Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
yelya
[info]yelya пишет в [info]girls_only @ 2007-07-18 09:40:00
Барышни, а как, по вашим ощущениям, относятся в России к иностранным туристам, особенно, если эти туристы принадлежат к другой расе (негры, монголоиды, индусы)? Есть ли у них вероятность быть обозванными, к примеру, "чуркой узкоглазой" или, там, "черножопой обезьяной"? Ну, и вообще - будет ли уровень агресии в их отношении несколько повышенным, по сравнению с белыми иностранными туристами (англичанами, там, к примеру)? Почему спрашиваю - последнее время многие мои сотрудники и друзья изьявляли желание сьездить в Россию, но, если честно, наблюдая даже здесь в ЖЖ отношение некоторых к, например, неграм, да и вообще принимая во внимание общее отсуствие того уровня толерантности, к которому тут многие привыкли, я даже не знаю, что им посоветовать. Вот сейчас японская подружка написала, что хочет сьездить в Питер, и мне бы не хотелось, чтобы у неё эта поездка ассоциировалась с негативным опытом. Вообщем, напишите, кто что по этому поводу думает. Примеры из жизни друзей и знакомых привествуются.
77 комментариев
 
[info]pepel
2007-07-18 18:13:00 (ссылка)
:( Смотря где они будут ходить, смотря с кем. Это важный аспект.
Моя знакомая, пожилая американка, отлично говорящая по-русски, напоролась на довольно средней паршивости быдло в Москве и дня три плакала - так ее поразило, что пожилой элегантной женщине-профессору могут сказать "старая сука".
[info]stringfever
2007-07-18 18:54:00 (ссылка)
У меня муж самостоятельно путешествовал по Украине. Русского не знал почти.
Потом заехал в один городок, я говорила, давай вместе исследовать, нет, отказался, "Я САМ, сам смогу".
Вечером приехал. Нормально. Ни к кому не приставал, ориентировался по карте) Но: "Энджелина, what does that mean-мУдак"? В автобусе услышал "приветливое обращение" гражданина к гражданину, или сам там кому-то на ногу наступил в час пик)
Я до сих пор помню это его "What does it mean-мУдак"
[info]yelya
2007-07-18 19:03:00 (ссылка)
Ну, думаю, будут ходить в самых туристических местах, надеюсь, что с экскурсоводом.
[info]leprofesseur
2007-07-18 20:06:00 (ссылка)
Тогда не должно быть проблем. В Питере по моим наблюдениям всегда много туристов. Японцев в том числе. Впрочем, японцев везде много. :) Но они обычно группками держатся. Одной девушке лучше не надо. Опять же - в туристических местах большей частью туристы ходят, вряд ли там быдло ошивается.
[info]yelya
2007-07-18 20:28:00 (ссылка)
Спасибо
[info]invalidimja
2007-07-18 18:19:00 (ссылка)
очень малая доля туристов поймет что и назовут "чуркой узкоглазой" или как-то еще.
а те кто способен это понять скорей всего немного разбираются куда приперлись.

Я вот как-то ехала в вагоне где ехала группа китайцев. Они никак не хотели понимать. что они должны заплатить за белье проводнику, но при этом когда из вагона-ресторана принесли пиво и один из них на нормальном русском сначала узнал сколько оно стоит, а потом еще и торговаться начал я тихо охренела. И если бы их кто-нибудь назвал тогда как-нибудь был бы полностью прав.
Я это к тому, что все еще зависит от поведения этих самих туристов. Т.е. вот мне похрен кто он негр, европеец или азиат, но если он ведет себя так как в описанной выше истории, то и получить он может прямопорционально своему поведению.
А подружке своей скажите, чтобы в Питер не ездила. В Питере плохо и никакой толерантности нет, да к тому же каждого неевропейца вешают на столпе.
[info]maymak
2007-07-18 18:23:00 (ссылка)
На Александрийском :)
[info]invalidimja
2007-07-18 18:26:00 (ссылка)
именно на нем)))))
[info]klimanskaya
2007-07-18 18:27:00 (ссылка)
вранье :)
[info]invalidimja
2007-07-18 18:32:00 (ссылка)
простите, что именно?
[info]klimanskaya
2007-07-18 18:32:00 (ссылка)
а! последняя строка - про вешанье на столбах и прочую неприязнь.
