Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
petrenka
[info]petrenka пишет в [info]girls_only @ 2007-07-03 11:33:00
Ситуация пикантная.
Жил-был в нашей деревне хороший мальчик, умный, веселый, и вообще замечательный. Лет в 20 у меня с ним что-то даже было, ага. Постепенно - никто и не заметил, как плавно это случилось - он опустился до уровня не просто алкаша. У него треммор, эпилепсия (!) - лично вытаскивала его из приступа и разжимала ему зубы, друзья от него отвернулись, человек превратился в опуща. Возникает это существо на моем пороге раз в полгода, стреляет денег - отдаю все, что есть в доме, лишь бы ушел и не парил мозг своими историями про то, какой он хороший, а все козлы, как он продает картошку по подъездам, как его выгоняют с любой работы через три дня, и так далее.

Почему-то он находится в полной уверенности, что у нас денег куры не клюют. Я работаю тут же, в Дедовске, получаю сумасшедшую по местным меркам зарплату - 20 тысяч, муж уже больше года как военный, его "пенсия" вообще в расчет не идет, а жить тут не сильно дешевле, чем в Москве. Искренее удивляется, когда выношу ему сто рублей с мелочью - как правило, бОльших денег в нашем доме нет, а если и лежат три-четыре тысячные бумажки - то на квартплату или "Ашан". Ничего, конечно же, объяснять я ему не буду. Сказала раз, что не настолько я богатая, как он думает - не понял, а больше говорить я это не собираюсь. Все его визиты случаются именно тогда, когда муж на дежурстве - караулит, что ли...
В последний раз я пожаловалась мужу, что он ходит и ходит. Мне его жалко, конечно же, чисто по-человечески - ведь я еще помню, каким хорошим человеком он был раньше. Но вот эти рассказы, какие сволочи Маша с Витей, как они его прогоняют с порога и не дают денег, уже подзаебали. Маша с Витей тоже не кимберлитовой трубкой владеют, а пашут как проклятые, и им проще закрыть дверь перед его носом, чем мне. У меня есть серьезный недостаток - не могу просто так захлопнуть дверь перед человеком. Незнакомым даже открывать не буду - не нужно, спасибо, не интересует, не знаю. Знакомым, пусть и таким, отказать не могу, хоть и головой понимаю, что такие знакомые уже не нужны.
Вчера муж, наслушавшись моих жалоб, грубо отшил его, попросил больше сюда не ходить и вернуть все деньги, которые он назанимал за пять лет. Мне дико неудобно теперь - хоть дверь никому не открывай, в конце концов, все нужные люди знают мой сотовый. Домофона у нас нет.
Девушки, я просто хочу моральной поддержки. Или, может быть, если я не права - критики, мол, нельзя так с живым-то человеком. И как быть в таких случаях? Не хочу я его пускать, но не могу не открыть дверь в силу собственного малодушия. Второго приступа на полу своей кухни мне не хочется, вдруг и правда ласты склеит - я даже не знаю, как правильно себя вести с эпилептиками, нож в рот ему засунула, насмотревшись иностранного кино скорее, чем исходя из собственных познаний в медицине. В общем, как бы вы поступили? И как будет правильней?
106 комментариев
 
