![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, мне предложили тему статьи/маленького исследования общественного мнения, и я пытаюсь выяснить, насколько эту тему реально раскрыть.
Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то поступки, которые мужчина может совершить в первую ночь с вами — и вы подумаете "А здесь стоит задержаться подольше"?
Кроме, очевидно, невероятного оргазма, бриллиантового кольца и ключей от SLK одновременно (я бы встретилась ещё раз хотя бы чтобы забрать документы на машину).
Например, однажды меня поразило то, что мужчина, меняя позу, подкладывал мне ладонь под голову, чтобы я мягче опускалась на подушку. Ничего особенного, но меня это невероятно зацепило, я не видела такого отношения к себе раньше.
Очевидно, что нас влечёт забота, внимательность, хороший член (в персональном понимании каждой) и чистоплотность, но, может, вы помните что-то специфическое, что дало бонусов конкретному мужчине — и можете мне об этом написать? Я была бы очень благодарна.
Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то поступки, которые мужчина может совершить в первую ночь с вами — и вы подумаете "А здесь стоит задержаться подольше"?
Кроме, очевидно, невероятного оргазма, бриллиантового кольца и ключей от SLK одновременно (я бы встретилась ещё раз хотя бы чтобы забрать документы на машину).
Например, однажды меня поразило то, что мужчина, меняя позу, подкладывал мне ладонь под голову, чтобы я мягче опускалась на подушку. Ничего особенного, но меня это невероятно зацепило, я не видела такого отношения к себе раньше.
Очевидно, что нас влечёт забота, внимательность, хороший член (в персональном понимании каждой) и чистоплотность, но, может, вы помните что-то специфическое, что дало бонусов конкретному мужчине — и можете мне об этом написать? Я была бы очень благодарна.
236 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
magdel2007-07-05 15:14:00 (ссылка)
из похожего: когда в мисионерской, то положил голову на макушку, чтоб, когда слишком активно и вообще-не-дай-бог, головой о стенку не стукнулась :)
прониклась так :)
( Удаленный комментарий )
chiifa2007-07-05 15:15:00 (ссылка)
Как мужчина обнимает тебя во сне
меня вот например напрочь убило что когда он глубоко спал я решила было перевернуться - он нахмурился и еще сильнее меня обнял. Не отпускает...
А еще (тока не ржите) мы с ним во сне что-то петь стали...То есть я заснуть как всегда не могла после Первой ночи и чего то там напела из Кипелова - засыпаай на руках у меня засыпай (от безысходности видимо шо не могу срубица) и тут он - не открывая глаз начал мне подпевать. Проснулся только от моего дикого ржания. Причем он не фанат-подросток а вполне солидный бизнесмен))
А а еще он мне ноги грел - замерзли ступни...с тех пор все кроме второго пункта регулярно повторяется
pepsikolka2007-07-05 17:25:00 (ссылка)
а вот не про секс- но в этом же стиле. БЫли на пляже, с друзьями, а до этого мои друзья к нему как-то не очень положительно относились :они его не знали почти, а тут разница в возрасте, несколько браков до меня, дети, в общем, молчали, но молчание было многозначительное. И вот пошли мы как-то на море, а он мне потом ноги вымыл, что-то там стряхнул, в голову поцеловал.
И они прониклись..
tc_gothika2007-07-05 15:16:00 (ссылка)
связи между бриллиантовым кольцом и невероятным оргазмом не увидела.
кольцо подарить могут многие, а трахнуть так, чтоб отходить неделю потом - единицы :)
tc_gothika2007-07-05 15:17:00 (ссылка)
да, забыла))
мой мылай меня в процессе, который на полночи растянулся, изо рта в рот клубникой кормил. простыни потом выкинуть пришлось, но я так прониклась, что за него замуж вышла :)))))))))))))))))))))))
( Удаленный комментарий )
tc_gothika2007-07-05 18:27:00 (ссылка)
посчитала, гоню))
мы 2 июня расписались, до 2 месяцев ещё не "почти"))
tc_gothika2007-07-05 22:47:00 (ссылка)
да мы расписались только :) бухаем позже, как только попрохладнее станет :)
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
sichan2007-07-05 15:19:00 (ссылка)
Извините, не удержалась :))
Хороший член и чистоплотность
(Дезодорант снижает потность),
Забота, новые носки -
Порвали сердце мне в куски!
Оргазм, брильянты, ключ от Мерса -
Не так уж важны для принцессы!
Я повторю вам вновь и вновь -
Важней всего сама любовь!
:))))
sashka_vyshka2007-07-05 15:21:00 (ссылка)
Заботливость, да. Когда он стремится прежде всего, чтоб мне было хорошо. При этом ему может быть некомфотрно, он в неудобной позе, еще что-то подобное, но выполняет малейшие пожелания, только чтобы угодить. Потом все устаканивалось, и стремление сделать другому лучше и удобнее было обоюдным, но такая забота в первый раз покупает с потрохами. До того один раз дошло, что по прошедшим совместным воспоминаниям для меня первый секс был уау, улет и лучший из всех остальных, а для него - сплошная моральная травма, потому что тело незнакомое, что с ним делать - непонятно, поэтому все нежненько, осторожненько и а вдруг не то...
А вот первые разы, когда он доходил, а я нет, так и остались первыми и последними. Не в смысле "у меня не получилось", а в смысле "он и не пытался"
sunny_rise2007-07-05 15:32:00 (ссылка)
да, ноги грел
потому что холодные они у меня
сам легко засунул мои льдышки между своими горячими ступнями)
junona2007-07-05 15:36:00 (ссылка)
оооооооооо))моя любимая тема)))
у меня тут с НГ дважды было ФУ, причем настолько, что на второй раз не решилась)))
ну значит что можно отнести к плюсам или бонусам:
- умение хорошо целоваца(хорошо, разумеется, в моем понятии, чтобы мне нравилось)
- куни-пули. если чувак любит и умеет это делать-это очень хорошо)
- если сам предлагает предохраняца, а не начинает отмазываца от презерватива со словами "у меня в резинке не стоит" или "да ты чо, я чистый!"
- ну и в целом техника и размеры, хотя и говорят, что всему можно научить и ко всему привыкнуть, а так же предположения, что в первый раз всегда блин комом-меня это мало волнует. если чувак умеет ЭТО делать-он сделает это и пьяный и трезвый и в первый раз, даже если будет волновацо)
ну и конечно очень большой плюс был бы в том, если бы это был брюс уиллис(к примеру)))))))))))))))))))))хаха
one_more_toy2007-07-05 17:00:00 (ссылка)
можно. я с известным товарищем вообще никогда не предохранялась. что не есть признак большого ума, но это другой разговор.
а вообще у меня сложилось впечатление,что нынче молодые люди (23-24) не стремятся предохраняться.
pepsikolka2007-07-05 16:19:00 (ссылка)
да, был чувак, который почти попал ко мне в постель, но в последний момент сказал мне- ты что, я презервативами не пользуюсь, я с абы с кем не сплю, у меня ничего нет.
Был послан далеко и надолго.
И я рада
junona2007-07-05 16:34:00 (ссылка)
не, я воще настолько отказываюсь понимать такие заявы, что мне тошно становица)))
ну как можно быть уверенным в наше время, что "не абы кто" чист и здоров?
как мне один сказал: я же с приличными девушками спал.
хыхы...даже не знаешь что и говорить в таких случаях....
ладно мужыки, дамы тоже жгут порой так, что страшно становица!!!
pepsikolka2007-07-05 17:22:00 (ссылка)
как-будто приличные девушки не болеют той же молочницей, грибком или ещё чем-то.
А ведь он не знал, что там со мной. Господи, каменный век...
так одна моя подруга зверяет, что её муж считает, что презервативы-это только для проституток, а с женой ни-ни. В результате, аборт за абортом.
Все другие средства контрацепции игнорируются
zhulia2007-07-05 15:38:00 (ссылка)
вспомнилось. мы с моим теперь уже мужем жили-поживали, ничего друг от друга не требовали. Ну я так себя независимо вела. Но однажды после интимной встречи сижу грустная. Он спрашивает - ты чего? а я - да так, взгрустнулось. Тут он говорит - тебе потому грустно, что я тебя ни разу любимой не назвал. Любимая моя! я люблю тебя!
ах.. я тогда ну так прониклась, что совсем влюбилась и вышла замуж.
annevermind2007-07-05 15:41:00 (ссылка)
ну, поскольку перечисленный вами список мат.ценностей меня н еинтересует, оргазма с новым партнером у меня не бывает, то меня порадует если он:
а) даст мне спокойно молча покурить,
или
б) даст мне спокойно уснуть.
А не будет ебать моск "а-тебе-понравилось-тебе-было-хорошо?"
Бонусов одному дало то, что мы с ним после чисто дружеского распития неимоверного кол-ва бухла оказались не только в одной постели и под одним одеялом, но и ебущимися (сами потом удивились).. так вот, потом это чудо встало. сходило на кухню за литровой кружки холодной воды и уснуло только после всего этого.
