alinchen пишет в girls_only @ 2007-07-10 16:30:00
Очередная история из серии "мой сожитель отказывается убирать совместную жилплощадь"
.Исходные данные - трехкомнатная квартира, большие спальня и гостиная, маленькая семиметровая комнатка из серии не пришей кобыле хвост. Балкон, уютная кухня, стиралка-посудомойка, все дела. Проживают: мой флэтмейт Олли, мужчина 30 с хвостиком лет, целыми днями на работе и я (график относительно свободный, студентка, подрабатывающая на жизнь нерегулярными занятиями разными вещами разной степени креативности). Олли - в двух вышеописанных комнатах, а я - вы сами поняли где. Впрочем, не суть важно, мне вроде хватает, гости в случае чего спят на полу.
>Так вот, живем мы уже больше года. Переехала я сюда с нулем предметов мебели, да и сейчас сподобилась купить только поюзанную кровать, ибо матрас, сложенный на пол, начинал потихоньку плесневеть. Т. е я пользуюсь находившимися в квартире благами цивилизации (не полированная мебель бабушки Клары, но и даже не Икея ни разу, в общем, минимум).
Живем себе и живем, никто никого не напрягает, общаться мы не общаемся, ибо видимся раз в неделю максимум. В последнее время Олли вообще нашел себе женщину мечты и проводит почти все время у нее.
Но тут возникает пикантная проблема. Мужчинхен не убирается. Вообще. Т.е. никак. В июне я зафиксировала две уборки ванной и одну комнаты, все - на моем счету. После чего я сказала открыто - в июле я не убираюсь, твоя очередь. ОК, я подумаю над этим, ответили мне. Вот, собственно и все. С тех пор ничего не изменилось и не изменится - в спальню к персонажу страшно даже входить. Гостиной он в основном пользуется сам, я туда не хожу и, соответственно, не убираюсь. Врпочем, гостиная - это отдельная тема.
Вопрос такой - вы на моем месте стали бы убираться и дальше (естественно, мусор, макулатуру, пустые бутылки и т.п. выношу из квартиры я, равно как и выкидываю просроченную еду из холодильника) или побеседовали бы с сожителем на предмет сниженния квартплаты? Плачу я, между прочим, довольно нехилую сумму, но фиксированно, с телефоном и интернетом.
Если не хватает каких-то вводных переменных, то я их с удовольствием введу
>Так вот, живем мы уже больше года. Переехала я сюда с нулем предметов мебели, да и сейчас сподобилась купить только поюзанную кровать, ибо матрас, сложенный на пол, начинал потихоньку плесневеть. Т. е я пользуюсь находившимися в квартире благами цивилизации (не полированная мебель бабушки Клары, но и даже не Икея ни разу, в общем, минимум).
Живем себе и живем, никто никого не напрягает, общаться мы не общаемся, ибо видимся раз в неделю максимум. В последнее время Олли вообще нашел себе женщину мечты и проводит почти все время у нее.
Но тут возникает пикантная проблема. Мужчинхен не убирается. Вообще. Т.е. никак. В июне я зафиксировала две уборки ванной и одну комнаты, все - на моем счету. После чего я сказала открыто - в июле я не убираюсь, твоя очередь. ОК, я подумаю над этим, ответили мне. Вот, собственно и все. С тех пор ничего не изменилось и не изменится - в спальню к персонажу страшно даже входить. Гостиной он в основном пользуется сам, я туда не хожу и, соответственно, не убираюсь. Врпочем, гостиная - это отдельная тема.
Вопрос такой - вы на моем месте стали бы убираться и дальше (естественно, мусор, макулатуру, пустые бутылки и т.п. выношу из квартиры я, равно как и выкидываю просроченную еду из холодильника) или побеседовали бы с сожителем на предмет сниженния квартплаты? Плачу я, между прочим, довольно нехилую сумму, но фиксированно, с телефоном и интернетом.
Если не хватает каких-то вводных переменных, то я их с удовольствием введу
39 комментариев
pepel
2007-07-10 21:15:00 (ссылка)
Поставила бы перед фактом, что я нанимаю уборщицу, а его долю ее зарплаты вычитаю из арендной платы. Места общего пользования и уж тем более чужую комнату убирать бы не стала ни за что.