[info]amorperra
2007-07-03 11:41:00 (ссылка)
Лена, мне кажется, Вы уже свои возможности исчерпали и человеческий долг по отношению к этому "существу" перевыполнили. Мне кажется, только самые близкие родственники должны любить и поддерживать свою плоть и кровь в её любых состояниях, но и те - не до бесконечности.
Не стоит открывать ему дверь и, в общем-то, противоречить политике мужа. Вы семья, и должны быть едины. Хватит с Вас.
[info]petrenka
2007-07-03 11:42:00 (ссылка)
Проблема именно во мне - КАК не открыть дверь после вопроса-ответа "кто там? - такой-то".
[info]amorperra
2007-07-03 11:43:00 (ссылка)
Врезать глазок и не открывать.
Я не открываю дверь НИКОМУ, если нет договорённости.
[info]petrenka
2007-07-03 11:45:00 (ссылка)
у нас тут проще все - город маленький, нет такого понятия - "зайти без договоренности". у нас все без договоренности :)
[info]amorperra
2007-07-03 11:48:00 (ссылка)
Что, тем не менее, не мешает Вам врезать глазок, не правда ли?
[info]petrenka
2007-07-03 11:49:00 (ссылка)
есть глазок. но в 11 вечера, когда во всех окнах горит свет, прикинуться, что нас нет дома, не получится.
[info]ivi
2007-07-03 11:50:00 (ссылка)
ну прикиньтесь что вы в ванной или шумит телевизор и поэтому не слышите.. звонок сломался на двери
[info]amorperra
2007-07-03 11:58:00 (ссылка)
У меня такое чувство, что Вы ищете оправданий за то, что открываете ему. Выбирать Вам.
В 11 часов вечера Вы можете принимать ванну, заниматься сексом, принимать гостей на кухне, смотреть телевизор на полную громкость... да и вообще, Вы никому НЕ ОБЯЗАНЫ открывать дверь! Для того она и существует.
[info]petrenka
2007-07-03 12:29:00 (ссылка)
именно. ищу. но еще ищу других оправданий и советов - как самой поменять свое отношение к таким людям и ситуациям.
[info]little_ice
2007-07-03 12:12:00 (ссылка)
Просто не открывайте дверь.
Будет в дверь ломиться - вызывайте милицию. Так, чтобы он слышал. Но реально вызывайте, иначе, поняв, что пугаете, совсем безнаказанно себя почувствует. Если только есть опасность, что сбежит, тогда так, чтобы не слышал.
Просто алкоголики постепенно переходят ступень за ступенью, ступень за ступенью. И Ваши опасениы по поводу собственной безопасности не напрасны.
И ещё одно - ведь Вы с мужем живёте, может быть, ему просто неприятно осознавать, что Вы не можете переступить через себя и пускаете в ваш общий дом чужого, неопрятного человека, который не несёт к Вам в дом ничего тёплого, а только хочет взять, потребовать по неизветсно какому праву?
И там ниже правильно пишут - не помнить о том, кто он вам. Это другой человек - другая физическая оболочка - за дверью. Чужой. Вы не были с ним вместе, вы не близки ему, и он вам никто. Это просто чудое существо, которое не имеет с Вами ничего общего, которое просто знает - здесь, в этой кормушке, можно поживиться деньгами и чужими нервами. Все истории, которые он Вам рассказывает, он так же расскажет за углом.
Просто не открывайте дверь. Подошли, увидели - молча отошли. Или сказали, что не откроете, потому что муж запретил и денег нет, и отошли. Не разговаривайте дальше, он начнёт снова разводить Вас на слушать его нытье, на каждую Вашу реплику говорить десять своих и требовать снова жалости и сочувствия.
Не открывайте дверь.
Просто отойдите один раз.
Потом будет легче.

Простите, что я так резко, просто тема наболевшая очень.
[info]petrenka
2007-07-03 12:30:00 (ссылка)
мне, наверное, и надо вот так - резко.
[info]tashishka
2007-07-03 11:56:00 (ссылка)
+1. И не важно, кто там стоит. Если меня не предупредили, то не открою ни за что. А мама еще с детства меня учила, что нельзя открывать дверь. Даже самым-самым друзьям брата. Его нет и все. Потому что у них на уме может быть все, что угодно.

И у этого человека могут быть не только деньги на уме. Или что-то нехорошее придет в голову уже потом.

Глазок - это великая вешь!
[info]amdeluxe
2007-07-07 23:14:00 (ссылка)
Отвечать
О, как хорошо, ты долг вернуть решил и деньги принес наконец-то? Погоди, я сейчас оденусь и открою.

