Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nastasyia
[info]nastasyia пишет в [info]girls_only @ 2007-07-20 11:34:00
Мне иногда кажется, что никто так не унижает женщин, как феминистки. Скажет, например, какой-то Вася: все бабы дуры и неспособны к интегральным исчислениям. Умная женщина для себя поставит отметку напротив васиного имени, и дальше пойдет по своим делам. Феминистки же сразу начнут кричать "Посмотрите, Вася назвал женщин дурами. Давайте докажем Васе и остальным мужчинам, что мы не дуры. Даешь интегральные исчисления в женские массы". Любая мысль рассматривается с позиции: в тебе живет установка, что все женщины - дуры. И в головах женщин все чаще мелькает мысль: надо доказать, что мы не дуры. И вот уже интегральными исчеслениями занимаются даже те, кому тошно от этого занятия. Но ничего не поделаешь, "косить-то надо"(с). А то, не дай Бог, подумают, что ты дура - а страшнее этого и нет ничего на свете. Но если тебе постоянно приходится что-то кому-то доказывать, рано или поздно сама начинаешь в этом сомневаться. Почему-то никому из людей не приходит в голову доказывать то, что он/она не верблюд. Странно, не правда ли.
То есть, если так посмотреть на сегодняшнее состояние феминизма, как мне видится, получается, что именно феминистки внушают мысли вроде "а не дура ли я, раз мне приходится постоянно доказывать обратное?"
На сегодняшний день в современном обществе женщина имеет достаточно прав и возможностей для полноценной реализации. Неважно, видит ли она свою реализацию в получении научной степени или в деторождении. Я не говорю о мусульманских странах, я не знаю тамошней ситуации и, по большому счету, она мне безразлична. Я говорю о том, что я вижу вокруг себя. В одной компании вместо претендетента Ивановой на должность взяли претендента мужского пола. Это, имхо, повод задуматься не о том, что Иванову "притеснили по половому признаку", а о том, что Ивановой надо конкретно расти профессионально. Потому что я сплошь и рядом вижу как на аналогичных должностях и с таким же образованием работают другие женщины. Очень удобно: вместо того, чтобы строить реальную жизнь здесь и сейчас, работать над собой - бороться с ветряными мельницами в виде гендерной дискриминации.

У всякой медали есть обратная сторона. Когда ты получаешь какие-либо права - в нагрузку тебе дают обязанности. Это очень хорошо, когда дело касается рабочих моментов. Но мне непонятно, зачем сюда приплетать межличностные отношения? Роли размылись. Все больше мужчин требуют от своих возлюбленных, чтобы они тоже охотились на мамонта. А в случае, если принесенная тушка окажется меньше - уличают свою половину в желании усесться на шею. А я не хочу охотиться на мамонта. Я лучше займусь консервацией на зиму ушей мамонта в брусничном соусе. Тем более, что при правильной организации процесса, это дело занимает не так уж много времени. Ради своего права не ходить на охоту, я даже готова уступить мужу право решающего голоса и еще множество прочих мелких прав. Причем не надо забывать, что при нынешнем раскладе, ничто не помешает мне при желании пойти поохотиться в свое удовольствие.

Вообще, все это я пишу чисто из эгоизма. Так хочется порой почувствовать себя слабой и беззащитной. Но ведь для этого надо, чтобы рядом были сильные мужчины, а не "равноправные партнеры".
131 комментарий
 
[info]diff
2007-07-20 12:49:00 (ссылка)
Минус первый - вчера бродила по работным сайтам. Как вам объявление - Требуется Главный Редактор, мужчина. М? Мне вот обидно. Что, если я подхожу по остальным пунктам и тема мне интересна, а вот ведь - мужчина и все тут?

Минус второй - отдав право решающего голоса, можно и не забрать его обратно, когда понадобится. Он меняет работу, выбирает место для отдыха, заводит любовницу - и все пользуясь этим правом. А отдавать обратно - зачем?

Ну и третье - это плюс - равноПРАВНЫЕ (а не равные) отношения включают в себя и моменты слабости, если так хочется. Ну, у меня вот включают, несмотря на равный заработок, деление домашних дел пополам и все такое.
[info]sabinulya
2007-07-20 13:30:00 (ссылка)
+mnogo:)
[info]yelya
2007-07-20 17:32:00 (ссылка)
+1
[info]milas
2007-07-20 17:42:00 (ссылка)
Очень согласна на счет третьего.
[info]konuksever
2007-07-20 21:31:00 (ссылка)
да, да и да.

вот прямо сейчас ищу работу и вихжу очень много позиций, где изначально заявлен "мужчина". а это совсем не шпалы укладывать. то есть из-за того, что я тетка, я не буду хуже исполнять свои обязанности. обидно, иногда позиции бывают такие, что я бы была очень полезна - ан нет, мужика им подавай.
[info]diff
2007-07-20 21:36:00 (ссылка)
Кстати вакансия в игровой журнал. Соседнее объявление - геймдизайнер для гоночных игр - половых условий нет. Где логика? Девки чаще играют в гонки, чем вообще в игры?)))
[info]konuksever
2007-07-20 21:37:00 (ссылка)
"половых условий"))
[info]gerda_
2007-07-21 01:34:00 (ссылка)
+ 1
[info]nepripeva
2007-07-20 12:52:00 (ссылка)
Не в первый раз вижу подобное извращенное понимание идей феминизма.
Вы сами себе противоречите:

Возьмем вашу же цитату. "На сегодняшний день в современном обществе женщина имеет достаточно прав и возможностей для полноценной реализации. Неважно, видит ли она свою реализацию в получении научной степени или в деторождении".

Вы задумывались, сколько было сделано феминистками, чтобы вы этот выбор и права имели?

Я вообще не поняла в чем вопрос? В том, что вам ласки не хватает? Так это не фиминизм виноват...

[info]nastasyia
2007-07-20 14:52:00 (ссылка)
Скажите, я где-то хоть словом обмолвилась о том, что феминизм изначально был ненужным и бесполезныи явлением? Я знаю историю течения. Но мне кажется, что на сегодняшний день получается некий перекос. К тому же идеи феминизма, вместо того, чтобы оставаться в общественной и рабочей деятельности, где им самое место, плавно завоевывают пространство личных отношений
[info]nepripeva
2007-07-20 18:32:00 (ссылка)
Вы там первой фазой написали, что вас унижает феминизм. Так вот, унизить себя человек может только сам, а не какое-либо движение. И в личных отношениях - тем более. Если у вас как-то не ладятся отношения в паре, то в этом не феминизм виноват, а двое.
[info]svitty
2007-07-20 12:52:00 (ссылка)
все правильно, правильно
сначала пОтом и кровью добивались равноправия, а теперь плачем, что нет "настоящих" мужиков, а только обабившиеся хлюпики, не способные принять решения и брать на себя ответственность

я лично за неравноправие полов )
[info]nlinnik
2007-07-20 12:54:00 (ссылка)
Хотите неравноправия полов, езжайте в Афганистан, и будет вам щастя.
[info]svitty
2007-07-20 13:03:00 (ссылка)
хехе, забавная вы :)
не говорите мне что мне делать и я не скажу вам куда вам идти

