![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Были сегодня с мужем на свадьбе. Мероприятие началось с утра. Около 120-150 человек гостей. Приятная пара, обоим далеко за 30. Публика приблизительно того же возраста. Все веселятся, радуются за пару. Многие пришли с детьми всех возрастов, молодожёны вполне спокойно к этому относятся. Но тут...
За соседним столом сидит женщина 43х лет (знаю точный возраст, потому что она очень громко разговаривала и сказала об этом вслух ни один раз). Рядом с ней крутятся её дети, 5 и 3.5 лет. При всём честном народе она обнажает грудь, берёт младшего ребёнка на руки и начинает его кормить грудью! Не прикрывшись, не отойдя в сторону, просто продолжает вести беседу с соседкой по столу как ни в чём не бывало. Не знаю как в России, но в Америке обычно женщины прикрываются или попоной, или одеялом, или просто уходят в нелюдимое место. не
Вокруг полно народу, все галдят, но как-то все присмирели, у некоторых просто были открытые рты, остальные стали спешно уводить детей в другую сторону.
Мне и мужу было очень некомфортно, мы встали и пошли танцевать. Потом слышали как люди обсуждали эту женщину, называли её или сумасшедшей, или просто невоспитанной.
Так вот, какова была бы ваша реакция на подобное зрелище?
P.S. (ОЧЕНь ВАЖНО!) Знаю что здесь много сторонников грудного вскармливания детей до любого возраста. Я не осуждаю кто до скольки кормит ребёнка, это дело индивидуальное, семейное. Меня интересует именно вопрос грудного кормления на людях, БЕЗ прикрытия груди.
За соседним столом сидит женщина 43х лет (знаю точный возраст, потому что она очень громко разговаривала и сказала об этом вслух ни один раз). Рядом с ней крутятся её дети, 5 и 3.5 лет. При всём честном народе она обнажает грудь, берёт младшего ребёнка на руки и начинает его кормить грудью! Не прикрывшись, не отойдя в сторону, просто продолжает вести беседу с соседкой по столу как ни в чём не бывало. Не знаю как в России, но в Америке обычно женщины прикрываются или попоной, или одеялом, или просто уходят в нелюдимое место. не
Вокруг полно народу, все галдят, но как-то все присмирели, у некоторых просто были открытые рты, остальные стали спешно уводить детей в другую сторону.
Мне и мужу было очень некомфортно, мы встали и пошли танцевать. Потом слышали как люди обсуждали эту женщину, называли её или сумасшедшей, или просто невоспитанной.
Так вот, какова была бы ваша реакция на подобное зрелище?
P.S. (ОЧЕНь ВАЖНО!) Знаю что здесь много сторонников грудного вскармливания детей до любого возраста. Я не осуждаю кто до скольки кормит ребёнка, это дело индивидуальное, семейное. Меня интересует именно вопрос грудного кормления на людях, БЕЗ прикрытия груди.
469 комментариев
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
valerois2007-07-02 03:34:00 (ссылка)
Я просто впервые столкнулась с прилюдным кормлением ребёнка без прикрытия. Здесь как-то не принято при всех оголяться и честно говоря, в России я тоже такого не припомню.
( Удаленный комментарий )
nezhit2007-07-02 03:46:00 (ссылка)
как бы странно это ни звучало, существуют-таки общепринятые нормы поведения, хочешь загорать голяком - иди на нудистский пляж и тд. не вижу тут принципиальных отличий. меня бы покоробило, если бы незнакомая тетка вытащила при мне свою молочную железу и начала ею трясти, да ещё и чадо к ней своё прикладывать. я бы ее попросила куда-нибудь уединиться, тем более что дети смотрят... взрослые уже привыкшие, а вот мелкого дитятю морщинистая старая сиська может и покоробить :)
тут опять же, если вы с подругой идете по лесу, и подруге вдруг приспичило в туалет, вы ее наверное отговаривать не будете и даже на стреме постоите. а вот если к вам, отдыхающим на природе, подошел левый чувак и начал мочиться в полуметре от вашего лица, за это можно и в рожу схлопотать. то есть как относиться к этому - дело ваше, и зависит от близости вас с кормящей мамой, но ПРАВО (на нейтральной территории) попросить мамочку прикрыться или свалить в другое помещение у вас несомненно есть.
( Удаленный комментарий )
nezhit2007-07-02 11:39:00 (ссылка)
я несомненно предложу подруге отойти с дороги за кустик, если по дороге люди ходят, впрочем у меня все подруги вменяемые и сами думаю догадаются 8) кусочек голого тела, выделяющий жидкость, которую сосет другое тело? - не вижу чем этот процесс менее интимен чем испражнение. по мне, так гораздо более интимен.
( Удаленный комментарий )
celtmaid2007-07-02 14:31:00 (ссылка)
А для вас кормление ребенка действительно сродни дефекации?
Если да, то мне, ей-Богу, вас жаль.
nezhit2007-07-02 14:49:00 (ссылка)
для меня обнажение первичных/вторичных половых признаков на людях сродни обнажению первичных/вторичных половых признаков на людях.
celtmaid2007-07-02 14:57:00 (ссылка)
Следуя вашей логике, в раздевалках фитнес-центров тоже нужно переодеваться, закутавшись в одеяло? Ведь это "обнажение первичных/вторичных половых признаков на людях", не так ли? И когда мамаши в эти раздевалки приводят вполне себе половозрелых трехлетних сыновей тоже никто особо не возмущается почему-то.
maugletta2007-07-02 19:38:00 (ссылка)
"вторичных половых признаков на людях", не так ли? И когда мамаши в эти раздевалки приводят вполне себе половозрелых трехлетних сыновей"
Я несколько сомневаюсь, что половая зрелость приходит к мальчикам в 3 года. Но меня факт наличия пятилетних мальчиков в женской раздевалке- ДА, раздражает.
xlopushka2007-07-02 03:35:00 (ссылка)
Наверное мне было бы тоже некомфортно... Некая интимность момента для меня лично все же тоже присутствует, но наверное, дело каждого. Ну и 3,5 года - это уже совсем взрослый, можно сказать, деть, выглядит тоже специфически....
Но все же это гипер имхо. Правда. Дело каждого.
mypointofview2007-07-02 03:39:00 (ссылка)
по моему это невоспитанность или желание эпатировать
я бы ее попросила это делать в другом месте, да нарвалась бы на скандал, но и фиг с ним
mypointofview2007-07-02 03:41:00 (ссылка)
даже с прикрытием в груди, вполне можно удалится в другую комнату и покормить ребенка
valerois2007-07-02 03:44:00 (ссылка)
У меня есть несколько подруг которые недавно родили детей. Так они всегда спрашивают даже самых близких людей если им комфортно чтобы при них кормили.
Я не хотела устраивать скандал, у людей праздник, а тут такое. А других комнат было полно ребята сняли огромный дом для проведения мероприятия:)
leonardovna2007-07-02 03:42:00 (ссылка)
совершенно нормально бы отнеслась к такому зрелищу, ну то есть, пялиться бы не стала, но и демонстративно - вряд ли бы ушла.
мне как-то пофиг.
то, что младенец по вашей оценке - 3,5 года - конечно добавляет пикантности ситуации, но в принципе - тоже похуй, она же не моего ребенка пыталась своей сиськой прикормить.
чего-то я слышала про то, что в Англии в парламенте был принят закон - именно для "участников парламента", среди которых есть и тетки, мол, имеют право, кормить во время заседаний.
и я помню - в Отчаянных домохозяйках - была такая серия, как тетка в офисе кормила пятилетнего ребенка, а я ей объясняли - что это уже чересчур.
...
резюмируя, могу сказать, что не считаю это зрелище - чем-то таким - типа прилюдной дефекации:)
кормление грудью - вполне здоровая физиология (для тех, кто это выбрал) - и в нем интимности - ну как просто в еде на людях.
valerois2007-07-02 03:46:00 (ссылка)
То что ребёнку 3.5 года мы услышали от самой дамы и её сестры, которая тоже была на свадьбе, и которой было ужасно неловко.
leonardovna2007-07-02 03:53:00 (ссылка)
хорошо, если бы ребенку было 3,5 месяца - вам это было бы также неприятно?
тоже требовали бы "попонки"?:)
galkao2007-07-02 03:57:00 (ссылка)
То есть сиськи выставить на всеобщее обозрение - это нормально? Мне кажется, рамки приличий - общие для кормящих и некормящих... Эдак можно человеку с чесоткой на члене разрешить ходить с хозяйством наружу - ему же так удобнее, правда? А сам по себе член - вполне себе физиологичен. И писают пусть прямо на улице, под любым кустом - это ведь тоже физиологично, а вдруг человеку приспичило?-)
Возраст младенца не имеет значения. Хоть 3 месяца, хоть 3 года.
Я никоим образом не против выставления сисек напоказ, но только там, где это считается нормальным (в свое время была завсегдатаем нудистского пляжа, так что стеснительностью не страдаю).
valerois2007-07-02 06:15:00 (ссылка)
Против кого? Бедных голодающих детей? Другого места для приема пищи было не найти?Она была далеко не единственная женщина на свадьбе с ребёнком, там были дети ещё младше её, некоторые из них совсем груднички. Никого вот так не "кормили".
galkao2007-07-02 07:00:00 (ссылка)
То есть вы считаете, что мужчина с голым торсом за свадебным столом смотрелся бы прилично? При чем тут дискриминация?-)
galkao2007-07-02 07:06:00 (ссылка)
Кормление считается оправданием обычной невоспитанности? Приехали... А вот у кого-то - цистит, это служит оправданием писанию на Красной Площади, например?-)
galkao2007-07-02 06:54:00 (ссылка)
Дискриминация КОГО? В любом случае, это - не мои рамки, не я их придумала, и не я их контролирую (я про свое отношение к подобному уже сказала - отойду в сторонку и даже замечания не сделаю). Но предполагаю, что там, где я собралась соблюдать принятые обществом правила, другие их тоже будут соблюдать.
ochame2007-07-02 07:01:00 (ссылка)
Дискриминация против женщин. Вы действительно этого не видите? Я могу развернуто ответить, с примерами и иллюстрациями :)
nedzume2007-07-02 10:02:00 (ссылка)
Эти рамки приблизительно того же толка, что и "не являться на людях с непокрытой головой", "ходить в брюках"/ "в юбке, не прикрывающей щиколотки". Нормы, которые были "не придуманы", "не контролировались лично каждым", просто отпали в процессе изменения стиля жизни/общего просвещения. Возможно, дама полагала, что ее ребенок в 3 с половиной года уже имеет право есть за столом.
stringfever2007-07-02 03:44:00 (ссылка)
Меня возраст 3.5 поразил... У меня сыну 3 года исполнилось в мае, если честно, слабо представляю, как такого "здорового мужика", который все понимает практически, кормить титькой на людях) И вообще грудью кормить, когда он уже себе практически хлеб с маслом может сообразить и сиреал на завтрак насыпает в тарелку)
А далее-это личное дело каждого, вопрос, где границы дозволенного у конкретно взятого человека. Данную даму не смутило присутствие толпы людей, она просто села и стала кормить ребенка. Меня бы смутило)
olenenka2007-07-02 04:18:00 (ссылка)
кстати да, необходимости, очевидно, в кормлении именно грудью, а не чем-то с тарлеки не было. или там была какая-то тематическая свадьба и на столах было то что категорически нельзя детям? Так вроде дети были на празднике. То есть это был какой-то демонстративно сисечный акт!
bagira2007-07-02 03:44:00 (ссылка)
Ффсе, Таня, сейчас сюда придут Заслуженные Мамаши ЖЖ и tear you a new one за право прилюдно обнажаться (в то же время рассказывая тебе, что прикрыть ребенка простынкой/выйти с ним куда-нибудь НУ СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО).
Какая была бы моя реакция... ну если бы могла себе это позволить, то встала и вышла бы, наверное. Прервав при этом разговор, разумеется.
valerois2007-07-02 03:50:00 (ссылка)
Да я знаю что сейчас полетят помидоры и огурцы:) Мы с таким действительно никогда не сталкивались, а живём в стране почти всю сознательную жизнь, муж- 16 лет, я -почти 12. Если уж ГК воспринимается как любое другое пище-приятие, то почему бы всем женщинам не обнажиться, да и мужчинам тоже, и не поедать явства в ресторане/на работе/на улице в семейных трусах, лифчиках или просто голыми?:)
Дама разговаривала не со мной, она сидела за соседним столом, в 50 метрах от нас. Мы разговаривали с другой парой. Те просто ошалели, жена просто стала сползать под стол. Мы же встали и пошли танцевать, под предлогом "Надо размять ноги!":)
jw_dolly2007-07-02 11:40:00 (ссылка)
не обижайтесь ))
я просто представила себе ситуацию
40-летняя тётка, видимо слегка двинутая на детях, наверняка черезчур гордящаяся широтой своих взглядов, радостно оголяет цыцку - и тут все резко встают на полуслове и выходят вон )))
и каждое из действующих лиц думает: вот уродина! - вот уроды-то! =))
galkao2007-07-02 03:50:00 (ссылка)
Моя реакция была бы обычной, как всегда в случаях, когда я вижу невоспитанных людей (или людей без тормозов, что обычно - одно и то же) - мысленно покрутила бы пальцем у виска и отошла в сторонку, если мне это зрелище неприятно. Если бы со мной была дочка, показала бы ей эту "тетю", и сказала бы, что "так делать не надо, потому что это неприлично".
Не кормить ребенка неприлично, а сиськи свои на всеобщее обозрение выставлять.
А будь я помоложе, да в хорошей компании, да и под "градусом" (и если бы желала повеселиться-покуражиться), может, даже и привлекла бы к даме внимание, сказав громко: "А что, у нас тут топлесс-вечеринка? Девочки, дружно все оголяем сиськи!":-)
gulyaus2007-07-02 03:57:00 (ссылка)
Вот я пришла, Заслуженная Мамаша ЖЖ:))))
кормила в общественных местах - в молле, в ресторане, в парке, в музее, в общем, там, где бывала с дитем. Но ВСЕГДА прикрывшись чем-то, потому что во первых - с моей точки зрения кормление ребенка - несколько интимный процесс, момент близкого контакта матери и ребенка. Во-вторых, это не совсем прилично с моей точки зрения, обнажение груди прилюдно, эгсбиционизмом я не страдаю:))
И в третьих - знаю, что не всех окружающих пробьет на слезу умиления при виде "мадонны с младенцем":))
ну, вот где-то так:)))
А дама из поста - это просто невоспитанность или желание эпатировать публику, ИМХО
streich2007-07-02 13:16:00 (ссылка)
я почему-то думала, что в Америке можно делать все не запрещенное законом и никто на это внимание не обратит.