2007-07-10 21:15:00 (ссылка)
Поставила бы перед фактом, что я нанимаю уборщицу, а его долю ее зарплаты вычитаю из арендной платы. Места общего пользования и уж тем более чужую комнату убирать бы не стала ни за что.
alinchen
2007-07-11 00:28:00 (ссылка)
ну как раз то, где он обретается, я ни разу не убираю, а вот ванную и кухню - приходится.Вычет чего бы то ни было из арендной платы мужчиной отвергается на раз....
2007-07-11 00:28:00 (ссылка)
ну как раз то, где он обретается, я ни разу не убираю, а вот ванную и кухню - приходится.Вычет чего бы то ни было из арендной платы мужчиной отвергается на раз....
bylin
2007-07-10 21:18:00 (ссылка)
я в такой же в общем ситуации убиралась сама. лень, конечно, но кухня-ванная-туалет - не так уж долго. но мы с флетмейтом приятели были, он мне помогал обои клеить и т.д. это с одной стороны. с другой стороны - даже если бы не были приятелями. можно рассуждать так: ему все равно, прибрано или нет, вот он и не убирает. вам не все равно - вот вы и убираете. так что, выходит, вы это делаете для себя, а он это будет делать для вас. тоже немного несимметрично.
2007-07-10 21:18:00 (ссылка)
я в такой же в общем ситуации убиралась сама. лень, конечно, но кухня-ванная-туалет - не так уж долго. но мы с флетмейтом приятели были, он мне помогал обои клеить и т.д. это с одной стороны. с другой стороны - даже если бы не были приятелями. можно рассуждать так: ему все равно, прибрано или нет, вот он и не убирает. вам не все равно - вот вы и убираете. так что, выходит, вы это делаете для себя, а он это будет делать для вас. тоже немного несимметрично.
yagoda
2007-07-10 21:51:00 (ссылка)
+1.
в конце концов, в некоторых ситуациях все сводится к "надо - делаешь; не делаешь - значит, не настолько и надо".
если он раз в неделю появляется в квартире, почему он должен там убирать?
ту территорию, которой Вы пользуетесь, убираете, его комнаты - естественно, нет.
понятно, что вы могли бы в два раза реже убирать, но ведь можно подумать, что и мусора в два раза меньше. %)
2007-07-10 21:51:00 (ссылка)
+1.
в конце концов, в некоторых ситуациях все сводится к "надо - делаешь; не делаешь - значит, не настолько и надо".
если он раз в неделю появляется в квартире, почему он должен там убирать?
ту территорию, которой Вы пользуетесь, убираете, его комнаты - естественно, нет.
понятно, что вы могли бы в два раза реже убирать, но ведь можно подумать, что и мусора в два раза меньше. %)
alinchen
2007-07-11 00:29:00 (ссылка)
по идее, я и так пытаюсь убираться раз в месяц, но в результате наступает просто необузданный свинарник :( В общем, вы правы по поводу кому нужнее, я просто занимаюсь сбором мнений.
2007-07-11 00:29:00 (ссылка)
по идее, я и так пытаюсь убираться раз в месяц, но в результате наступает просто необузданный свинарник :( В общем, вы правы по поводу кому нужнее, я просто занимаюсь сбором мнений.