[info]invalidimja
2007-07-18 18:36:00 (ссылка)
во-первых,не на столбах, а на столпе.
а во-вторых,ничуть не вранье. каждый божий день во всех газетах и по радио об этом говорят. я в этот жуткий город ни одного туриста не повезла бы.
[info]klimanskaya
2007-07-18 18:39:00 (ссылка)
"а вы не читайте за обедом советских газет".
газеты и прочие СМИ кормятся на ужасах и кошмарах, рассказы о прекрасном денег не приносят.
Нормальный город - благожелательный и красивый. Разве что тормозной малость, но это из другой оперы.
[info]invalidimja
2007-07-18 18:50:00 (ссылка)
да что вы говорите! как же без газет то прожить?

прям даже не знаю теперь кого из вас двоих записать в большие тормоза.
[info]kozerojka
2007-07-18 18:56:00 (ссылка)
Т.е. цитату про газеты Вы не опознали и отнесли к проявлениям тормозизма?..:)
[info]invalidimja
2007-07-18 19:04:00 (ссылка)
эээээ....а вам кашу тоже разжевывать надо?
[info]kozerojka
2007-07-18 19:31:00 (ссылка)
Нет, спасибо, я уже завтракала сегодня.
[info]gingerkitty
2007-07-18 18:40:00 (ссылка)
%)
а еще у нас новоднения каждый день :)
[info]invalidimja
2007-07-18 18:46:00 (ссылка)
да-да-да!
и с одного берега на другой можно только зимой перебраться по льду!
[info]lenkao
2007-07-18 20:17:00 (ссылка)
И при этом страшная засуха! А еще рядом Соснобыльская АЭС!
[info]4go
2007-07-18 23:55:00 (ссылка)
Новоднения - это от слов "новые дни" ?:)
[info]gingerkitty
2007-07-19 10:01:00 (ссылка)
эмм.. поймали )
до сих пор я свято верила, что не делаю ошибок в словах.. (
[info]4go
2007-07-19 10:11:00 (ссылка)
Похоже таки на оговорку:) О чем-то новом думали, наверное.
[info]gingerkitty
2007-07-19 10:12:00 (ссылка)
спасибо, что верите в меня %)
[info]nay_mare
2007-07-18 18:25:00 (ссылка)
Будут ходить в центре по туристическим маршрутам, а в метро с гидом - всё ок. Попрутся куда-то, отклоняясь - огребут.
[info]let4ik
2007-07-18 18:37:00 (ссылка)
хм.
какое, однако, суровое время и место эта нынешняя Россия.
вообще, в составе туристической группы в Москве им ничего не грозит. да и без группы не грозит, по-моему, если не забираться в совсем уж страшенные подворотни и на "синие" окраины.
за Питер не скажу.
[info]yelya
2007-07-18 19:05:00 (ссылка)
Суровое время - не уверена, место - да, по сравнению с другими местами.
[info]tilda
2007-07-18 18:37:00 (ссылка)
Нормально относятся. Быдло есть везде, но если надо бродить по спальным районам и пытаться знакомится с аборигенами в трениках и футболках, все будет хорошо.
[info]tilda
2007-07-18 18:38:00 (ссылка)
Опечаталась: "если НЕ бродить по спальным районам...", конечно же.
[info]gingerkitty
2007-07-18 18:42:00 (ссылка)
вот кстати да.
мы один раз с подругой оказались ночью в спальном районе парижа. жеесть, страху натерпелись...
так что россия - франция, один фик..
[info]invalidimja
2007-07-18 18:52:00 (ссылка)
а мы вечером в Праге чуть не обделались как-то))))).

автору: волков бояться-в лес не ходить)))
[info]yelya
2007-07-18 19:17:00 (ссылка)
Ну, дело не в том, что они так уж сильно русских боятся, просто, как Вы сами понимаете, Россия - это не единственное место, куда они могут поехать. И если существует большой шанс, что они могут схлопотать, к примеру, по морде только за то, что у них другой разрез глаз, то уж лучше бы им поехать в другое место и не портить себе отпуск.
[info]invalidimja
2007-07-18 19:22:00 (ссылка)
коенчно-конечно! пускай едут)))) в другое место.

а тут им еще разрез глаз увеличат, чтоб на европейцев походили. В Питере точно так делают. Как видят человека с узким разрезом глаз сразу ножичком подправляют.