Когда откроете через минут пять - уверена, его уже не будет)))
[info]iziuminka
2007-07-03 11:42:00 (ссылка)
Мне думается, что правильно ваш муж сделал. Так что вы перестаньте себя грызть. Пить этого человека никто не заставляет, и такой образ жизни -- полностью его выбор. Так что не вам отвечать за него. Лучше бы эти "подачки" собрать и на счет какого-нибудь детдома перевести, чем на бухло взрослому мужику отдавать.
[info]sling
2007-07-03 11:42:00 (ссылка)
я бы, наверное, сказала что займу денег только на то, чтобы человек зашился. Если, конечно, он был бы дорог не только как память, но и как друг. И дам денег не прямо сейчас, а когда человек все обдумает, поймет чего он от этой жизни хочет и вернется с принятым решением завязать. В противном случае - досвидос, прости. Не дело поддерживать скорость поездки к месту на кладбище.
А вообще, вы поосторожнее. Алкоголики в ломку могут и по голове долбануть и квартиру вынести.
[info]petrenka
2007-07-03 11:44:00 (ссылка)
+1
я кстати этого и боюсь всегда.
[info]evighet
2007-07-03 12:42:00 (ссылка)
Эти зашивки не помогают ни фига...
[info]sling
2007-07-03 12:48:00 (ссылка)
это да.
но тут возможны варианты - на детокс какой-нибудь, или на месяц в клинике.
тут было бы желание%)
[info]petrenka
2007-07-03 12:54:00 (ссылка)
у меня нет желания помогать ему зашиваться. ну ни капельки. он первое время раза два в год зашивался сам, ага. "бросить курить очень просто..." ©
[info]evighet
2007-07-03 12:59:00 (ссылка)
Как показывает печальный опыт, желание не всегда помогает...некоторые люди слишком слабы...
[info]klimanskaya
2007-07-03 11:44:00 (ссылка)
не давайте ему денег.
Если вы исходите из того, что не можете не помочь, подумайте, ведь вы даете ему денег на самоубийство.
Придет в следующий раз, так и скажите: денег нет. И больше не будет. Прекращай пить, и не придется просить милостыню.
Звучит жестко, но мягкие уговоры и не помогут никогда.
[info]petrenka
2007-07-03 11:48:00 (ссылка)
У меня постоянно сидит мысль про то, что я даю денег, в общем-то, на смерть. Хотя клянется, что это на еду. Видимо, из этого и стоит начать развивать тему. А еще лучше - решить, как вообще его не пускать в дом, ибо http://community.livejournal.com/girls_only/5624559.html?thread=221445871#t221445871
[info]klimanskaya
2007-07-03 12:10:00 (ссылка)
дверной глазок вам поможет.
и железная дверь.
В конце концов - не все склонны к прямому насилию.
[info]pepel
2007-07-03 11:47:00 (ссылка)
Когда не можешь помочь - оставь.
100 рублей на выпивку это не помощь. Открыть свою душу для потоков дерьма - тоже не помощь. У вас семья и обязательства перед ней.
Спившиеся и сторчавшиеся люди - это уже только оболочки, принявшие облик когда-то любимых или знакомых. В них и за них говорит спирт либо героин. Постоянно бросая деньги и силы в черную дыру - ее не закроешь.
[info]petrenka
2007-07-03 11:56:00 (ссылка)
все верно сказано, просто замечательно.
проблема именно в том, как переступить себя и перестать ему открывать.
[info]pepel
2007-07-03 12:06:00 (ссылка)
Знаете, я вообще очень недоуменно воспринимаю фразы вроде "как себя заставить что-то сделать". Это же от себя самой зависит, тут никто не мешает. Взять и заставить. Взять и перестать.
[info]petrenka
2007-07-03 12:32:00 (ссылка)
ну вот за этим я сюда и пришла, потому что у самой аргументов не хватает.
[info]ivi
2007-07-03 11:49:00 (ссылка)
правильнее не пускать
это его выбор оставатся в таком состоянии.. а то что жалко - так именно этого он и добивается.. все пожалеют и самому можно ничего не делать.. не напрягаться..

почему с любой работы через три дня выгоняют вы, я полагаю, догадываетесь.. ему так нравится..

не будет уходить из под двери - вызывайте милицию.. это пугает и на некоторое время приводит в чувство
[info]invalidimja
2007-07-03 11:55:00 (ссылка)
у нас были соседи алкаши (не друзья конечно, но просто раньше были нормальные люди, а потом спились), так вот маменька сначала всегда давала им деньги и они всегда возвращали, потом они как-то не вернули деньги она еще пару раз дала им взаймы, но и эти деньги не вернулись, а потом она перестала им давать денег. Они звонили, она открывала, они просили денег, а она говорила, что они еще не вернули предыдущий долг. Не то чтобы ей было очень жалко этих денег, но у нее самой семья была, которую надо было чем-то кормить, а на всех алкашей не напасешься.
я бы ему не дала денег. ибо я считаю что тем самым я бы помогала человеку дальше спиваться, а если он мне так дорог, то зачем помогать забивать последний гвоздь в его гроб?возможно на какое-нибудь кодирование/зашивание или еще что я бы и дала денег, а так нет. Нельзя жить прошлым, если не хотите потерять настоящее.
[info]petrenka
2007-07-03 12:03:00 (ссылка)
человек уверен, что мы миллионеры. ну по сравнению с ним стопудово - у нас есть квартира, холодильник и чистые трусы. в отличие от него. про свои доходы я уже писала, но оно мимо его ушей пролетело. так что считаю, что фраза "не дам пока не вернешь предыдущие долги" не будет иметь силы.
[info]invalidimja
2007-07-03 12:06:00 (ссылка)
а если в следующий раз он посчитает, что ваш дом-его дом?
если вы его не осадите как следует он так и будет ходить.
Если ваш муж его уже послал, а вы продожите выдавать субсидии, то он так и будет верить, что вы миллионеры и вообще обязаны его содержать.
[info]klimanskaya
2007-07-03 12:13:00 (ссылка)
аргумент "не дам потому что нету" - это все равно что сказать "когда есть - ну конечно дам!", а поскольку у вас есть дом и чистые трусы - значит у вас есть что давать. Понимаете логику?
поэтому формат допустим только "не дам, и все. Не приходи больше."
[info]_sonica_
2007-07-03 11:59:00 (ссылка)
ваши деньги позволяют ему еще выпить.
не обманывайте себя, то, что вы делаете - это не помощь.
[info]petrenka
2007-07-03 12:03:00 (ссылка)
клянется, что не на водку.
[info]_sonica_
2007-07-03 12:09:00 (ссылка)
ну да, ну да. просит на еду, потому что те деньги, на которые мог купить еду - пропиты. ну и какая разница-то? в любом случае вы помогаете ему приобретать алкоголь. хотя бы и позволяя сэкономить на других потребностях.