galkao
2007-07-11 03:48:00 (ссылка)
Вы знаете, у нас и в _семье_ убирает тот, кому это нужнее:-) Мне не нравится незадвинутый после обеда стул - я его и задвигаю (стул, на котором сидел за обедом муж, свой-то я сразу задвигаю, потому что синяки потом набивать буду я, а не он, а мужнин стул я уже почти 20 лет задвигаю, и меня это нисколько не раздражает:-). Ему не нравится раковина, которую я "засрала" при приготовлении обеда - он и помоет... И т.п. Кому мешает - тот и решает "проблемку":-) Еще не хватало заморачиваться на таких мелочах, когда каждая из "проблем" яйца выеденного не стоит:-)
2007-07-11 03:48:00 (ссылка)
Вы знаете, у нас и в _семье_ убирает тот, кому это нужнее:-) Мне не нравится незадвинутый после обеда стул - я его и задвигаю (стул, на котором сидел за обедом муж, свой-то я сразу задвигаю, потому что синяки потом набивать буду я, а не он, а мужнин стул я уже почти 20 лет задвигаю, и меня это нисколько не раздражает:-). Ему не нравится раковина, которую я "засрала" при приготовлении обеда - он и помоет... И т.п. Кому мешает - тот и решает "проблемку":-) Еще не хватало заморачиваться на таких мелочах, когда каждая из "проблем" яйца выеденного не стоит:-)
alinchen
2007-07-11 13:24:00 (ссылка)
Фишка заключается в том, что он приходит домой и начинает возмущаться на какие-нибудь темы, к примеру, по поводу мешка с макулатурой, который я выставила за дверь, дабы взять с собой в следующий выход на улицу. При этом что такое вынос мусора мужчина забыл с момента моего заселения.
2007-07-11 13:24:00 (ссылка)
Фишка заключается в том, что он приходит домой и начинает возмущаться на какие-нибудь темы, к примеру, по поводу мешка с макулатурой, который я выставила за дверь, дабы взять с собой в следующий выход на улицу. При этом что такое вынос мусора мужчина забыл с момента моего заселения.
n_a_s_t_i
2007-07-10 21:22:00 (ссылка)
ну, меня бы не трогал бардак в комнатах сожителя (спальне и гостиной), тем более, что вы ими не пользуетесь.
а по поводу кухни, ванной и туалета можно было бы решить вопрос с хозяином. то есть скажите, что вы берете на себя уборку этих комнат, скажем, раз в неделю, а за это вы просите вычесть сумму, равную стоимости уборки.
кроме того, вы сами пользуетесь этими комнатами и заинтересованы в их порядке. можно, конечно, чисто для себя там убирать. посуду мыть только за собой, мыть ванну только перед применением. но лучше все же снова обсудит это с хозяином.
2007-07-10 21:22:00 (ссылка)
ну, меня бы не трогал бардак в комнатах сожителя (спальне и гостиной), тем более, что вы ими не пользуетесь.
а по поводу кухни, ванной и туалета можно было бы решить вопрос с хозяином. то есть скажите, что вы берете на себя уборку этих комнат, скажем, раз в неделю, а за это вы просите вычесть сумму, равную стоимости уборки.
кроме того, вы сами пользуетесь этими комнатами и заинтересованы в их порядке. можно, конечно, чисто для себя там убирать. посуду мыть только за собой, мыть ванну только перед применением. но лучше все же снова обсудит это с хозяином.
princess_olya
2007-07-10 21:33:00 (ссылка)
а хозяин тут при чем? Жильцы живут, а хозяин должен им уборщицу нанять? Он лучше других жильцов найдет. :)
2007-07-10 21:33:00 (ссылка)
а хозяин тут при чем? Жильцы живут, а хозяин должен им уборщицу нанять? Он лучше других жильцов найдет. :)
ms_zizi
2007-07-10 21:34:00 (ссылка)
если бы это была уборка именно за ним (я про общие комнаты)ну там- поел -посуду не помыл,че-нить приготовил -плиту не помыл, в ванной -там ванну после себя не почистил ,то бы сначала с ним поговорила об оплате и все такое, а если просто уборка для поддержания чистоты -то сама порядок наводила
тем более,что вы вместе не навсегда
2007-07-10 21:34:00 (ссылка)
если бы это была уборка именно за ним (я про общие комнаты)ну там- поел -посуду не помыл,че-нить приготовил -плиту не помыл, в ванной -там ванну после себя не почистил ,то бы сначала с ним поговорила об оплате и все такое, а если просто уборка для поддержания чистоты -то сама порядок наводила
тем более,что вы вместе не навсегда
upryamka
2007-07-10 21:47:00 (ссылка)
то есть, получается, что коридор, ванная и кухня? для начала попробовала бы предложить график дежурств, если не сработает, поговорила бы о снижении платы, если это не сработает, то я бы пользовалась своей посудой и мыла бы только ее, неудобство только в том, что посуду от мужчинки прятать придется, мусор бы складывала в гостиной, бутылки и бумагу, конечно, все остальное все-таки лучше самой выбросить, а то себе дороже, в общем, по возможности убирать только свое и ждать, пока он опомнится.