типа не такие любопытные Варвары, как тут в России. )
не, любопытных Варвар везде полно.
а тут куча народа пишет, что они в шоке были бы. )
чем шокированы?
голой грудью?
тем, что дети бывает питаются грудным молоком?
вред для психики 5-летних мальчиков - это вообще что-то. кто процесс питания грудью делает табу для этих мальчиков - тетка, которая кормит своего ребенка грудью и судя по всему никак этим не напрягается, или родители стыдливо уводящие своих детей. а потом будут дети спрашивать "тетя кормила детку, а почему нельзя на это смотреть? /хотя вот - почему нельзя просто не смотреть? потому что что-то прямо притягивает взгляд к этой голой груди?/ что в этом такого?", а им будут говорить "ну как же дети? такого в этом голая сиська, вытащенная для кормления!". а дети скажут "аааа! понятно!" потом эти дети вырастут и будут кормить своих уже детей под одеялами и покрывалами. а если кто забудет одеялом прикрыться, то опять будет в ГО или еще где тема "о боже! полное отсутствие воспитания! она эпатировала публику видом голой груди, которой кормила своего ребенка!"
все циклично. )))
gulyaus2007-07-03 18:04:00 (ссылка)
Стрейч, ну понимаешь ли...:)))
Пока женская грудь является в некоторой степени сексуальным объектом, то прилюдное ее обнажение - не вполне прилично, не важно для каких целей. Если мы говорим о западной цивилизации, конечно, потому что есть еще Африка, индейцы Амазонки:))
А в Америке многого не принято, не смотря на то, что это Америка:))
А в данном конкретном случае, я просто уверена, что тетка просто дура невоспитанная, ИМХО. Я сама кормила младшего до 2 с половиной, тоже лось здоровый бегал уже:)), и даже моему с его сложным характером в таком возрасте можно было объяснить, когда можно, а когда нельзя. Тем более, в таком возрасте, 3,5 лет, грудь уже не для еды, это больше психологическая нагрузка, ты же понимаешь.
Так, что тетка просто дура:)))
streich2007-07-03 18:24:00 (ссылка)
вот она сравнивает чего ей проще - достать грудь и покормить ребенка, наплевав на возможных эстетов и товарищей, воспринимающих ее грудь как сексуальный объект, или объяснять этому ребенку почему она вот именно сейчас не может достать грудь, угодив этим окружающим эстетам.
и ей проще накормить.
да тетка просто раскрепощенная и имела в виду всех недовольных и то, что эти недовольные возможно считают ее дурой.
ей просто пофик!
и с другой стороны - не, вот сидела бы я в !!!50!!! метрах от нее и напрягалась бы видом ее титьки, которой она кормит ребенка.
да вот делать мне больше на свадьбе нечего!
я бы и внимания бы не обратила.
ну кормит и кормит. подумаешь.
prolefa2007-07-02 04:05:00 (ссылка)
по-моему, не очень верно проводить параллели между публичным кормлением и тотальным обнажением. Цели -- разные. Мне вон, может, чей-нибудь нос не нравится, что теперь, оскорбленно уходить? Я сама кормила втихую, для своего удобства. Неприличным публичное кормление не считаю.
fridka2007-07-02 04:44:00 (ссылка)
Да нормально. Ребенок хочет есть - ему дают еду. А если бы она его кормила из бутылки - тоже бы надо было прикрываться?
Нет, я понимаю, в некоторые компании и без паранджи ходить не принято, но я бы только порадовалась за мать и ребенка.
А что, на свадьбе присутствовал кто-то, кто ни разу в жизни не видал женскую грудь? Что она кого-то так шокировала...
Кстати, даже формально - сосок груди (который и является для отдельных товарищей "неприличным местом") был прикрыт ребенком. А если уже и остальная часть неприлична, пойду сожгу свое платье с декольте, дабы камнями не закидали.
lirtok_aga2007-07-02 05:47:00 (ссылка)
Хорошо, давайте представим, что прямо посреди застолья девушка начала парню делать минет. Парень хочет кончить - его орально удовлетворяют. Порадуемся за парня и девушку?
Ну а что, письки мужские все видели, головка прикрыта ее губами, а если остальная часть неприлична, пусть мужчину сожгут все штаны в обтяжку?
fridka2007-07-02 05:51:00 (ссылка)
Не понимаю аналогии. Связанное с сексом табуировано во многих культурах. Но связанное с питанием?
lirtok_aga2007-07-02 06:04:00 (ссылка)
Питание питанию рознь.
Есть некие культурные нормы - не есть руками из салатницы, не отхлебывать из супницы, верно? Есть вилки, ложки и тарелки. Дома - хлебай хоть из корыта, в обществе - соблюдай некие нормы.
Как кормить ребенка дома - дело матери. Но наравне со столовыми приборами в общественных местах существуют соски, покрывала и отдельные комнаты.
fridka2007-07-02 06:07:00 (ссылка)
Откуда информация?
В смысле, про салатницы и супницы я сама могу десяток книг по этикету сходу показать. Покажите книгу про одеяла и соски.
lirtok_aga2007-07-02 06:12:00 (ссылка)
Информация по России, "о нарушении общественного порядка".
В Америке это скорее всего разрешено, но я воспитана в несколько других традициях и в другой стране.
fridka2007-07-02 06:27:00 (ссылка)
То ли мне диплом юриста зря выдали, то ли под "нарушением общественного порядка" мы понимаем разные вещи.
А при чем тут Америка? У нас, в России, как-то не принято стесняться материнства, считать кормление ребенка постыдным или уродливым.
lirtok_aga2007-07-02 06:42:00 (ссылка)
Декольте, призванное подчеркнуть красоту груди (даже спецом укажу - груди люього возраста) - одно, оно носит художественно-эстетическую форму. Но если из декольте выпадет во время ужина в тарелку дряблая сиська - увы, тут уже не до эстетики. В ситуации топикстартера был, скорее, второй случай.
То есть минет-таки сделать? ;)
fridka2007-07-02 06:44:00 (ссылка)
Нет, вы реально не понимаете разницу между кормлением ребенка и минетом? Да полно вам прикалываться!
lirtok_aga2007-07-02 06:50:00 (ссылка)
Я уже сказала - в ДАННОМ случае, когда ЕСТЬ альтернатива - не понимаю.
Минет можно сделать в туалете или погодить до дома. Ребенка можно покормить НЕ грудью или НЕ за общим столом.
Есть специальные места для обнажения спец. частей тела - будь то член или сиська.
fridka2007-07-02 06:58:00 (ссылка)
Почему с минетом надо погодить до дома (ну или, если кто небрезглив или неразборчив - заняться им в туалете), я понимаю. Сексуальный акт при детях - это растление и совращение. Я тут полностью с вами согласна.
А вот почему нельзя покормить ребенка - не понимаю. Это не секс, это питание. Отрицательного воздействия на психику или нравственность окружающих данный акт произвести ну не должен по идее.
lirtok_aga2007-07-02 07:10:00 (ссылка)
В данном случае может по двум причинам:
- голая грудь как она есть. Ну тут можно забуряться в детскую психологию глубоко, скажем, в вопросы о том. можно ли нельзя при ребенке голым ходить. Можем вынести в отдельную тему в ГО, обсудить прицельно.
Это вопрос из серии эксгибиционизма - как на маленькую девочку может произвести травму голый дядя, распахивающий плащ, под которым ничего нет, так и на мальчика - тетя, открыто размахивающая грудью.
Опять же не знаю, как в Америке, в России ходить топлесс пока НЕ является обычным, т.е. это зрелище скорее всего поведет за собой вопросы или какие-то свои у детей выводы. Если это как в странах Африки станет обыденным - думаю, и детская и взрослая психология под это повернется как-нибудь.
- Это питание. Но питание ребенка ТРЕХ лет. Что все же не совсем нормально в нашем обществе. Возникают прямые-не прямые ассоциации и вопросы опять же.
Но это опять же в отдельный пост.
Далее - формат праздненства.
Все же свадьба это такое событие на котором можно поступиться принципом на 1 день и просто чуууть-чуть подумать о том, как отнесутся к этому другие. Увидев негативную реакцию окружающий на ЧУЖОЙ свадьбе отстаивать СВОИ права какие-то или не знаю что просто... несколько неправильно.
Думаю, при более тесных посиделках у телевизора это могло быть и воспринято под другим углом.
Я стараюсь не растекаться мысью по древу, а держаться в рамках этого конкретного случая)
fridka2007-07-02 07:30:00 (ссылка)
Есть множество детей, никогда не видавших хуя. Им просто незачем его видеть. Но дети, присутствовавшие на свадьбе, явно воспитывались не в доме малютки, значит, женскую грудь в своей жизни видали неоднократно. Как мальчики, так и девочки.
Знаете, есть такой замечательный анекдот:
- Ты когда-нибудь дотрагивался до женского влагалища обоими ушами?
- Ну… хм… нет, никогда.
- Значит, ты родился в каске.
Нет, конечно, бывают нездоровые женщины, которые не могут себе позволить кормить ребенка грудью, но это трагедия конкретной семьи, а не массовая тенденция. Так что детишек голой сиськой напугать сложно.
И все-таки, что такого в свадьбе? Кстати, заметьте, как я поняла из текста, автор поста не был ни невестной, ни женихом, а у самих новобрачных вопросов не возникло.
lirtok_aga2007-07-02 07:36:00 (ссылка)
Видеть грудь в год - и в 5-7 лет ни разу ни одно и тоже. Письку они тоже, может, видели. И что, всем мужчинам публично ее доставать, ежели зачесалось что, мало ли?
Про свадьбу подчеркиваю, делая акцент именно на публичном торжестве.
Я процитирую свой ответ Ochame:
Честное слово, как только у всего общества резко произойдет переоценка ценностей и примут закон о том, что и женщине можно ходить где угодно публично с голой грудью, и все станут это воспринимать нормально, и последующие поколения воспитывать в том же духе - я порадуюсь.
У нас искуственная культура, а не естественная, как в той же Африке и грудь сейчас является более сексуальным символом и объектом, нежели орудием кормежки. Потому она и приравнивается мною к члену. Грудь табуирована (и не мне судить, хорошо это или плохо, есть масса доводов за и против) и мне кажется, на того же ребенка лет 5-7, голая грудь тети, выставленная напоказ, может произвести такое же шокирующее впечатление, что и голая пися дяди, которую он продемонстрировал, распахнув плащ, в темной переулке.
Так получилось, что мне привиты уже существующие культурные нормы и стандарты, увы.
_ksa2007-07-02 08:17:00 (ссылка)
безотносительно вопроса о прилюдном кормлении) Смотрю на свои 38-летнюю сиську и никаких особых морщин, дряблости и прочих ужасов не замечаю (ну конечно до ужасов старости мне ещё целых пять лет). Вы совершенно уверены, что у 43-летней дамы этот предмет должен быть в некондиционном состоянии?
lirtok_aga2007-07-02 08:21:00 (ссылка)
Ну что Вы, разумеется, нет. )))) Я так, в общем и целом
Не хочу сводить спор к "потасанным 28-летним теткам" -)))
ptichkan2007-07-02 09:01:00 (ссылка)
После 3.5 лет непрерывного кормления не первого ребенка - пятилетний, как я понимаю тоже не то чтоб давно от груди оторвался - таки да, велика вероятность что на модель дама не тянет.
Хотя - топик абсолютно не об этом.
_ksa2007-07-02 09:46:00 (ссылка)
Да я уже второй коммент вижу про обязательную неприглядность груди. При этом парочка знакомых долгокормивших )и не одного ребёнка) у меня есть. Особых страшных разрушений не замечено.
ptichkan2007-07-02 10:16:00 (ссылка)
Oxo-xo. Не будем уходить от темы. Да пусть у нее грудь такая , что силиконовых дел мастера при виде ее удавятся от зависти.
Вовсе даже не повод выкладывать это сокровище под видом "мне срочно надо покормить сына 17и лет"
_ksa2007-07-02 10:19:00 (ссылка)
Ребёнок 3,5 лет в груди, как в еде не нуждается, но часто может потребовать "вот прямщаснемедля"(и довольно шумно и капризно) - потому что это способ перетащить на себя внимание матери. А для матери это часто удобный способ его капризы прекратить.
ptichkan2007-07-02 10:29:00 (ссылка)
*Сдерживается из последних сил*
Нееет,я не буду приводить аналогий с минетом....
_ksa2007-07-02 10:56:00 (ссылка)
(философски)Если у вас (или у меня) удачные, не капризные дети, не закатывающие скандалов на публике - это не значит, что всем так же повезло.
anasazy2007-07-02 11:14:00 (ссылка)
не удержалась, влезла
дык, дело-то тут не в везении, вы ж прекрасно понимаете. дело в воспитании. просто сейчас немодно детей как-то специально воспитывать. получается - с одной стороны чайлдфри с постулатом о том, что человеку как существу разумному не стоит идти на поводу у физиологии и размножаться. с другой стороны - начитавшиеся странной литературы родители и максимально как раз физиологичное (сиська до школы, неконтролируемая агрессия, отсутствие поведенческих рамок) детство их отпрысков.
_ksa2007-07-02 11:16:00 (ссылка)
Re: не удержалась, влезла
Кстати, неконтролируемо агрессивными такие дети бывают не часто, а вот хреново адаптирующимися в социуме - до буя.
anasazy2007-07-02 11:23:00 (ссылка)
Re: не удержалась, влезла
тут еще нюанс - что считать агрессией. у меня под это определение подпадает любое причинение вреда живым существам. мы когда прошлым летом на байкале отдыхали, на базе была пятилетняя девочка, которая постоянно ловила кузнечиков и изгалялась над ними по-всякому. а мама реагировала со спокойствием танка - "подумаешь, их же тут много". это имхо есть неконтролируемая агрессия.
сразу скажу, что мои пацаны за такое вивисекторство выгребли бы по полной программе, "полновесной гирей". и вот что интересно - у них даже и задумок таких не было. это не значит, что они построены и запуганы, нет. очень самостоятельно мыслящие чуваки. но агрессии в них нет.
_ksa2007-07-02 11:32:00 (ссылка)
Re: не удержалась, влезла
Тут такая фигня - надо разделять случаи. когда ребёнку нравится мучить живое существо и когда он пытается понять конструкцию. Если всем строго вбить запрет на попытки выяснить, как что-то устроено, можно без учёных и врачей остаться.