предлагайте ему только продукты, если тяжело резко отказать от дома - быстро перестанет ходить.
[info]homecat
2007-07-03 12:00:00 (ссылка)
Перестаньте воспринимать его как хорошего когда-то человека.
От того человека, которым вы его знали, не осталось ни-че-го.
[info]nasdavi
2007-07-03 12:31:00 (ссылка)
+1
[info]so_legenda
2007-07-03 12:08:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы - когда не пускаете его на порог. и Ваша задача - справиться с ложным чувством вины по отношению к этому человеку. Ложным - потому что Вы перед ним ни в чем не виноваты, ничего ему не должны: напротив, он должен Вам и ему должно быть стыдно за то, что пользуется Вашим сочувствием и помощью. Только стыдно ему не будет - в таких случаях у людей подобная рефлексия атрофируется, остается только тупость и паразитизм, который процветает тем дольше, чем ему потворствуют. Чем быстрее Вы разорвете этот порочный круг - тем лучше для Вас. Ему уже, кажется, все равно.
[info]ladycriminelle
2007-07-03 12:09:00 (ссылка)
На Кавказе есть такое правило.
Женщина никогда не пустит чужого мужчину в дом, если мужа нет дома.
Воспользуйтесь.

Скажите, что без мужа не откроете, потому что он вам не велел.
[info]danova
2007-07-03 12:15:00 (ссылка)
+1. у вас есть муж, о нем думайте и о том, что ему эта ситуация наверняка делает ещё хуже чем вам.
[info]naika
2007-07-03 12:14:00 (ссылка)
а если просто не открывать дверь?
у вас дверной глазок есть?
[info]petrenka
2007-07-03 12:34:00 (ссылка)
вся проблема именно в том, как просто не открыть дверь. глазок-то есть.
[info]naika
2007-07-03 12:36:00 (ссылка)
понятно.
вернее мне совсем не понятно :(
вы же ему не должны!
[info]petrenka
2007-07-03 12:41:00 (ссылка)
нет, конечно. головой я все-все понимаю, а вот душой нет.
проблема, видимо, исключительно в моем малодушии.
[info]naika
2007-07-03 12:43:00 (ссылка)
я не думаю что это малодушие, мне кажется это чувство ответсвенности за другого и привязанность - все вместе :(
[info]marina_ri
2007-07-03 12:59:00 (ссылка)
А мне кажется - трусость. "Ой, он подумает обо мне плохо. Что я жадная, не сочувствую... И будет потом всем про меня гадости говорить".
[info]maugletta
2007-07-03 19:14:00 (ссылка)
я ВООБЩЕ не открываю дверь.
Серьезно. Даже не подхожу. Не вижу необходимости.

[info]drnekto
2007-07-03 12:16:00 (ссылка)
все правильно.