я спрашивала вашего совета, м? ;)
[info]veneto_bluerose
2007-07-20 13:08:00 (ссылка)
net. eto chobi vi ne meshali tem, ,komu bi hotelos ustraivatsia na rabotu na ravnih s mujchinami usloviah.
[info]svitty
2007-07-20 14:27:00 (ссылка)
я им мешаю??? :) серьезно?
благодарю, что так высоко оценили мои способности, право слово, смешно :)
[info]nlinnik
2007-07-20 13:19:00 (ссылка)
То есть сказать кроме как "сам дурак" нечего.. Так я и думала. :))
[info]svitty
2007-07-20 14:28:00 (ссылка)
и зря вы "так и думали"
просто я в первом коменте написала, а сейчас, специально для вас уточняю, что ни в коей мере не нуждаюсь в идиотских советах
или вы все же думаете, что я у вас его спрашивала? =)
[info]iris_ka
2007-07-20 13:52:00 (ссылка)
+1 кстати...
[info]sabinulya
2007-07-20 13:31:00 (ссылка)
:))))
[info]nastasyia
2007-07-20 17:53:00 (ссылка)
Cкажите, а Вы лично были в Афганистане?
[info]pionervojataja
2007-07-20 14:02:00 (ссылка)
есть разница между равноправием и обабившимися хлюпиками. Одно с другим вовсе не обязательно связано, кстати о птичках ;)
[info]svitty
2007-07-20 14:29:00 (ссылка)
я понимаю прекрасно, я про вот это говорила:

Роли размылись. Все больше мужчин требуют от своих возлюбленных, чтобы они тоже охотились на мамонта. А в случае, если принесенная тушка окажется меньше - уличают свою половину в желании усесться на шею. А я не хочу охотиться на мамонта. Я лучше займусь консервацией на зиму ушей мамонта в брусничном соусе.

потому что мужики женщин потом и обвиняют в том, что "у нас же равноправие"
[info]pionervojataja
2007-07-20 14:32:00 (ссылка)
все больше... хехе... мудаков во все времена хватало, просто в наше время у них есть еще такое ругательство в арсенале
[info]svitty
2007-07-20 14:34:00 (ссылка)
ну да, согласна )
это издержки :)
[info]pionervojataja
2007-07-20 14:57:00 (ссылка)
ну дык... раньше он просто в морду бил, а теперь по-умному
другое дело, что роли мужчин и женщин очень переменились за последние сто лет . мудаки как были мудаками, так ими и остались, просто выражаться еще другими выражениями научились, и ныть на дополнительную тему начали )
а мне кажется, что изменения в общем весьма позитивные. Точно так же, как женщина из положения слабой и зависимой куклы получила возможность ВЫБОРА - оставаться такой, или быть сильной, или искать свою личную золотую середину, так же и мужчина - из вечно сильного, не имеющего права на провал и слабину, мужчина может выбирать. (правда это медленнее меняется). Фак, ведь это правильно! Каждый имеет право быть таким, каким ему быть уютно!Просто у всего есть своя цена.... и у нынешних перемен тоже :)
но мне они нравятся :)
хотя мне лично кажется, что я бы могла, как правильная еврейская девушка лет 150 назад, выйти замуж лет в 17, нарожать кучу детей к 30-ти, любить своего мужа, вести хозяйство и быть весьма счастливой :)
[info]svitty
2007-07-20 15:02:00 (ссылка)
тут еще такой момент - мужики, видя эти переменя (несомненно позитивные для женщин) решили что могут теперь даже и не притворяться, а просто усаживаться поудобнее на шею (не обязательно в матриальном плане, так в эмоциональном) своей женщине, и даже не стараться выглядеть как МУЖЧИНА.
а главное, что выгораживать все это они могут подлым способом - ну вы же у нас все наши исконные права отняли, вы же у нас как мужчины стали :)))))
ага, только таким и невдомек, что настоящий мужчина (а не средняя мужская особь) не позволит своей любимой женщине стать в семье мужиком (ну, если она конечно изначально к этому не склонна, а ткое, мне кажется, было во все времена)
[info]pionervojataja
2007-07-20 15:18:00 (ссылка)
ну... дело в том, что если б такие средние мужики доживали бы со своими мудрыми принципами до 35-ти лет, потом бы ковыряли в затылке, и меняли бы свои взгляды... но ведь найдутся какие-нииить дэвушки, которым срочно к тридцати замуж, или которым он детей обещал, а остальные не хотят, и ваще ведь не пьет, мужик палажыытельный...
ну че сказать? Так им всем и надо ))

ну вот вам если б такую предьяву предьявили - причем серьезно? У меня бы юноша получил разьяснительную лекцию (я вообще очень добрая и терпимая, до безобразия), после чего - если б не дошло - освободил бы помещение. Шо я, сумашедшая на своей шее кого-то тащить? Я себя еле тащу! :)
[info]svitty
2007-07-20 15:21:00 (ссылка)
слушай, может на ты? а то уже сто раз в нете пересекались :))

с последним согласна абсолютно!! не хватало еще таких предъяв!
более того, есть девушки, которые как вчепятся в единственного и неповторимого и держатся за него зубами и прочими частями тела до поетри сознания!
а что поделаиш - любОФФ )))
[info]pionervojataja
2007-07-20 15:43:00 (ссылка)
можно :) у меня палец так и поднимался ты написать :)

а что поделаиш - страх никого лучше не найти, дурость, лень, пренебрежение к себе любОФФ )))
во-во
[info]svitty
2007-07-20 15:47:00 (ссылка)
%))
[info]0zata
2007-07-21 14:46:00 (ссылка)
не выдержала
френжу %)))))
[info]pionervojataja
2007-07-21 14:49:00 (ссылка)
вау :) засмущалась :)
[info]goldenapple82
2007-07-21 21:49:00 (ссылка)
+1 :)
[info]nathalis
2007-07-20 12:58:00 (ссылка)
Регулярно удивляюсь, насколько у людей причудливое понимание феминизма.
[info]sabinulya
2007-07-20 13:31:00 (ссылка)
:)))не то слово...
[info]evighet
2007-07-20 14:51:00 (ссылка)
ага-ага
[info]olga_moskowska
2007-07-20 22:01:00 (ссылка)
особенно в этом сообществе :)
[info]nathalis
2007-07-20 23:16:00 (ссылка)
Здесь, как ни странно, еще не особо запущено, я натыкалась несколько раз в чьих-то журналах на подобные посты "Прекратите давать мне права! Я слабая женщина! Феминистки заставляют нас пить водку, ругаться матом и быть как мужики!" и прочее подобное, шалела от количества поддакивающих комментариев :)
[info]olga_moskowska
2007-07-21 10:24:00 (ссылка)
угу, можно подумать, что право быть слабой жещиной принципиально отличается от других прав :)
[info]helix_f
2007-07-20 22:30:00 (ссылка)
+ пицот как грицо
каждый дрочит как он хочит
[info]n_a_s_t_i
2007-07-20 13:03:00 (ссылка)
а так хочется найти что-то, что обязательно сочтете унизительным?