А я проснулась с похмелья - а у меня литр воды под рукой))
frecken_j2007-07-05 16:51:00 (ссылка)
+1
Точно! Такое поведение достойно повторения!!! :-)))
А если еще утром бульончику с греночками и таблеточку Грандаксинчика принесет...
annevermind2007-07-05 18:13:00 (ссылка)
ой, только не надо про еду!
я сейчас вспомню, как он готовил - и залью клавиатуру слюнями..
magic_apple2007-07-05 16:04:00 (ссылка)
очень приятно когда говорят что- то во время секса.
какая я хорошая, нежная, красивая..
novenkaya_a2007-07-05 16:06:00 (ссылка)
спрайтом поил изо рта в рот
пальчики на ногах обсасывал. Но больше всего впечатлило, как одеяло поддыткал под меня, чтоб не замёрзла. Ну, ещё много всего.
tashishka2007-07-05 16:08:00 (ссылка)
Когда мой МЧ (надо заметить, наши отноешния начались с секса)уже на третьем заходе нежно обнял меня и сказал очень нежно "Дорогая, ты не повреишь, я устал". Вот как-то так прониклась тогда. Хотя первый секс был так себе. Позднее правда он все наврестал и до сих пор делает все, чтобы мне ыбло хорошо.
pepsikolka2007-07-05 16:16:00 (ссылка)
хм...
интересный вопрос.Меня в своё время поразил кунилингус, который местные мужчины не практикуют почти.
svetik2007-07-05 16:18:00 (ссылка)
Я бы отметила долгие поцелуи и чувственные обцеловывания моего тела. Для меня это очень важно.
Вообще я как то раз запомнила надолго, думаю, что на всю жизнь, как мы с одним парнем провели почти всю ночь в поцелуях... это кому то покажется странным, да... но секс у енас был, но не в этот день и его кстати я почти не момню, чё там было.. а вот этот вечер поцелуев... ммм :-) кайф!
alinchen2007-07-05 16:52:00 (ссылка)
Я в шоке.
там вверху некоторые женщины поражают.
Оказывается, если мужчинхен не отмазывается от презерватива и куннилингуса плюс сносно целуется - это уже зачОт. Фига себе, я тыщу лет не спала с бывшими соотечественниками, уже подзабыла слегка как такое не может быть само собой разумеющимся.
one_more_toy2007-07-05 17:07:00 (ссылка)
Re: Я в шоке.
алинхен, шведы почти не используют презервативы! тут все тетки на таблетках, а болезней, они, наверное, не бояццо!
ну а про поцелуи и оральный секс я сама удивлена.
tc_gothika2007-07-05 17:30:00 (ссылка)
Re: Я в шоке.
+1 блинпиздец просто
хотя мужикам удобно) от них ничего особенного не ждут, => любое отхождение от стереотипов ужасного любовника (маленький член, не умеет пользоваться, быстро кончает) воспринимается как дар свыше)))
alinchen2007-07-05 22:44:00 (ссылка)
Re: Я в шоке.
ну вот ставить человеку в вину то, что он быстро кончает, - у меня как-то рука не поднимается
Это недостаток?
tc_gothika2007-07-05 22:47:00 (ссылка)
Re: Я в шоке.
если это заболевание - нет, конечно
если нежелание напрягаться - да
frecken_j2007-07-05 16:54:00 (ссылка)
Einmal ist keinmal! Шо в переводе означает: "Один раз - не п...с". Короче, если совсем как урод себя не повел, если был адекватен и хоть как-то дееспособен, повторю в любом случае.
Тут все бонусы к нежности и заботе в основном сводятся. А меня бы (по следам жизненного опыта) это скорее насторожило бы... Нежность и забота - не показатели ваще ничего. Такие уроды моральные, оказывается, нежными и заботливыми быть могут!
sigitova_kate2007-07-05 17:32:00 (ссылка)
после секса, через какое-то время...думал, я сплю, и потрогал за плечо, торчащее из-под одеяла. плечо было холодным, так он на него свою часть одеяла накинул. :)
lizalear2007-07-05 17:39:00 (ссылка)
(краснея)
После минета с, извините, проглотом - целовался с не меньшим рвением чем до. Меня это почему-то сразило.
zaoblachnaya2007-07-05 20:29:00 (ссылка)
согласна, многие и без проглота потом как-то отстраняются от поцелуев...
terpsichora2007-07-27 21:35:00 (ссылка)
То есть то что вы ЕГО сперму глотаете, это в порядке вещей, а то что он после этого с вами целуется, так он герой ???
marixa2007-07-05 18:30:00 (ссылка)
- Мы жили в разных номерах (вместе были в командировке), договорились пойти вечером в книжный, а когда он за мной зашел, то просто взял на руки и отнес в свой номер на кровать. Это было очень неожиданно, несмотря на очевидную взаимную симпатию :)
- И еще приятный бонус был однажды в виде одновременного оргазма. При том, что до этого я от секса оргазма вообще не получала - очень впечатлило!
mypointofview2007-07-05 19:23:00 (ссылка)
когда мужчина интуитивно занимается сексом ровно так как мне нравится
babybitch_2007-07-05 19:40:00 (ссылка)
1. не считает, что куннилингус в первую же ночь делать нельзя
2. один из моих мужчин удивил меня тем, что умел одевать презерватив и делать куннилингус одновременно, причем качество не страдало:)
а в остальном - даже если секс будет бесподобен, но мужчина как человек не слишком интересен, то второго раза все равно не будет
free_2_decide2007-07-05 19:51:00 (ссылка)
когда мне захотелось вместо секса в эту самую первую ночь просто лежать обнявшись и говорить - лежал и говорил до утра. среди ночи упомянула, что выпила бы кофе с молоком. Принес из автомата в трех кварталах от дома. Впрочем, если бы не принес - не расстроилась бы. Просто удивило и расстрогало почему-то. Меня вообще трогают моменты, когда специально для меня что-то делают и действуют как я того хочу без всяких вопросов.
inlove_again2007-07-05 20:09:00 (ссылка)
на руках носил, ноги целовал... непривычно было.
ну и очень расстроился, когда самый первый секс был не очень затяжным.
такая мордочка грустная была...
но ровно через 20 минут подарил таааакой оргазм.......
ну и обнял крепко, засыпая
agatangel2007-07-05 20:20:00 (ссылка)
Нуу я сейчас окажусь в абсолютно меньшинстве, но меня только одно единственное привлекало в мужчине, когда он не видит в тебе в первую очередь сексуальный объект который можно использовать на шару а потом со временем заменить...
Мой мужчина на мне сначала женился...
И он сам так хотел, хотя любовник оказался изумительный. Человек просто меня любил и хотел нести за меня и за наших будущих детей полную ответственность и вот в такой способ мне это доказывал. А все эти нежности, чистоплотности, члены и их длины, это всё господи, такая ерунда и подделка, дешёвка, если специально для тупо трахнуть и разбжаться, по сравнению с истинными глубокими чувствами что и сравнивать неприемлемо.
Это я так просто написала, всё равно мнэээ ваша статья не об том.:)
А мой комментарий не в фишке этого времени.
agatangel2007-07-06 01:17:00 (ссылка)
У меня профессия такая- впечатлять и эпатировать!:) Вот правда впервые с сотворения мира, хотя нет, Содом и Гомора доказали что уже было и это, так вот с определённого послепотопного периода, наконец людей стала впечатлять целомудренность!
Вот уж воистину- последние времена!:)))
sichan2007-07-05 22:41:00 (ссылка)
почему ханжа? такой у человека взгляд на жизнь.
мне тоже куда больше импонирует, когда на меня при первом свидании не смотрят, роняя похотливую слюну с клыков.
а просто говорят и слушают, если я говорю.
слюной исходить и маслозавод в глаза монтировать - это каждый может.
чистоплотность - это важно, ни разу не поспорю, но красивый член - это, ей-богу, вторично. умел бы обращаться со своей гибкой подводкой.
и что такое красивый член? украшенный ромашками? гы-гы-гы :))))
я вообще не считаю нужным рассказывать, что меня зацепило в том человеке, который, собственно, и стал моим мужем.
да, я ханжа, да я такая (с), и что с того? мужа я вполне устраиваю и ханжой :))) и нашим ханжеским сексом :)))).
как пишет одна моя любимая стихирная поэтесса "надеюсь, больше не увижу вас на моей фальшивой страничке" :)))
а, вот, вспомнила. ноготь мне на большом пальце ноги сломал давеча в порыве страсти.
и как-то за синяк, что на все полужопие распространялся, ухватил ненароком...нежно так :))))
ужжасно трогательно :))))
watermill2007-07-05 23:04:00 (ссылка)
а потому. мне лично по бую, какого принципа придерживаются люди, впуская кого-то в свою койку. по паспорту тоже вариант, хотя штампование в загсе от зппп ещё никого не излечило.