из вашего поста я даже не заметила чтобы он, ну не знаю, услугу какую-то вам оказывал - да хоть картошки подарил или просто донес, чтобы вы считали себя виноватой. человек пляшет у вас на голове и прекратить это рано или поздно необходимо было.
[info]sigitova_kate
2007-07-03 12:24:00 (ссылка)
опишите, пожалуйста, процесс "вытаскивания из эпиприступа", интересно.
[info]nasdavi
2007-07-03 12:31:00 (ссылка)
Зубы разжимать, давать свободный приток воздуха.
[info]sigitova_kate
2007-07-03 12:35:00 (ссылка)
я к автору поста обратилась
[info]nasdavi
2007-07-03 13:34:00 (ссылка)
А, извините, я думала, вам ехать, а не шашечки
[info]sigitova_kate
2007-07-03 15:32:00 (ссылка)
ой-ой, не нервничайте так
лучше почитайте тред чуть ниже
[info]petrenka
2007-07-03 12:35:00 (ссылка)
+1 к предыдущему оратору, ну и вызвала скорую.
[info]sigitova_kate
2007-07-03 12:40:00 (ссылка)
это видимо был первый эпиприступ, который Вы видели?
почему я спрашиваю - потому что из эпиприступа не вытаскивают, он проходит сам, в подавляющем большинстве случаев. зубы разжимать не нужно, если человек дышит сам - он же носом дышит, а не ртом, воздуха получает достаточно. (к тому же фиг Вы их разожмете во время приступа, речь именно о помощи после, когда судороги уже кончились)
помощь обычно заключается в выведении запавшего языка - в том случае, если приступ кончился, а Вы не слышите вдоха, - и искусственном дыхании, если Вы вывели язык, а вдоха так и нет. В таком случае - да, разжимать зубы, выводить язык, убирать пену если есть, и начинать.
Да, ну и скорую тоже вызывать обычно бесполезно, они ничего не делают с эпилептиками. Кроме случаев, когда один приступ переходит в другой и третий - это называется эпистатус, тогда да, надо везти в больницу, но это крайне редко бывает.
[info]petrenka
2007-07-03 12:46:00 (ссылка)
я после того случая поднимала вопрос про эпилепсию у себя в журнале, узнала много нового.
но в любом случае видеть конвульсирующее тело у себя на полу - мало приятного, тем более, оно мне не папа, не мама и не друг давно. что там у него запало и как он дышал, я тогда не смотрела. может, набрать 03 и сунуть нож в зубы - не такая уж и забота ахти какая, но сам факт того, что это было у меня дома, мне страшен.

зато я теперь знаю, что скорая в Дедовске вкалывает магнезию после приступа.
[info]sigitova_kate
2007-07-03 12:56:00 (ссылка)
я Вас не упрекаю :) ни в коем разе
просто хотелось убедиться, что Вы все правильно понимаете - обычно когда скажем кто-то падает в приступе среди народа, люди кидаются помогать, что-то с ним делать, а надо просто не трогать, подождать окончания приступа, убедиться, что дышит (в 99,9% случаев будет дышать) и уйти.
[info]petrenka
2007-07-03 13:06:00 (ссылка)
зато теперь есть ценный экспиренс. это точно.
[info]sigitova_kate
2007-07-03 15:21:00 (ссылка)
да-да. по крайней мере бояться точно не будете
[info]little_ice
2007-07-03 13:33:00 (ссылка)
А меня подруга, которая больна эпилепсией (правда, приступов давно не было, лет десять), сказала, что надо ещё её удерживать - следить, чтобы она себе голову не разбила об пол или ещё что-то, если вдруг что случится.
[info]sigitova_kate
2007-07-03 15:27:00 (ссылка)
разбивают обычно в момент падения, то есть когда приступ только начинается. Если Вы рядом в этот момент - подхватывайте, конечно, и мягко опускайте на пол. Когда уже бьется, удержать не сможете это точно - судороги очень сильные даже у худых невысоких людей - но, если получилось так, что вокруг что-то острое-твердое (мебель, инструменты какие-нибудь, все что может поранить) - можно подсунуть под голову что-то мягкое (подушку, куртку), если успеете между судорогами, - ну и скажем за плечи слегка развернуть, если голова касается твердых предметов и т.д. в остальном - сидеть рядом и ждать конца приступа, ждать вдоха.
об обычный пол и даже асфальт именно в процессе приступа (а не упав) разбить голову нельзя, разве что синяк набить, но это Вы не сможете предотвратить, не удержите, при всем желании.
[info]little_ice
2007-07-03 15:49:00 (ссылка)
Да, я примерно так и представляла. Спасибо!
Да, она очень маленькая и хрупкая.
[info]little_ice
2007-07-03 13:34:00 (ссылка)
Это в смысле что я знаю, что Вы врач, и совета спрашиваю, надо ли это.
[info]nasdavi
2007-07-03 12:29:00 (ссылка)
У нас в семье давно разыграна сцена "плохой коп, хороший коп". Мой папа чаще всего выступает в роли плохого.
А именно, в Вашей бы ситуации я бы открыла, сказала, что сейчас мол выйдет муж и будет хуже, поэтому "тихонечко, тихонечко, тсс, я дверь закрою, скажу, что адресом ошиблись".
И все. Я думаю, одного-двух раз ему хватит.
[info]opora
2007-07-03 12:33:00 (ссылка)
-кто там?
-это вася
-ой, вася, муж меня убьет, если еще раз тебе открою, уходи скорей,(можно добавить: он такой нервный/ревнивый/любитель оружия)

ну и все
дальше диалог можно не продолжать, уйти из прихожей
если вася бьется об дверь - "вася, звоню в милицию"
если совсем беда, то и позвонить
[info]watermill
2007-07-03 12:34:00 (ссылка)
не открывать дверь, будет ломиться - вызывать милицию. я думаю, только так.

