Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
red_rat_catcher
[info]red_rat_catcher пишет в [info]girls_only @ 2007-07-01 11:30:00
Видела одним глазом сцену из какого-то сериала. По виду явно российского - реплики характерные, интонации, ну и спецназовец какой-то на фоне, из явно положительных героев. Но суть не в этом.

Сцена, которая меня откровенно взбесила.
Какое-то видимо интревью при приеме на работу. Имеется большой начальник (БН) (лет 30-37 богатый и весь из себя успешный менеджер, изредка кидающий реплики и принимающий решение.UPDATE.ПО ходу пьесы БН-а тоже называли по ИО). Эйчар или офис менеджер молодая женщина (МЖ) до тридцати, которая собственно и вела интервью (симпатичная ухоженная барышня). Интервьюироваемый спецназовец (ИС). И один-два человека типа в кабинете сидят (начальники отделов? друзья хозяина? я не разобрала по тексту)
Вела интервью эта молодая женщина. По его итогам хозяин принял решение- мол Спецназовца Константина Николаевича после проверки на работу брать.
И реплика молодой женщине:
-Танечка, подготовьте, пожалуйста, Константину Николаевичу его экземпляр договора.

Меня переклинило.
Какого черта "Танечка"? Она что - глазки построить пришла что ли? Она это интервью вела. Работу свою работала и не в первый раз судя по всему на этой фирме. Почему первый раз виденный ИС получает уважительное "Константин Николаевич", а она "Танечка"?
Вопрос у меня к сообщницам - как вы из разряда "Танечек" перешли к "Татьяне Петровне"? ПО мне так вообще лучше всего звучало бы госпожа Иванова. Или сообщницы знают еще какой-нибудь приятный слуху уважительный эквивалент обращения к сотруднице женского пола, пусть даже и молодой.

теги должны проставиться, хотя я после прохождения премодерации отслежу дополнительно
150 комментариев
 
[info]yulala
2007-07-01 14:29:00 (ссылка)
Ой, как стала "Татьяной петровной" вообще долгая история, но к сотрудникам при посторонних обращаюсь как минимум по полному имени "Татьяна", "Наталья", а при совсем посторонних всегда с отчеством.
"Танечка" это скабарство, это он к домработнице может так обратиться.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:35:00 (ссылка)
к любовнице врпочем тоже.
И к домработнице вообще то тоже не стоит- она работает.
[info]yulala
2007-07-01 14:37:00 (ссылка)
ну это уж как отношения сложаться, у моей мамы как то была добработница, она ее уменьшительно называла, ниче, никто вроде не обижался. Но это опять же менталитет.
[info]lelyechka
2007-07-01 14:29:00 (ссылка)
никак. Терпишь, растешь по карьерной вертикали и меняешь работы. Только так.
Сейчас вам напишут, что нужно одергивать людей и хорошо поставленным голосом говорить: Я не Танечка, а г-жа Иванова.
На практике единственное, чего вы добьетесь - не оч. вас будут любить в коллективе, и при случае обязательно припомнят.
Шовинистическое у нас общество, что тут поделаешь?
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:33:00 (ссылка)
Мое мнение - менять такое отношение в обществе.
[info]lelyechka
2007-07-01 14:35:00 (ссылка)
один в поле не воин.
Мне проще взять все от этой конторы и уйти в более другую, чем ставить себе шишки и синяки.
Хотя бывает, че, тоже срываюсь. В позапрошлой конторе после образцово-показательного выступления меня перестали просить о чае или кофе (ситуация, когда ты единственная женщина на позднем совещшании)
[info]yulala
2007-07-01 14:36:00 (ссылка)
Сейчас вам напишут, что нужно одергивать людей и хорошо поставленным голосом говорить: Я не Танечка, а г-жа Иванова.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Меня как то назвал Юличкой человек немножко старше меня по должности, совсем чуть-чуть. Я его назвала в ответ "Петечкой" тут же, как между делом. Все, как отрезало, уже два года "Юлия Батьковна". Но если человек сильно старше по должно или начальник, тут в самом деле ничего не поделаешь, такой у нас менталитет :(
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:57:00 (ссылка)
похоже мы в меньшинстве. Пока.
[info]yulala
2007-07-01 16:46:00 (ссылка)
не в количестве правда :)
[info]padlochka
2007-07-01 16:52:00 (ссылка)
все так, но есть нюансы
в некоторых компаниях принято называть друг-друга на ты и по имени