2007-07-10 21:47:00 (ссылка)
то есть, получается, что коридор, ванная и кухня? для начала попробовала бы предложить график дежурств, если не сработает, поговорила бы о снижении платы, если это не сработает, то я бы пользовалась своей посудой и мыла бы только ее, неудобство только в том, что посуду от мужчинки прятать придется, мусор бы складывала в гостиной, бутылки и бумагу, конечно, все остальное все-таки лучше самой выбросить, а то себе дороже, в общем, по возможности убирать только свое и ждать, пока он опомнится.
galkao
2007-07-10 23:30:00 (ссылка)
А какое вам дело до ЕГО комнат? Хочет - убирается, не хочет - не убирается. Зачем вы заходите в его спальню, например?
А если он в квартире "почти не живет", то почему бы кухню и санузлы не убрать вам, которая там живет, и которая больше в этом понимает, чем любой мужчина? Главное, что при регулярной уборке это и времени-то практически не отнимает (говорю, как владелица двух санузлов - 10 минут в неделю, не больше). Было бы ради чего "огород городить"...
2007-07-10 23:30:00 (ссылка)
А какое вам дело до ЕГО комнат? Хочет - убирается, не хочет - не убирается. Зачем вы заходите в его спальню, например?
А если он в квартире "почти не живет", то почему бы кухню и санузлы не убрать вам, которая там живет, и которая больше в этом понимает, чем любой мужчина? Главное, что при регулярной уборке это и времени-то практически не отнимает (говорю, как владелица двух санузлов - 10 минут в неделю, не больше). Было бы ради чего "огород городить"...
alinchen
2007-07-11 00:30:00 (ссылка)
в его спальню я захожу с единственной целью - взять пустую корзину для белья и отнести ее обратно, пустую же (белье у нас на чердаке сушится, корзина стоит в его спальне).
2007-07-11 00:30:00 (ссылка)
в его спальню я захожу с единственной целью - взять пустую корзину для белья и отнести ее обратно, пустую же (белье у нас на чердаке сушится, корзина стоит в его спальне).
galkao
2007-07-11 00:39:00 (ссылка)
Купите себе простейшую _собственную_ корзину за 4-6$, чтобы не портить себе настроение, заходя в его комнату:-)
2007-07-11 00:39:00 (ссылка)
Купите себе простейшую _собственную_ корзину за 4-6$, чтобы не портить себе настроение, заходя в его комнату:-)
alinchen
2007-07-11 01:02:00 (ссылка)
а, у меня же еще есть тараканы по поводу ненакопления собственных предметов - после переезда из общей с экс-мужем квартиры на эту в одно лицо, так что теперь у меня основное правило "не иметь больше вещей, чем влезло бы в машину".
Вообще, я не особенно порчу, я просто недоумеваю....
2007-07-11 01:02:00 (ссылка)
а, у меня же еще есть тараканы по поводу ненакопления собственных предметов - после переезда из общей с экс-мужем квартиры на эту в одно лицо, так что теперь у меня основное правило "не иметь больше вещей, чем влезло бы в машину".
Вообще, я не особенно порчу, я просто недоумеваю....
galkao
2007-07-11 01:09:00 (ссылка)
Есть такие Folding-корзинки для белья. Места занимают не больше, чем обычная книжка. Стоят порядка 6$, но порой продаются в "долларовых" магазинах по доллару-два. Рекомендую:-)
Но вообще при житье в "коммуналке" меньше ищите српаведливость, и больше делайте "для себя". Не нравится жить в свинарнике - уберитесь. В чужую комнату не заходите. И вообще считайте, что сосед - это плата за скидку на жилье:-) Я 18 лет в коммуналке (настоящей) прожила:-) Если бы хоть кто-то их трех семей начал вот так жаловаться, как вы - мы долго вместе не прожили. А жили вполне себе дружно. Что касается уборок - у нас были "дежурства" - раз в неделю "дежурная семья" делала "генеральную уборку" мест общего пользования (коридор, кухня, санузлы). Если кто-то был в отъезде - его дежурство пропускалось. А вот личные комнаты были личным пространством, и никто не имел права совать туда свой нос, кроме хозяев.