[info]tilda
2007-07-18 19:23:00 (ссылка)
Я, кстати, в Берлине жила в не самом плохом районе. Но и унас там турки шалили. За два дня до отъезда они там что-то не поделили, в итоге труп. И так бывает... Т.ч. точно - волков боятся в лес не ходить...

А еще со смехом вспоминаю первые группы американеров, приезжавших сюда по обмену (1991-92 год), я тогда в английской спец училась. Так они с собой даже подушки свои собственные везли, да и ехали в основном негритянские дети...
[info]urrsula
2007-07-18 18:44:00 (ссылка)
"не советую... съедят!" (с)

с гидом и по турмаршрутам - на здоровье. ну и жить в приличном отеле международного уровня. гулять самостоятельно по улицам Москвы я даже европейцам с европейской внешностью не посоветую. а ночью на улицах и во дворах даже местным русским небезопасно. особенно по пятницам после пяти вечера.
[info]vze
2007-07-18 18:46:00 (ссылка)
индусы - это не раса, это вероисповедание...
[info]vze
2007-07-18 18:51:00 (ссылка)
и по теме:
1. вероятность есть. у нашей страны такая забавная особенность, что даже милиция - не защитник иностранному туристу, а враг (в Saint Petersburg Times можно регулярно читать о том, как менты крадут вещи и деньги у туристов под предлогом обыска).
2. не находят ли модераторы, что это тема не для гёрлз_онли, а, скажем, для ру_трэвэл? ничего личного, сама грешна, просто мне недавно модератор сделала замечание (в общем-то, справедливое) и мне теперь обидно )))
[info]yelya
2007-07-18 19:08:00 (ссылка)
Нет, конечно. Потому что в Индии есть много мусульман, которых при этом невозможно причислить ни к белой, ни к негритянской, ни к азиатской расе.
[info]vze
2007-07-18 19:14:00 (ссылка)
не совсем вас поняла. я о том, что называть индусами мусульман - некорректно. всё равно что буддистами - христиан ))
[info]yelya
2007-07-18 19:23:00 (ссылка)
Жителей Индии (страна такая) я называю индусами, уж не знаю, как Вы (можно ещё индийцами, наверное, но я лично их так не называю). Жители Индии деляться на тех, кто исповедует индуизм и тех, кто исповедует мусульманство, при этом выглядят все примерно одинаково и не похожи ни на одну из основных рас. Если Вам не нравится слово "индусы" по отношению к жителям Индии, то звиняйте.
[info]vze
2007-07-18 19:32:00 (ссылка)
жителей индии следует называть индийцами. индусы - это последователи религии индуизм (синоним: индуисты). в индии исповедуют, как вы правильно заметили, индуизм и мусульманство, но кроме этого и многие другие религии (христиане, сикхи, буддисты,...). что касается рас, то большинство индийцев - европеоиды, меньше там монголоидов и дравидов. тем не менее, даже индийцы-европеоиды выглядят очень характерно.
[info]udavochka
2007-07-18 19:51:00 (ссылка)
индусы - жители индии всёж-таки
[info]vze
2007-07-18 19:55:00 (ссылка)
это распространённая ошибка... посмотрите хотя бы БСЭ: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00029/62800.htm?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%8B
у меня просто в роду 3 поколения индологов, поэтому я так реагирую )))
[info]udavochka
2007-07-18 19:58:00 (ссылка)
АААААА
каюсь, дураягрешная
[info]vze
2007-07-19 18:19:00 (ссылка)
это дореволюционный словарь... вы бы ещё даля посмотрели )
[info]wacca
2007-07-19 15:10:00 (ссылка)
Индусы - европеоиды.
[info]yelya
2007-07-19 16:41:00 (ссылка)
Kakaya raznitsa, kak oni klassifitsyruyutsya, vyglyadyat oni sovershenno nepoxozhe ni na kogo.
[info]wacca
2007-07-20 00:48:00 (ссылка)
Ну, если присмотреться, можно заметить, что от остальных европеоидов они отличаются только цветом кожи. Телосложение, черты лица у них такие же.
[info]yelya
2007-07-20 01:19:00 (ссылка)
Я спрашивала про отношение к людям, которые не похожи на местное население. Официальная принадлежность к белой расе тут совершенно нипричём.