но считать, что все остальные, кто не проштамповался, никого не любят - или никем не любимы - это как раз оно и есть. желание осудить ещё, ахха. нет, ета не настоящие чувства, как же мы смеем, ужос, ужос. куда ж мы по сравнению.
sichan2007-07-05 23:57:00 (ссылка)
а знаете, когда я читала комментарии, у меня именно такое чувство и возникло - что в большинстве (отнюдь не во всех)случаев любовью и не пахло. так, одиночество скрасить.
тоже имеет право на существование, но не любовь.
при этом я допускаю, что от моих комментариев веет, скорее, ядом, а не любовью.
вот така любовь :)
и, кстати, мы же совсем ничего не знаем о муже той, которую Вы обозвали ханжой - может, у него именно такой взгляд на жизнь. совпали люди в этом - им и счастье. а мы для них ханжи :).
слова вообще частенько превращают подлинные чувства в ханжескую подделку.. ну вот, пожалуйста :)
watermill2007-07-06 00:47:00 (ссылка)
мадам, я не имею привычки по обрывочным комментам о сексе делать выводы о чуйствах. ваши ощущения - дело вашей совести и вашего воображения, нес па?
не знаю. мне пофигу, понимаете? Я никак не отношусь к тому, что люди сначала штампуются, а потом трахаются. это их личное дело.
я плохо отношусь к заявлением о том, что вот так, как у меня - правильно, а у вас, всех остальных, если вы поступаете иначе - нет. в вопросе того, кто, кого, как и по какому принципу пускает в койку.
вот такое мне непонятно. это я проявлением ханжества и считаю.
я объяснила?
agatangel2007-07-06 01:09:00 (ссылка)
Знаете, я немного пожила при тоталитарном строе и немного понимаю в значении ХАНЖА. Ханжество это общая и модная точка зрения. Когда ты один и против тебя стена.
Так было всегда. И у меня тоже кстати вот так всегда начиная с комсомольских собраний где на меня смотрели как на идиотку с прожектами и желанием перевернуть мир. Для них я была ханжёю. Уже было не мподно переворачивать. Модно было драпать за границу и копить доллары, выгодно устраиваться на тёплое местечко.
Ну и теперь я тоже ханжа, потому что вижу как обесценены нынешние женщины. Как они себя не уважают и не любят, себя и свой организм. И ксати примерно по своему поколению знаю чем такая нелюбовь заканчивается. Огромным цинизмом, диким одиночеством и ненавистью к тем кто моложе, потому что спрос после тридцатника резко падает на безмозглых смазливых дур. Ибо безмозглость она никуда не девается а попка обвисает, дас...:)
watermill2007-07-06 01:14:00 (ссылка)
мадам.
я вас могу заверить, могу даже мою жопу сфотографировать, если очень интересно, что модельных параметров у меня нет, не было и не будет.
берем определение ханжества в словаре.
"Ханжество - моральная характеристика, указывающая на несоответствие демонстрируемых человеком добродетелей его внутренней сущности".
ну вот, мадам, люди "все в белом" обычно не страдают желанием обличить и осудить чужие чувства и предпочтения.
да, кстати, я ещё раз говорю, что штамп не означает ответственности и порядочности.
а "отдамся только после" - это ваще какая-то проституция.
agatangel2007-07-06 01:27:00 (ссылка)
Видимо всё дело в искривлении вашего сознания как зеркала отражающего чужую информацию.
Обличают конкретно кого-то. Например стадно забивают того же Бродского.
Когда обличают явление обличают единицы проив явления поглотившего миллионы, это уже не ханжество ни разу.
Про нессответствие. Это интереесно... Вы видимо лично очень хорошо меня знаете и наверное не один год, раз можете кидать такую фразу про несоответствие?
watermill2007-07-06 01:30:00 (ссылка)
мадам. я вам хочу сказать, что да, определеннве области, так скажем, существования в СССР полностью соответствуют данному определению. но мы же с вами не о ссср вроде бы?
а несоответствие из ваших же слов вырастает. по каким именно пунктам - я вам указала. ежели вы имеете что мне возразить, то вуаляйте, а пока что я ничего конструктивного в ваших репликах не вижу.
agatangel2007-07-06 01:38:00 (ссылка)
А СССР это кстати понятие вечное. Совок нетленен, он был и до революции семнадцатого и будет.
То что теперь ну ни как качественно не отличается от совка. Это только кажется так. Просто нет тоталитарности. Она скоро приидет, и вы всё поймёте, объяснять в данном случае без конкретно пережитого опыта пока преждевременно, как сеять на неудобрённую и не взрыхлённую почву ну или как рассказывать пятилетнему про термоденамику.
agatangel2007-07-06 01:12:00 (ссылка)
Я венчалась... Сначала венчалась а не штамповалась. И уж потом, проверив эти самые абсолютно к слову, совпавшие волны, мы поженились.
watermill2007-07-06 01:16:00 (ссылка)
и что? я не знаю, как у вас, а у нас, в РПЦ(мп) не венчают без справки из загса.
это раз. два - мне непонятно, как можно дать нерушимое обещание перед Богом, если ПОСЛЕ него ещё нужно проверять, чтобы дать обещание перед законом. на минуточку.
три. это количество браков, которые распадаются вне зависимости от того, венчались люди или нет.
agatangel2007-07-06 01:32:00 (ссылка)
Да, знаю я ваши совковые порядки. Слава Богу у нас по человечески...
Ну мы проверяли чисто формально:) Не цепляйтесь к словам, впрочем просить это делать вас бесполезно, вы вцепились почему-то в моё одинокое мнение бкльдожьей хваткой. Видимо что-то сильно торкнуло. Это плохо. На самом деле можно понимать все точки зрения, но жить по своим правилам. Если у вас не получается принять мою точку но оставаться при этом на своей позиции, это не мои проблемы, это ваша судорога и с нею нужно работать предметно. Если все будут думать как вы, а это и так уже 90% населения, вам же станет в итоге скучно а мир рухнет потеряв свою дуальность!:)
У меня брак единственный и ему уже 12 лет. Так что мои слова с делом пока что не расходятся, как бы не желали этого многие и многие...
watermill2007-07-06 01:36:00 (ссылка)
пиндык. мадам, что ж вы заврались-то так, ёлы-палы?
вы что, действительно не понимаете, что меня торкнуло? правда? и после этого говорите о приятии чужой точки зрения?
ну-ну.
я вам в браке желаю только добра, и ни в коем разе не разбегания. у меня нет привычки желать людям гадостей, ага.
agatangel2007-07-06 01:46:00 (ссылка)
Давайте своими словами- где я завралась?
Вас как я понимаю торкнули мои пристрастия в отношении между мужчиной и женщиной.
Ну ещё раз для ясности- меня трогает только когда человек проявляет настоящее чувство и ты для него ценен. Когда человек готов идти с тобою по жизни и не боиться взять на себя ответственность.
Вот это вас так растревожило?
Я делюсь своим личным пристрастием отвечая на вопрос хозяйки поста. Так?
Вы тут каким местом со своей точкой зрения? Покажите мне комментарий где я пришла к вам повозмущаться вашим неправедным или всяко нессответствующим моим критериям поведением?
Будьте добры по пунктам и предельно чётко.
Про пожелания, оставьте их себе, вот это то как раз и есть проявление настоящего ханжества ибо что-то хорошее желают люди обычно от чистого сердца и позитивно расположенные к собеседнику а не как в данном случае. Так что кто из нас врёт сейчас и главное перед кем? Думаю вы сами перед собою сейчас и врёте ибо не искренни...
free_2_decide2007-07-06 10:51:00 (ссылка)
а скажите - это где же в Украине венчают без штампа в паспорте? У вас священник из родственников?
Или вы просто приврали для красного словца?
agatangel2007-07-06 13:22:00 (ссылка)
Я понимаю хочется саркастично уличить во лжи. То бишь ищется повод. Ну тогда прежде чем уличать аппонента нужно изучать матчасть.
УКРАИНСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ АФТОКЕФАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ.
В частности венчалась в храме Миколы Набережного за Контрактовой площадью в сторону набережной. Отец Стефан венчал. Основания общие, никаких родственников. У нас такие правила. Мне жаль...
agatangel2007-07-06 13:27:00 (ссылка)
Могу при желании не быть голословной и показать документы. Число регистрации брака и удостоверение выдающееся при венчании.
Если вы не доверяете монитору, могу встретится с любым вашим френдом в Киеве и показать это ему. А ещё лучше пусть сразу зайдёт по указанному адресу в церковь и пораспросит о правилах. Вот где то так.
Вообще знаете, я всегда очень болезненно реагирую когда в споре аппонент пытается всяко разно уличать или "желать добра" скатываться на детей... Ставить ярлыки. Всё это очень недостойные методы ведения дискуссии...
free_2_decide2007-07-06 13:33:00 (ссылка)
не надо нервничать. я Вас ничем не оскорбила. Я поинтересовалась правилами венчания в Украине, Вы ответили. Откуда такое желание показать мне справку о венчании? Спасибо за информацию
agatangel2007-07-06 01:03:00 (ссылка)
А давайте без ярлыков... Яж тоже за словом в карман редко лезу и так могу припечатать что мало не покажется.:)
watermill2007-07-06 01:10:00 (ссылка)
мадам, мне безразлично, что вы мне собираетесь сказать. у меня хороший фильтр на пустой треп, какие бы выражения ни использовались.