сочувствую вам очень. :(
[info]petrenka
2007-07-03 12:35:00 (ссылка)
спасибо. но хочется без милиции.
[info]watermill
2007-07-03 12:41:00 (ссылка)
мне просто моя рубашка в таких случаях сильно ближе к телу. я очень-очень боюсь вот таких вот алкоголиков, поэтому у меня ничего не дрогнет. как там правильно говорили, дать по голове и вынести квартиру в состоянии алколомки - это по нонешним временам не такая редкость.
[info]petrenka
2007-07-03 12:51:00 (ссылка)
а еще он как-то года два-три назад привел с собой какое-то лицо, за которое "отвечал как за самого себя". а через два месяца данное лицо его "кинуло", по его же собственным признаниям. вот тогда у меня первая мысль про наводки и квартирные кражи закралась. наверное, стоит развивать именно этот момент и саму себя настраивать именно на этот минус в наших "отношениях".
[info]watermill
2007-07-03 12:56:00 (ссылка)
Фига. и вы после этого ещё его на порог пускаете? вы очень смелая женщина. я бы не рискнула, если честно.
[info]petrenka
2007-07-03 13:02:00 (ссылка)
я бы сказала дура :(
[info]watermill
2007-07-03 13:07:00 (ссылка)
ну вот видите. %)

вы правда, подумайте, что если ему что-то придет в голову, меньшее, чего вы лишитесь - это продукты на эн времени. или денег на квартплату. а в худшем случае это может быть, извините, здоровье. и даже жизнь.

потому что он для вас - когда-то хороший мальчик, а вы для него - зело богатая баба, которая делиться не хочет.
[info]princess_olya
2007-07-03 12:37:00 (ссылка)
Не открывайте никому дверь когда мужа нет дома.
[info]nasdavi
2007-07-03 12:39:00 (ссылка)
И еще. Подумайте о том, что такими отношениями Вы себя просто КОМПРОМЕТИРУЕТЕ. Так что вам не по дороге!
[info]petrenka
2007-07-03 12:41:00 (ссылка)
хм. тоже точка зрения :) спасибо.
[info]marina_ri
2007-07-03 12:55:00 (ссылка)
Прекратите гробить хорошего когда-то человека. Каждая ваша сотка - гвоздь в его гроб. За это должно быть стыдно, а не за то, что гвоздей еще больше не даете.
[info]petrenka
2007-07-03 12:57:00 (ссылка)
я могу не давать денег. без предлогов, просто не давать. проблема именно в том, как не пускать его на порог или вообще не открывать дверь, а не в его гвоздях с гробами.
[info]marina_ri
2007-07-03 15:47:00 (ссылка)
Ну я нарочно так резко, вдруг эта точка зрения как раз поможет вам не открывать дверь и не давать денег.
[info]tildi
2007-07-03 13:01:00 (ссылка)
На мой взгляд тут надо действовать твердо, что бы раз и навсегда отбить у него какое-либо желание обращаться к Вам за деньгами. Не открывать дверь (прятаться) я считаю не выход. У алкашей много свободного времени - не пустите его в дом, так он будет караулить на улице.
Вам надо, лучше вместе с мужем в очередной раз когда он появится объяснить, что больше он от Вас не получит ни копейки. Никогда. Что он Вам никто и звать никак, что если он будет продолжать мешать Вам жить, то Вы А)обратитесь в милицию, Б) наваляет муж.