Но мы далеко уплыли от темы топика. Я, собственно, говорила о том, что: 1) 43-х лентняя грудь не обязательно безобразна, 2) публичное кормление великовозрастного ребёнка не обязательно есть попытка матери что-то доказать (красоту сисек, раскрепощённость, пользу ГВ - нужное подчеркнуть)окружающим со стороны матери.
anasazy2007-07-02 11:38:00 (ссылка)
Re: не удержалась, влезла
не обязательно, да. и в том и в другом случае не обязательно. однако в ситуации (2) стоило бы все же подключить мозги и подумать о производимом впечатлении. т.е. да, ты не пытаешься что-то доказать, но вспомни, блин, что ты не у себя на кухне, отвернись в сторонку.
egika2007-07-02 12:49:00 (ссылка)
А почему нельзя извиниться перед соседями по столу и просто ОТВЕРНУТЬСЯ? Или взять ребенка на руки и тихонько выйти в другую комнату? И да - в 3,5 года ребенок слово "нельзя" понимать уже должен. Поэтому "нет, здесь пососать грудь нельзя - сейчас мы выйдем и я все тебе дам" было бы наилучшим решением - никто бы и внимания не обратил.
ochame2007-07-02 05:53:00 (ссылка)
хрена себе. ребенок голодный и ... это для вас одного порядка вещи?
lirtok_aga2007-07-02 06:06:00 (ссылка)
Практически повторю комментарий выше.
Мать знала, что ребенок проголодается? Могла и молока сцедить в бутылочку, верно? Хорошо, не успела, но:
Есть некие культурные нормы - не есть руками из салатницы, не отхлебывать из супницы, верно? (Не делать минет на публике - одно из них). Есть вилки, ложки и тарелки. Дома - хлебай хоть лаптем из корыта, в обществе - соблюдай некие приличия.
Как кормить ребенка дома - дело матери. Но наравне со столовыми приборами в общественных местах существуют соски, покрывала и отдельные комнаты.
ochame2007-07-02 06:23:00 (ссылка)
а что есть культурные нормы? когда-то бить жен по субботам было культурной нормой.
насчет покрывал - не все дети соглашаются так есть. то же самое и с сосками. отдельные комнаты и т.п. должны быть только для удобства кормящих женщин, а не окружающих.
lirtok_aga2007-07-02 06:39:00 (ссылка)
Хорошо. Но тогда и минет можно было прям на свадьбе сделать, норм-то нет?
Тогда говорим о законах.
Обнажение груди в общественных местах в Росси, скажем, НЕ разрешено.
Опять же - женщина была не у себя дома. Ребенок не в том возрасте, когда без молока обойтись было никак. Думать о своем комфорте и удобстве, насирая на мнение людей, которые тебя пригласили - имхо, неприлично.
fridka2007-07-02 06:42:00 (ссылка)
Вот о том и речь. Неприлично решать за других, где и как им кормить детей, только потому, что на ваш взгляд это как-то не так выглядит.
Кстати, интересно ваше личное отношение к ситуации, без оглядки на общественные нормы и мораль. Вот вас лично грудь, вынутая для кормления ребенка:
а)шокирует
б)возбуждает
в)оставляет равнодушной
г)другое (укажите, что)
lirtok_aga2007-07-02 06:47:00 (ссылка)
Я уже сказала - абстрагируемся от моего мнения. От культурных норм тоже.
Давайте остановимся пока на законодательстве. После 9 часов по первоисточникам полазаю.
Мое личное мнение - вызывает недоуменное непонимание. Но я взрослый человек и с собой могу разобраться.
Но если бы на моей свадьбе, где масса народу всех мастей и детей, в том числе какая-то тетка вынула грудь и стала кормить прямо за столом 3-летнего ребенка - попросила бы удалиться. Потому же, почему и переодеваться люди обычно стараются отдельно. Для обнажения энных частей тела есть специальные места. Я так воспитана.
fridka2007-07-02 07:02:00 (ссылка)
Мне было интересно именно ваше личное мнение. То есть даже личное ощущение. Просто не представляю, какие "особые" эмоции может вызвать кормление ребенка грудью. Ну не понимаю. Расскажите, пожалуйста, что чувствуете по этому поводу лично вы. Интересно же.
lirtok_aga2007-07-02 07:13:00 (ссылка)
ЫЫЫ, ну давайте не выходить за рамки ситуации.
Когда сижу у подруги дома и она кормит - спокойно, это естественный процесс.
Когда гуляю с подругой и она кормит дите в парке, скажем - спокойно, т.к. она всегда прикрывается платком.
НО! когда на чужой свадьбе! за столом! женщина нарочито это афишируя кормит грудью трехлетнего пацана!!! тут у меня происходит какое-то смещение по фазе...
fridka2007-07-02 07:26:00 (ссылка)
А у меня вот прикрывание ребенка платком вызывает "особые эмоции" и "смещение по фазе". Мне это кажется неполезным для ребенка - под платком темно, душно, жарко и страшно.
Кстати, одна из функций грудного вскармливания - контакт (в том числе, и зрительный) между матерью и ребенком. Глаза в глаза, так сказать. То есть кормление под платком уже менее полноценное.
А почему вы все время подчеркиваете, что действие происходит на свадьбе? Данная ситуация была бы более/менее приемлемой для вас, если бы дело происходило на каком-либо другом торжестве? На каком?
И почему нарочито афишируя? Перечитала текст - там ничего не было про, допустим, громкое заявление "Смотрите все! Я сейчас буду кормить грудью!" или что-то типа того.
elino4ka2007-07-02 12:10:00 (ссылка)
дело не в груди.А в том,что женщина вынуждает людей участвовать в интимном процессе.И не всем это приятно: она ставит окружающих людей в неловкое положение,вот и вся проблема.
Я сама долго кормила ребенка грудью,не на людях.И мне неприятно,когда это делают при мне(тем более речь идет о торжестве). И сравнение про "сесть,пописать прямо на дороге" или совсем крайний про минет - очень близки к описанной ситуации - это такие же естественные процессы,как кормление,но они не рассчитаны на широкую аудиторию.
ochame2007-07-02 06:51:00 (ссылка)
нормы есть, но они меняются.
запрет на публичное грудное вскармливание остался от тех времен, когда женщины были босоногими беременными на кухне - он дискриминирует против женщин, исключая их из общественной жизни на период грудного вскармливания.
грубо говоря, если бы это мужики кормили детей - все бы охали, ахали и апплодировали бы от восторга когда детей прикладывали бы к сиське.
lirtok_aga2007-07-02 06:55:00 (ссылка)
Назовите СРОКИ периода грудного вскармливания, пожалуйста.
Я говорю не о запрете на кормежку в ДАННОМ случае - а о неоднозначном восприятием обществом всех возрастов голой сиськи за столом.
Опять же в ДАННОМ случае - хорошо, не кормят бутылочкой, не нравится ребенку быть завернутым - выйдите в другую комнату.
Вам надо право публичного КОРМЛЕНИЯ или право грудью трясти, определитесь.
ochame2007-07-02 07:19:00 (ссылка)
А мы о сроках ничего не знаем. Может, у её ребенка ситуация со здоровьем, которая требует грудного молока? ВОЗ рекоммендует вскармливать до 2х лет.
Мне надо право публичного кормления, спасибо.
А ещё неплохо бы и право трясти грудью там, где у мужиков это право есть. Но это уже другой разговор.
lirtok_aga2007-07-02 07:30:00 (ссылка)
Честное слово, как только у всего общества резко произойдет переоценка ценностей и примут закон о том, что и женщине можно ходить где угодно публично с голой грудью, и все станут это воспринимать нормально, и последующие поколения воспитывать в том же духе - я порадуюсь.
Но пока считаю себя категорически не модной и несовременной.
Поймите, что вы радеете именно за право светить грудью, а не кормить ребенка. Ведь можно ребенка покормить в отдельной комнате? Можете. И молоко от этого ничуть не изменится. Вам же важно это делать публично - ок. Но я не знаю, сколько еще лет пройдет, пока это не начнется восприниматься НОРМАЛЬНО.
У нас искуственная культура, а не естественная, как в той же Африке и грудь сейчас является более сексуальным символом и объектом, нежели орудием кормежки. Потому она и приравнивается мною к члену. Грудь табуирована (и не мне судить, хорошо это или плохо, есть масса доводов за и против) и мне кажется, на того же ребенка лет 5-7, голая грудь тети, выставленная напоказ, может произвести такое же шокирующее впечатление, что и голая пися дяди, которую он продемонстрировал, распахнув плащ, в темной переулке.
Так получилось, что мне привиты уже существующие культурные нормы и стандарты, увы.
ochame2007-07-02 11:28:00 (ссылка)
Поймите, что вы радеете именно за право светить грудью, а не кормить ребенка.
В принципе, я ратую за обе эти вещи ;) так что отказываться не буду.
Но в данном конкретном случае я говорила всё-таки о праве кормить.
Ведь можно ребенка покормить в отдельной комнате? Можете. И молоко от этого ничуть не изменится. Вам же важно это делать публично - ок.
Можно в отдельной комнате, а можно вообще на свадьбу не ходить (а вдруг там не будет отдельной комнаты? зачем рисковать?). Если так думать, то получим ограничение свободы женщин. И ради чего?
Для меня это вопрос о свободе, о правах и о социальной справедливости :))
Но я не знаю, сколько еще лет пройдет, пока это не начнется восприниматься НОРМАЛЬНО.
Ну да.
Самое главное, в России с одной стороны кричат о падении рождаемости, а с другой - приходят в ужас от кормления на публике и продолжают дискриминировать против женщин, особенно женщин с детьми, при приёме на работу и т.д. Неужели не ясно, что в результате женщины так и будут продолжать мало рожать?
egika2007-07-02 10:45:00 (ссылка)
Во-первых, ВОЗ рекомендует ГВ до 2-х и более лет в СЛАБОРАЗВИТЫХ странах.
Во-вторых, данному конкретному ребенку 3,5 года.
ochame2007-07-02 11:10:00 (ссылка)
По поводу целесообразности кормления ребенка в этом возрасте ничего сказать не могу. Mожет быть, действительно успокоить ребенка надо было, а может быть, эта женщина - лактивистка и она делала это в знак протеста. Мы не знае, чем она руководствовалась на самом деле, да это и не важно.
... всем было бы гораздо легче жить, если бы народ начал бы спокойно реагировать на грудное кормление в публичных местах. Давно пора привыкнуть к тому, что женщины совмещают материнство и с работой, и с общественной жизнью.
egika2007-07-02 12:38:00 (ссылка)
От спокойного реагирования на грудное кормление в публичных местах недалеко до спокойного реагирования на акт дефекации в публичных местах - тоже чистая физиология.
ochame2007-07-02 12:41:00 (ссылка)
при чем здесь физиология? я не говорила о физиологии. я говорила о правах.
egika2007-07-02 13:56:00 (ссылка)
А Вы попробуйте присесть на Красной площади. Ст. 20.1 Кодекса об административных правонарушениях.
ochame2007-07-02 14:31:00 (ссылка)
Попробую ещё раз: а что, запрет на публичную дефекацию как-то ущемляет женщин в правах по сравнению с мужчинами?
egika2007-07-02 17:40:00 (ссылка)
Аааааааа... Так Вы вот о чем! Извините, не поняла. Я-то, собссно, здесь проблем не вижу, потому как считаю, что мужчина и женщина НЕ равны изначально, поэтому мне важнее, чтобы НИКТО не гадил посреди Красной площади и не размахивал голой грудью перед моими несовершеннолетними детьми.
nach_berlin2007-07-02 19:57:00 (ссылка)
это странная аналогия
когда человек гадит, то во-первых, очень неприятно пахнет - и будет пахнуть еще довольно продолжительное время
во-вторых, это категорически негигиенично
и я не понимаю, неужели Вы сами этого не знали? :-)
red_rat_catcher2007-07-02 13:54:00 (ссылка)
офф.
ВОЗ и до 2-х лет? Правда?
А почему? Меня ссылка устроит. если легко кинуть ею.
Сама я адепт - как удобнее обоим участникам кормительного процесса (при условии что ребенок один а не близнецы)
ochame2007-07-02 14:28:00 (ссылка)
"A recent review of evidence has shown that, on a population basis, exclusive breastfeeding for 6 months is the optimal way of feeding infants. Thereafter infants should receive complementary foods with continued breastfeeding up to 2 years of age or beyond."
http://www.who.int/nutrition/topics/exc
apatride2007-07-02 12:55:00 (ссылка)
давайте на примерах.
вот так я его кормлю.
вы считаете, что в данный момент я "трясу грудью"?
безусловно. когда я нахожусь в общественном месте, я стараюсь создать условия интимности между мной и ребенком, но думать еще о том, что кто обо мне подумает... и специально для этого таскать за собой одеяла, кроме 14кг. ребенка, вот уж увольте.
valerois2007-07-02 19:20:00 (ссылка)
Все правильно, в ОБЩЕСТВЕННОМ месте. В моем варианте, мест для уединения с ребенком было более чем предостаточно.
apatride2007-07-02 19:47:00 (ссылка)
тогда, быть может, это был вопрос успокоения.
у меня сын иногда, если разволнуется, например, в метро, когда большое количество людей смотрят на него, требует грудь для того, чтобы спрятаться и успокоится.
а где я в вагоне спрячусь?
кормлю как есть. и не считаю, что мне должно быть за это стыдно.
вот честно.
melkimelki2007-07-24 23:12:00 (ссылка)
да вам и не должно быть стыдно, но подумать о том, насколько это может быть неприятно окружающим...не хочется в сотый раз проводить сравнение с другими физиологическими актами дефекацией ковырянием в носу итд - но из уважения к окружающим, не в вагоне метро же!!!или в конце концов успокойте ребенка иначе... ну правда это же не может быть единственным успокоением для здорового ребенка
lirtok_aga2007-07-02 19:43:00 (ссылка)
Мы говорим о конкретной ситуации, описанной в посте. Ясно сказано, что дом большой, есть где уединиться. И ребенок не в том возрасте, чтобы его таскали, сам уже отлично ходит.
Да, для меня кормление - ИНТИМНЫЙ процесс, и выставлять его напоказ БЕЗ особой на то нужды - откровенное позерство.
apatride2007-07-02 19:54:00 (ссылка)
просто вы не всегда можете оценить чужую "нужду", особенно если учесть. что сами никогда в такой ситуации не оказывались.
тем более у всех разная степень интимности.