и припечатывание меня вашего ханжества не изменит. извенити.
agatangel2007-07-06 01:15:00 (ссылка)
Да раде бога!:) Что тут пустой трёп и грязные эпитеты как раз видно со стороны... Так что всего хорошего. Я выразила свою точку зрения. Аргументировано и без штампов. У вас же не хватило словарного запаса, ханжа видимо единственное понятие которое вы асилили. А в мире, милая девушка. всё не так однозначно порою... Порою человек поборовший дракона- ханжу, сам и становится первейшим ханжёю.
watermill2007-07-06 01:17:00 (ссылка)
мадам, вы читать умеете? если умеете, то все прочтете.
я с вами не борюсь, мне не упало. я вам изумляюсь. очень искренне. бесконечно просто.
agatangel2007-07-06 01:35:00 (ссылка)
Ну не я же ставлю вам штампы и всяко разно выражаю своё фе. Вы пришли ко мне чтобы повозмущаться. Я вам кстати очень спокойно отвечаю. Ну вы определитесь уж, или вы продолжаете громко изумляться , желательно с аргументами и конструктивно или уж идите дальше что ли...:)
nastasyia2007-07-05 23:04:00 (ссылка)
===
Нуу я сейчас окажусь в абсолютно меньшинстве, но меня только одно единственное привлекало в мужчине, когда он не видит в тебе в первую очередь сексуальный объект который можно использовать на шару а потом со временем заменить...
Мой мужчина на мне сначала женился...
===
А что значит "на шару" в данном случае? Бесплатно в смысле что без обязательств?
agatangel2007-07-06 00:59:00 (ссылка)
Женщина всегда надеется встретить свою самую большую и вечную любовь с которой можно будет в огонь и в воду, родить детей, построить дом. Встретить старость. Ведь так?
Не верю если мне какая-то женщина станет доказывать что семья и дети её вообще не интересуют, её интересует только секс и карьера и деньги. Она планирует богатую одинокую старость в окружении мальчиков альфонсов. Наверняка есть и такие экземпляры, но это очень редкое исключение.
В итоге женщина решившись на чувства и отношения. уже надеется и планирует. В то время как мужчина совсем не обязательно и даже в основном он как раз не предусматривает такой вариант, особенно с современной доступной девой. Его интересует как и женщину- большая и светлая любовь. Но это будет потом, когда он состоится, глубоко за... А пока что можно жить и так, тем более всё теперь доступно. Никаких обязательств. Все равны. Но по сути это не так. У мужчины и женщины разный, просто дикий по разнице промежуток и репродуктивного и привлекательного для партнёра времени. Поэтому секс без обязательств это в первую очередь обманка, сладкая ловушка для женщины. Уже в 30 рожать наамного тяжелее чем в те же 23-25. Кто бы что победно не вещал про роды в 40 и 45, всё это не общее явление, любой врач приведёт статистику осложнений по возрастной шкале.
Тем временем вседозволенность ещё сильнее бьёт по самой же мужской натуре. Можно далеко не ходить, зайти в метро и в вагоне пронаблюдать обычную картину- все мужики сидят, все женщины стоят. И так во всём. Они теперь равны. Не делается скидки на особенности организма и его предназначения. На беременность, на последующее воспитание. Нет почитания и уважения женщины мужчиной.
Женщина уже довольствуется минимальным вниманием, принимаея сие как манну небесную в то время как должна она принимать все ухаживания как должное и прооверять партнёра на серьёзность намерений. А у него как правило серьёзности появляются только если женщина исключительна и уважает себя. Если она трахается разово с кем попало и удовлетворяется милыми мелочами по типу сбегал-принёс и отнёс, подарил цветы и купил цяцьку то это и есть её фактическая цена. В нашем мире где всё да, на всех уровнях имеет свою оценку. Не покупается и продаётся. немного не так, а устанавливает уровень доступности.
Можно быть совершенно никчемным существом, пузатым коротышкой но если он достаточно чистолюбив и настойчив, самовлюблён и целен, он пробивается и добивается. Если человек исключителен но себ не любит и даёт себя разорять, он потенциальный бомж.- вот это закон мира. Ничего не поделать. У женщин та же фигня. Она должна уметь себя уважать, ставить планку, заботится о своём организме и своей репродуктивной системе, иначе ОНА БОМЖ.
almost_cat2007-07-06 01:12:00 (ссылка)
Т.е. любовь, семья и дети, появляются только после ЗАГСа?
Я не сарказма ради, мне правда интересно. Неужели штамп(хотя бы в головах) обладает властью изменять людей?
agatangel2007-07-06 01:24:00 (ссылка)
Ещё раз, я венчалась, женились мы потом.
Речь идёт в первую очередь о уважении критерием которого есть ответственность за человека. Желание нести её, эту ответственность. Если этого желания нет, это не любовь. Если это не любовь, то такой секс лично для меня, хуже анонизма. Он никакой. Ну или разновидность животной жизни, так как каждый сам по себе. Но у животных дети от этого бывают и даже у многих видов на время вынашивания и воспитания создаются пары. У нас же идёт огромное накопление негатива и деструкции- аборты и нежеланные дети. Слишком долог период постановки на крыло. Потому чувства свои нужно проверять до совокупления, благо это кстати нааамного занимательнее чем просто секс ни к чему не обязывающий.
almost_cat2007-07-06 01:31:00 (ссылка)
Тогда я не совсем понимаю, о чём Вы тут речь ведёте. Уважение и ответственность или есть вообще в человеке, или не появляется, даже после ритуалов с бубнами.
И, собственно, автор спросила про секс, дамы про секс и писали. Да, большинство оказалось "обычными" тётками, живущими на реальной земле, а не парящими в небесах музами. Но чтобы с пары слов сделать вывод, кто себя во сколько ценит, и как складывается алгоритм укладывания в постель, надо обладать нефиговой фантазией.
agatangel2007-07-06 01:40:00 (ссылка)
Вопрос как звучал- что торкнуло и запомнилось?
Верно?
Я ответила что лично меня в отношениях с мужчинами обычно торкало. А к чему я оставалась с какого-то момента совершенно равнодушной.
Пуркуа? Ещё непонятки есть?
almost_cat2007-07-06 01:47:00 (ссылка)
Есть. Вы всегда читая тексты, видите только то, на что знаете приличный ответ? :))
Не утруждайтесь, я процитирую пост: есть ли какие-то поступки, которые мужчина может совершить в первую ночь с вами — и вы подумаете "А здесь стоит задержаться подольше"?
И вот непонятно, к чему здесь про свадьбы-семьи, ценности и стоимости. Не подскажете?
agatangel2007-07-06 01:54:00 (ссылка)
Я очень хорошо прочла пост и подумала прежде чем написать ответ...
Он написан на моём уровне понимания этой проблемы. А так как теперь в обществе явление первой ночи заменило собою явление первого периода отношений, я и отвечаю на вопрос. У меня не могло быть такого понятия- первая ночь. У меня были эмоциональные завязки. Первый раз я пришла к нему домой и это был первый мужчина который не потащил меня в постель а отнёсся ко мне уважительно!!! Вот это ЗАЦЕПИЛО. Он был совершенно не такой как все.
Все остальные заморочки в плане начала сексуальных отношений меня не просто не возбуждают, они мне глубоко чужды.
Постаралась выразиться как можно точнее. Если и теперь непонятки останутся, развожу руки.
almost_cat2007-07-06 01:56:00 (ссылка)
Вот именно. Ответила не на то, что спросили, а на то, что захотелось. Видимо, это и есть женская логика.
agatangel2007-07-06 02:04:00 (ссылка)
Ну какая такая особенная логика?
Что значит захотелось? Меня не впечатляют всякого рода нежности и ночи не могло быть в принципе без особенного отношения ко мне. А уже в первую ночь всё что было, было так хорошо только потому что тому предшествовал правильный подход.
Без этого ни что меня не возбуждало бы и вообще скажем так, желание у меня возникает только при полном доверии. Так что давате так- в первую ночь меня больше всего торкнуло сердце любимого у моих ног с принесением клятвы в вечной любви и преданности а ещё кстати то, что он меня вытащил с того света и вылечил. И я ему всегда буду за это благодарна и мои чувства несмотря ни на какие катаклизмы и кризисы всегда будут разгораться от воспоминаний о тех его поступках и поведении.
Антураж, детальки мне лично не интересны. Они идут по умолчанию. Все эти нежности и мелочи. Но они не важны.
