочитала. Тоже способ.
predominate2007-07-24 13:36:00 (ссылка)
она все-таки взрослый человек, я не думаю, что удасться ее перевоспитать.
опоздания на 2,5 часа говорят сами за себя. это не тот случай, когда кто-то кого-то недопонял или Вы как-то не так объяснили, что Вам нужно :)
возможно, если ее застраивать, она будет просто образцовой. Другое дело, готовы ли Вы за свои деньги еще и строить кого-то.
Мне, например, тоже гораздо проще общаться на равных. Другое дело, что некоторые несмотря на милые дружеские беседы и про деловые отношения помнят, а некоторые на шею садятся.
и еще мне кажется, что может быть, стоит разделить обязанности няни и домработницы.
то есть нанять 2ух человек. правда, не знаю, как это будет с точки зрения финансов :)
l_buka2007-07-24 15:01:00 (ссылка)
всё дело в том что нету у нас работы для двоих. Я многое делаю сама. НЯня делает то что я или не успела или не люблю (глажка), да и ребёнок не всё время с ней, я же дома и малявка очень часто приходит ко мне играть, гуляем, читаем и т.д. Полностью на няне ребёнок бывает только когда я ухожу. А это не каждый день.
predominate2007-07-24 15:08:00 (ссылка)
работа всегда найдется :)
вот Вам как вариант:
по дому есть стабильные обязанности, например, пылесосить, мыть полы, сантехнику, вытирать пыл и т п. можно на этот тип работ нанять домработницу, что б она приходила 1-2 раза в неделю и все это делала. а вы не будете обременены бытом и сможете заниматься ребенком. а няню брать тоже на несколько часов в неделю, например, когда Вы уходите...
l_buka2007-07-24 15:19:00 (ссылка)
Да я вот думаю, может, брать няню только на три дня в неделю, а не на пять как сейчас.
predominate2007-07-24 15:45:00 (ссылка)
или так
но в любом случае, мне кажется, что правильней обязанности по хозяйству и по уходом за ребенком разделить
так проще спрашивать и контролировать
predominate2007-07-24 15:48:00 (ссылка)
а ваша няна она кто? педагог или ? что она вообще за человек?
l_buka2007-07-24 15:54:00 (ссылка)
Она по специальности швея. Без высшего образования. Просто человек нам понравился, нашла по объявлению.
predominate2007-07-24 16:19:00 (ссылка)
не хочу сказать ничего плохого, правда.
но по собственному опыту знаю, что мотивация у таких людей обычно низкая. их надо или дрючить или все им становятся должны. вообще все люди такие, но низко квалифицированные особенно...
это менталитет :)
molela2007-07-24 18:48:00 (ссылка)
Я уже за 7 лет на нянь насмотрелась так, что голубая мечта - дождаться, когда они уже не понадобятся.
Бывают у нянь на первый взгляд тяжкие грехи, но на фоне должного позитивного отношения к вам и ребенку и трудолюбия и они могут казаться мелочами, а бывает наоборот - вроде проступки такие, что и не станешь высказывать, но сквозит отношение спустя рукава. Отбывание часов я это называю. Вот за это правильнее уволить. Вы судили бы не по конкретным поступкам, а по отношению. Попробуйте разглядеть отношение человека. Оттуда и пляшите - сразу уволить или поговорить.
Лично моя позиция склоняется к "уволить". Ибо нич-чего страшного в смене няни нет, тем более, что вы дома. Вы не найдете человека, с которым комфортно, пока не уволите прежнего.
umkaline2007-07-24 19:50:00 (ссылка)
В свое время мне пришлось нанимать несколько помощников: парочку по бизнесу и одну по хозяйству.
домработница была просто чудо, она очень хорошо понимала, что пошла на эту работу из-за денег и что ей деньги платят не за обучение меня способам ведения домашнего хозяйства, а за реальную работу по дому. Я нарадоваться не могла.
В то же время с диспетчерами была обратная ситуация. Сначала все хорошо (грубо говоря, я начальник-ты подчиненный), потом постепенно сменились акценты, меня начали учить как и что я должна делать, начались неприятные мне разговоры о том, что я делаю не так и как должна быть наказана. Пришлось с этими людьми расстаться. Сразу же оговорюсь, что уважение к людям, которые старше, мне было вбито в подкорку и вместе с уважением мысль о том ,что старшие все знают и делают все правильно, поэтому решение об увольнении было очень и очень не просто принять, зато потом резкое облегчение.