я вот испытываю дискомфорт от целующихся пар на эскалаторах, но не считаю, что имею право их судить по себе.
nelis2007-07-02 16:27:00 (ссылка)
Именно лишение этого процесса присущей ему интимности дискриминирует женщин. Лишает их огромного удовольствия, которым по праву рождения (женщиной) и рождения ими ребенка наделены только они.
Окститесь.
Равноправие — это не значит пришить мужикам вымя, а бабам — хуй.
Хотя — да. "Дискриминация" — такое красивое слово. С особой, как у балетных, выворотностью.
troyakrieg2007-07-02 12:08:00 (ссылка)
да ла-аадно Вам, голодный. 3, 5 года. легко съест кастрюльку супа. неужто за свадебным столом не нашлось еды.
а в детском саду что же? кормилицы?
мне кажется, что тут, психологический момент женщины, радующейся и гордящейся своим материнством. ребенок на гв в 3, 5 года сосет мать не чтобы поесть (не наестся он молоком), а чтобы успокоиться и насладиться телесно-эмоционально-тактильными ощущениями с матерью. опять же тет-а-тет ему (тоддлеру) было бы больше по кайфу. кстати, и кормящей матери тоже.
ochame2007-07-02 12:23:00 (ссылка)
скорее всего вы правы, и дело было не в голоде. но для меня это ничго принципиального не меняет.
насчет гордящейся своим материнством.. хммм... что-то в этом есть. я недавно видела статью, где кормление на людях рассматривалось как доминантное поведение (аналогии с приматами).
troyakrieg2007-07-02 16:08:00 (ссылка)
да мне лично абсолютно пофиг, кто и что делает со своей грудью. просто лично для меня кормление ребенков было удовольствием и таинством неким, я старалась, чтоб никто не мешал. ну и дети не отвлекались :). Другое дело, что мне (лично мне) не сильно б понравилось, если б бегающие дети воспринимали мою грудь как свою собственность. сколько раз я видела, как на детских площадках дети из песочницы бегут к мамам, расстегивают по-хозяйски кофту, вытаскивают грудь и присасываются. а мама хохочет, болтая с подружками. но если ей в кайф, уай нот?
теперь про случай с данной дамой, попыталась поиграть в доморощенного психолога: западная женщина существо особое. многим приходится выбирать профессию, когда необходимо выживать в мужском мире, чтобы добиться хоть чего-то, а особенно, когда получается. рожают позднее соответственно, либо рожают для продолжения и ускакивают сразу на работу. женщине 43, первый ребенок (не уверена, что нет старших, но допустим) в 39. наверняка она лет 10 об этом думала, понятно, что маленько крышу снесло, иначе чего б она за свадебным столом всем чужим рассказывала о своем материнском пути. опять же очевидно, что она сидит дома, скорее всего, до этого вкалывала, возможно, скучает (не признаваясь себе в этом) по руководящей должности, сублимирует же все это именно в счастливом материнстве с гв до школы и надо всем показать, что она _хорошая_ мать. все это, ясно дело, вилами по воде. но мне кажется, что это скорее эпатаж и небольшие псих. расстройства у матери. опять же, насколько я понимаю, в сша не принято гв повсеместно (помню мэйл своей кузины: 2 вопроса делать ли эпидуралку(тут все делают) и кормить ли грудью (тут не кормят).) Ну и декретный отпуск малюсенький.
я помню свой шок, когда только приехала в германию, в пивном садк сидела распрекрасная баварская мадонна с младенцем (месяца 2), кормила грудью, рядом с ней стоял литр пива, а в другой руке сигарета, но она курила в другую сторону.
опять же как мать двоих детей сажу, что не понимаю этого культа вскармливания и выпячивание напоказ. кормлю и кормлю, это ж естественный процесс. спросят-отвечу. но я от этого не герой ни разу. вот как-то так.
сорри, что так много букв.
antoinette_f2007-07-02 17:02:00 (ссылка)
ну, может быть отсюда и такое острое отторжение у части наблюдателей?
мне самой, кстати, такое зрелище тоже было бы крайне неприятно
и если бы изобрели способ для мужчин кормить детей посредством хуя, было бы неприятно в равной мере. так что дискриминация тут, смею верить, не при чем.
humbly2007-07-02 11:22:00 (ссылка)
Не буду говорить ни за, ни против, но по личным воспоминаниям детства меня очень смущали вот такие мамаши и сиськи. Мне, как ребенку, было неприятно и почему-то стыдно на это смотреть.
Мне вот еще интересно, если ребенок испражнился, то ему памперс менять на праздничном столе тоже не зазорно?
kpoxa_e2007-07-02 04:51:00 (ссылка)
{доставая попкорн}
Я предполагаю, что пост наберёт 250 комментариев. Кто больше? :)))
valerois2007-07-02 15:52:00 (ссылка)
Накаркали! Только пошла пару часиков поспать, а тут такое:) Но я этого ожидала, мне было просто интересно насколько это табу.
kpoxa_e2007-07-02 16:39:00 (ссылка)
У Багиры был пост на эту тему - влом искать, спроси у неё. Кажется, 400 комментариев набралось :)
angerona2007-07-02 21:54:00 (ссылка)
Не, у нее в основном пло плохосебяведущих детей всяких. Про кормление грудью публично было у меня не раз. и всегда по две сотни комментариев гарантировано как минимум. Если скучно жить --можно про это.
Cдается мне
valerois на это и расчитывала, чтоб она сейчас не кокетничала по поводу "а тут это."
katerinaknoote2007-07-02 04:55:00 (ссылка)
Меня смущает тут только возраст вскармливаемого. Пожалста, корми хоть до 20 лет, но, все же, когда лосенок такой уже такой, которого кормить грудью НЕ необходимо, как, например, младенца, то это уже, как грится, другая пара обуви. Считаю, что тетка просто бестактно себя повела по отношению к жениху и невесте и гостям. Если бы это был младенчик, которого обязательно кормить грудью, я б и ухом не повела. Даже если бы она не прикрылась. Но этого красавца уже можно было куском мяса накормить, а не грудью...
carrrsa2007-07-02 05:27:00 (ссылка)
Бывают ситуации, когда без этого не обойтись. Например, в самолете или поезде, там ведь нет комнат, где можно уединиться. Тогда это нормально. И нормально, когда по возможности стараются скрыть этот процесс от посторонних глаз. Но вот прикрытие одеялом вызывает у меня большие сомнения, ребенок-то под ним не задохнется? А когда вот так, напоказ - фууу. И кормление грудью больших детей тоже у меня только негатив вызывает.
ochame2007-07-02 05:50:00 (ссылка)
Не знаю как в России, но в Америке обычно женщины прикрываются или попоной, или одеялом, или просто уходят в нелюдимое место.
ни фига! вполне себе публично люди кормят, даже политические акции протеста устраивают: http://www.foxnews.com/story/0,2933,231
Моя реакция нормальная была бы. Ребенку надо молоко - для этого сиськи и существуют. Но из-за стола бы потихонечку устранилась бы, да - чисто из-за своих тараканов. Или отвернулась бы, но продолжала разговаривать. Не люблю я на чужие сиськи смотреть :)
Сама я грудью на людях не кормлю не из-за правил приличия, а просто потому что лично для меня это дело интимное. Ну не хочу я это чужим людям показывать :) Даже если попросят :) Для кого-то это не так - ну и прекрасно.
Вобщем, если вам не нравится на грудное вскармливание смотреть - это ваши тараканы, а не той женщины.
bagira2007-07-02 07:21:00 (ссылка)
Ты знаешь, я такое откровенное обнажение с этой целью видела тут один раз. Причем, увы, у меня же в офисе. Но обычно женщины прикрываются. Нерс-инами увлекаются только всякие сумасшедшие лактивистки, но их, видимо, не так уж и много.
ochame2007-07-02 07:30:00 (ссылка)
Ну да, чаще всего активистки. В большинстве случаев женщины сами не хотят этого делать публично. Но ведь иногда избежать публичности невозможно - в аэропорту, на заседании суда, на выборах, и т.п. Женщины не должны стоять перед выбором: или лечу на самолёте, или ребенок голодает. Поэтому имхо право кормить должно быть, так же как и соответствующее отношение в обществе.
bagira2007-07-02 07:34:00 (ссылка)
А про соответствующее отношение... если человек ведет себя по-человечески, то и отношение к нему будет нормальное. Выпрастывать сиськи для всего света, даже не попытавшись как-то прикрыться--свинство. Думать о такой женщине иначе, чем как о свинье, у меня уже никак не получится.
ochame2007-07-02 07:54:00 (ссылка)
Насчет отношения в обществе, я тоже раньше так думала. А потом вот что заметила: вот например чесать яйца и сплёвывать на публике неприлично, и большинство этого не делают. Реакция на это обычно - отвернуться, покрутить пальцем у виска, или поржать. Ну да, обозвать идиотом, но в целом - это не big deal.
Однако попробуй женщина покормить - это же фонтан негодования, как правило. Негодование на другом уровне совсем, как будто кормить грудью это большее табу чем чесать яйца или ковырять в носу - сразу речь о нормах и устоях заходит.
Потому что оно именно нормы и нарушает - только не нормы приличия, а нормы патриархата (в частности, что сиськи - для секса и неприличны, а женщине с детьми нужно сидеть дома).
lirtok_aga2007-07-02 08:25:00 (ссылка)
Я только быстро на этот коммент отвечу - без касания тем кормления и прочего, ага? -))
Мне кажется, что чесать яйца - это маленькое "фе", а достать грудь - большое "ФУ!!!" лишь потому, что яйца чешутся сквозь одежду.
То есть если взять зеркальную ситуацию, то кормление в платочке, если что и вызовет - то мааахонькое "фе", а вот доставание из штанов яиц - большооое такое "ФУ!!"
Или плевок на пол мужчины вызовет маленькое "фе", а вот писанье как дамы, так и мужчины на улице - большое ФУ.
Ну и т.д., безотносительно пола.
ochame2007-07-02 08:29:00 (ссылка)
если безотносительно пола, то и сравнивать надо грудь у женщин с грудью у мужчин. "Фе" совсем не одинаковое в этих случаях ;)
lirtok_aga2007-07-02 08:32:00 (ссылка)
Ну она совсем для разных вещей - женская грудь выполняет аж 2 функции, кормительную и сексуальную, а мужская абсолютна бесполезна, аки бок или там нос...
в общем, сошлись на том, что либо кроить европейско-ориентированные мозги и устои общества, либо в Африку, там тепло)))
frogswisdom2007-07-02 10:06:00 (ссылка)
очень интересная концепция
несколько уточнений:
- "откуда писает" дама видно гораздо менее подробно= "фе" меньше?
-блюют из "приличной" части тела, это маленькое "фе"? (почему то на свадьбе как раз вижу не грудное вскармливание, а этот процесс)
-когда человек пописал "не обнажаясь"?
-когда девушка в одежде открывающей "обычно закрытые" части тела, но одежда надета правильно
egika2007-07-02 12:46:00 (ссылка)
Так никто ж и не лишает женщину права кормить! Но почему нельзя надеть одежду для кормления, когда выходишь из дома с грудничком? Сейчас же все есть - от водолазок до вечерних платьев. Когда мне понадобилось - я кофточку в Тулу (200 км от Москвы) аж из Новосибирска заказывала. Так неужто в США ситуация хуже?
pepel2007-07-02 06:19:00 (ссылка)
Кормящая женщина имеет много способов покормить ребенка, практически не обнажая грудь. Вариантов со слингами, шарфами, удобной для этого одеждой немерено.
К кормлению ребенка прилюдно (в случае, если речь идет о грудном ребенке) лично я отношусь нормально, особенно если соблюдается указанное выше.
Случаи, когда кормление грудью максимально нарочитое, а ребенок чуть ли не призывного, как в вашем случае, возраста - считаю не "святым женским долгом", а формой эксгибиционизма, при этом идущего рука об руку с другим сексуальным извращением, вынуждающим женщину кормить грудью взрослого ребенка. Даже в полтора года есть чем заменить грудь, чтобы ребенок не остался голодным. В более старшем возрасте кормление грудью нужно уже матери, а не ребенку, и лечится у психиатра.
maugletta2007-07-02 19:25:00 (ссылка)
Соглашусь практически со всем- так, за исключением пары-тройки нюансов.
То есть ребенка 3,5 лет от роду запросто можно занять бананом или яблочком:)
А тетка видимо просто привыкла быть " звездой" на всех мероприятиях. В том числе- на чужой свадьбе:)
pepel2007-07-02 20:35:00 (ссылка)
В 3,5 года ребенку вполне можно вручить тарелку со свадебными салатами, мясом и прочим. Это уже возраст сознательного выбора еды и ее самостоятельного поедания при помощи как минимум, вилки, а в норме - ножа и вилки. И это не говоря уже о зубах и жевании.
pepel2007-07-02 21:02:00 (ссылка)
*мрачно* Там ниже в комментах невинно объясняют, что описанное - суть способ успокоить возбужденного почти четырехлетнего мальчика. И ничего страшного в этом нет.
Я уже сложила лапки и отвалилась - так и в изнасиловании ребенка ничего страшного в упор не увидят?:(
maugletta2007-07-02 22:57:00 (ссылка)
суть способ
успокоить возбужденного почти
четырехлетнего мальчика.
не, я категорически против ТАКОЙ профанации своей груди:)
*шепотом* я , вероятно, крамольную мысль выскажу- вот молчала-молчала, но уж невтерпеж: а хрен ли делать детям на взрослых банкетах- с питием, музыкой и так далее?:)Ни детям от этого никакой пользы, кроме взбудораженных нервов, ни родителям никак не повеселиться-расслабиться- постоянный контроль, да и " виновники торжества" далеко не всегда в восторге- ...
Но это уже уводит разговор в иную плоскость.
egika2007-07-02 06:54:00 (ссылка)
Ой, что щаз будеееееет... Я аж сходила проверила - не состоит ли Пелагея в ГО. Вроде, нет, но адепты набегут, набегут.
Пока не набежали: в общем, мудрая pepel уже все сказала - и про одежду для кормления, и про эксгибиционизм. В данном конкретном случае была именно нарочитая демонстрация, к чему лично я отношусь сугубо отрицательно.
Впрочем, одна дама при обсуждении аналогичной темы заявила, что кормление грудью суть процесс физиологичный, а что естественно - то не безобразно, а на "ну, вы же не мочитесь посреди проспекта" ответила, что сухие штаны для нее важнее, чем приличия, посему - мочится. Так что я давно уже ничему не удивляюсь.