2007-07-11 01:09:00 (ссылка)
Есть такие Folding-корзинки для белья. Места занимают не больше, чем обычная книжка. Стоят порядка 6$, но порой продаются в "долларовых" магазинах по доллару-два. Рекомендую:-)
Но вообще при житье в "коммуналке" меньше ищите српаведливость, и больше делайте "для себя". Не нравится жить в свинарнике - уберитесь. В чужую комнату не заходите. И вообще считайте, что сосед - это плата за скидку на жилье:-) Я 18 лет в коммуналке (настоящей) прожила:-) Если бы хоть кто-то их трех семей начал вот так жаловаться, как вы - мы долго вместе не прожили. А жили вполне себе дружно. Что касается уборок - у нас были "дежурства" - раз в неделю "дежурная семья" делала "генеральную уборку" мест общего пользования (коридор, кухня, санузлы). Если кто-то был в отъезде - его дежурство пропускалось. А вот личные комнаты были личным пространством, и никто не имел права совать туда свой нос, кроме хозяев.
alinchen
2007-07-11 13:21:00 (ссылка)
да все в общем-то так, вы правы, я особо и не заморачиваюсь, просто некоторые мои друзья уже потихоньку отказываются ходить в гости, мотивируя это "неуютностью" и вообще моим соседом, который, конечно, мало кому понравится, это да.
Я не в Америке живу, в Германии - тут нет долларовых магазинов, зато имеется культ коммуналок студенческого типа :) При этом наша - еще исключительно прилично выглядит, это однозначно.
Вообще все едят мне мозг на тему того, что я слишком много плачу за слишком маленькую комнату, при этом убирая всю квартиру, так что я на всякий случай решила поинтересоваться мнением ГО...
2007-07-11 13:21:00 (ссылка)
да все в общем-то так, вы правы, я особо и не заморачиваюсь, просто некоторые мои друзья уже потихоньку отказываются ходить в гости, мотивируя это "неуютностью" и вообще моим соседом, который, конечно, мало кому понравится, это да.
Я не в Америке живу, в Германии - тут нет долларовых магазинов, зато имеется культ коммуналок студенческого типа :) При этом наша - еще исключительно прилично выглядит, это однозначно.
Вообще все едят мне мозг на тему того, что я слишком много плачу за слишком маленькую комнату, при этом убирая всю квартиру, так что я на всякий случай решила поинтересоваться мнением ГО...
entervelina
2007-07-15 06:01:00 (ссылка)
может, и действительно слишком много платите за слишком маленькую комнату )
я бы на вашем месте уточнила, сколько платят другие (только уже не в ГО :))
2007-07-15 06:01:00 (ссылка)
может, и действительно слишком много платите за слишком маленькую комнату )
я бы на вашем месте уточнила, сколько платят другие (только уже не в ГО :))
drnekto
2007-07-11 03:49:00 (ссылка)
видимо мириться и убираться. ну, взять на себя это и по чуть-чуть по чуть-чуть постоянно где-нибудь тут пыль смахнешь, там пятнышко оттерешь - и не устал вроде и чисто при этом.
грязную же посуду, носки, трусы и прочая - в ящик и сглаз долой. захочет - сам в них разберется. иначе мне кажется никак :-((( или зарастать или одно из двух :-(((
2007-07-11 03:49:00 (ссылка)
видимо мириться и убираться. ну, взять на себя это и по чуть-чуть по чуть-чуть постоянно где-нибудь тут пыль смахнешь, там пятнышко оттерешь - и не устал вроде и чисто при этом.
грязную же посуду, носки, трусы и прочая - в ящик и сглаз долой. захочет - сам в них разберется. иначе мне кажется никак :-((( или зарастать или одно из двух :-(((
3eta
2007-07-11 14:48:00 (ссылка)
Ну, возможно, он считает, что в ванной нечего убирать?