видимо, у вас в жизни все прекрасно - нет забот, проблем и прочих дел, которыми надо заниматься - поэтому вы морочитесь :)
[info]nlinnik
2007-07-20 13:04:00 (ссылка)
У вас превратное представление о феминизме, и вы, похоже, не понимаете того, что всем, что вы на сегодняшний день имеете и считаете чем-то обыденным, вы обязаны феминисткам: правом голосовать, получать высшее образование, принимать решение, оставлять ли ребёнка от насильника, получать достойную зарплату, да и просто носить брюки, наконец..
[info]_purple_monkey_
2007-07-20 13:06:00 (ссылка)
Любая современная женщина живущая в более-менее развитой стране и пользующаяся благами цивилизации есть феминистка по определению, вне зависимости от того нравится или не нравится ей этот термин. Её феминистическое самоопределение может иметь разные степени вплоть до экстрима, но негативные ассоциации с этим словом есть личные тараканы каждого отдельно взятого индивидуума.
[info]nekbke
2007-07-20 13:07:00 (ссылка)
это феминистки, то есть, виноваты в том, что к вашим ногам ничего не складывают? 8))
[info]stnn
2007-07-20 13:12:00 (ссылка)
отделяйте зерна от плевел.
идиотка, использующая "знамя феминизма" в целях вытеснения конкурента мужескага пола, - не более чем идиотка.
хотя фактически дискриминация есть, трудно не признать этот факт. ну так она ведь и возникла из-за превалирующего количества женщин в общем количестве населения страны.
[info]cant_take
2007-07-20 13:15:00 (ссылка)
недавно состоялся разговор с одним виртуальным еле знакомым
"хочется хотя бы немножко облокотиться на стеночку" -сказала я "чтобы чувствовать, что если Ты и спотыкнёшься-то не упадёшь". Мол, я бы может и стала слабой и беззащитной, только не с кем.

На что еле знакомый ответил, что у него нет девушки, потому что у них у всех такая же паразитирующая позиция.

Бинго.
[info]miss_solaris
2007-07-20 13:22:00 (ссылка)
В любом движении еесть экстремалы, его извращающие. Вы сейчас свободны в выборе. Как миллионы других женщин. Ну вот и найдите себе мужчину, который принесет вам мамонта, а вы ему наварите борща. Хватает таких, поверьте. Только для этого не надо на трибуну залазить. Во-первых оттуда видно плохо, а во-вторых добытчикам политически активные дамы ни к чему.
[info]nastasyia
2007-07-20 14:53:00 (ссылка)
Спасибо, я для себя уже все нашла.
[info]milas
2007-07-20 13:22:00 (ссылка)
Странно, что у вас не получается... :) Быть слабой и беззащитной. Все мои знакомые дамы, которым действительно этого хочется так и живут - за большой и широкой спиной своего мужчины/мужа.
[info]julife
2007-07-20 13:47:00 (ссылка)
По-моему, сейчас, благодаря прошлым достижениям феминизма, мы получили достаточно прав. Мы може мработать наравне с мужчинами или варить борщи - у нас есть выбор. Если Вы найдете подходящего мужа, в семейной жизни все будет хорошо, а вовне мудаков, которые не придерживают двери метро и считают баб дурами, во все времена хватало - феминизм только дает им повод проявить свою сущность.
[info]pionervojataja
2007-07-20 14:04:00 (ссылка)
хосспади, девушко, вы где такую чудо-информацию о феминизме получили-то?

Знаете, когда мужики начинают так о феминизме говорить - это смешит.

А когда женщины - грустно и противновато
[info]kryakva_marga
2007-07-20 16:42:00 (ссылка)
я могу вам сказать где такая информация получается;) в почти_всех феминистических сообществах, форумах, сайтах, переводных статьях и прочих открытых источниках. то есть от самих феминисток и активно сочувствующих. меня это даже поражает.
и каждый раз, когда меня припирает возбухнуть, мне разные феминистичные дамы грят "ах, это радикальный феминизм, настоящий классический феминизм не такой, почитайте классиков". и у меня возникает два вопроса: 1) почему почти_тогда видно только радикальных представительниц, таких, на грани шизы, и где прячутся разумные феминистки? 2) где эти ваши классики? имя, сетра, имя.
и никакого ответа...
[info]milas
2007-07-20 16:57:00 (ссылка)
По-моему, воззрения того самого нерадикального феминизма разделяет каждая из нас, признавая себя равной мужчине.

Что-то я, даже среди своих "слабых и беззащитных" подруг, сидящих за крепкой мужниной спиной, не разу не встречала мнения, что мужчина "более достоин". Скорее, наоборот.
[info]kryakva_marga
2007-07-20 17:07:00 (ссылка)
знаете, а меня например ваааще не парит равна я или не равна, кто более достоин и тд. меня парит, когда мне доказыают что я должна по этому поводу париться;)
а на практике - в каких-то вопросах мнение моего мужика главнее, в каких-то мое - это просто вопрос вменяемости. и думаю что и сто лет назад в вопросах домоводства, например, мужики, по крайней мере разумные, не вякали.
[info]milas
2007-07-20 17:16:00 (ссылка)
Чорт, ну вот я прожила на свете 31 год и мне никто ни разу не пытался доказать, что я должна париться по вопросам, которые вы перечислили. Видимо, все дело в фокусе внимания.

Как и любой нормальный человек, я не могу считать свое мнение главным во всех вопросах. Если в чем-то более компетентен мужчина, то его мнение будет главнее. Но лишь потому, что он более компетентен, а не потому, что он мужчина. Но вы знаете, встречаются до сих пор экземпляры, которые считают себя более "правыми" и более "достойными" лишь потому, что у них Y хромосома в ДНК затесалась. Но благодаря тому самому нерадикальному феминизму, на мой взгляд, количество таких мужчин заметно поуменьшилось.

[info]kryakva_marga
2007-07-20 17:19:00 (ссылка)
ну тогда о чем ваще речь? и врядли вы феминистка:)) мне это пытались доказыать только феминистки;)

помойму это благодаря не нерадикальному феминизму, а просто здравому смыслу
[info]milas
2007-07-20 17:25:00 (ссылка)
С моей точки зрения, именно благодаря феминизму. Именно эта база, прокравшаяся в воспитание меня родителями, школой и т.п., дала мне возможность сейчас считать себя человеком не второго сорта, "реберным отходом" и т.п., равной мужчине особью.

К сожалению, очень много женщин думает, что то, что вы называете "здравый смысл" - это естественный ход мыслей разумного человека. Но это не так. Достаточно сравнить, например, мужские и женские представления о том, что мы сейчас обсудили (кто более компетентен) в странах и регионах, где сильны мусульманские традиции (я сама выросла в таком месте). Там многим мужчинам и многим женщинам так и не удается понять, что "правость" определяется уровнем компетентности, а не биологическими особенностями.
[info]kryakva_marga
2007-07-20 18:16:00 (ссылка)
я вам сразу в одном каменте, ок?
возможно, вы выросли в какой-то другой среде, но я вот даже от бабушек своих не слышала жалоб на какие-то прям дикое неравенство. то есть в их среде (русское провинциальное мелкое дворянство с хорошим образованием и московское еврейство тоже с хорошим образованием) было принято уважать женщину именно за то, что она женщина. а не за то что она как мужик.