[info]_yulka_
2007-07-18 22:38:00 (ссылка)
NIH относит индусов к азиатам, например ;) возможно для других целей. По теме или не совсем: моя подруга кореянка поехала в Италию. Ей там в одном ресторане сказали, что они желтых не обслуживают
[info]veroniq
2007-07-18 20:12:00 (ссылка)
ты индусов с индуистами не путаешь?
[info]vze
2007-07-18 21:10:00 (ссылка)
нет, см. объяснение выше.
[info]hexe_v
2007-07-18 18:50:00 (ссылка)
в сознании населения турист и эмигрант(= оккупант) часто смешивается, поэтому нахамить могут чисто интуитивно- без разбора. за границей, кстати тоже- на русских часто косо смотрят: турист ли ты, студент. это везде так-люди везе одинаковые.
Надо просто соблюдать правила поведения, принятые в данной стране и самим не нарываться.
[info]yelya
2007-07-18 19:09:00 (ссылка)
Думаю, что меня больше всего интересует - это насколько другой цвет кожи и разрез глаз согласуется с советом "не нарываться".
[info]hexe_v
2007-07-18 19:27:00 (ссылка)
элементарно: в автобус зашли 2 товарища, непонятно какой национальности, но тёмные. на своём лопочут громко и музыку в телефоне стали слушать без наушников. замечание и русские подростки за такое получили бы, но когда пассажиры этим выговаривать стали, фразы "вы в гостях", "а катитесьсь к себе домой" и всякие похлеще естественно звучали. т.е. рядовых граждан просто провоцировать не надо.
конечно, гарантий, что скины какие-нибудь не привяжутся просто так никто не даст. но стадами они у нас за туристами не ходят.
[info]yelya
2007-07-18 19:48:00 (ссылка)
Спасибо
[info]hangingheart
2007-07-18 22:35:00 (ссылка)
*задумчиво* и какое же все-таки говно рядовые граждане...
[info]dingir
2007-07-18 19:47:00 (ссылка)
думаю, да, будет
[info]yelya
2007-07-18 19:48:00 (ссылка)
Почему?
[info]ms_zizi
2007-07-18 20:15:00 (ссылка)
короче -история про меня
в институте подрабатывал типа экскурсоводом -переводчиком (Екатеринбург)
один раз в группе был афроамериканец, а другой раз кореец
1999 год
кричали все -негр....он вас спидом заразит, а можно у него спросить какого размера у него член мне было жутко неудобно, слово негр -он и по-русски понимал
а на корейца не реагировали, потому что тут рынок есть большой там много азиатов работают
и мы ходили практически тока в центре, а то бы на Уралмаше, я думаю, им гопники бы быстро наваляли
щаз проще -темнокожий ведущий прогноза погоды, японцы какой-то бизнес-центр строят
про дело в воспитании, могут и татарина узкоглазым обозвать
[info]yelya
2007-07-18 20:27:00 (ссылка)
Спасибо
[info]carrrsa
2007-07-18 20:20:00 (ссылка)
По моим наблюдениям, рискуют арабы и латиноамериканцы, их путают с кавказцами.
[info]ega
2007-07-18 20:23:00 (ссылка)
Читаю комменты и офигеваю - мы с вами в каких-то разных Россиях живём, товарищи. Конечно, уровень толерантности у нас далёк от Европы и Америки, но заявления типа "Попрутся куда-то, отклоняясь - огребут", "гулять самостоятельно по улицам Москвы я даже европейцам с европейской внешностью не посоветую" и т.д. меня лично удивляют. У меня почти все знакомые с "неевропейской", простите, внешностью, подруга мулатка - живы пока, никаких повреждений нету.
По теме (про Москву, про Питер не знаю): если ваши знакомые экстремалы-затейники, способные сесть на метро и поехать в какое-нибудь Бутово-Выхино-Ебенёво, там засесть в кафешке обтянутой полиэтиленом и заняться распитием бодяженного "Клинского" - то лучше им повременить с поездкой в Россию :) Это и для русских чревато..
Экскурсионная программа + свободно могут шататься в пределах Садового кольца - останутся довольны.
Ко мне достаточно людей приезжало, поэтому знаю о чём говорю.
[info]yelya
2007-07-18 20:26:00 (ссылка)
А если там на природу выезжать, в Петергоф и т.д.?
[info]ega
2007-07-18 20:44:00 (ссылка)
С хотя бы одним русскоязычным сопровождающим - без проблем.