Каждый же по-своему понимает, что такое "грязь". Я в ванной пол мою в лучшем случае раз в месяц. Кому-то это покажется "ужас-ужас". Зато, когда жила с родителями, саму ванную мыла каждый раз перед тем, как забраться внутрь - может, человек ее за собой и помыл, но я же не знаю КАК, так что лучше сама :))
В общем, он может искренне не понимать, ЧТО там можно убирать раз в неделю и главное зачем.
Я бы на вашем месте лучше предложила ему пригласить его "женщину мечты" в гости, а поглядеть, будет ли он убираться к ее приходу. И если нет - тогда насладиться ее реакцией :))
2007-07-11 14:48:00 (ссылка)
Ну, возможно, он считает, что в ванной нечего убирать?
Каждый же по-своему понимает, что такое "грязь". Я в ванной пол мою в лучшем случае раз в месяц. Кому-то это покажется "ужас-ужас". Зато, когда жила с родителями, саму ванную мыла каждый раз перед тем, как забраться внутрь - может, человек ее за собой и помыл, но я же не знаю КАК, так что лучше сама :))
В общем, он может искренне не понимать, ЧТО там можно убирать раз в неделю и главное зачем.
Я бы на вашем месте лучше предложила ему пригласить его "женщину мечты" в гости, а поглядеть, будет ли он убираться к ее приходу. И если нет - тогда насладиться ее реакцией :))
alinchen
2007-07-11 15:42:00 (ссылка)
В общем, вы правы. Маленькие детали - я как-то разбирала кладовку в кухне и выбросила оттуда три мешка продуктов, срок годности которых кончился в конце девяностых :)
Женщина мечты тут уже была, к сожалению, остатки гриль-еды, лежавшей на балконе с нового года, я уже выкинула :(
2007-07-11 15:42:00 (ссылка)
В общем, вы правы. Маленькие детали - я как-то разбирала кладовку в кухне и выбросила оттуда три мешка продуктов, срок годности которых кончился в конце девяностых :)
Женщина мечты тут уже была, к сожалению, остатки гриль-еды, лежавшей на балконе с нового года, я уже выкинула :(
3eta
2007-07-11 16:05:00 (ссылка)
Мда... я сама жила с соседкой, и обе мы были не фанаты уборки. Но если на меня иногда "накатывало" (я могла ринуться разбирать шкаф или отмывать ванную), то на нее за полтора года - ни разу. Квартира была чем-то вроде перевалочной базы между поездками. Посуда, правда, мылась регулярно. В итоге, я дважды приглашала кого-нибудь помочь убрать квартиру (именно места общего пользования), когда совсем невмоготу было, и мы на это просто скидывались.
Может, вам не говорить насчет арендной платы, а именно "скинуться сверху"?
2007-07-11 16:05:00 (ссылка)
Мда... я сама жила с соседкой, и обе мы были не фанаты уборки. Но если на меня иногда "накатывало" (я могла ринуться разбирать шкаф или отмывать ванную), то на нее за полтора года - ни разу. Квартира была чем-то вроде перевалочной базы между поездками. Посуда, правда, мылась регулярно. В итоге, я дважды приглашала кого-нибудь помочь убрать квартиру (именно места общего пользования), когда совсем невмоготу было, и мы на это просто скидывались.
Может, вам не говорить насчет арендной платы, а именно "скинуться сверху"?
entervelina
2007-07-15 05:36:00 (ссылка)
Только места общего пользования: раковина, ванна, унитаз, плита, кухонный стол. Для собственного же комфорта.
То что в коридоре мусорного разбросал - либо вынесла бы, если не тяжело, либо ему в комнату выпихнула, ибо нефиг
2007-07-15 05:36:00 (ссылка)
Только места общего пользования: раковина, ванна, унитаз, плита, кухонный стол. Для собственного же комфорта.
То что в коридоре мусорного разбросал - либо вынесла бы, если не тяжело, либо ему в комнату выпихнула, ибо нефиг