восток я не обсуждаю, поскольку это то случай когда из двух зол выбирают

то что в целом феминисткие идеи изменили социум, спорить не буду. хотя думаю меняли не тольок феминистки, но и другие просветители и пр.но вот то, куда он щаз меняет уже вполне цивилизовавшийся мир - меня если честно напрягает. в "диких" местах феминизм может и несет разумное доброе вечно, но в цивилизации, мне кажется, он уже стал откровенно загоняться.


что касается женщин о которых ноги вытирают - так это дело думаю не в том. не исключено что о них и мамы-свекрови, и женщины-начальницы, и просие ножки вытереть могут. я вообще против прилетания гендера ко всем проблемам мироздания. и тем более, мне кажется что решать чужие проблемы, когда не просят, это не есть гут, особенно за счет переделки еще и всех остальных. вообще, если человек не хочет чтоб до него стучались, это его право, а феминизм в данном случае - насилие.

а ваще-то, смею заметить, мы сильно отвлеклись от темы.
[info]yelya
2007-07-21 00:24:00 (ссылка)
Re: я вам сразу в одном каменте, ок?
русское провинциальное мелкое дворянство с хорошим образованием и московское еврейство тоже с хорошим образованием) было принято уважать женщину именно за то, что она женщина. а не за то что она как мужик.

Ну да, то есть, представительницы этого дворянства и голосовать могли наравне с мужиками, и возможности в плане работы и учёбы имели одинаковые, и зарплаты на уровне с мужчинами, и никто от них не ожидал у плиты стоять, когда они домой с работы приходили? Не смешите мои тапочки.

но вот то, куда он щаз меняет уже вполне цивилизовавшийся мир - меня если честно напрягает.

Как Вы думаете, может ли страна, где печатаются объявления типа: "Требуется программист, мужчина, 25-30 лет" считаться цивилизованной? И почему Вам не нравится то, что кто-то хочет это поменять?
[info]nastasyia
2007-07-21 00:30:00 (ссылка)
Re: я вам сразу в одном каменте, ок?
===
Ну да, то есть, представительницы этого дворянства и голосовать могли наравне с мужиками, и возможности в плане работы и учёбы имели одинаковые, и зарплаты на уровне с мужчинами, и никто от них не ожидал у плиты стоять, когда они домой с работы приходили? Не смешите мои тапочки.

===
Я думаю жизнь указанных сословий немного отличалась от стояния у плиты после работы;) А у плиты стояли как раз кухарки, которые имели право на труд;)


[info]kryakva_marga
2007-07-21 01:43:00 (ссылка)
Re: я вам сразу в одном каменте, ок?
трудно с вам говорить, знаете ли... вы в какойто другой реальности, судя по представлениям о жизни тогдашнего среднего классса...
у них было пристойное, но не избыточное образование (гимназия, ин-т бл. девиц), позволявшеее в случае чего работать (но никто не попрекал их что они не работали а вели хозяйство), вопрос зарплат и "домой с работы приходить", в основном был не актуален, потому что обеспечивал семью мужчина, вопрос голосования думаю их не волновал (не думаю что у них были сильные политические разногласия с мужьями), у плиты они не стояли (потому что была кухарка или домработница, но при этом они помогали своей обслуге в воспитании детей) - разве это положениие ужасно? и при этом они далеко не халявили.

не слышала чтобы такие объявления оскорбляли знакомых мне дев-программисток. и ни разу не слышала в реале чтобы отказывали взять на работу по причине пола, по крайней мере необоснованно. пол обычно это либо преимущество, либо объективная необходимость. меня лично не парят объявления "ищем редактора, жен, 25-30". потому что это вполне внятное пожелание работодателя: мы хотим видеть человека с в/о или опытом без в/п, с пристойными манерами, нехама, внимательного и усидчивого (что чаще встречается у женщин)
[info]yelya
2007-07-21 01:55:00 (ссылка)
Re: я вам сразу в одном каменте, ок?
*охуела*
ухожу-ухожу-ухожу.
[info]kryakva_marga
2007-07-21 02:55:00 (ссылка)
Re: я вам сразу в одном каменте, ок?
мде? вас что-то не устраивает?;) или вы и в этом находите дискриминацию?
[info]3eta
2007-07-22 18:22:00 (ссылка)
Re: я вам сразу в одном каменте, ок?
+1
[info]milas
2007-07-20 17:19:00 (ссылка)
В общем-то, очевидно, что есть огромное количество женщин, которых это не парит, и определенное количество, которым это заметно, и для которых это является положительным моментом.

Но, кстати, с парой активных феминисток я была знакома. Их деятельность сводилась к очень важным, с моей тз, сферам - они занимались вопросами семейного насилия и оказывали практическую помощь женщинам, попавшим в эту беду.
[info]kryakva_marga
2007-07-20 17:22:00 (ссылка)
запуталась: что "это"?

боюсь что эти достойные фемины скорее исключение
пока все которые мне попадались вполне напоминали написанное в этом посте
[info]milas
2007-07-20 17:29:00 (ссылка)
"это" - тот момент, что феминистические идеи все-таки сильно изменил социум и продолжают его менять.

Но с третьей стороны, мне кажется, что "радикальные", описанные в посте, феминистки очень нужны. Потому что ужасно сложно достучаться до тех женщин, про которых пишут тут ниже - готовых к тому, чтобы мужчина об них ноги вытирал, именно потому, что он мужчина.
[info]pionervojataja
2007-07-20 17:28:00 (ссылка)
почему видно - потому как всегда видно фанатиков, а не умеренных каких-то товарищей :)2. Имя есть у меня где-то в конспектах по социологии, которые где-то там :) лениво искать) ну, мож найдется добрая душа, подбросит?
[info]kryakva_marga
2007-07-20 18:10:00 (ссылка)
как-то их тогда слишком много. и как тогда можно говорить об умеренном феминизме, если он молчит?;)
ага, вот всем почему-то лень искать...
[info]pionervojataja
2007-07-20 19:08:00 (ссылка)
ну, это было в 99-ом году :)
я тоже во многих вещах не разбираюсь :) но это моя проблема ведь :)
[info]kryakva_marga
2007-07-20 19:13:00 (ссылка)
ща, может я вас не правильно поняла и передергиваю, если что поправьте: вы хотите сказать, что если человек против феминизма - значит он в нем не разбирается? то есть будучи в тему просто нельзя устоять перед истинностьью этого учения?;))))

или я ваще не поняла ваш камент
[info]pionervojataja
2007-07-20 19:31:00 (ссылка)
"может я вас не правильно поняла и передергиваю, если что поправьте: вы хотите сказать, что если человек против феминизма - значит он в нем не разбирается?"
ну, не человек, а современная европейская женщина
почему-то феминистки прежде всего ассоциуются с какими-то оголтелыми тупыми тетками. В то время как феминизм - это громадная теория, типа комунизма, социализма, пацифизма и тэдэ. Внутри любого из этих течений грести всех под одну гребенку- не очень правильно. Теория, в которой есть свои течения, свои споры и тэдэ