_dolce_vita2007-07-02 08:22:00 (ссылка)
Вот Лена, ты сама как бы отреагировала на это?
Я пока в шоке сижу. Интересно твое мнение.
kaerlynn2007-07-02 08:38:00 (ссылка)
Я сама кормлю Ромку (5 с половиной месяцев) где угодно - на прогулке, в поликлинике - где нас застанет желание сына перекусить, но так, чтобы не шокировать окружающих. Если есть возможность уединиться, это просто прекрасно, мне самой не доставило бы никакого удовольствия, если б на меня пялились. Мне кажется, описанной даме или глубоео пох на реакцию остальных, или это сознательный эпатаж. Да и ребенок в возрасте 3 с половиной лет не нуждается в прилюдном ГВ, он вполне способен есть то же, что и взрослые, а титьку получить дома.
Слушай, ну даже если нет возможности уйти в другую комнату, всегда можно развернуться спиной, так?
_dolce_vita2007-07-02 08:51:00 (ссылка)
Вот-вот, эпатаж, причем на чужом празднике и во время разговора - это нонсенс. Я бы точно опешила.
Мне кажется, что я вообще не смогу кормить ребенка в чьем-либо присутствии, кроме мужа. Быть может, это только сейчас так думается.
egika2007-07-02 10:23:00 (ссылка)
Это оголтелая сторонница ГВ "до упора".
http://pelageya.livejournal.com/pro
Думаю, одного юзерпика уже будет достаточно :)
Видели американский ролик, ходивший по сети? Про 8-летнюю девочку, которую кормят грудью? Пелагея считает, что это не просто нормально, а прекрасно...
wee_wild_witch2007-07-02 11:01:00 (ссылка)
я вчера у думай_сисей в сообществе нашла - http://www.breastfeeding.com/art_galler
поблевала..
kit_tie2007-07-02 07:10:00 (ссылка)
меня бы такое поведение шокировало.
прочитав в каментах, что вы сидели за соседним столом, далеко от нее, и при этом не раз слышали, что тетке 43, а ребенку 3,5, мне кажется, что дама таки делала все сознательно, дабы шокировать публику.
к тому же, насколько я читала всякое про ГВ, в 3,5 года ребенок не нуждается _остро_ в груди. Если не ошибаюсь, кормят обычно один раз в день, часто перед сном. Так что это была не необходимость покормить ребенка, а чисто игра на публику.
Ну я бы так подумала.
Если б в этот момент я с теткой разговаривала, я бы по-любому прервала разговор и без всяких объяснений куда-нить ушла.
fiorellino2007-07-02 11:14:00 (ссылка)
+1
В наличии сосущий ребь в 3,5 года. Сосет только на сон. На людях САМ перестал спрашивать в два года (мог попросить только при хорошо знакомых, а почти с трех перестал сосать кроме как на сон, оч-оч редко может попросить дома в течении дня)
ИМХО, (опустим проблемы мамы), это еще и большие проблемы ребенка.
Можно понять, если ребь забился в истерике, напуган, зол, с ним что-то случилось сильное и страшное и он не может успокоиться. Но по ситуации ребь был явно спокоен, просто подошел и захотел.
Лично я всегда закрывалась (слингом, шарфом, кофтой, ребенком...) И кормила на людях экстренно только если другого выхода нет (когда грудь - необходимая еда или в более старшем возрасте если ребенко не успокаивается никаким другим способом - с полутора лет на людях). Никогда не доставала демонстративно грудь, искл чтоб не видно было.
БЕЗ прикрытия груди считаю делом плохого тона, невоспитанностью мамы.
lavinya2007-07-02 07:48:00 (ссылка)
Мне лично кормление грудью ребенка старше, ну скажем полутора лет, кажется некоторым отклонением в маминой психике.
ochame2007-07-25 00:15:00 (ссылка)
Первого ребенка я кормила до года. Второго планирую кормить до шести-семи месяцев минимум (ему сейчас 3,5), а дальше - как пойдет.
Но я 1) терпеть не могу ГВ и 2) работала/работаю, поэтому моя ситуация непоказательна.
melkimelki2007-07-25 00:20:00 (ссылка)
а если бы не было внешне мешающих факторов, ну там не надо было бы на работу выходить, до скольки? там девушка выше говорит об отклонениях мам кот. кормят после 1,5, а для вас это был бы какой возраст? или нет такого
ochame2007-07-25 00:40:00 (ссылка)
меня саму мама кормила до 2х лет. не вижу никаких "отклонений" в этом. польза ГВ для здоровья (насколько мне известно) детей доказана.
Сушественно старше 2 лет - я бы лично кормить точно бы не стала, но это личное дело той семьи. Ничего страшного в этом не вижу. В принципе.
ex_empress_l5382007-07-02 08:19:00 (ссылка)
Абсолютно согласна.
В древние времена это было как-то оправдано, когда детей нечем было кормить, да и проще, когда все под рукой.
А сейчас это, ИМХО, признак того, что мамаше просто напросто лень.
frogswisdom2007-07-02 09:50:00 (ссылка)
Какое несчастье. ВОЗ-наследие темной древности рекомендует, кормить до 2 лет почему-то
или
экономная мамаша пожалела свадебной еды, вы имеете в виду?
ex_empress_l5382007-07-02 10:10:00 (ссылка)
Я имела в виду то, что написала.
Остальное - ваши домыслы, обсуждать которые у меня нет желания.
melkimelki2007-07-24 23:49:00 (ссылка)
воз ваш еще пару лет назад гомосексуализм официально к болезням причислял. что все этим возом трясут то???? чуть что - воз, воз
glukovarenik2007-07-02 13:50:00 (ссылка)
чтобы обойтись без домыслов
Извините, я не поняла последней фразы - "мамаше просто напросто лень" ЧТО?
ex_empress_l5382007-07-02 14:23:00 (ссылка)
Re: чтобы обойтись без домыслов
Лень приучать ребенка есть ложкой, пить из кружечки. Лень носить с собой бутылочку, греть молоко, тереть пюре.
nach_berlin2007-07-02 19:59:00 (ссылка)
Re: чтобы обойтись без домыслов
по-моему, если у человека нет детей, то на такую тему, как ГВ спорить вообще бесполезно :-))
это ж надо такое придумать - просто лень.
три раза ха
frogswisdom2007-07-02 23:52:00 (ссылка)
Re: чтобы обойтись без домыслов
YES YESYES!!!
заношу в мемориз!!!
"тереть пюре"
клюкву стресать с дерева лучше в марте
frogswisdom2007-07-03 08:43:00 (ссылка)
Re: чтобы обойтись без домыслов
хе!
нет-я empress_lll она меня идеей протирания пюре 3 летнему взвеселила, что я ошиблась кнопкой
skodinka2007-07-02 08:43:00 (ссылка)
Меня бы неприятно удивило такое поведение, особенно, если бы я волею случая оказалась собеседницей этой женщины. Безусловно, кормление ребенка - это физиология, это нормально, (опустим про 3.5 года) но зачем физиологию совмещать с общением и выносить на люди? Все женщины меняют прокладки, чешутся, ковыряют в ушах и чистят ногти, а также трахаются, рожают и кормят, и все это физиологично и нормально. Но не за свадебным столом, весело переговариваясь с соседями при этом.
kosulka2007-07-02 08:49:00 (ссылка)
кстати, когда я была в Америке дочь людей, у которых я хостилась, кормила ребенка где попало, ничуть не стесняясь
сама бы я так, как на этой свадьбе, все таки не стала бы, это однозначно
кстати, вот все говорят, что типа дети в шоке от женской груди должны пребывать
я вот в фитнес-клуб хожу, и там масса мамочек берут с собой мальчиков в женскую раздевалку, ничуть не парясь на тему голых женских титек и прочих мест
и ведь никто не орет и не возмущается
yelya2007-07-02 20:40:00 (ссылка)
Мой муж рассказывал одно из самых неприятных воспоминаний детства, как его старшая сестра брала с собой в женскую баню. До сих пор содрогается при воспоминаниях о толстых жирных бабах с обвислыми сиськами, которые на сестру орали за то, что она туда мальчиков привела. Так что не все так легко и непринужденно в женских раздевалках.
:)))))
kosulka2007-07-03 00:11:00 (ссылка)
дык я ж не говорю, что это здорово
наоборот, меня лично это просто бесит
я бы ни за что своего сына ни в баню, ни на фитнес в женскую раздевалку не взяла
собственно, и не брала
причем, что удивляет, вот мужики в нашем фитнес-клубе дочек в раздевалку мужскую не берут, просят девочек с ресепшен переодеть их
а тетки ни фига не смущаются
вот на хуй смотреть не прилично, а на голые женские жопы и сиськи - в самый раз!
mblshka_masha2007-07-03 16:15:00 (ссылка)
Меня брали в мужской душ! Жуть, надо сказать.
Хотя, я бы и сейчас не мечтала там оказаться :)
kosulka2007-07-02 10:35:00 (ссылка)
а че за Пелагея, про которую все здесь говорят?
я только одну знаю, певицу:)
ptichkan2007-07-02 12:31:00 (ссылка)
не она :)
Мне лень искать - есть такая феерическая юзерица пелагея. Она за грудное вскарливание до смерти одного из участников.
kosulka2007-07-02 12:43:00 (ссылка)
да я догадалась что не она:)
просто слава Б. не натыкалась на такое)))))
skodinka2007-07-02 12:54:00 (ссылка)
Юзер pelageya. Мне когда-то давно кидали ссылку: показан ролик, где мама кормит грудью восьмилетнюю дочь, и ее комментарии, что это нормально и разумно. Более того, само выражение "молочные зубы", по мнению данной юзерицы, подразумевает, что, пока эти зубы у ребенка во рту есть - надо, значить, кормить.
egika2007-07-02 12:51:00 (ссылка)
Это оголтелая сторонница ГВ "до упора".
http://pelageya.livejournal.com/pro
Думаю, одного юзерпика уже будет достаточно :)
Видели американский ролик, ходивший по сети? Про 8-летнюю девочку, которую кормят грудью? Пелагея считает, что это не просто нормально, а прекрасно...
egika2007-07-02 12:52:00 (ссылка)
Это оголтелая сторонница ГВ "до упора".
http://pelageya.livejournal.com/pro
Думаю, одного юзерпика уже будет достаточно :)
Видели американский ролик, ходивший по сети? Про 8-летнюю девочку, которую кормят грудью? Пелагея считает, что это не просто нормально, а прекрасно...
so_legenda2007-07-02 09:08:00 (ссылка)
Я бы никак не реагировала. Кому до скольки кормить своего ребенка, как кормить и где - его личное дело. Никакой невоспитанности с прилюдном кормлении также не вижу.
А если это было стремление эпатировать - так размахиванием своими "хрудями" как флагами уже тоже никого не удивишь;)
frogswisdom2007-07-02 09:11:00 (ссылка)
Вы там что то новенькое увидели, отличается от рекламы нижнего белья? Откровения об анатомии?
Когда тетка кормит, редко увидишь больше чем, когда девушка в вечернем платье.
Уж точно меня не волнует возраст ни ребенка, ни тем более мамы, она же не соблазнять меня, грудь вынимает.
Почему женщина должна закрывать голову ребенку, когда он ест, мне не ясно. Бывает что мамы прекрывают голову ребенку, чтоб он не отвлекался и хорошо ел, но это обычно касается
Да, мне кажется, что кормить ребенка, за столом, а не прятаться в угол,вполне естественно, вот когда ребенок самостаятельно ест взрослую еду, это действительно может представлять опастность, особенно если вокруг люди одетые парадно.
Да, мне кажется, что дать ребенку грудь, когда он хочет и где он хочет естественно, и экономит нервы всех
Дама в первую очередь ответственна перед своим ребенком, во вторую- за своего ребенка перед окружающими, чтоб он им не мешал-она выполняет обе эти функции, почему она должна вместо этого думать о комфорте небольшого количества людей у которых с видом женской груди, связаны психологические проблемы? Возможно у кого то вызывает дискомфорт, вид начала женского зада, и потому не следует носить низкий пояс (я не исключаю, что это так), или щиколотки, скажем?
marysja2007-07-02 09:28:00 (ссылка)
напишу все же - в этом возрасте дети чаще прикладываются не для еды. Скорее всего пацан перевозбудился от праздничной обстановки и мама попыталась его таким прикладыванием немного успокоить или он сам захотел - это раз. Два - в этом возрасте дети прикладываются максимум на пару минуток, чтобы просто снять нервное напряжение, дольше они могут сосать только если хотят спать или очень расстроены чем-то. Я себе хорошо представляю какую бучу мог бы поднять ребенок, если бы ему не дали привычного успокоения (не грудные дети для этого чаще используют соску или пальцы - тот же акт сосания) и никаким куском мяса или отвлечением на игры ребенка такоего возраста уже не перешибешь, они и не будет приклаываться, если ему это не остро необходимо. И третий момент - за 3.5 года грудного вскармливания (а возможно и дольше, т.к. у нее есть старший ребенок, как я поняла), эта мама уже давно перестала рассматирвать акт обнажения своей груди как нечто супер-пупер интимное и просто немного упустила из виду, что это может как-то резко шокировать окружающих. Может это ей простить все же?
Чесслово, лучше уж пусть приложит и угомонит чадо, чем это самое чадо будет орать и портить все нервы и праздник.
hvostataja2007-07-02 10:13:00 (ссылка)
Ну дык можно же ребенку прошептать "давай отойдем в сторонку" или отвернуться на стуле от гостей!!! При чем если собеседники видели перевозбужденного или просящего грудь ребенка, думаю, обыкновенного слова "извините" и прервания беседы было бы достаточно, чтобы утихомирить пересуды. Осуждали не факт кормления, я думаю, и не факт обнажения, а противную в этом случае беззастенчивость.
marysja2007-07-02 10:48:00 (ссылка)
ну, положим, вряд ли девушка с соседнего столика прислушивалась к тому шептала ли эта мама что-то своим "крутившимся рядом детям". Так же может быть мама и извинилась перед своей собеседницей, но не посчитала нужным встать и, оглядев зала, бодро извинится и пояснить почему. Почему надо прерывать беседу я не поняла, возникшая тишина только еще больше бы привлекла внимание.
А обсуждают уже все и факт кормления и факт обнаженения в том числе. По поводу беззастенчивости - см.пункт 3 в моей первом комменте.
А изображение комящей Богоматери на "Млекопитательнице" вас не смущает своей беззастенчивостью?:) Тоже ведь ничем не прикрыта грудь и Богомладенец. Причем Христос уже довольно большим ребенком изображен, судя по пропорциям тела (голова относительно тела не как у младенца).
troyakrieg2007-07-02 16:18:00 (ссылка)
пусть приложит и угомонит чадо, чем это самое чадо будет орать и портить все нервы и праздник.