(подумав)и наливать сразу, как заходишь к ним в кабинет
[info]ezhinka
2007-07-01 17:11:00 (ссылка)
Это же никакого здоровья не хватит на работу ходить :)
[info]padlochka
2007-07-01 17:23:00 (ссылка)
я три года удивлялась, сколько у людей здоровья...
[info]lady_alien
2007-07-01 14:31:00 (ссылка)
хм, как по мне, так как раз человека, увиденного в первый раз я скорее назову по имени-отчеству - он мне не знаком, а сотрудника, с которым давно работаю вместе - по имени и на "ты". другое, что я никогда не использую уменьшительно-ласкательные формы, но может у них на фирме так принято..
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:34:00 (ссылка)
Угу. Начальника по ИО а женщину до 30 -с -ечкой?
Пописать она зашла (злобствую)
[info]lady_alien
2007-07-01 14:35:00 (ссылка)
как мне показалось, по ИО назвали нового сотрудника?
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:37:00 (ссылка)
ПО ходу пьесы БН-а тоже называли по ИО
[info]ponka
2007-07-01 19:16:00 (ссылка)
блин, я свою начальницу спокойно звала Светиком.

а над ее начальником, т.е. начальником на 2 уровня выше могла откровенно прикалываться. ну и он надо мной :) у нас такая вот свободная атмосфера. и люди незакомплексованы.
и Александром Михайловичем я его только по приколу звала.
[info]tootikki
2007-07-01 14:35:00 (ссылка)
кстати, да. суффиксы нахуй, но вот по имени почему бы и нет, вы же с этим человеком давно знакомы, раз вместе работаете. то есть это не пренебрежение, а просто естественное уменьшение дистанции. ни в коей мере не в панибратство, кнешн.
ну, я так понимаю. с таким вот, описанным в постинге, ни разу не сталкивалась, но у меня и сфера работы другая. без мужланофф)
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:40:00 (ссылка)
я именно с таким вопиющим не сталкивалась.
А вообще- сначала не замечала. ЗАмечать стала потом.
[info]marylyn
2007-07-01 14:34:00 (ссылка)
Меня (своего зама) генеральный (женщина, кстати) называет Машенька. Не при посторонних, правда. Мне нравится :)
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:36:00 (ссылка)
у вас большая разница в возрасте? Вы родственники?
[info]marylyn
2007-07-01 14:39:00 (ссылка)
Разница в возрасте 1 год. Мы не родственники. Мы просто любим людей. В частности, тех, с кем работаем =)
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:58:00 (ссылка)
Вы ее тоже- по имени с -енькой -ечкой?
[info]marylyn
2007-07-01 15:04:00 (ссылка)
Когда у меня хорошее настроение - да :)
[info]almost_cat
2007-07-01 14:37:00 (ссылка)
Работала с начальником, который "Танечка", "Татьяна Ивановна" и "Танечка Ивановнечка" произносил одинаково, дамы любого возраста были только рады ему помочь с его делами. :)
Кмк, издержки советских времён.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 15:00:00 (ссылка)
эту нехитрую манипуляцию я наблюдала года три. Пока не дошло что при этом благополучно подкладывается дополнительная работа за "красивые глаза с вручением грамоты по результатам работы"

Мне на это глаза открыла одна достаточно пожилая сторудница.
[info]yalka
2007-07-01 14:38:00 (ссылка)
Меня не парит такое обращение - в корпоративной среде мы все друг друга можем называть "Танечками" и Женечками", вне зависимости от субординации. А вот посторонних людей - по-любому по имени-отчетству. Не влились они еще в наш коллектив и не достигли той степени доверия, когда можно вот так, по-простому)))
[info]marylyn
2007-07-01 14:39:00 (ссылка)
+ 1.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 15:01:00 (ссылка)
гендира с фин диром тоже?
И по именам при посторонних?
[info]geum_rivale
2007-07-01 15:37:00 (ссылка)
абсолютно верно;)
[info]yalka
2007-07-01 22:36:00 (ссылка)
Когда как, но, в принципе, да - почему нет? Мы одна КОМАНДА, понимаете?! Что в этом такого?!
[info]pepel
2007-07-01 14:41:00 (ссылка)
А откуда вам знать, какие у людей отношения и как у них принято друг друга называть???
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:46:00 (ссылка)
Что показали то и увидела.
это ж сцена сериала. срез. Про то что у них на из тиви-фирме принято могу судить только по этой сцене.
Принятно новеньких мужчин по ИО, БН-а по ИО, молодую женщину- с -ечкой.
[info]pepel
2007-07-01 15:33:00 (ссылка)
Ее только что наняли? Ее впервые видят?
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 15:54:00 (ссылка)
НЕ знаю.
Вся сцена мною увиденная заняла минуты три не больше. Что там за кадром - мне неизветсно и досматривать сериал "про героических спецназовцев" для выяснения что и как я не буду.
Ситуация - она ведет интервью. Интервьюирует ИС. Лицо крупным планом, какие то правильные слова.
[info]pepel
2007-07-01 16:05:00 (ссылка)
Отсюда вывод - вы увидели нечто, занимавшее минуты три, не больше. Сделали выводы о стандарте взаимоотношений между руководством и сотрудниками (на основе сериала, заметим, который вы не видели). После чего в состоянии истерики ринулись в ГО с вопросом "доколе".
Блин, а ведь потом на основании подобных постов люди делают выводы о вменяемости женщин вообще и феминисток в частности.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:14:00 (ссылка)
я видела явление. Видела в жизни и пронаблюдала на экране.
И его обсуждаю.
Вам это не близко - ок. Ваше мнение прнято.