о есть будучи в тему просто нельзя устоять перед истинностьью этого учения?;))))
ну типа того :) хотя, конечно, если вас безумно притягивает возможность жить по типу жэнщины не освобожденного востока, а оставшись неожиданно без средств, иметь немного возможностей устроится на работу - типа проституткой, в основном - то для вас он будет малопривлекательным :)
ведь феминизм действительно много изменил в жизни вашей и моей. И слава Богу! Я рада, что на сегодняшний день у меня есть выбор.
[info]kryakva_marga
2007-07-20 19:59:00 (ссылка)
ну он же не просто так ассоциируется-то! я ж не только жж читала, но и статьи, в том числе претендующие на пристойность.
и в том, что я видела, преобладают две тенденции:
1) "я хочу равных прав, но любую попытку добавить обязанностей воспринимаю как (хаха) дискриминацию". и вообще, в основном принято говорить именно о равноправии, а не равной отвественности.
2) "я против того чтобы быть убогой, вторым сортом только потому что я женщина". а это ваще пиздец. потому что я в принципе не допускаю мысли что я второй сорт и тд. то есть это вообще изначально нездоровая позиция - исходить из собственной второсортности, и более того, навязывать чувство второсортности другим женщинам. в этом плане, я считаю феминизм оскорблением в адрес женщин.

коммунизм, социализм и пацифизм, имхо, тоже далеки от истины и идеала

восток, я уже попросила не трогать, так всетки совсем отдельная песня.
а если говорить о европе, то тут все не так трагично: 1)без средств остаться может и мужчина и это тоже невесело 2)возможность работы для женщин появилась еще на заре феминизма или раньше, причем вполне пристойная, не самая обременительная и позволяющая совмещать ее с хозяйством - частное преподование, рукоделие, офисные работы и многое другое, которые и до сих пор остались преимущественно женскими (и что в этом плохого?). просто в традиционном европейском обществе большая часть внешней ответственности за семью переложена на мужчину всетки. уже у моих прабабушек было пристойное образование (гимназия + курсы или институт), и когда была надобность, они работали, а в остальном вели дом и никто их не попрекал, что они мол без дела сидят и права не имеют.

а бытовое хамство феминизмом не исправишь. если жене и дочери хама дать феминистические идеи о равноправии - получится агрессная хамка, убежденная что ей все должны.
[info]pionervojataja
2007-07-20 20:12:00 (ссылка)
так мне кажется, что ни в одном таком большом направлении нет истины. Но есть очень полезные идеи, с которыми вполне можно согласится
"я против того чтобы быть убогой, вторым сортом только потому что я женщина" + восток, я уже попросила не трогать, так всетки совсем отдельная песня.
да лаадно :)
вот представим себе совершенно не восточную джульету из одноименного рромана ромео и джульетта. Ну и кем бы она работала, если б семья разорилась? :) Кстати, во сколько лет ее замуж сдавали? А ее маму?

не понимаю, почему отдельная песня. Вот восток сильно похож на европейский мир, в который не ступала нога феминизма )
[info]kryakva_marga
2007-07-20 20:28:00 (ссылка)
полезные идеи есть, но их не настолько много. и большинство из них сводятся к взаимоуважению и тд, то есть вопросам общей кульутры, а отнюдь не гендера

не, простите, но связывать огромные социальные изменения, произошедшие за 5 веков, с феминизмом, возникшем лет 100 назад (ну или немногим больше) - несколько странно. а возможность преподавать или быть стенографисткой появилась уже 100-150-200 лет назад. а в целом, говоря о джульете, если бы ее семья разорилась, джульетта наверно была бы прачкой. но и ее папа - был бы допустим водовозом, не больше. разве его доля сильно легче? либо она была бы домохозяйкой, женой каменщика, вкалывающего от зари до зари.
брачный возраст также стоит рассматривать на фоне продолжительности жизни и детской смертности.

во большому счету, феминизм это косвенное последствие разнообразного научного прогресса и общего повышения уровня жизни (в чем заслуга далеко не феминизма). в тех местах, где общий уклад жизни остается на уровне позднего средневековья/возрождения, там феминизма и нет, поскольку он снижает выживаемость рода (хоть и не сильно, но в таких местах достаточно чтобы целые деревни исчезли). либо с момента изменения среды прошло еще очень мало времени (например, арабские страны, разбогатевшие недавно)

феминизм - это вообще такая мааааленькая фитюлинка в общем процессе очеловечивания человека, но с немереными претензиями. моська, по сути:(
[info]nastasyia
2007-07-20 20:50:00 (ссылка)
===
не понимаю, почему отдельная песня. Вот восток сильно похож на европейский мир, в который не ступала нога феминизма )
===

У Вас, видно, обширные познания по этнографическим данным различных народов.



===
вот представим себе совершенно не восточную джульету из одноименного рромана ромео и джульетта. Ну и кем бы она работала, если б семья разорилась? :) Кстати, во сколько лет ее замуж сдавали? А ее маму?
===

А кем бы работал Ромео? Даже если бы его семья не разорилась;)
[info]goldenapple82
2007-07-21 22:00:00 (ссылка)
Gloria Steinem, Betty Friedan
[info]pionervojataja
2007-07-21 14:10:00 (ссылка)
поиск по слову феминизЬм в гугле
то ли первая, то ли вторая ссылка
http://www.owl.ru/win/books/feminizm/feminizm.htm

почитайте про умеренные течения :) - в смысле, более расширенно ;) думаю, что будет вам счастье ;)
[info]kryakva_marga
2007-07-21 19:07:00 (ссылка)
спасибо, почитаю с удовольствием (хотя пока первый пяток оптимизма не внушил)
[info]ranocchio
2007-07-20 14:04:00 (ссылка)
Знаете, чем отличается американский феминизм от русского? Тем, что когда американская женщина получила право спускаться в шахту, российская женщина получила право в нее не спускаться.
И фраза "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" появилась не просто так с неба. Мамонта в нашей стране уже много лет добывают в основном женщины. Женщина и на работе, и по дому, и с детьми. Сама мамонта поймала, сама его приготовила, уши в брусничном соусе разпределила по банкам, банки закатала, ребенку подгузник поменяла, мужа накормила, посуду за ним помыла, все постирала, убралсь в квартире. А в это время муж либо пьет, либо газету читает/кино смотрит.
А утром, если не проследить, как муж оделся, на работу он пойдет в мятой рубшка и всем будет объяснять, что утюг был занят вот он и в мятом. Хотя как гладить себе рубашки, он представляет на самом деле слабо. Потому что он вообще не гладит. Жена этим занимается. А то, что в шкафе висит еще десяток выглаженных рубашек, а он, сам дурак, предпочел неглаженную, так это жена виновата.
[info]pionervojataja
2007-07-20 14:51:00 (ссылка)
да что вы говорите? В том, что женщина берет на себя все функции, а мужчина только мужские - виноват феминизм? В том, что женщина вышла замуж за мудака, и тащит его на себе, тоже феминизм виноват?
Ай да феминизьм! Ай да сукин сын, перефразируя классеко!
[info]ranocchio
2007-07-20 15:06:00 (ссылка)
А где я сказала, что в этом виноват феминизм?