по моему опыту таки да, но перевозбужденному ребенку будет при этом лучше, если он наедине с маомой проведет эти 5 минут в тишине, а мать сконцентрируется на нем, а не продолжит трепаться с соседями по столу.
antoinette_f2007-07-02 17:16:00 (ссылка)
о, а в носу она вообще с децтва ковыряется
как интимное тоже не рассматривает ни разу?
да и вообще чего тут такого шокирующего? носа они в жизни не видели, или пальца?
ladyfler2007-07-02 09:39:00 (ссылка)
стерла свой комментарий, а то и правда меня тут на костре сожгут... :)))
в общем, мой вердикт такой: кормить грудью за общим столом на свадьбе - неуважение к гостям. мало ли что она перестала воспринимать как интимную часть тела - это ее проблемы, а не 150 человек гостей.
hvostataja2007-07-02 10:10:00 (ссылка)
Невоспитанность. Ей как матери наплевать на то, что о ней подумают, и это понятно, - но увы, и как женщине ей это безразлично тоже. Но в этом есть проявление неуважения к людям, которые собрались вместе по определенному, вообще-то, поподу, с определенным настроением. Гости имели право ее осуждать.
sigitova_kate2007-07-02 10:10:00 (ссылка)
я прикрываюсь слингом. при этом считаю абсолютно невозможным осуждать других мам за неприкрывание. думаю, что когда Вы родите, понимание этого к Вам тоже придет. это не поучение, - это по своему опыту.
ptichkan2007-07-02 10:25:00 (ссылка)
Родила. Кормила. Понимание не пришло.
Видимо, у меня задержка в развитии.
sigitova_kate2007-07-02 11:14:00 (ссылка)
бывает, что у людей и внуки уже, а все не приходит. сидят у подъезда на лавочках и осуждают, осуждают...
ptichkan2007-07-02 12:42:00 (ссылка)
Думаете, так и доживу до самой смерти, а одобрительно смотреть на демонстрацию сисек не научусь?
Да, все пропало.
prosto_kat2007-07-02 13:22:00 (ссылка)
Все намного печальнее!
Ты передашь генетическую инфу о том, что демонстрация сисек не есть правильно, своим детям/внукам/правнукам:)))
pero_arhangela2007-07-02 18:55:00 (ссылка)
представляете, что будет, когда оно вас наконец накроет... понимание...
так вдруг - бац! - и вы все станете понимать, ходить по улицам с голой грудью и поучать окружающих ;)
glipka2007-07-02 10:19:00 (ссылка)
Меня бы по первости слегонца в неловкость бросило, как и любое прилюдное обнажение, но это мои тараканы. в принципе это кормление, действительно, мало ли какие у ребенка привычки. Ну и в общем-то оскорбительного ничего не вижу. ну я бы так не смогла, другие могут - пуркуа бы не па.
cute_n_gorgeous2007-07-02 10:35:00 (ссылка)
я бы прифигела. У дамы страсть к эксгибиционизму?
Но у меня детей нет, так что, может быть, если у меня они появятся, для меня публичное кормление и выставление груди на обозрение станет нормой, ибо крышу, судя по одеченным подругам, при материнстве может сносить нехило. :)
prosto_kat2007-07-02 10:37:00 (ссылка)
Ну, если у дамочки зачОтный бюст, то, думаю, окружающие мужчины были не против и даже очень порадовались:) опять же, гости не скучали, будет о чем поговорить еще с полгодика:)
Лично я не кормила бэби при всех, сваливала в укромное место. Но когда кто-то кормит прилюдно - мне пофиг, ибо ничего нового или интересного не вижу.
valerois2007-07-02 14:55:00 (ссылка)
Насчет бюста не скажу, я его пристально не рассматривала. :) Кстати, мужики возмущались еще громче женщин, говоря "Да чтобы моя жена, да никогда!":)
ochame2007-07-02 15:50:00 (ссылка)
мужики возмущались еще громче женщин
что само по себе очень показательно.
valerois2007-07-02 17:33:00 (ссылка)
Что именно? Что мужики не глазели на неё как сексуальный объект? Поверьте мне, там были более интересные женщины для этого.
Женщины возмущались потому что 1) вокруг были дети и да, есть вещи которые их детям видеть ПОКА не следует; 2) многие из них кормили своих детей грудью , но так себя не вели, какая бы ситуация не была и был ли ребенок здоров или болен.
pero_arhangela2007-07-02 18:53:00 (ссылка)
да какой там может быть бюст после трех лет кормежки? там вымя не первой свежести
pero_arhangela2007-07-02 22:50:00 (ссылка)
фейерическую - не так пишется :))) есть такое слово феерия ;)
я вас знаю, вы рулите "малышами", да?
olga_moskowska2007-07-03 00:18:00 (ссылка)
ну правильно, когда нечего сказать по сути...
и малышами я не рулю...
еще вопросы есть? сиськи показывать не буду, так уж и быть, но получше, чем у многих нерожавших будут. я бы просто попросила не обобщать :)
pero_arhangela2007-07-03 07:18:00 (ссылка)
глубокое осознание собственной правоты не освобождает от норм русского языка.;)
сиськи - не надо, боюсь, не доставит удовольствия.
а отрицать, что гв плохо влияет на упругость и красоту груди, это отрицать очевидное.
olga_moskowska2007-07-03 12:35:00 (ссылка)
ни вы, ни я не пишете с больших букв и знаки препинания ставим весьма факультативно. будем продолжать про нормы?
вот и я говорю, что те, кому удовольствие доставляет, в это сообщество по половому признаку не пройдут ;)
тут весь топик вообще, и ваш коммент в частности - это сборник банальностей и тараканов разной степени толщины. ваша последняя фраза - не исключение.
на красоту и упругость груди влияют:
а) наследственность, тогда проблемы появляются еще во время беременности
б) неправильно, то есть резко и рано, прерванное гв.
и далеко не всем женщинам так не везет.
но я понимаю, что ваше осознание собственной правоты не позволяет вам допускать варианты. :)
pero_arhangela2007-07-03 17:46:00 (ссылка)
да ладно, писать не с больших букв и писать с грубыми орфографическими ошибками - не одно и то же. оставим, впрочем.
те, кто вас по половому признаку не устраивают, и в это сообщество, и вообще куда угодно пролезут ;) здесь их полно, говорят.
как может испортить грудь рано прерванное гв?
olga_moskowska2007-07-03 20:47:00 (ссылка)
я написала не просто рано, а именно рано и резко.
впрочем, рано - тоже, имхо, плохо. так и может, обвисает и перестает стоять, если предусмотренная природой функция не выполнена. а если выполнена в полном объеме и грудь проходит стадию инволюции и количество молока уменььшается естсественным путем - путем сокращения спроса, то ничего не висит и вполне себе стоит. чего и другим желаю ;)
pero_arhangela2007-07-03 21:38:00 (ссылка)
ну, и на этой оптимистической ноте завершим ;)
я вот рано перестала кормить (в три месяца, не специально, заболела), но у меня все нормально, хотя стадию инволюции грудь не проходила.
всех благ.
prosto_kat2007-07-03 00:18:00 (ссылка)
печально вздыхая
а у меня и до ГВ, и после - однофигственно не на что смотреть...
olga_moskowska2007-07-03 02:03:00 (ссылка)
Re: печально вздыхая
значит, мы можем сделать вывод, что гв никак не повлияло ;)
у меня размер-то невелик, но они стоят, а не висят, а значит, не все потеряно :)
prosto_kat2007-07-03 10:28:00 (ссылка)
Re: печально вздыхая
Нет, ну почему, в третьем триместре и первые полгода ГВ у меня был нормальный бюст, но потом сдулся на добеременный размер, мерзавец:)
Все-таки гены пальцем не задавишь, если грудь нормальная, то хоть до института корми, никуда она не денеццо!
olga_moskowska2007-07-03 12:25:00 (ссылка)
Re: печально вздыхая
дык об том и речь, но многие предпочитают не верить ;)
tekna2007-07-02 10:41:00 (ссылка)
хм, а по-моему женщина хотела просто привлечь к себе внимание и показать свою "продвинутость": сначала не однократное объявление своего возраста всем, начиличе маленьких детей и демонстрация того, что она все еще в теме передовых методик=) как-то так.
Вообще, мне кажется, что это достаточно интимный процесс, да и не очень-то хотелось чтобы кто-то пялился на меня. А это действие как раз очень привлекает внимание, пусть и неосознанное. Сразу вспоминаю как в московском метро утром в час-пик женщина кормила ребенка. Чтобы не говорили, но это жесть.
Может я так сужу пока нет своих детей, а появятся-стану такой же сумасшедщей мамашей=)
olga_moskowska2007-07-02 10:41:00 (ссылка)
вообще-то после полутора с ребенком можно договариваться
ребенку в 3,5 года, а не месяца грудь вынь да положь прямо сейчас уже не надо.
ничего кроме эпатажа в этой ситуации не было
(я кормила сына до трех лет, я знаю ;))
olga_moskowska2007-07-02 11:03:00 (ссылка)
прочитала комменты: демонстрация тараканов различного размера налицо :)
смешалось в кучу все: гв как таковое, гв подрощенных детей, гв на людях и незабвенная тема сисек
очень показательно, как по-разному женщины воспринимают свое тело и себя как мать (те, у кого есть дети)
возвращаясь к конкретной ситуации: да, это был эпатаж. неординарный для свадеб. там обычно мордой в салат - для народа как-то более обыденно. или просто нажраться, кулаками помахать, проблеваться...
но женщины, как всегда, гораздо злее друг к другу, нежели мужики, спящие в соседних мисочках с салатом :)
и гв - лишь частный случай.
хм...
thermm2007-07-02 10:43:00 (ссылка)
а могла бы еще и предложить ребенку пописать под ближайшим кустом. :) хотеть писать, ведь, тоже естественно. а в ребенке должно и умилить.
нет, я не считаю, что это в принципе плохо. разные бывают случаи. но, мне кажется, что как бы не относилась сама мама к своему телу, как бы не представлялась ей ее грудь лишь сосудом для молока, невозможно из головы выкинуть мысль об интимности, сексуальности этой части тела.
думаю, что это не сравнить с кормлением из бутылочки, потому что к бутылочке такого отношения нет.
поэтому, да, кормить лучше не прилюдно. просто потому, что всегда есть вероятность доставить неприятность какому-то количеству людей. а зачем? если можно не доставлять.
ingileif2007-07-02 11:02:00 (ссылка)
скажите, а была возможность уйти куда-то? ну, помимо туалета? если была, то ненормально, если не было - то тут уж двляко...
имхо, в этом возрасте ребенок и потерпеть может... это ж не годовалый ребенок, в конце концов...
а по поводу прикрыться - ну вот мой 13месячный ребенок кричит и возмущается, если что-то сверху. просто пользую по максимуму кормительную одежду. и потерпеть он и сейчас почти не может - тлько-только начал еду человеческую есть наконец.
и я не говорю, что это правильно - просто вот так сложилось.
кстати, именно во избежание таких ситуаций на свадьбу подруги недавно я ребенка не взяла
lirtok_aga2007-07-02 11:09:00 (ссылка)
Попробую суммировать здесь все то, что уже говорила в комментариях на первой странице.
1. Так получилось, что я родилась в России и воспитывалась соответственно некими нормами общества, характерным именно для этой страны. Если бы я родилась в Африке - вид голой цыцки был бы для меня куда более естественен, не спорю. Но получилось так, что я, как и многие дамы из ГО не из Африки. В европейском обществе грудь выполняет не только функцию кормления, но и СЕКСУАЛЬНУЮ, пусть и искуственно привитую много веков назад. И я никуда не могу деться от этого стереотипа.
Не показывать грудь на людях для меня также естественно, как и не пить из супницы, или не есть салат руками. Дома - хоть щи лаптем из корыта хлебай, если так уж хочется, но на публике - веди себя как-то более пристойно.
Я понимаю, что в Америке сейчас идет активная борьба за право женщин оголять грудь. Но женская грудь и мужская - совсем не одно и то же, хотя бы потому, что функции у них РАЗНЫЕ.
2. Я отлично понимаю, что ситуации бывают разные и бывает так, что покормить иначе никак нельзя. Говорилось, что и ребенок может не хотеть пить из бутылочки, и что надо кормить "глаза в глаза", и комнаты нет для уединения. Но в стартовом топике ни раз подчеркнулось, что МОЖНО было уединиться. В итоге назревает вопрос, что было важнее - действительно покормить ребенка или прямо на месте заняться эпатажем публики/искоренением стереотипов/перестройкой общества/демонстрацией своей независимости? (нужное подчеркнуть, недостающее - вписать).
3. На празднике присутствовало сколько-то детей. Повторюсь, сложилось так, что женская грудь _пока_ часть тела, которая активно на публике не показывается. Могу говорить только за свою семью и семьи друзей и близких - у нас не было принято голыми ходить по квартире при детях (хорошо это или плохо - тема для отдельного поста). Просто могу представить себе и то, что для некоторых детей вид голой женской груди мог быть равнозначен зрелищу, которое обычно представляется, когда дядя-эксгибиционист перед тобой плащ распахивает... (Да, да, я приравниваю сиську к члену в данный момент)
Я не хочу выводить никакой морали. Если через сколько-то лет законы и нормы поведения перепишутся и модернизируются - я недоуменно пожму плечами и приму это как факт, наверное. Просто _пока_ поступок этой дамы мне кажется _слишком_ естественным и оттого - противоестественным.
leonardovna2007-07-02 12:29:00 (ссылка)
волшебно!
поступок этой дамы мне кажется _слишком_ естественным и оттого - противоестественным.
lirtok_aga2007-07-02 19:40:00 (ссылка)
Re: волшебно!
Все верно.
Кушать руками тоже естественно. И писать, и какать, где придется и где приспичит. Почему бы и нет, верно?
baskervillbitch2007-07-02 11:13:00 (ссылка)
для меня это слишком интимный процесс.я кормлю, когда ребенок захочет,но все-таки стараюсь с ребенком уйти куда-нибудь или отвернуться от людей и не считаю правильным и нормальным демонстрировать голую грудь всем окружающим. слинги, одежда для кормления, на крайняк шарфегом прикрыцца- наше все. а грудь мне и так есть кому показать, я в аудитории не нуждаюсь-)
klimanskaya2007-07-02 11:30:00 (ссылка)
начала читать комментарии, и бросила.