И никогда не будут торкать. Если нет главного в моём личном понимании.
almost_cat2007-07-06 02:09:00 (ссылка)
Мадам, мне ни к чему Ваша исповедь, это не мой пост. Меня всего лишь позабавила манера ответить на более желаемый вопрос, чем задан, и всячески доказывать, что ответ имеет право относиться к вопросу.
С чего Вы взяли, что только у Вас было "особенное отношение"?
Я, кстати, спать не собираюсь. И бодаться, за кем будет последнее слово, можем ещё долго.
agatangel2007-07-06 02:24:00 (ссылка)
Мадам или мадемуазель, мне больше нечего вам сказать. Наши логики разные видимо в корне. Давайте и вправду не бодаться ибо пустое. Спокойной ночи.
almost_cat2007-07-06 02:25:00 (ссылка)
И Вам, милейшая. Дочери только собственное видение мира не насаживайте.
agatangel2007-07-06 02:45:00 (ссылка)
Если вам не сложно, пожалуйста на будущее примите скромный совет, который возможно убережёт вас от крупных неприятностей. с кем бы вы не вступали в полемику, по любым вопросам, лучше не касайтесь детей аппонентов, а так же не стоит приторно желать противной стороне благополучия при этом пытаясь одновременно ударить словом. Грех это, большой грех...
Занимайтесь воспитанием только своих, если таковые имеются или предполагают быть и вам воздастся... С миром.
almost_cat2007-07-06 11:58:00 (ссылка)
Вы же не могли не ответить. В моём коменте не было приторности. Перестаньте искать суслика там, где его нет. И снимите уже белое, Вам не идёт.
agatangel2007-07-06 13:39:00 (ссылка)
Думаю что когда вам станут всякие тёти советовать как воспитывать ваших собственных детей, вы будете отвечать ещё более кратко и ёмко.
Моя подруга только что вернулась из семейного лагеря и при попытке воспитывать её одной скабрезной бабкой, на предмет правильных установок для своих детей, бабка была послана на хуй.
Я не сторонник мата, но видимо другого подхода к подобным людям человечество ещё не придумало. надеюсь вы наконец уловили смысл моих слов и более мы к аспекту моего потомства с вами не станем возвращаться. Хотя при таком ведении диалога, моё пожелание носит глобальный характер. Ничего нового и истин из нашей пикировки не родится. Да и не умею я бить ниже пояса а следовательно играем мы по разным правилам.
nastasyia2007-07-06 11:47:00 (ссылка)
===
в первую ночь меня больше всего торкнуло сердце любимого у моих ног с принесением клятвы в вечной любви и преданности
===
Наверное, я слишком циничная и прагматичная. Но люди, дающие такие клятвы, кажутся мне либо лицемерами, либо неиспраивыми наивными глупцами. И неизвестно еще, что хуже.
agatangel2007-07-06 13:14:00 (ссылка)
Небыло клятв. Вы не правильно трактуете. Под этим я подразумеваю совсем другие критерии и просто хотела сказать о том что человек полностью посвятил мне себя.
Видимо нам сложно будет общаться... У нас совершенно разные смыслы вкладываются в слова.
nadjyshka2007-07-06 14:41:00 (ссылка)
а удалять комменты - некрасиво
цитирую
Надюш, я тебе отвечать не буду, ладно?
С некоторых пор у нас с тобою очень интересные отношения. Я не чувствую себя виноватой в исходе этих отношений и считаю что ты обижаешься, притом смертельно на меня не правильно и не заслуженно.
я и теперь повторю. Я не выбирала между вами и выбирать не собираюсь. Отношусь к каждому ровно и дружественно. Ибо это ваше дело и ваши отношения, а я дружила с вами обоими.
Вот давай сначала решим этот вопрос а затем уже будем спорить по предмету, ибо сдаётся мне что спор наш исходит изначально из эмоций другого созыва...
по пунктам (я даже потрачу на ответ свое драгоценнейшее время):
С некоторых пор у нас с тобою очень интересные отношения
У меня с тобой отношения не менялись. ни с некоторых, ни с давних.
Я не чувствую себя виноватой в исходе этих отношений и считаю что ты обижаешься, притом смертельно на меня не правильно и не заслуженно.
Я обижаюсь на тебя? ха. не фиг мне делать. с моими проблемами последнего года - это последнее, о чем я думаю, обижаться на тебя или нет
Я не выбирала между вами и выбирать не собираюсь
МЕЖДУ КЕМ???
господи, какой бред. я тебе написала свою точку зрения. ты не права в этом комменте. считать так - твое право. писать здесь - тоже. но написав,ты нарвалась на комменты. в том числе и у меня. я второй раз в жизни пишу комменты в ГО. Но если ты и меня достала, то...
agatangel2007-07-06 15:53:00 (ссылка)
Надя, я удалила комментарий предупредив тебя специально чтобы ты не переживала что я выношу наши личные отношения и касаюсь твоей личной жизни. Потому не принимаю твоего упрёка в намеренном трусливом удалении. Оно носило иной смысл. Но раз тебе так удобнее...
Не правда Надя. Твоё отношение изменилось диаметрально. Ты или не замечаешь этого или обманываешь и себя и меня.
Я принимаю твою точку зрения. Но остаюсь при своей. Извини ещё раз за потраченное на меня твоё драгоценное мнение. Надеюсь этот ответ тебя удовлетворит.
Выносить же на гора твои личные дела я не буду, извини, эту проверку на вшивость я обойду с твоего позволения... Не тут если тебе угодно, напиши мне письмо на почту и там мы поговорим с именами, взаимными обидами и датами.
Не для красного словца но ты тут появляешься хоть и редко но не два раза уж точно. Прошлый раз я тебе что-то написала тут же пару месяцев тому, но получила коментарий такого же насыщенно отрицательного содержания. И с тех пор не получаю иных. Или молчание или агрессия. Ещё раз прошу определиться.
nadjyshka2007-07-06 16:19:00 (ссылка)
а про мою личную жизнь знает все ГО. более того, весь ЖЖ. и даже жена моего бывшего любовника, того, который меня бросил, ничего не сказав. и про мои истерики, депрессии и прочая. Более того, знает даже тот мужчина, с которым я пытаюсь сейчас строить отношения.
равно как и про мое похудение, болезни и прочая. мне нечего скрывать
В ГО я появлялась 3 раза. первый раз - с постом про то, как меня унизил любовник - 9 марта. второй - про спорртзал, третий - про прическу. могу найти даты. но не буду
я ответила на факты. на домыслы твои отвечать я не буду. в я отличие от, женщина работающая, меня и моего ребенка кроме меня кормить некому, и я работаю по 16 часов в сутки. а я и так сегодня слищком много времени потратила на фигню.
адью.
agatangel2007-07-06 17:00:00 (ссылка)
Помоему не буду точно утверждать, ело давнее но вот тот комментарий где мы последний раз пересекались был в твоём посте о спортзале. Если мне память не изменяет...
Домыслов нет. После того как ты поставила меня перед выбором между тобою и Кравой и я не стала делать выбора, ты изменила своё отношение ко мне.
Прости, в дальнейшую личную жизнь я не посвящена и как-то не стремилась, потому сильно не в курсах о чём ты и про что. Если дашь ссылок, с вниманием прочту. Не дашь и то хорошо.
Надя, ты строишь свою жизнь как считаешь нужным и упорно и даже видимо демонстративно с огромным упрямством стараешься усложнять себе жизнь, судя из твоих же рассказов про любовников и всякого рода перипетии... Пока ты не поймёшь что можно жить в мире с собою ничего не изменится. Но не стоит показывать свою жизнь как пример для подражания. Мира мало, доброты мало. Подумай... Впрочем не хочу тебе что-то говорить на эту тему. Сама разбирайся, не маленькая и вполне уверенная в себе женщина.
nadjyshka2007-07-06 16:21:00 (ссылка)
ой
а можно комментарий насыщенно отрицательбного содержания в студию?
а то что=то у меня в инбоксе его нету
это точно последний коммент :)))
agatangel2007-07-06 16:38:00 (ссылка)
Извини, если бы работал поисковик змей я бы тебе показала и все твои комментарии тут в ГО и легко нашла бы твой именно тот. Но насколько я помню, проверяла последний раз месяцев пару тому, он не работает. Если тебе интересно, проверь. Может уже працюе. Там всё и найдёшь.
nadjyshka2007-07-06 16:42:00 (ссылка)
МНЕ оно на фиг сдалося, у меня все посты в почте хранятся. там такого нету.
твой коммент это подтверждает :)))))))
nadjyshka2007-07-06 17:50:00 (ссылка)
я тебе вот что скажу, благородная ты наша
мой пост про любовника прочитало...сколько там в гелс-онли? четыре с полорвиной тысячи баб. человек 100 пришли меня утешать. даже если и кто подумал как ты - что я себе усложня жизнь - никто этого не написал. потому как понимают что если женщина утром в слезах и соплях пишет километровый пост сюда, значит ей очень хреново.
но ты, и такие как ты, они же всегда найдут чем уколоть. любовниками, перепитиями и еще чем. верх наглости, невоспитанности, даже скажем так - низости.