[info]pionervojataja
2007-07-20 15:19:00 (ссылка)
счаз пойду посмотрю :)
[info]ranocchio
2007-07-20 15:27:00 (ссылка)
а сразу посмотреть никак было, ммм?

[info]pionervojataja
2007-07-20 15:24:00 (ссылка)
простите. Не доперло с первого раза... почему-то подумала, что вы его ругаете.

согласна, угу. Хотя такие разделения ролей в семье чудные есть, наверное, во всех странах, мне тоже кажется, что в России это было (не знаю, как сейчас, надеюсь, что не так) как-то особо сильно

отчасти, наверное, потому, что мужчины были то на войне, то в лагерях... да и шум нереально было на эту тему поднять общественный...
[info]ranocchio
2007-07-20 15:43:00 (ссылка)
Угу. В России это и сейчас есть. Сплошь и рядом вижу. Не только и не
столько среди друзей-подруг, больше среди родственников старших
поколений, родителей моих ровесников. Но что среди молодежи такого
предостаточно, факт. Тошнит от таких вещей. Радуюсь безмерно, что брат у
меня не такой. И МЧ не такой.

А на феминизм можно под разным углом смотреть. И по разному его
опнимать. Когда говоришь парню (в шутку или серьезно), что ты
феминистка, а он делает большие глаза и вспоминает про забытый дома
утюг, противно. Зато спокойно - еще и на этого козла время тратить не
надо. А кто-то может и насторожится, но задумается и поинтерсуется, а
что же я под феминизмом понимаю. И вообще какова для меня модель
отношений мужчины и женщины (не то, что я считаю все другие не
правильными, а допустимую лично для меня).

[info]pionervojataja
2007-07-20 15:49:00 (ссылка)
ну вот факт- вы ж нашли себе не такого мч? И девушка вашего брата нашла/найдет его, а не Васю, на которого надо заработать, а потом его накормить. Потому что хороший же мужик, не пьет и не дерется и ваще :)

интересная телега про естественный отбор по слову феминизЬм, кстати )
[info]ranocchio
2007-07-20 16:00:00 (ссылка)
Ох, сколько раз я их находила! И сколько раз потом удивленно смотрело "а
шо это вааще со мной было?".

Да у меня много подобных заморочек. Не люблю тратить время на мудаков.
Конечно, так можно и нормального парнянапугать. Но тут уже просто подход
нужен, не каждому же тупо говорить "я феминистка и ниипет"

[info]pionervojataja
2007-07-20 16:07:00 (ссылка)
:)
[info]mamaracha
2007-07-20 16:24:00 (ссылка)
Уху, я тоже вижу это. Охренеть можно. Особенно в поколениях постарше - среди ровестников этого поменьше, слава богу (хотя всё ещё присутствует). И всё это от воспитания дебильного. Моя маман меня всё время напрягает: "Опять мужу на ужин есть нечего. Он себе как-нибудь новую бабу найдёт" - это она меня так жизни учит. Я отвечаю: "Найдёт, так найдёт. Я никого насильно около себя не держу". Но вот 11 лет пока никого найти не может, так и мучается со мной, бедняжка :).
[info]ranocchio
2007-07-20 16:33:00 (ссылка)
Во-во, менят оже учат - дома убрано должно быть, так как ты в этот
свинарник кого-нибудь приведешь? А вдруг у вас из-за этого все
расстроится?
Надоедает сильно. Если будет нужно, будет и порядок и все на свете. Вот
только не одними моими усилиями. И те мужики, которым нужна домработница
вместо жены, пусть топают лесом - ни котовить ни убирать ни вообще
ничего я не люблю, не умеют и уметь не собираюсь. И пусть и не надеятся,
что я изменюсь. Я лентяйкой была лентяйкой и останусь. А то, что я могу
на самом деле, - это уже совсем другой разговор

[info]nastasyia
2007-07-20 18:08:00 (ссылка)
===
И вообще какова для меня модель
отношений мужчины и женщины (не то, что я считаю все другие не
правильными, а допустимую лично для меня).
===

А причем тут феминизм?
[info]nastasyia
2007-07-20 18:14:00 (ссылка)
===В том, что женщина берет на себя все функции, а мужчина только мужские - виноват феминизм? В том, что женщина вышла замуж за мудака, и тащит его на себе, тоже феминизм виноват?
===

Некоторые любят в этом обвинить мужской шовинизм. Но почему-то никто не задумывается, что у подобной женщины просто с мознами не все в порядке.
[info]pionervojataja
2007-07-20 19:12:00 (ссылка)
ну дык а я о чем? зачем на феминизм наезжать?
[info]cherrry_brandy
2007-07-20 14:12:00 (ссылка)
некоторое время тусовалась на феминистском форуме. Частично с вами согласна. Атмосфера там - совершенно определенная: "мы, женщины, - жертвы самцов"
С другой стороны вот такой вот оголтелый фанатизм позволяет этим женщинам бороться за права всех остальных, которые этого фанатизма просто не разделяет. Вполне возможно, чот не будь этой борьбы, женщина не смогла бы получать образование, работать и голосовать наравне с мужчиной.
[info]6lyapa
2007-07-20 14:31:00 (ссылка)
вот каждый рз такое читаю и понимаю, что идеи феинизма поняты в большинстве случаев неверно или извращенно.


Так вот, милая дама, чтобы вы могли сейчас написать что-то в сообщество ГО, чтобы вы могли ходить на работу, чтобы вы могли получить образование (что там университетское, даже школьное) многие женщины ложились костьми и кричали на всех углах, что женщина - человек и имеет право "охотиться на мамонта", ежели ей пришла такая охота.

А вы своими "измышлизмами" высказываете чудовищное неуважение к тем, кто заработал для вас хоть какое-то право помимо вашей природной обязанности раздвигать ножки и готовить мамонта.
[info]pionervojataja
2007-07-20 14:41:00 (ссылка)
во-во
это из серии 28летнему старому чулку место на кладбище, все американцы мечтают нас убить, бьет - значит любит, к психологу только психи ходють.... какие там еще есть чудные приметы?
слышала слово феминизьм, тока не угадала ни одной буквы )
[info]kania
2007-07-20 17:51:00 (ссылка)
я вот тоже этого не понимаю.. ей бгу... может я конечно я больна на всю голову, но мне как-то всегда казалось, что наличие у меня некоторых прав это заслуга суфражисток где-то в районе конца 19 века.

А вообще - у нас в дефолтной стране разные права дамы получили чуть ли не первые в мире (типа права голоса и права на образование) причем без участия по сути дела феминистического движения и потому малокто поймет женщину, которая борется за свое право получать столько же денег сколько мужчина за одну и туже работу.. ну или права не отвечать на вопрос: когда вы собираетесь родить...
[info]nastasyia
2007-07-20 18:03:00 (ссылка)
Те, кто ложились костьми - большое им спасибо. Но сегодня, в чем задачи? Напоминать нам о прошлых завоеваниях?
[info]6lyapa
2007-07-20 22:01:00 (ссылка)
как бы вам объяснить...
Вот вас при приеме на работу когда-нибудь отфутболивали только потому, что вы женщина? Потому что вы можете не дай боге забеременеть, замуж выйти, у вас там женские глупости в виде цикла? Нет еще? НУ вы счастливая. Как только вы это испытаете, вы сразу поймете за что можно бороться.