Мое мнение, обнажаться на людях можно только там, где это уместно, и неважно в каких целях. Все же голая грудь в христианском обществе табуирована, и подавляющее большинство людей смутится, а зачем мне вгонять в краску сотню ни в чем не повинных людей?
да и не слишком это гигиенично.
Я бы свалила куда-то в отдельное помещение.
дитячий возраст не обсуждаю, проходили уже. Сама бы не стала говорящего ребенка грудью кормить без особых причин.
ochame2007-07-02 11:51:00 (ссылка)
Все же голая грудь в христианском обществе табуирована
специально по этому случаю загрузила этот юзерпик.
klimanskaya2007-07-02 11:59:00 (ссылка)
не стоит путать божий дар с яичницей, и произведения искусства с нормами поведения в обществе :)
картина мало кого шокирует, тогда как чужие прелести среди шумного бала - очень даже.
ochame2007-07-02 12:30:00 (ссылка)
... это не произведение искусства, а фрагмент росписи в церкви (вроде бы, если не ошибаюсь).
И икон млекопитательниц всяких там чудотворных - дохренища.
Это я к тому, что в *христианстве* с обнажением груди для кормления проблемы нет. В обществе, как из этого треда видно, почему-то - есть :)
klimanskaya2007-07-02 12:53:00 (ссылка)
роспись - это _тоже_ произведение искусства.
Вы придите церковь и для сравнения тут же выньте грудь. В лучшем случае за убогую примут. Но скорее попросят немедленно прикрыться и удалиться вон.
maugletta2007-07-04 00:59:00 (ссылка)
не могу молчать:
когда ты кормишь- выглядит, как будто ты просто котега своего к гурди прижала. Чес-слово. Лично видела:)
Ты ж не размахиваешь млекопитательной сиськой во все стороны для привлечения внимания общественности, потому как не считаешь это всеобщим аттракционом, а делом ВАШИМ- твоим и котега:)
У нас вх раме есть небольшая такая комнатка- туда во время службы можно выйти и покормить ребенка, или там памперс поменять...
red_rat_catcher2007-07-03 22:35:00 (ссылка)
неа :)
как кормившая в православной церкви ответсвенно заявляю :)
Вой голодного младенца Богу не угоден:)
klimanskaya2007-07-02 12:53:00 (ссылка)
роспись - это _тоже_ произведение искусства.
Вы придите церковь и для сравнения тут же выньте грудь. В лучшем случае за убогую примут. Но скорее попросят немедленно прикрыться и удалиться вон.
ochame2007-07-02 14:16:00 (ссылка)
Вы не путайте злых черных бабок, которые шипят на людей в церкви, с христианством.
Кормить младенца грудью в православной церкви - совершенно нормально; использование груди по назначению, а не в качестве сексуального объекта, не может осуждаться в церкви. Не верите? вот, нарыто поиском в чьём-то журнале: http://koshka-lusha.livejournal.com/367
klimanskaya2007-07-02 14:11:00 (ссылка)
даже представить сложно, по правде говоря.
полная неразвитость пищеварительной системы ребенка и как следствие невозможность перевести его на негрудное кормление. и совместно с этим -аллергия на материалы, из которых изготавливают соски. Поэтому, типа, кормить можно только материнским молоком и только грудью.
oksana__2007-07-02 15:55:00 (ссылка)
ясно. а для меня было важно, что из никакой другой пищи ребенок не получит нужные вещества для развития мозга и нервной системы
klimanskaya2007-07-02 15:58:00 (ссылка)
в 3,5 года?!
в этом возрасте грудное молоко - далеко не единственный источник необходимых веществ.
klimanskaya2007-07-02 17:47:00 (ссылка)
то есть вы всерьез считаете, что если ребенка 3,5 лет не прикладывать к сиське - у него случится недоразвитость мозга и нервной системы?
я не издеваюсь, я всерьез изумляюсь.
klimanskaya2007-07-03 09:03:00 (ссылка)
ммм.. ну так польза (ребенку, не матери, заметьте) в этом смысле может оказаться бесконечной. Так и кормить его до пенсии?
oksana__2007-07-03 09:29:00 (ссылка)
считается,ч то основное формирование мозга происходит до 3 лет. Почему не дать, то, чего в другой пище нет.
klimanskaya2007-07-03 09:33:00 (ссылка)
если бы это было действительно так, это бы уже заложилось в традиции - кормить не меньше чем до 3-х лет, а дети, отнятые от груди раньше, страдали бы в массовом порядке дефектами умственного развития.
Однако этого (ни того, ни другого) как-то не наблюдается. Вы не замечаете?
oksana__2007-07-03 09:40:00 (ссылка)
в какой традиции? в народной-неграмотной?
они знали про мозг, про вещества для его развития?
это все открыто во второй половине 20 века.
а про традиции мне не говорите...они разные есть
klimanskaya2007-07-03 09:44:00 (ссылка)
да хоть в какой-нибудь.
Хотя бы в продвинуто-городской, как противоположность неграмотной.
angerona2007-07-03 14:03:00 (ссылка)
Есть масса исследований, показывающих, что на грудном вскармливании дети в среднем здоровее, умнее, психически стабильней и т.д. Это не мешает целой толпе людей плевать на эти исследования и говорить: "меня вот грудью не кормили, и я чудесно выросла достаточно умной." Против такой логики не попрешь :).
Причем это даже не про кормление до трех лет, а про первые хотя бы шесть месяцев только на грудном. Так что вы ошибаетесь, если думаете, что кактолько будет достаточно доказательств, что грудное молоко полезно, все сразу же побегут давать его своим детям.
klimanskaya2007-07-03 14:14:00 (ссылка)
погодите обвинть меня в пропаганде отказа от ГВ, я тут обсуждаю целесообразность и необходимость в нем в возрасте 3 лет и старше :)
angerona2007-07-03 15:09:00 (ссылка)
Я собственно ничего не знаю о ваших предпочтениях или пропаганде. Вы просто сказали, что если были бы исследования показывающие что Х, то все бы делали бы Х.
Я привела пример где есть достоверные исследования -- сотни их -- и при этом миллионы людей плюют на исследования. Да вон там ниже уже начали возмущаться "как, вы назвали целое поколение психически ненормальным!"
К сожалению, научные данные еще никогда не мешали людям делать по своему.
eastern_wind2007-07-02 11:44:00 (ссылка)
Согласна с теми, кто считает, что дама просто упустила из виду тот факт, что это может кого-то шокировать.
Я кормила на людях и прикрывалась, но если в компании друзей, то спрашивала, не будут ли они против, если я покормлю. Мнение остальных мне было неважно - если кому-то очень хочется посмотреть мои сиськи, они и на шкаф залезут, и будут возмущаться, что мол, вывалила. :)
urrsula2007-07-02 11:47:00 (ссылка)
"...то сказал я громко: ЖОПА!" - тут он в обморок упал".
какой кошмар, и всего впечатлений от свадьбы-то - что одна дама из 150 гостей кормила сиськой трехлетнего ребенка?
скучно живете, товарисч ;-)
valerois2007-07-02 15:02:00 (ссылка)
Re: "...то сказал я громко: ЖОПА!" - тут он в обморок упал".
Более подробный отчет могу выложить. Кто в чем, на ком и как. Сколько людей трахалось в туалете, кто был с чьей любовницей, а главное раввин, проводящий свадьбу была баба. К тому же еще и лесбиянка. Устроит? :)
А общее впечатление - весьма приятное, за исключением этого инцидента. Кстати, сами молодожены в лёгком ах...е. Даму больше не приглашают к себе.
mashaaaa2007-07-02 11:55:00 (ссылка)
На зрелище - никакой. На обсуждение человека за его спиной - негативная.
herz_aus_glas2007-07-02 12:02:00 (ссылка)
я уже очень долго живу в ирландии и не разу не видела кормящую мать. все из бутылочек кормят в общественных местах. фу позор ваще кормить 3,5 летнего этож как это так. в 40 тоже будет сиську просить =)))))
alemar2007-07-02 12:31:00 (ссылка)
а вы в курсе, что при кормлении из бутылочки есть риск отказа от груди?
bagira2007-07-02 22:05:00 (ссылка)
Ну это понятно. А в чём ужас самого отказа от груди? (Только не говорите мне, что ВОЗ велит кормить до двух лет, я это уже слышала.)
alemar2007-07-02 22:16:00 (ссылка)
материнское молоко для ребенка во много раз полезнее любой смеси, в нем содержатся все необходимые ребенку витамины и микроэлементы, оно дает такой иммунитет, какой никакими искусственными способами привить невозможно. с этим даже самые старомодные педиатры не спорят.
а отказ от груди значит лишение всех этих преимуществ.
terrora2007-07-03 02:17:00 (ссылка)
ну а если сцеживаться и продолжать кормить грудным молоком, но уже из бутылки?
sonia_stasina2007-07-03 10:37:00 (ссылка)
теряется естественный контакт с мамой, вследствие чего ребенок может вырасти неполноценным
terrora2007-07-03 14:02:00 (ссылка)
т.е. вы сейчас миллионы детей, выращенных на ИВ (а у них вообще никакого естесственного контакта), записали огульно в неполноценных людей? забавненько.
sonia_stasina2007-07-03 23:21:00 (ссылка)
да вы шо, таки в полных кретинов
как и всех детей, сосущих пустышки
а те кто в колясках - вообще мрак, вы никогда не замечали, какое у них дебильное выражение лица?
terrora2007-07-04 01:29:00 (ссылка)
нда, я догадывалась, что пролактином по мозгу бьет нешуточно, но что с дикцией потом проблемы - открытие.
sonia_stasina2007-07-04 09:33:00 (ссылка)
укажите пожалуйста на фефекты фикции более прицельно
если можно, конечно
herz_aus_glas2007-07-04 23:58:00 (ссылка)
честно говоря нет. у меня детей нету. и в скором вреени врядли будет а если и будет то у меня скорей всего та же фигня что и у моей мамы будет те не будет возможности кормить грудью. я на кефире отечественном выросла и ничего страшного . а тут так и вовсе доказано что в молоке из бутылки намного больше витаминов и нету какой то бактерии которая есть в молоке грудном и типо у ребёнка не будет всяких расстройств что -то такое точно слышала . так что... и по мне так.. чем раньше от сиськи откажеться ребёнок тем лучше. наверное это говорит о моём желании моих детей быть самостоятельными =) вот.
alemar2007-07-05 00:35:00 (ссылка)
в молоке из бутылки больше витаминов??? спасибо, повеселили)))
с тем, что грудное молоко идеально для ребенка по составу, содержит все нужные ему витамины и минералы и дает такой иммунитет, какой невозможно привить искусственно, не будут спорить даже производители смесей)) и любой педиатр, даже самый старорежимный, подтвердит, что это так. я уж не говорю о Всемирной Организации Здравохранения.
а возможности комить грудью реально нет не больше чем у 3% женщин, причем наследственность на это не влияет. большинство женщин, у которых "пропало молоко", просто неправильно кормили (давали бутылочки, кормили по часам и т.д.)
sayskela2007-07-02 12:15:00 (ссылка)
я, кормящая мама полугодовалого ребенка, хоть и считаю, что кормить дите надо всегда и везде, но стараюсь все-таки максимально уединяться или накрываться чем-нибудь. Самой так комфортней и ребенку.
Я бы ненавязчиво даме намекнула, что можно и в сторонке покормить в след. раз.
ms_zizi2007-07-02 12:38:00 (ссылка)
просто та тетенька не очень аккуратно,видимо, оголяла грудь и давала сосок, у меня вот ничего не видно -опрошены свидетели
ну все равно стараюсь уйти или отвернуться
russiantiger2007-07-02 14:08:00 (ссылка)
+1, я и сама-то вижу грудь не всю и только несколько секунд, пока дочка не взяла:)
meravigliosaaa2007-07-02 12:38:00 (ссылка)
вообще - нормально бы отнеслась, что в этом такого, что надо отворачиваться
хотя понимаю реакцию окружающих людей
а с другой стороны - в данной ситуации была доля эпатажа - она же громко разговаривала, что многие слышали, возраст называла, и грудь не скрывала - мб просто человек любит получать внимание всеми способами)
а еще мб, что она долго очень мечтала о детях -раз в 43 года такие маленькие - и теперь не упускает возможности уделять им внимание
invalidimja2007-07-02 12:53:00 (ссылка)
может дама просто больная? страдает эксбиционизмом. сначала свой возраст громко всем объявляет, потом показывает свои сиськи....странно что трахаться не стала прямо там на столе. А че вдруг у нее как раз тот самый день для зачатия третьего и надо спешить.
я больных людей стараюсь обходить стороной.....за версту..
invalidimja2007-07-02 15:09:00 (ссылка)
ээээ.....это вы наверное не мне...я про поиски мужа не говорила))))
lady_leila2007-07-02 13:00:00 (ссылка)
ээээ, никогда не кормила ребенка прилюдно, всегда находила где уединиться. кормить 3,5 ребенка вообще извращением считаю, (да, да, я люблю помидоры), но даже если мама считает, что его екормить нужно, ну это ее проблемы, неужели нельзя закрыться или уйти?
3eta2007-07-02 13:14:00 (ссылка)
Байка не байка, но слышала, что в Штатах, якобы, в ресторанах запретили публичное кормление. Обоснование что-то вроде:
"Если материнское молоко - это еда, и матери аргументируют, что "ребенок хочет есть со всеми", то, к сожалению, в меню ресторана нет пункта "молоко, детское", а со своей едой вход запрещен.
Если же кормление - это физиологический акт, как, например, секс или потребность сходить в туалет, то для подобных мероприятий в ресторанах специально отведены туалетные комнаты" ;)
red_rat_catcher2007-07-02 13:18:00 (ссылка)
мне все равно.
Я не вижу ничего зазорного в том что у женщины есть рабочая сиська, для которой в общем основная функция - кормить ребенка. Я не вижу ничего страшного в кормлении грудью бегающих детей.
Задирать одежду для кормежки неудобно и наверное увидев как тетка разоблачается для - мне бы глаз это резануло. А в специальной кормительной (она не требует снятия и задирания)- да пусть себе.
Пеленку для прикрытия от посторонних взглядов (то етсь с думой- ой как на меня смотрят)- я бы не поняла. Пеленку для прикрытия отпосторонних взглядов (с думой- пусть дите на кормлении сосредоточится не отвелкаясь глазами на кого либо)- понимаю прекрасно.
russiantiger2007-07-02 14:05:00 (ссылка)
Не знаю, дошел ли предыдущий коммент.