фу. мерзко. сказать брошенной женщине такое. какая же ты... я не буду подставлять сюда эпитеты которых ты заслуживаешь.
правы подружки - "не трогай говно - не будет вонять"
nadjyshka2007-07-06 16:46:00 (ссылка)
ой, дорогая
не люблю все же когда лгут
http://zmey.mhost.ru/lj/search/search.p
посчитаем или как? :-)))
agatangel2007-07-06 17:17:00 (ссылка)
Посчитай сама. Там на сколько я вижу не два раза. Верно? Я сказала что вижу тебя редко. Но вижу. Учтём ещё что сейчас не 3 а 7 месяц. И ещё раз, у меня не было цели ни лгать тебе ни оскорблять тебя. Махать шпажками я именно с тобою принципиально не буду, несмотря на твой тон и эпитеты. Я тебя просто не узнаю... Ты ли это, Надя? Впрочем видимо да. Ты новая такая какую я не помню. Жизнь людей так замысловато порою проявляет...Хм...( грустно усмехается) Не трать больше времени на фигню Надя. Я лгунья и блаженная. Давай на этом и поставим точку. У меня тоже время не безразмерные колготки. Прощай.
nadjyshka2007-07-06 14:23:00 (ссылка)
Галка!!!
ты соображаешь?????????
мне 34 года. у меня был муж, было пару любовников!!!!!!!!
судя по твоим словам я должна венчаться в потом трахаться?
у тебя моги есть???
или такиз как я надо стрелять и вешать за ноги ибо не сберегли первую любовь??? или не трахаться вовсе, ибо любви нету?
да, я тоже оцениваю мужика в постели. насколько он нежен, внимателен, заботлив. и потом, по СОВОКУПНОСТИ я решаю иметь с ним отношения или нет
ну господи, ну ты же не дура, такое писать!
хотя, начинаю сомневаться.
agatangel2007-07-06 14:36:00 (ссылка)
Надя, предыдущий комментарий я убрала. Думаю это наше личное дело. Надеюсь к тебе всё приходит на почту.
Про суть самого моего ответа. Вернёмся к баранам.
Пожалуйста не придумывай за меня то что я как бы сказала. Ничего подобного я не говорила и не скажу. Никаких вешать, никакихз оторванных конечностей. Я соображаю что говорю и не рассматриваю ход судьбы твоей или моей, только последствия и душевное состояние от сделанных ходов.
Каждый человек решает как ему жить, но в то же время над каждым человеком есть определённый информационный режим из которого он выбирает своё поведение. Мы совершаем в жизни массу поступков, все вольны. Но расхлёбываем тоже по поступкам.
nastasyia2007-07-06 11:42:00 (ссылка)
С одно стороны Вы написали много умных вещей. Про отношение к равенству.
Но почему это так сильно завязано на сексе? Неужели ценность женщины только в ее фертильности? Что же тогда, по приходу климакса всем идти на свалку дружными рядами? А те женщины, которые не могут рожать - их сразу на свалку, наверное.
И потом, что такое серьезность намерений? Брак? На мой взгляд это просто смешно. Брак - это лишь готовность взять на себя материальную ответственность и не более того. Это тоже не мало. Но и не единственный показатель для хорошей совместной жизни.
Как-то из ваших слов получается, что единственная область, где женщина может показать самоуважение - секс, точнее отсутствие такового без определенных гарантий. И единственная сфера, где она может поставить планку для отношений - сексуальная сфера.
Знаете, в моих глазах все это выглядит как некая торговля: женись на мне, иначе я не допущу тебя к своему телу.
agatangel2007-07-06 13:17:00 (ссылка)
Не будем за меня додумывать и домысливать... Это всё уже ваш диалог с самою собою, где я как бы вам что-то говорю а вы резонно опровергаете. Но в реальности ничего этого я не говорила... Миражи...:)
Я чётко ответила на вопрос. Но с позиции женщины которую вы в своём посте даже не предусмотрели. То бишь таких как я для вас в природе не может существовать. У вас по умолчанию в опроснике предполагается секс в голове рыбы и затем уже вся остальная цепочка взаимоотношений если таковые воспоследуют.
nastasyia2007-07-06 13:57:00 (ссылка)
На мой взгляд, как раз в вашей позиции секс находится "в голове рыбы". Потому что он допустим только в том случае, если мужчина вам доказал серьезность намерений.
(кстати, опросник не мой, если что ;) )
Скажите, а как вы мужчине доказали серьезность своих намерений в отношении его? Чтобы он мог с вами заняться сексом, допустить вас к своему телу?
Ваша позиция мне в общем и целом понятна. Я, наверное, фигней тут занимаюсь, потому что у нас действительно разное мироощущение. Доказывать я никому ничего не собираюсь. И думаю, Вы тут тоже не с этой целью. Но мне вот интересно, неужели женщины, которые утверждают, что мужчина в сексе женщину использует, не понимают, что принимая пассивную роль они действительно сами себя ставят в положение используемых? Хочется немного разобраться, если Вы не против.
Смотрите, вот в вашей картине мира женщина дает мужчине секс только если он дает ей гарантии защищенности и серьезности отношений. Получается, что секс - это своего рода оплата. Когда, например, я занимаюсь с мужчиной сексом - я занимаюсь этим потому,что я хочу этого мужчину, хочу получить удовольствие от его тела, получить удовольствие от контакта с ним, от самого секса в конце концов. Душевные отношения - это одно. А секс - это другое. Это как бы две гармоничных составляющих хороших отношений между мужчиной и женщиной. Они достаточно независимы. Но при этом на мой взгляд неполноценны друг без друга. Свадьбы, венчания, рождение детей - это все совершенно отдельные вещи. Неужели после венчания вы стали иначе относиться к своему мужчине? Неужели до этого не было физического желания? У нас есть ребенок, но в постели я в последнюю очредь думаю о том, что занимаюсь сексом с отцом моего ребенка. Я занимаюсь сексом с желанным мужчиной. И в этот момент это главное.
И еще. Вы там где-то выше комментируете, что женщина назначает себе цену и "отдается за цацки". А чем в таком случае отличается ситуация, когда женщина "отдается за статус", "за доказательство серьезности отношений"?
ahtamar2007-07-06 15:25:00 (ссылка)
"Можно быть совершенно никчемным существом, пузатым коротышкой но если он достаточно чистолюбив и настойчив, самовлюблён и целен, он пробивается и добивается."
Чистолюбивый муж, это видимо тот, у кого чистые носки :) Что до самовлюбленности, то крайне странно слышать подобные речи от воцерковленного человека. Как-то не вяжется самовлюбленность с добродетелью.
Идем далее. Наивно полагать, что истиные, глубокие чувства и штамп/венчание имеют какую-то связь, по крайней мере изначально. Глубина чувств проверяется годами, испытывается на прочность бытовыми неурядицами и другими проблемами и складывается в том числе из тех компонентов, которые Вы назвали "дешевкой". Например, из нежного отношения к партнеру, из желания сделать ему приятно. Потому она и глубина, что до нее еще доплыть надо.
В конфетно-романтичный период многие влюбленные юноши готовы регистрировать свои отношения, бить пяткой в грудь "люблю-женюсь", идти хоть в церковь, хоть в синагогу. Вы ведь сами не отрицаете, что у Вас была планка, и Ваш мужчина дотянулся до нее и взял на себя некие обязательства. Да, в Вашем случае все сложилось хорошо, но сколько случаев, когда все складывается иначе, когда с годами человек понимает, что он поступил слишком неосторожно и необдуманно или что проданная подороже манда на деле оказалась дешевой подделкой.
Вы можете объяснить, почему число официальных разводов и расторжения обрядов венчания имеет место быть, если показатель штамп/церковь свидетельствует об исключительной серьезности мужских намерений?
Возможно, Ваш мужчина доказал степень своей серьезности, женившись на Вас, но есть миллионы других мужчин, которые делают это иначе. Могли бы просто сказать, что для вас вопрос регистрации отношений был принципиален, что у вас есть определенная планка, на фига было скатываться до оскорбления людей, которые мыслят иначе?
agatangel2007-07-06 16:02:00 (ссылка)
Я не воцерковлена, откуда вы взяли?
Чем определяется глубина это уже другой вопрос и я как раз сужу на основе своих долгоиграющих отношений... И ни как иначе.
Вот по поводу конфетного периода. Да бьют и обещают много чего. Моя цель объяснить что нужно доверять лиш поступкам но не словам.
Не обладаю такой официальной статистикой, если вы мне дадите ссылку то ознакомлюсь, благо самой интересны тенденции и процентные отношения, особенно по годам. А вот саму статистику, примем по умолчанию что вы обладаете правдивыми сведениями, и они вполне логичны. Я могу обвинять как раз общие тенденции в мире и в средствах массового зомбирования. Падение культуры, отход от правил поведения ведёт к тому что люди даже внутри своего круга относятся друг к другу довольно неуважительно и эгоистично. Темпы жизни не позволяют дать полноценное воспитание ребёнку а услови для женщины и её защищённость на время воспитания теперь чисто эфемерны и ни чем не гарантируются.
ahtamar2007-07-07 02:26:00 (ссылка)
Простите, а зачем же Вы венчались, если не воцерковлены?