Или вот например вы хотите мариновать уши мамонта (прекрасное желание ничуть его не осуждаю, даже приветству--я вот люблю маринад, а сама их делать не умею), а я вот хочу получать достойную зарплату (то есть равную с мужчиной, или может даже больше, если я больше работаю и лучше делаю, который занимает ту же должность, что мужчина) . И за то, чтоб было так, я тоже лягу костьми. И чтоб моя например дочь могла бы тоже делать выбор между маринадом и работой я тоже лягу костьми.

Ах да и еще--я буду бороться до тех пор, пока я, человек с высшим образованием не могу претендовать на какую-то работу только потому что я женщина, но на ту же работу может претендовать мужчина без образования только потому что я мужчина.


[info]nastasyia
2007-07-21 00:23:00 (ссылка)
===
И чтоб моя например дочь могла бы тоже делать выбор между маринадом и работой я тоже лягу костьми.

===

У меня все чаще создается впечатление, что скоро у наших дочерей не будет выбора между маринадом и работой. Потому что на смену "женщина должна всю жизнь посвятить кухне" приходит не менее нелепый стереотип: "женщина должна всю жизнь посвятить карьере". Чем одно лучше другого, если об этом заявляют безаппеляционным тоном?
[info]6lyapa
2007-07-21 00:38:00 (ссылка)
прочитайте еще раз то, что я написала. "чтобы моя дочь имела выбор". Не чтобы она стала карьерной дамой, а чтобы она могла выбрать мариновать ей уши или делать карьеру. Выбрать. НЕ идти стезей, а ВЫБРАТЬ. И к этому приложу руки и я (потому что я не склонна загонять людей железной рукой к счастью), и те люди, которые требуют для женщин права учить интегральные исчисления.

Если вы этого не понимаете - можете продолжать мариновать уши и считать, что все горят желанием заниматься только этим
[info]nastasyia
2007-07-21 01:03:00 (ссылка)
Может я заблуждаюсь, но на сегодняшний день барышни такой выбор имеют. Я к тому клоню, что скоро маятник может качнуться в другую сторону. Пнуть женщину, которая выбрала посвятить себя семье и детям - не считается чем-то из ряда вон. Причем, увы, пнуть сегодня могут даже мужчины.
[info]nedzume
2007-07-20 14:36:00 (ссылка)
Ну, доказывать "Васе", что интегральные счисления в женские массы, - конечно, глупо. Как и оставить фразу повисшей в воздухе, ибо портит карму.
Далее, сорри, была не так внимательна. Только выхватила "хочется побыть слабой и беззащитной" рядом с "сильными". Поставила отметку напротив и пошла дальше по своим делам, оставив наблюдения National Geographic Wild.
[info]invalidimja
2007-07-20 15:13:00 (ссылка)
мухи и котлеты должны быть отдельно, а у вас все вместе
[info]swan_black
2007-07-20 16:03:00 (ссылка)
В чем-то согласна с вами. Я совсем не феминистка, мое мнение, что природа создала разными мужчину и женщину изначально. Но дальше уже каждая женщина пусть сама выбирает, хочет она полного равенства или нет. Значит работать на равне с мужчинами не взирая на семейное положение, физические возможности, а так же и получать работу и поступать на учебу. Я живу в Америке, где по-моему жуткий перекос стал. Главное статистка, и часто девушкам легче поступить на технические спецальности или занять более высокую позицию, чем мужчинам. И начинают показывать цифры, ах женщины на 10-20 т.д. % меньше мужчин получают. Но не учитывается, что все-таки масса женщин из-за детей не работает какое-то время, многие не ставят таких карьерных достижений, а предпочитают свои девичьи радости :) В России, конечно, жутко бесит, когда в обьявлении о работе указывается пол, в Америке за это бы в суд подали :)
Кстати, еще про Америку. Слышала как-то сводку по поводу погибших в Ираке, Указывается сколько женщин солдат погибло, мол недопустимо такое. Но ведь они добровольно пошли и долго боролись чтоб в Армию и флот их брали. Так если они этого добились, какое значение, что они женщины? Почему о них должны больше переживать чем о погибших мужчинах?
[info]vorobeika
2007-07-20 16:37:00 (ссылка)
"каждая женщина пусть сама выбирает, хочет она полного равенства или нет" -- вы себя обманываете :) Вы феминистка.
[info]swan_black
2007-07-21 01:41:00 (ссылка)
неужели :)
[info]nekbke
2007-07-20 18:55:00 (ссылка)
потому что они детей рожают, потому о погибших телках и убиваются. это такой нюанс, без которого вся наша культура разваливается. осеменителей много не нужно, а способности женщины к деторождению ограничены, поэтому ее нужно беречь. но это не отменяет права женщины идти под пули, потому что она челвоек в первую очередь,и сама выбирает, чем заниматься.
[info]swan_black
2007-07-21 01:47:00 (ссылка)
Ну логика есть конечно в этом, хотя к солдату думаю все равно это не относится. Ее выбор был идти в армию, мужчина сделал тоже сам такой же выбор, здесь нет обязательной службы. Для государства они должны быть одинаковы.
[info]nekbke
2007-07-21 02:13:00 (ссылка)
для государства они и одинаковы. а чисто по-человечески женщин жальче,
чем мужчин, особенно молодых.
[info]kryakva_marga
2007-07-20 16:33:00 (ссылка)
хаотичненько естессно
на самом деле практический ППКС
заебал бред о женской убогости из уст самих женщин
и заебали отмазки типа "это вы не тех феминисток читали, у классиков все правильно написано, просто их никто не понял"
ииипать, так накой такое учение у которого все активные последователи - ибанько?!

да и ваще, я как-то всегда была уверена, что среди цивилизованных людей обиды на заявы типа "а патамушта ты дииивчёёёнка" заканчиваются в младшей школе...
имхо естессно

но зря вы сюда это написали, вас щаз ТАААААКИМИ тапками закидают (и мне наверно тоже достанется, я в своя время даже в своем журнале огребла за более краткую формулировку http://kryakva-marga.livejournal.com/483085.html не то что в ГО)
[info]la_marmotte
2007-07-20 17:07:00 (ссылка)
так есть у вас мужик с мамонтом, или нет?
или самой приходиться работать?
и платят вам меньше, чем коллеге-мужчине за такую же работу.
[info]nastasyia
2007-07-20 18:39:00 (ссылка)
мужчина с мамонтом есть. Работаю для удовольствия
[info]yelya
2007-07-20 17:35:00 (ссылка)
Я не понимаю, в чем Ваши претензии к феминизму? В том, что какие-то тетки хотят кому-то что-то доказать? Ну, вот пусть они и доказывают, а Вы чувствуйте себя глупой и слабой. А, судя по Вашему посту, Вам и особо-то стараться в этом направлении не нужно.
(Кстати, до равноправия женщин даже в Америке, "стране победившего феминизма", ещё далеко, не говоря уже о России - родине слонов).
[info]but_special
2007-07-20 18:38:00 (ссылка)
ППКС во втором абзаце.
А про первый ничего сказать не могу - среди моих знакомых феминисток нет.
[info]gerda_
2007-07-20 18:44:00 (ссылка)
Только в России феминизм считается ругательством.
На самом деле, феминизм - это движение за равноправие, не более того. Интегральные исчисления здесь совершенно ни при чем.