Единственный альтернативный вариант, если Вам так дорого этот человек это вариант с наркологом, но тут уж решайте сами, готовы ли Вы потратить деньги на помощь «когда-то хорошему» человеку.
[info]nasdavi
2007-07-03 13:04:00 (ссылка)
Дв Вы что, такие обычно усиленно сопротивляются и кричат, что "я не алкоголик!!!"
[info]petrenka
2007-07-03 13:07:00 (ссылка)
именно.
[info]tildi
2007-07-03 13:09:00 (ссылка)
Скажет, ну так замечательно не алкоголик, значит не больной, а раз не больной иди работать, а не побирайся.
[info]z_effy
2007-07-03 13:03:00 (ссылка)
Странно, что Ваш муж так долго это терпел.
Не боитесь с ним поссориться из-за этого алкаша?
[info]petrenka
2007-07-03 13:06:00 (ссылка)
очень.
[info]z_effy
2007-07-03 14:37:00 (ссылка)
Так что тогда мучаться.
[info]glukovarenik
2007-07-03 13:04:00 (ссылка)
Ну и вдогонку ко всему сказанному - опять открыть и дать денег, как раньше, после такого выступления мужа - это ИМХО просто подставить мужа. А этот алкоголик будет потом ходить и другим Вашим знакомым рассказывать - какая была любовь, что она для меня до сих пор готова на что угодно, в том числе и против мужа пойти. Оно Вам надо?
[info]petrenka
2007-07-03 13:07:00 (ссылка)
тоже хороший вариант развития событий. спасибо.
[info]3eta
2007-07-03 13:07:00 (ссылка)
Глазок сделайте в двери?
И просто не открывайте ее, когда он придет.
Вы ему ничего не должны, даже наоборот. Я бы сказала, что у вас просто ангельское терпение!
[info]silna
2007-07-03 13:09:00 (ссылка)
"какие сволочи Маша с Витей" - уверена, что про вас он говорит то же самое другим
что сволочи, что зажрались, и что прогоняете
перестаньте себя чувствовать виноватой
вы в его пьянтсве не виноваты, он сам совими руками себе такую жизнь соорудил