Что до статистики, то я основываю свои гипотезу на личных наблюдениях, впрочем, Яндекс никто не отменял, легко можно проверить, введя в строку браузера, например, "статистика разводов на Украине".
У Вас, безусловно, благие цели, вот только аргументы слабые. Повторюсь еще раз, имхо, штамп в паспорте - не поступок, а зачастую еще и масса проблем, которые приходится расхлебывать спустя годы.
agatangel2007-07-07 02:51:00 (ссылка)
Если люди интеллигентные, воспитанные и уважают друг друга то с годами ничего не приходится расхлёбывать, ибо не возникает ни у одного ни у другого взаимных обид из-за эгоизма одной из сторон.
Есть такое мнение что если люди долго в браке, то это уже по умолчанию люди порядочные, и это вполне понятная точка зрения. Значит эти люди умеют находить человеческие выходы из конфликтных ситуаций, прощать и быть мудрыми.
Про воцерковление немного странный вопрос.
Я человек верующий да. Но как-то попав одно время в среду верующих. столкнулась с массой чуждых мне особенностей. Мне очень не нравятся конфессиональные разборки, зомбированность и ограниченность паствы, иногда батюшки тоже ввергали в смятение и грусть, своею необразованностью ли или даже был момент когда наблюдала иерархические интриги, карьеризм а то и брезгливость к людям обычным. В общем церковь для меня это очень личный вопрос, мои отношения с Богом наверное тоже. Достаточно сказать что молюсь я в день не менее десятка раз и это не формальное отченаш. Я просто живу этим... А формальные вращения и общения с паствой и священнослужителями ограничила до почти полного нуля. Мне не нужно подтверждения своей веры какими либы путями как то воцерковление или постоянное пребывание на всех службах ли, или паломничество. Есть одна очень сильная уверенность, что вера не зависит от внешней оправы.
А вот венчание другой вопрос. Для меня это был священный и очень значимый ритуал. Знаковый. Так же как крещение и крещение мужа а затем ребёнка.
Исповедь и причастие тоже очень важная вещь и я все свои исповеди помню прекрасно, потому что не по бумажке- согрешил, записал, отчитался, а по сути, когда ползёшь на коленях. В общем я иду в церковь только когда полностью внутренне готова к откровенному разговору. Это бывает совсем не каждый год. И на мой скромный взгляд это честнее.
ahtamar2007-07-08 23:49:00 (ссылка)
"Есть такое мнение что если люди долго в браке, то это уже по умолчанию люди порядочные, и это вполне понятная точка зрения."
Или, например, кто-то из партнеров слишком труслив, чтобы высказать свое недовольство положением вещей, а кто-то тупо терпит, когда ему гадят на голову, а кто-то живет, потому что деваться некуда. И даже всю жизнь может прожить, слезы лить в подушку, мужа ненавидеть, но жить. Так что кол-во прожитых лет и порядочность не всегда взаимосвязаны.
Что до церкви - спорить с Вами не стану. У меня своя вера, у Вас - своя. С моей колокольни, когда я иду в церковь, я иду общаться с Богом и мне глубоко нахчать на батюшку, который мне неугоден.
Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, почему Вы оскорбили людей, которые мыслят иначе. Впрочем, уже не суть важно. Я почитала Ваши другие комментарии. Вы отстаиваете свою позицию, но делаете это как-то не очень интеллигентно и тем самым вызываете вполне справедливую негативную реакцию. Anyway, всех благ.
agatangel2007-07-09 02:44:00 (ссылка)
Вы в полном праве считать именно так как считаете.
Но именно это я и хотела сказать когда пыталась вам объяснить свою позицию относительно церкви.
Именно потому я и не воцерковлена ибо моё общение с Богом не зависит напрямую от служителей церкви и паствы.
В остальном же, да и в этом тоже, вы выбрали определённый тон и не станете его менять даже после многодневный перипетий в этом посте. Не имеет смысла далее породолжать беседу, давайте каждый останется при своём мнении и относительно интеллигентности и всего остального.
agatangel2007-07-07 03:31:00 (ссылка)
Забыла упомянуть ещё одну очень существенную для меня деталь, собственно определяющую остальные 50% дистанции с церковной общиной.
Ни одна официальная религия полностью не укладывается в моё мироощущение и мировосприятие. Борьба между конфессиями, уже отмечалось- отвращает и ввергает в шок. Но ко всему прочему, обладая своим собственным мистическим опытом, как любой думающий человек в разной степени, во многом вижу отличия от официальной точки зрения той или иной церкви.
Ближе всего мне была и пока остаётся украинская. Так вышло и не я выбрала, так выбралось за меня и значит так правильно. Но на самом деле я ужасный гностик, помоему это так зовётся? Гностицизм- отход от постулатов? Могу ошибаться... Тот же наш изумительнейший жжист, Боровик, он тоже гностик, человек ищущий пути самостоятельно, но при этом укладывающий себя в общие рамки православия с трудом, как в прокрустово ложе.
И эти момент тоже тут же при общении с ортодоксами, моментально заостряют полемику и сводят общение к спорам и отчуждению.
Даже с самой близкой подругой я стараюсь не поднимать эти темы, потому что при всех её качествах ей к примеру очень важно и существенно на чём распяли Христа, на столбе или на кресте. Её религиозная конфессия это ставит во главу своего отличия. А мне это не суть... И чтобы не обижать друг друга, мы стараемся не трогать тему веры и религии. Я и так знаю что человек она в высшей степени порядочный, а это единственная истинная вера- порядочность.
franqueza2007-07-06 07:58:00 (ссылка)
простите, если не скромно, а вы девственницей выходили замуж/венчались?
agatangel2007-07-06 13:02:00 (ссылка)
У нас существует украинская православная афтокефальная церковь и МП московский патриархат. На западе развиваются католические настроения. В мп конечно сначала нужна роспись. В Украинской церкви она не нужна, там другие правила. Так как я до того посещала церковь Николая Набережного, а она оказалась именно афтокефальной, то автоматом и вышло что мы сначала когда решили пожениться- венчались. Женились ровно месяц спустя, день в день.
agatangel2007-07-06 13:44:00 (ссылка)
Вам не стыдно?
Что вас ещё интересует из моей личной и интимной жизни? Вы же изначально предполагаете что я вам стану лгать. Или подставлюсь выдав информацию такого рода, если уже к тебе лезут в трусы, то далее что бы ты ни ответствовала, тебе будут пинять на цвет этих самых трусов и их размер и свежесть. Нехорошо девушка, это не порядочно...
free_2_decide2007-07-06 13:46:00 (ссылка)
все понятно, сначала Вы лезете к другим в трусы обвиняя их в "тупо трахнуться" и прочих недостойных вещах, а свои бережете.
Тоже правильно.
очень предсказуемо
agatangel2007-07-06 14:02:00 (ссылка)
По именам. К кому конкретно я приставала с вопросами такого плана?
Ещё раз- я выразила свою точку зрения по теме поста. Не писала никаких отдельных обличительных постов где забравшись на гору поливала бы всех инакомыслящих.
Это моё мнение и я имею на него полное право на равне с другими присутствующими. Все выразились. Я ни к кому в этом посте не приходила с упрёками в том что моя оценка действительности не соответствует их. Пришли только ко мне. Я понимаю, задело. Но меня тоже что-то задевает зачастую, не хожу же я по комментам в посте и не учу жить других.
Кстати, если вас в самом деле так волнует вопрос личного порядка, извольте, я отвечу вам приватно и удалённым комментарием. Но думаю вы преследовали другую цель и мой ответ в таком режиме вас не устроит. Хотя и будет полностью искренним.
franqueza2007-07-06 17:26:00 (ссылка)
Я спросила девственницей ли вы выходили замуж.
А вы мне про церковь отвечать начали зачем-то.
agatangel2007-07-06 17:30:00 (ссылка)
По поводу вопроса о девственности я уже довольно подробно и обстоятельно ответила выше одной из аппоненток. Позвольте не повторяться и примите ответ так же и на свой счёт.
dinni2007-07-06 10:18:00 (ссылка)
"А все эти нежности, чистоплотности, члены и их длины, это всё господи, такая ерунда и подделка, дешёвка, если специально для тупо трахнуть и разбжаться, по сравнению с истинными глубокими чувствами что и сравнивать неприемлемо."