Мы в прошлом году Ездили в Тверь на машине, на трассе в придорожных "жральнях" видели группы иностранцев - сидели ели-пили, вид у них был вроде довольный :)
Моя подруга-мулатка, конечно, слышала слово "негр" в свою сторону, но не только в России - и в Америке, где училась, и в Париже, где живёт её мама. Идиоты - они везде ...
Но так чтоб с разбегу били в табло за это - нет. Агрессивность русских в этом плане сильно преувеличена, я считаю.
[info]marusja
2007-07-18 22:12:00 (ссылка)
Понимаешь, тут как повезёт, к сожалению. То есть мне кажется, что опасность сильно преувеличена, но в новостях периодически разные страшилки рассказывают. Но общие рекомендации понятны - ходить по центру и туристическим местам, иметь при себе документы и не дико много наличных, стараться держаться непринуждённо и придерживать сумку в час пик :) В составе группы, понятное дело, всё проще. Японской девушке проще, чем афроамериканскому мальчику. И т.п.
[info]yelya
2007-07-19 01:44:00 (ссылка)
Она будет в составе своих родителей. :)
[info]_purple_monkey_
2007-07-18 22:59:00 (ссылка)
Меня тоже этот вопрос интересует. Пока что несколько моих знакомых, которые ездили вернулись довольными, но некоторым из них мы сами находили проводников среди родственников, другие ездили на конференции или с группой, т.е. всё было организовано, так что в итоге все остались довольны и в неприятные ситуации не попадали. Мне кажется, это зависит, действительно от того, куда и с кем идти.
[info]yelya
2007-07-18 23:07:00 (ссылка)
Da, poxozhe na to.
[info]asy
2007-07-18 23:05:00 (ссылка)
в питере столько японцев, что она там просто затеряется.
а вообще, если с туристических троп не вылезать - проблем не будет вообще.
откровенным неграм и мулатам не стоит ездить на метро в дальние районы москвы только.
ну и естественно, предупреждать, что в мелких городах могут показывать пальцем. особенно дети.
[info]yelya
2007-07-18 23:07:00 (ссылка)
Spasibo.
[info]katrenka_jr
2007-07-19 12:05:00 (ссылка)
Может мне возразят, но в Питере по отношению к себе можно услышать все, что только пожелаешь. От сучки и бляди, до всего остального поэтажного. Но по отношению к туристам никогда не слышала грубостей. Как-то все делают вид, как-будто и нет никого :-)
Очень не любят выходцев с Кавказа - именно их называют чурками. Но негры, монголоиды, индусы - это пока экзотика, во всяком случае для Питера. на них просто пялятся, но не оскорбляют. Так что посоветуйте знакомым ехать в Питер :-)
[info]svetomuzika
2007-07-19 15:25:00 (ссылка)
Слушайте, да полно праздношатающихся иностранцев в центре Москвы, их уже и не замечает никто.
Проблемы могут быть у арабов и похожих на них с милицией - то есть надо чтобы у них была регистрация, потому что менты будут проверять документы.
[info]shalfeika
2007-07-19 20:18:00 (ссылка)
Я думаю, в России всегда есть хороший шанс на такое напороться. Как повезет, конечно, но вероятность немаленькая. Но:
1. Во-первых, они могут не понять, и просто почувствовать неопределенное хамство, которое с большой вероятностью почувствуют и так.
2. А чего, ну увидят они правду о России. А вам будет стыдно? За Россию? Вы за Россию не переживайте ;-)
[info]yelya
2007-07-19 20:24:00 (ссылка)
1) Согласна, хотя многие вещи можно понять уже по выражению лица и голоса.
2) Да, будет стыдно. В принципе, я за Россию особо не переживаю, но мои друзья меня с ней ассоциируют, несмотря на то, что я сама себя с ней совсем не ассоциирую. Ничего уж с этим не поделать. Ну, и плюс, не хотелось бы, чтобы у них был негативный опыт в этом смысле, за них волнуюсь.
[info]shalfeika
2007-07-19 20:28:00 (ссылка)
А вы им обьясните, как вы себя ощущаете, и чего можно ожидать.
1. Скорее всего, они не будут травмированы даже откровенным хамством
2. Ваши отношения от этого точно не пострадают, на ваш счет это не пойдет

По-моему, не стоит так переживать -- они же взрослые люди, жаждыущие экзотики -- которые вполне с этой экзотикой справятся