Про переход на личности я уже не говорю- место общее.
[info]annevermind
2007-07-01 14:41:00 (ссылка)
Мне, наверное, повезло: между собой мы все анечки-танечки-леночки, начальство - ани-тани-лены, но при посторонних даже к самому нисшему звену - анна-татьяна, если за 35 - то и с отчеством.
Я бы на месте "танечки2 ответила начальнику что-то типа "хорошо, ванечка"
[info]4go
2007-07-01 14:49:00 (ссылка)
При любом другом сотруднике чета как-то сильно непрофессионально.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:51:00 (ссылка)
я предполагала что уважение зарабатывается не доживанием до ДАТЫ, а рабочими качетсвами.
[info]baryshnia
2007-07-01 14:42:00 (ссылка)
не поняла из текста, "Танечка" - сотрудница фирмы?
ко мне на всех работах все поголовно обращались "Анечка", но, мне, во-первых, 21, а во-вторых, уже привыкла и прекратила бороться:)
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 14:48:00 (ссылка)
угу. Причем она вела интервью по принятию на работу. Кто она я так и не выяснила - офис менеджер, эйчар - все за кадром осталось. Я даже какой это сериал не скажу.
[info]veneto_bluerose
2007-07-01 15:15:00 (ссылка)
У нас все друг друга по имени называют (но это я в Швейцарии работаю).
Директрисе наоборот не нравится когда ее фрау Хелер зовут. Но тут и отчеств нет. Как-то проще.

На прошлой работе у меня была довольно высокая должность и меня все называли по имени-отчеству. Но в отношениях с директором это было.. своего рода индикатором. Если он зовет тебя просто по имени - все хорошо. А когда Мариной Сергеевной - значит сейчас устроит головомойку. Так что я от этого сочетания больше голову в плечи вжимала, чем радовалась прииобретенному авторитету.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:17:00 (ссылка)
Обращаются типа "Анна" или "фрау Анна"?
[info]veneto_bluerose
2007-07-01 16:23:00 (ссылка)
Да, директрису зовут просто Карина, без всяких фрау :-)
И между собой все разговаривают как - Рено, Блез, Сандра, Эрик. Когда директор представляет кого-то, тоже по имени - это Марина, она из России, вери гифтед персон.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:27:00 (ссылка)
то етсь статус равный для всех.
[info]veneto_bluerose
2007-07-01 16:34:00 (ссылка)
Статус конечно разный, но подчеркивать это никто не стремится
[info]ponka
2007-07-01 15:23:00 (ссылка)
гм... на всех работах со всеми на ты. но к нынешней начальнице я на Вы. Предыдущю при людях звала Светой, не при людях "Светик". Она меж прочим была директором эээ фирмы с миллионными оборотами.

у нас крупная компания, где много отдельных юрлиц. я вот тоже директор одного из них. с тоже немалыми оборотами. и приветствую обращение к себе Лена (хоть на ты, хоть на вы), а не Елена Ивановна.

Подчиненные меня тоже зовут Леной. Администраторы могут и Леночкой назвать. Как и я их Ленусей и Марысей. Если я всех начнут по имени-отчеству звать они испужаются. Как и я. Главбуха своего я по имени-отчеству зову, она меня старше и вообще я ее уважаю. Она меня на ты. Уборщиц, т.к. сильно меня старше по имени и на вы.

Собссно, у нас только Генерального всея компании и еще пару человек все зовут по имени-отчеству. Даже директора по персоналу и других управлений те, кто давно знаком и работают, зовут по имени и на ты.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:18:00 (ссылка)
>>Главбуха своего я по имени-отчеству зову, она меня старше и вообще я ее уважаю.