Если хотите, почитайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism
[info]milady_winter
2007-07-20 19:37:00 (ссылка)
Бля-ааа...

Больше всего баб унижают только бабы - в основном собствненой глупостью и недалекостью.
[info]yulala
2007-07-20 21:19:00 (ссылка)
Я тоже думала, что тем для феминизса у нас нет, пока не столкнулась с ситуацией, когда госслужащей, с большим опытом работы, с образованием...лучше есть конечно всегда куда, но очень хорошим, прямым текстом сказали, что "туда" на повышение набирают из мужчин. Причем из самых доброжелательных чувств сообщили, просто проинформировали, чтобы зря не дергались. И жизнь показала, что не обманули. А бороться с этим никак- менталитет.
[info]_yulka_
2007-07-20 21:59:00 (ссылка)
Пардон, но вы путаете феминизм с пиздоватизмом.
[info]swan_black
2007-07-21 02:03:00 (ссылка)
Сегодня утром заходит моя начальница к нам в комнату и рассказывает с возмущением. Ждет она лифта в нашем здании, а кроме нашей компании, которая в основном занимает все здание, есть еще парочка медицинских офисов. И вот рядом с ней ждут лифта по виду дедушка с внуком лет 5-6. Открывается дверь лифта и дед говорит внуку, что они должны вперед эту девушку пропустить. Моя начальница довольная заходит в лифт, а дедушка спрашивает внука, почему мол девушку надо пропустить вперед. Внук не знает. Тогда дед и говорит, потому что они слабые. Тут у начальницы и челюсть отвисла, она ему говорит, вы надеюсь не считаете, что это правда. Но тот лишь улыбнулся в ответ. Я б лично так не была возмущена на ее месте. Пыталась ей обьяснить, что дедушку в детстве наверное самого так воспитывали, но ее жутко это задело. Я, честно говоря, люблю когда мне оказывают знаки внимания как женщине. Мне казалось, что она тоже не против. Хотя она одинокая, живет одна, сама много чего умеет делать по дому, внешне очень симпотичная, женственная, мужики на нее активно клюют. Но вот что она слабая, ее жутко оскорбило.
[info]3eta
2007-07-22 18:31:00 (ссылка)
А как еще маленькому мальчику объяснить, что к девочкам должно быть особенное отношение? Что их бить нельзя, например? Прочитать лекцию о том, что девочки рожают детей, и эта их функция жизненно важна для общества? :)
Зря начальница обиделась.
И, кстати, пусть сама попробует ответить на вопрос: "Почему ее должны пропускать вперед?"
[info]swan_black
2007-07-23 04:56:00 (ссылка)
Согласна на все 100 :)
[info]nastasyia
2007-07-22 18:44:00 (ссылка)
пусть уж ваша начальница определится, нравится ей чтобы пропускали, или не нравится, что она слабая.
[info]swan_black
2007-07-23 05:00:00 (ссылка)
Вот именно :) НО чаще женщины хотят получать бенефиты как женщины, но при этом чтоб в чем-то другом их не считали отличными от мужчин :)
[info]4go
2007-07-26 00:28:00 (ссылка)
Потому что мозг и тело - разные вещи.
[info]swan_black
2007-07-26 01:55:00 (ссылка)
:)
[info]3eta
2007-07-22 18:40:00 (ссылка)
По-моему, вы впадаете в крайность. Маятник может качнуться не в ту сторону только для людей, которые в принципе не понимают значения слова "феминизм". Так они его не понимали и 50, и 100 лет назад. Мудаки всегда были.
Мужики тоже за свои права борются, и вполне успешно. В России теперь могут в декретный отпуск уходить, и детей чаще с папами оставляют (раньше на 99% с матерью, как бы отец против ни был). Помните? "Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно". Если процесс не остановился, значит, в нем есть потребность. Вот вам кажется, что у женщины сегодня уже есть выбор. А вы уверены, что все женщины ЗНАЮТ об этом? И, главное, что об этом ЗНАЮТ их мужчины? В крупных городах более-менее, да и то раз на раз не приходится. Сколько раз за помощью обращались женщины, которых муж бьет, искренне считая, что "воспитывает".
Я вот убрала из резюме пункты "семейное положение" и "возраст". Потому что не вижу, для чего они могут быть нужны потенциальному работодателю. И в последний раз, когда у меня уточнили год рождения, сама сожалею, что удержалась от вопроса: "А вам зачем?" И можете называть меня феминисткой, но если меня спросят, планирую ли я в ближайшие два года рожать детей, боюсь, что я этому человеку нагрублю.
[info]nastasyia
2007-07-22 18:46:00 (ссылка)
===
И можете называть меня феминисткой, но если меня спросят, планирую ли я в ближайшие два года рожать детей, боюсь, что я этому человеку нагрублю.
===

А давайте посмотрим на этот вопрос с позиции работодателя. Выгодно ли ему брать на работу сотрудника с неопределенным будущим? (тем более, если полазить по мамским форумам часто вижу фразы: мол собиралась дома месяц от силы сидеть, а тепеть не хочется ребенка няне оставлять, беру отпуск до трех лет либо вообще увольняюсь)
[info]3eta
2007-07-22 19:14:00 (ссылка)
Вот вы как раз и смотрите на ситуацию как "недалекий мужчина" :))
Вопрос этот нетактичный и, кроме того, просто глупый. Наиболее вероятный ответ: "Нет, не планирую". И что, он себя этим как-то застрахует? Я могу соврать, могу случайно залететь, могу буквально на следующий день передумать (родители квартиру подарили и т.п.)
Второй вариант: я говорю честно, что через год-полтора планирую ребенка. Он своим недалеким умишком думает: "Ага, значит год ее не будет, платить декретные, да еще и место поди держать... нет, связываться не буду". А у меня, быть может, две готовых бабушки с ребенком сидеть планируют и я из тех людей, что в пятницу на работе, в субботу родила, а в понедельник снова в офис.
Еще раз говорю: это глупо и, главное, нетактично. Если его интересует, смогу ли я два года стабильно работать в его офисе - то это ему никто наверняка не скажет, кирпич любому на голову упасть может. Но он может честно у меня спросить, как я вижу свое карьерное развитие, не затрагивая при этом темы о детях. То же касается и командировок - спросить, смогу ли я в них ездить, не пытаясь сделать выводы по ответам на вопросы есть ли у меня дети, больные родственники и боязнь авиаперелетов. И, кроме того, такой вопрос нетактичен хотя бы по той причине, что девушке, которая в данный момент, например, проходит лечение от бесплодия, подобный вопрос было бы слышать очень неприятно и неловко.