Скажите, а когда Вы писали коммент, Вы действительно не понимали, что это предложение вызовет агрессию? То, что написано до него, вызывает только желание за Вас порадоваться, а дальше - как в кнопку ткнули, а на кнопке написано "наедьте на меня, пожалуйста". Зачем Вам это было нужно?
almost_cat2007-07-06 12:03:00 (ссылка)
Видимо, давно хотелось противопоставить секс и ответственность, показать всем нам похотливым, как жить надо. :)
agatangel2007-07-06 13:10:00 (ссылка)
Сейчас уже проанализировав с подружками сей тред и мои комментарии и реакцию, я понимаю что наверное меня подсознательно очень сильно задело то что мой тип общения с людьми и какие-то базисы вообще не присутствуют в опросе. Он был адресован всем. Но оказывается отвечать на него могут только люди с определённой жизненной позицией. Но ведь тогда это не правда. Это не все, это часть женщин. Тем не менее статья будет подаваться как мнение женщин вообще, без учёта их пристрастий и принципов. Вот именно поэтому я и написала сей и последующие комментарии. Потому что у меня не может быть такой ситуации и надеюсь я не одна в своём роде... Значит наше мнение тоже должно быть учтено для реальности опроса.
free_2_decide2007-07-06 13:16:00 (ссылка)
ну и зачем теперь оправдываться?
ахахаха!
вы не одна, не переживайте. Валерия Ильинична Новодворская еще есть и дамы из романов.
Подпись: женщина-бомж.
agatangel2007-07-06 13:33:00 (ссылка)
Re: ну и зачем теперь оправдываться?
Извините что коссвенно оскорбила вас сим эпитетом. Мои реплики не были направленны ни на кого конкретно. Я критикую явление. Людей попавших в тиски времени мне искренне жаль и вместо того чтобы ёрничать и всяко разно пытаться меня уесть, принимали бы просто и такую точку зрения, благо она как вы сами знаете , мягко говоря, не распространена в массах.
free_2_decide2007-07-06 13:40:00 (ссылка)
Re: ну и зачем теперь оправдываться?
в том-то и дело, что Вы меня ничем не оскорбили - ни косвенно, ни прямо. Я не "попала в иски времени", я руководствуюсь своим здравым смыслом в жизни и поступаю не так, как диктует мода, а как считаю нужным. Призывая принять Вашу точку зрения как разумную, Вы не принимаете иной точки зрения. Вместо того, чтобы ограничиться высказыванием своей "нераспространенной точки зрения", Вы назвали многих женщин бомжихами и припечатали своими далеко идущими выводами. Поймите, не было бы всего этого флуда, если бы Вы не стали считать себя эксклюзивно правой в отношении полов и давать оценку прочитанному (там не было любви! они себя не ценят!).
agatangel2007-07-06 13:50:00 (ссылка)
Re: ну и зачем теперь оправдываться?
Скажите это мой пост?
Это пост где у людей спрашивают их конкретное мнение.
Я не написала пост о том где я такая разэтакая а все остальные не такие.
Я ответила и выразила своё собственное отношение к проблеме.
Причём я не отвечала ни одной из женщин с несхожим со мною мнением и ни к кому не шла опровергать его точку зрения. Я с чужой точкой следовательно вполне мирюсь, но свою буду тем не менее и озвучивать и отстаивать, буде на то запрос из вне.
free_2_decide2007-07-06 13:54:00 (ссылка)
Re: ну и зачем теперь оправдываться?
прошу прощения, я про запрос "из вне" не поняла.
agatangel2007-07-06 13:57:00 (ссылка)
Re: ну и зачем теперь оправдываться?
Запрос в этом посте. Опрос мнений присутствующих.
free_2_decide2007-07-06 14:05:00 (ссылка)
Re: ну и зачем теперь оправдываться?
опрос был ведь не о том как уважают ли себя женщины, готовые заняться сексом до свадьбы? ведь так?
ай ладно. утомительно с Вами беседу вести. пойду я.
agatangel2007-07-06 14:09:00 (ссылка)
Re: ну и зачем теперь оправдываться?
Опрос был о том что торкает и вызывает желание продолжить отношения. Мне утомительно не менее вашего, но вопрос слишком принципиальный для меня в частности, чтобы покидаь место дискуссии. Потому разрешите мне остаться.
dinni2007-07-06 13:43:00 (ссылка)
Ага, поняла, спасибо.
Черт его знает... я по определению не воспринимаю подобные статьи, как учитывающие мнение _всех_ женщин. Например, многие женщины, разделяющие (хотя бы частично) Ваш подход к жизни, просто не увидели бы этот опрос - израильские ультрарелигиозные не держат дома интернет и вряд ли просто открыли подобное комьюнити, даже если бы у них был интернет :-))) Точнее, как открыли бы, так и закрыли и больше не трогали бы :-) Я уже молчу о том, что совсем небольшого знания статистики достаточно, чтобы скептически относиться к обобщениям в газетах.
А чтобы Ваше мнение было учтено, вполне хватило бы того, что Вы написали до того предложения, которое я цитировала. Так что, очевидно, это все-таки относится к тому, что Вас задели.
agatangel2007-07-06 13:56:00 (ссылка)
Вы живёт в Израиле, я живу в Украине и у нас не существует такого сильного религиозного движения.
Недавно преподавала чуть больше полугода в школе, видела как дети 14-16 лет подверженны влиянию СМИ. Поэтому эта тема меня очень беспокоит. Не люблю тотального, не приемлю промывку мозгов. Всегда в информации должна подаваться альтернативная точка зрения чтобы юный организм мог выбирать, иначе как и во времена прошлые в молодёжи чётко формируют только одну точку зрения. Это однозначно ужасно и плохо. Что тогда гоняли хиппи и комсомольцы стригли чубы и снимали брюки дудочкой, что сейчас общая масса уже состоявшихся людей и оформившихся в определённых информационно- культурных рамках, чморит инакомыслящих. Так что задело правильно.
dinni2007-07-06 14:15:00 (ссылка)
Я не говорила, что задело неправильно, я вообще очень не люблю разговаривать в таких категориях. А Вы уверены, что альтернативная точка зрения, поданная в такой форме, как Вы подали, кого-то не то что привлечет, а заинтересует? комьюнити явно читает некоторое количество юных барышень.
agatangel2007-07-06 14:25:00 (ссылка)
Ну вот наверное потому я и не журналист, что не владею навыками привлечения. Увлекания, зомбирования итс. Это дело профессионалов. Им платят деньги за подачу определённой точки зрения. Значит таковая угодна власть и капиталоимущим. Если Путину к примеру вдруг придёт в голову оздоравливать массы в плане морали, он успешно, как и в прежние времна организует компанию по вкручиванию мозгов в другую сторону.
И тогда наверняка я буду, как раньше,:) с тою же горячностью доказывать юнным комсомолкам и не очень юнным, что существует определённая свобода самовыражения в браке или в союзе между двумя людьми. Это когда мне надоест слушать про мопальные принципы спущенные как разнорядка сверху. Сейчас же меня уже тошнит от того как из молодёжи формируют нечто очень циничное и беспринципное совершенно себя не уважающее и доступное.
nadjyshka2007-07-06 14:17:00 (ссылка)
угу, бред
а если в разводе - значит надо идти вешаться или снова выходить замуж. венчаться. а не заниматься сексом. и не проверять, какой мужчина
или разведенки у нас вовсе не люди?
слушай, дорогая. то что ты написала - твое право. то как ты поступила - тем более
но ты чуть включай мозги, где и о чем ты пишешь, а?
cofee2007-07-06 16:21:00 (ссылка)
я вас поддерживаю, у вас правильная и хорошая позиция, только вот зря вы ее здесь озвучили
russiantiger2007-07-05 21:13:00 (ссылка)
Заранее позаботиться о бытовых мелочах
подготовить чистое белье и полотенце, выгнать животных, выключить телефон...
почему-то именно в первый раз они очень смущают:(
milgrana2007-07-05 21:37:00 (ссылка)
А мне вообще перечисленное вами не кажется особенно важным. Потрясло, когда полотенцем вытирал, нежно так- а когда вышли на балкон после, сказал: "Надень, пожалуйста, тапочки- ноги замерзнут". Причем это был спонтанный секс- и непонятно было, будет ли что-то дальше. Но вот такой вот человек- заботливый в мелочах.
gusenitska2007-07-06 00:08:00 (ссылка)
что поразило?
- ноги мне массировал, стопы, чувственно так - замуж я за него за это не вышла, но всё равно - бонус )
- кто-то здесь уже писал про длинный поцелуй после минета - это серьёзный бонус! это такой бонус, без которого мне с мужчиной непопути
- а ещё мой мне спинку массирует - и до, и после - и вместо )))) - когда в первый раз начал массировать - накрыло нежным удивлением
detenish2007-07-07 15:34:00 (ссылка)
чего из секса не помню, чтобы меня что-то так прям накрывало...
торкнуло, то, что когда я ему сказала, что я девственица, он на меня так посмотрел. обнял и казал-я буду ждать столько, сколько скажешь. и тем более женюсь. ждал больше полугода и действительно женился.
еще очень трогательно получается, я во сне ногами раскидываюсь туда-сюда и часто по нему. и по тем самым местам.. так он, шипя, но аккуратно их снимает с себя, погладит меня и в одеяло пеленает.