[info]macovka
2007-07-03 13:14:00 (ссылка)
Вам там уже много всего правильно написали, добавить просто нечего. У меня к Вам просто житейский вопрос: неуже ли Вы всегда берете сотовый, даже если Вы заняты, а там точно лучшая, но очень болтливая подруга, или Вы никогда не "спали","были в ванной", когда просто плохое настроение или плохо себя чувствуете и ни с кем разговаривать не хочется. Чем этот человек так разительно отличается в лучшую сторону от вашей, предположим, лучшей подруги, которая была с Вами и в хорошие времена и в плохие, но ей Вы все же хоть раз, да не ответили.
[info]petrenka
2007-07-03 13:29:00 (ссылка)
Я дома вообще трубку сотового не беру. Домашнего, впрочем, тоже. Это делает мой муж за меня. Работа такая - хочется иногда отдыхать. Но ничего общего между "взять трубку" и "открыть дверь" я не вижу - имхо разные вещи.
[info]macovka
2007-07-03 14:13:00 (ссылка)
Разница есть, не спорю. Сама иногда не могу отказать, даже если знаю, что не увижу этих денег уже никогда, когда вот именно в глаза смотрю человеку. Однако,ИМХО, у Вас сложилась уже такая ситуация, что нужно заставить себя один раз выбрать, один раз и наверняка. Мне бы как раз помогло сравнение с хорошей подругой т.е. есть люди на которых свои силы,время и деньги тратить по большому счету - приятно, а есть чужие люди, пусть и знакомые, как, например, соседи, парикмахер. Мне почему-то кажется еще, что Маша с Витей тоже о Вас не замечательные вещи слышат т.к. Вы миллионер, а ему какие-то гроши даете.
[info]leona_doma
2007-07-03 13:18:00 (ссылка)
Денег не давайте и не открывайте ему дверь ни в коем случае. Особенно если Вы одна дома.
Люди под влиянием алко и наркотиков деградируют от нытика до зверя оч. быстро.
[info]pipiyana
2007-07-03 14:14:00 (ссылка)
Не давать денег ни под каким предлогом. Мой отец был алкоголик, мы с братом регулярно воевали с бабушкой (его мамой), чтобы она не давала ему денег, потому что он на них пьет. Решили финансовый вопрос передоверив заведование казной брату. Вот как трудно отказать сыну или отцу я могу себе представить, и деть его никуда не деть, и сделать пока он сам не захочет ничего не сделать. А вот нахера (простите) вы мучаетесь, не понимаю.
Я бы если он под дверью и ему плохо вызвала бы скорую. А вообще, да, от дома отказала бы.
[info]ahtamar
2007-07-03 16:11:00 (ссылка)
Малодушие малодушием, но:
Ссужая его, Вы помогаете ему спиваться и жить жизнью паразита.
Впуская в дом - рискуете своим здоровьем, мой троюродный родственник в пьяном угаре жену укокошил.
Жалея его - даете повод думать, что он все еще хороший человек, раз остались люди, которым он не безразличен.
Оказывая медицинскую помощь - рискуете потом всю жизнь корить себя, если с ним, упаси Господь, что-то приключится в этот момент.
Если Вы можете и хотите оказать ему квалифицированную помощь (курсы анонимных алкоголиков, поиск работы, др.) - окажите, если нет - признайтесь себе в этом честно и перестаньте заморачиваться, потому что сейчас, потакая своему малодушию, Вы делаете то, что может принести куда больше проблем, чем хлопок дверью перед носом непрошенного гостя.
[info]squir
2007-07-03 17:00:00 (ссылка)
Скажите, если Вы его жалеете, то зачем поощряете его пьянство и даете очередные деньги на несколько бутылок паленой водки? Не обольщайтесь, хорошую они, алкоголики, все равно не покупают, т.к. главное - количество употребленной сивухи. И на еду он Ваши деньги не тратит. ТОЛЬКО на спиртное. То есть своими действиями Вы его, жалеючи, спаиваете дальше.
А муж Ваш - молодец. Давно пора это павшее существо от Вашего дома провадить. Нету, нету больше дивного мальчика, с которым у Вас что-то было. Есть алкаш, которому очень удобно использовать Вас в качестве жилетки и получать за это деньги на бухло. И да, время визитов он караулит и будет караулить. Т.к. Вы деньги даете, а муж - не дал. ПОэтому гнать в шею и напомнить при случае, что предыдущие долги надо бы вернуть. После таких напоминаний и отсутствия новых финансовых вливаний алкаш очччень быстро из поля зрения исчезнуть должен.
[info]pollika
2007-07-03 17:12:00 (ссылка)
Думаю, мой аргумент действительно будет весом.
Если у этого человека есть вменемые родственники, и они вдруг знают, что вы даете ему на выпивку - то они вас смертельно за это ненавидят. Всегда так бывает.
Так что спрячьтесь за спину вашего мужа и успокойтесь, все он сделал правильно.
[info]milady_winter
2007-07-03 19:41:00 (ссылка)
А что, попрошаек теперь не спускают с лестницы на основании факта ебли много лет назад?
[info]yelya
2007-07-03 20:57:00 (ссылка)
Муж все правильно сделал, пусть еще раз наорет так же, если за один раз все не поймет.
[info]_purple_monkey_
2007-07-03 21:54:00 (ссылка)
Он к вам ходит только потому, что вы даёте ему деньги.
Как только вы перестанете давать ему деньги, он тут перестанет к вам ходить, и будет рассказывать о вас то же самое, что и о Маше с Витей.
Вы только способствуете его алкоголизму, потому что деньги, которые вы ему даёте, идут на бухло.
Хотите помочь, перестаньте давать деньги. Можете кормить его, если ему нужна еда, или помочь найти работу, или рихаб. Но не давайте ему денег.
[info]petrenka
2007-07-04 08:30:00 (ссылка)
Простите, рихаб - это как?
[info]_purple_monkey_
2007-07-04 09:06:00 (ссылка)
Это реабилитационный центр, больница.
[info]nastyas
2007-07-04 02:27:00 (ссылка)
Насколько я поняла из ситуации, вам еще неплохо было бы разобраться со своим восприятием. Вы же прекрасно понимаете, что вы его не спасете таким вот образом -- давая ему то, что он просит. Но вы продолжаете это делать, хотя даже разум ваш советует вам перестать. Вам так нравится выглядеть "милосердной спасительницей" в своих глазах? Вы не "не можете" не открывать ему, -- вы НЕ ХОТИТЕ перестать играть эту роль "благородной спасительницы". А значит, это вам для чего-то нужно; вы компенсируете что-то другое таким образом, вероятно. Возможно, вы таким способом просто повышаете себе самооценку.
[info]dzotty
2007-07-04 12:12:00 (ссылка)
На еду тебе, говоришь, надо? Вот еда, садись, быстро и молча ешь и уматывай. На одежду? У меня остались старые джинсы мужа, хочешь - забирай, не хочешь - значит, не одежда тебе нужна, а выпивка. На выпивку - не получишь. И можешь Маше с Витей рассказать, какая я сука.
[info]parabella
2007-07-04 20:47:00 (ссылка)
прикормили... будьте уверена - он считает теперь, что вы ему обязаны давать эти деньги... по той простой причине, что все время давали...
[info]arwen_nsk
2007-07-06 03:32:00 (ссылка)
Муж правильно сделал совершенно. Если у Вас своей силы воли на такое не хватает (сама практически такая же, понимаю), то с облегчением переложите на мужа эту заботу.