Я сама нынче кормящая мать, мотаюсь с дочкой по всему городу и, если надо покормить где-то на людях, отворачиваюсь или прикрываю грудь.
Честно говоря, каждый раз приходится спохватываться и вспоминать о приличиях;) После полугода ГВ собственная грудь уже не воспринимается как что-то интимное и сексуальное:) Что бывает через 3,5 года, и представить-то страшно:)
oksana__2007-07-02 14:14:00 (ссылка)
мне как-то пришлось покормить 2,5 летнего товарища своего рядом с драматическим театром. там нет укромных уголков. Но я просто отвернулась от идущего народа. А то, думаю, у них бы комплексы свои расплодились. Позаботилась в общем о них. но не все ж такие добрые как я.
milas2007-07-02 14:16:00 (ссылка)
Сначала бы, наверно, удивилась тому, что на свадьбе дети (я с таким никогда не сталкивалась), поэтому ничему уже дальше удивляться не стала.
Голые сиськи на людях, кормление детей до 5 лет и прочее меня мало волнует и чем-то неприличным и т.п. - не ощущаются.
tschapperl2007-07-02 15:03:00 (ссылка)
Сначала бы, наверно, удивилась тому, что на свадьбе дети (я с таким никогда не сталкивалась),
+1
valerois2007-07-02 15:11:00 (ссылка)
У пары очень много детных друзей, плюс свадьба началась утром и длилась весь день. МОлодожены сами разрешили привести детей. На территории усадьбы огромный парк, куча качелей/каруселей. На самом деле, детей не было особо слышно, они не болтались под ногами.
На моей свадьбе тоже были дети, от 6 лет и старше. Другое дело что я не хотела связываться с грудными детьми, побоялась ора и рёва во время церемонии.
milas2007-07-02 16:10:00 (ссылка)
Я верю, что такое бывает, но лично для меня любая свадьба - это мероприятие очень тяжелое, под конец уже с ног валишься от этого безумного количества конкурсов, еды, необходимости держать хвост пистолетом и не испортить праздник брачующимся своим усталым видом. А как уж все это могут дети выдержать...
Наверно, даже так: в моем представлении, там где есть дети, любая чопорность не в тему - т.е. я бы и подгузники поняла, и кормящую мать и т.п.
sadok_murr2007-07-02 14:23:00 (ссылка)
Мне все равно, кто, кого, где и до скольки лет кормит. В обморок не упаду, разговор не прерву, а если мать красива - полюбуюсь украдкой.
tschapperl2007-07-02 15:02:00 (ссылка)
Мне подобное зрелище крайне неприятно.Один раз на пляже одного пятизвездочного отеля, русская мадам начала кормить ребенка лет 3-х-4-х грудью при всех,к ней через 10 секунд прибежал работник отеля и настойчиво попросил немедленно прекратить это и продолжить в номере--ибо неприлично.Так же там не разрешали водить детей старше двух лет голышом.
troyakrieg2007-07-02 16:11:00 (ссылка)
Италия? Тогда я вам не верю, простите! Такого культа детей как там, практически не сыскать! либо владельцы мусульмане. и еще: про не для детных, не было мини-клуба разве? в пяти звездах на море? и без бэбиситтеров?
tschapperl2007-07-02 16:20:00 (ссылка)
Ну не верьте,тем не менее.Отели такие есть и в Турции,где тоже типа культ детей, и на Крите--главное искать.
Не знаю насчет бэбиситтеров и мини клуба,меня мало волнует это, я просила в турфирме отель где вообще запрещено присутствие детей до 18-ти,таких не оказалось,оказался тот где отдых с детьми просто нежелателен.Отелей куда нельзя с детьми полно в Греции кстати.
troyakrieg2007-07-02 16:28:00 (ссылка)
я ищу, чтоб не было русских туристов облико морале. особенно люблю гостиницы, куда не пускают русских девочек с папиками и где запрет на стразы, шпильки и макияж на пляже. и еще где бухло платное.
tschapperl2007-07-02 16:47:00 (ссылка)
Интересно как осуществляется контроль девочек и папиков,шпилек и макияжа,подскажите такой отель,попробуем поехать.Татуаж тоже нельзя интересно?А платный алкоголь везде кроме турецких аллинклюзив
tschapperl2007-07-02 16:54:00 (ссылка)
Ну я свои 6 см шпильками на пляж,макияжем и бикини в стразах возможно сумею поменять концепцию отеля)
tschapperl2007-07-02 16:53:00 (ссылка)
Да,разница в 16 лет это уже как девочка и папик проходим в таких отелях?
troyakrieg2007-07-02 17:02:00 (ссылка)
календарные годы пофиг. пришлите свою фотографию с последним папиком. строгий фэйс-контроль.
troyakrieg2007-07-02 16:35:00 (ссылка)
Кстати, не знаете, нет ли градации отелей по IQ?
Сдается мне, пользовалась бы популярностью.
tschapperl2007-07-02 16:50:00 (ссылка)
Отели куда детей не пускают до 18 или 16.И куда детные не желательны,так как только им может придти в голову ругаться на шум в три ночи,тк ребенок спит,хотя в отели в три ночи только вся движуха и начинается
troyakrieg2007-07-02 16:58:00 (ссылка)
а бабушек туда пускают? надо ввести еще ограничения по возрасту, я считаю. бабушки после 35-ти лет это вообще зло. им приходит в голову улечься спать в 11 вечера. а в 7 утра они уже носятся занимать лежаки на пляже.
tschapperl2007-07-02 17:00:00 (ссылка)
Европейцы после 35 в 11 не укладываются, а вполне тоже пьют и веселятся.А отели где лежаки еще и занимать надо в 7 я стараюсь избегать, тк мне надо чтобы даже я в три встала, и был лежак где мне надо
troyakrieg2007-07-02 17:05:00 (ссылка)
и что? у них хватает сил? у этих старушек потертых и изношенных? вау!
tschapperl2007-07-02 17:09:00 (ссылка)
Моей маме под 60, она с подругами может меня с моими перегулять, так что сил вполне может хватать.
tschapperl2007-07-02 16:07:00 (ссылка)
Это не снобизм,просто отель не держит своей целевой аудиторией детных.
valerois2007-07-02 22:58:00 (ссылка)
Кстати, таких курортов/отелей полно, девушка права. Есть курорты куда не пускают детей до 16 лет. Более того, есть целая сеть курортов которые не пускают детей до 18. Например, Club Med, Sandals, Iberostar in Tunisia, Paradise Park Resort in Tenerife. Есть люди которые хотят банально отдохнуть от собственных детей или просто пожить в тишине. Невозможно гарантировать что в "бездетных" отелях не будет шумно, но если у людей пунктик на детский крик - adults-only hotels разрешают эту проблему..
tanyusha_2007-07-03 03:29:00 (ссылка)
вот по поводу поста я с вами солидарна, но справедливости ради - в клабо-меде моя подруга была с родителями и ее младшим братом, ему было никак не больше 16 тогда, а то и меньше мне кажется
nelis2007-07-02 16:01:00 (ссылка)
Битва тупоконечников и остроконечников.
Я с вами. А то ведь требование не срать на обочине — тоже дискриминация прав монголов на поддержку культурных ценностей.
У взрослой западной женщины в этом все одно вижу элемент эксгибиционизма.
Кормление ребенка грудью — процесс интимный. Значение слова "интимный", надеюсь, все понимают. Для альтернативно одаренных поясняю: секс — процесс тоже интимный.
P.S. Рвать меня на маленькие цветные тряпки не советую.
milas2007-07-02 16:23:00 (ссылка)
Кстати, думаю, вам будет это интересно.
Грудь как объект кормящий (к вопросу о неравнодушии общества к кормлению грудью младенцев в общественных местах) -
http://community.livejournal.com/anthro
Почему Общественность против материнской груди? - http://community.livejournal.com/anthro
Ну, и до кучу :) - http://community.livejournal.com/anthro
lady_alien2007-07-02 16:33:00 (ссылка)
Прилюдно кормящая женщина ничем принципиально не отличается от прилюдно мочащегося мужчины.
_milashka2007-07-02 18:04:00 (ссылка)
Таня
Я кормила на людях, БЕЗ прикрытия груди.
Не знаю, стала бы я кормить посереди свадьбы, но если у тебя проблема только с неприкрытой грудью, то вот тебе ответ.
valerois2007-07-02 19:45:00 (ссылка)
Оль, слушай, там были мамы с грудничками, они или "смывались" в кусты/комнаты, или брали слинг. Просто эта дама превратила ГК в показуху, с таким вызовом, что народ прибалдел. Мы потом всю дорогу с Максом обсуждали какие мы оба ханжи и что кошмар в таком возрасте иметь такие тараканы. В конце концов, мои подруги кормят при мне своих детей.
Знаешь, меня совершенно не волнует когда геи и лесбиянки целуются друг с другом на людях, я с бАльшим удовольствием пойду на гей парады, свадьбы и крещение их детей. Опять же, тут народ может сказать "Вот это ужасно влияет на психику, и вообще гомосексуализм - это ужас-ужас". Так чтот для кого-то кормление ребенка с обнаженным женским торсом (а у этой конкретной дамы была обнажена вся верхняя часть, т.е не только одна грудь) - это нормально, а для кого-то общения с лесбиянками/геями - падение нравов:)
_milashka2007-07-02 19:49:00 (ссылка)
Тань, ну ты же этого не написала, прро вест торс и все такое
Опять таки, наверное неуместно посереди свадьбы, в вечернем платье кормить ребенка. Тем более 3,5 летнего. Но если речь идет просто о кормлении на людях, то в этом нет ничего плохого, если конечно не делать их этого показуху.
_candyfloss_2007-07-02 18:36:00 (ссылка)
У меня не было бы никакой реакции, потому что я сама кормящая мама. Я часто кормлю дочку вне дома (потому что часто приходится ездить с ней по делам), но на людях не кормлю, потому что вполне могу предположить, что кого-то это зрелище не восхищает :)
Некоторые кормящие женщины вообще в это время ассоциируют свою грудь только с едой для ребёнка, поэтому для них нет ничего сверхъестественного в прилюдном кормлении. Но лично я либо прикрываюь пелёнкой, либо ищу место, где никто нас не увидит. (при подругах, конечно, могу покормить, но они и не против)
Мне кажется, дама очень сильно гордится своим гр. вскармливанием, поэтому так себя и вела. И, скорее всего, если бы её попросили уйти, она развела бы дискуссию на тему того, что кормление естественный процесс, ничего постыдного в этом нет и вообще вот вы едите на улице пирожок, почему мой ребёнок не может есть?
3eta2007-07-02 18:56:00 (ссылка)
Я отворачиваюсь даже когда подруга, у которой я в гостях, кормит грудью. Для меня это, да, интимный акт. Почему публично не принято ковыряться зубочисткой в зубах (в приличных ресторанах их и нет, а в забегаловках принято хоть салфеточкой прикрываться) или там уши чистить, а обнаженная грудь - это вдруг нормально?
Ребенок не хочет есть "вдруг", мать прекрасно знает его режим и может отойти в уголок за 5 минут до того, как он начнет хныкать от голода.
Хотя, конечно, странно: обнаженная грудь на пляже меня не смущает, а тут - да. Впрочем, акт непосредственно кормления на пляже тоже, пожалуй, вызвал бы смущение. Ну и, плюс, примеряя это на себя, я бы не хотела, чтобы на мой "интимный процесс" пялились все подряд. Поэтому, выходит, смущаюсь, когда это делает кто-то другой, и поскольку он меня "вынуждает" смутиться, подсознательно на него злюсь :)
valerois2007-07-02 19:49:00 (ссылка)
Ковыряться в зубах и кормить ребенка - это две разные вещи, на самом деле. Ребенка кормит-то надо в любом случае, правда? Вопрос как это делать КРАСИВО. Кормить грудью хоть до седых волос, твое дело.
3eta2007-07-02 20:08:00 (ссылка)
Так никто же не призывает запретить кормление в принципе. В нормальных кафе и ресторанах достаточно большие туалеты, порой и с местом для пеленания, вполне можно сделать это там, заодно умыв ребенка если он срыгнул и т.п.
Давеча видела двух "менеджеров" - мальчиков в пиджачках, справляющих нужду в подворотне в районе Новослободской. Казалось бы, столько общепитов рядом - зайди да воспользуйся удобствами. Нет же, приспичило... но это ведь неправильно, согласитесь?
milady_winter2007-07-02 19:48:00 (ссылка)
Ну быдло.
Быдло и есть. Непосредственное и "идейное" - "вывалю сиськи, буду кормить - патамушта, бля, ебстественный процесс".
И попробуй что скажи - вони будет до небес.
nach_berlin2007-07-02 20:14:00 (ссылка)
мне было бы пофиг абсолютно
сама я, когда кормила, уходила куда-нибудь, потому что стеснительная
но если б кто-то при мне кормил - правда пофиг, не понимаю, что в этом может задеть
особенно не понимаю, почему детей надо уводить
аналогии с гадить прилюдно явно неуместны - потому что это негигиенично и воняет
что касается бутылочек для таких случаев - в 3.5 года ребенок просит грудь не потому что голоден, а потому что ему надо успокоиться в незнакомой ситуации. бутылочка не канает для таких случаев. равно как и уединение - уединились они, ребенку комфортно, через пять минут вернулись - ребенок опять неуютно себя почувствовал. то есть либо бегай туда-сюда, либо вообще на праздник не приходи.
нефиг было с детьми приглашать, если все такие скромные :-)
P.S. кстати, я не пелагеев адепт ни разу
agatangel2007-07-02 21:45:00 (ссылка)
Никогда себе такого не позволяла, хотя сторонник и кормила свою детку до 3 лет. Кормление это дело очень камерное и не терпящее глаз. Причём даже не столько из-за того что подумают окружающие, сколько мне просто было неприятно когда кто-то смотрит. Муж даже не помню чтобы любил наблюдать и слава Богу... Свекровь лезла, но её я успешно отшивала.
Так что да, там клиника и тётка не в себе... Грустно.
hangingheart2007-07-03 00:19:00 (ссылка)
просто отвратительно. особенно принимая во внимание возраст ребенка.
ex_warda_ele2482007-07-03 19:24:00 (ссылка)
Мне было бы не приятно на такое смотреть. Поэтому я бы отвернулась. В дальнейшем с данной тётенькой предпочла бы не общаться, чтобы снова не нарваться на навязанный стриптиз - но вам это, как я понимаю всё равно не грозит 8)