Мне тоже кажется что обращение по ИО признак уважения.
[info]ponka
2007-07-01 19:00:00 (ссылка)
я собссно всех коллег уважаю. и ИО - не единственный признак.

мало того, одна очень гордая девушка долго добивалась, чтобы я перестала ее называть по ИО, а я так сознательно держала дистанцию с высокомерной девицей.

а уважают не за это. и вообще это никак не связано с уважением.
[info]glipka
2007-07-02 02:03:00 (ссылка)
гм. меня один охранник называет Татьяной Батьковной. и почему-то видится мне в этом не уважение, а ехидство и ирония, хотя я барышня взрослая уже и должность нормальную занимаю
[info]beth4ever
2007-07-01 15:28:00 (ссылка)
У меня на работе сплошь женщины, так что все друг друга зовем по именам. И начальство тоже. Только я ее на вы, а она меня - на ты. А тех, кто на равном уровне - тоже на ты.

Работала в смешанном коллективе - было то, что вы описываете. Иван Иваныч, Петр Петрович и - Светочка, Танечка... Причем, никаким особым уважением или снисхождением к женским слабостям это не сопровождалась. Например, если придешь последней на совещание и стульев на хватит - то стоишь, а мужчины сидят.
Ну вот я и свалила оттуда. Я там не начальница, чтобы их переучивать.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:19:00 (ссылка)
мне в таких случаях жаль что в русском нет устоявшегося уважительного обращения типа "госпожа".
[info]geum_rivale
2007-07-01 15:34:00 (ссылка)
терпеть не могу обращение по ИО, мы с начальством так общаемся только когда выбешены друг на друга до предела:) ну и подчиненные мои соотно тоже называют меня по имени. правда, уменьшительно-ласкательными формами меня позволяет себе называть только уборщица:)
[info]ponka
2007-07-01 15:39:00 (ссылка)
правда, уменьшительно-ласкательными формами меня позволяет себе называть только уборщица:)
----------
гыгы. такое тоже было :) а еще одна, из деревни, звала меня Ленка. Ну у нее в деревне это ласковая форма такая. Я мягко поправляла и хихикала.
[info]geum_rivale
2007-07-01 18:24:00 (ссылка)
я вот тут подумала, мы и по именам-то практически друг друга не называем, как-то повелось, что весь костяк компании друг друга по никам кличет:) ужас, как несерьезно!:)))
[info]ponka
2007-07-01 19:02:00 (ссылка)
ой, не говорите :)
[info]ms_zizi
2007-07-01 15:43:00 (ссылка)
я сразу сказала,что меня только по имени отчеству и на вы
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:47:00 (ссылка)
получилось?
[info]ms_zizi
2007-07-01 20:02:00 (ссылка)
да, поправила пару раз - они там шептались сначала,но потом привыкли, юристов уважают в конторе)
[info]white_wine
2007-07-01 15:44:00 (ссылка)
У меня на работе многие, кто на одной со мной ступени или ниже - Андрюши, Дениски, Лешечки и т.п. Ну манера у меня такая, ничего не могу поделать с собой. Думаете, им обидно? Мне бы в голову не пришло.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 15:57:00 (ссылка)
такое обращение очень детское. ПРо обиду не знаю. Но человека, которого я уважаю за его рабчие качетсва, называть Лешечкой мне был бы сложно. А вот при флиртовании или оттеснении от бонуса - да, сошло бы.
[info]miss_solaris
2007-07-01 15:59:00 (ссылка)
У нас все зовутся по именам. Иногда даже с суффиксами. Ничего особенного в этом не вижу. Только директор и бухгалтер друг друга на ты и по ИО. Но говорят это для того чтоб где-нибудь в налоговой или в банке не запутаться :)
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:21:00 (ссылка)
Я не думаю что про банк и налоговую так все линейно
[info]miss_solaris
2007-07-01 16:23:00 (ссылка)
Учитывая что все остальные сотрудники зовут их по именам, думаю, что линейно :)
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:28:00 (ссылка)
то есть статус - равный для всех?
[info]padlochka
2007-07-01 17:33:00 (ссылка)
а почему нельзя запутаться в банке или налоговой?
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 17:36:00 (ссылка)
Я предполагаю, что у них имена типа Валентин Сергеевич и Валентина Сергеевна. По инициалам не разобрать
[info]padlochka
2007-07-01 17:49:00 (ссылка)
(тупо) и они между собой тренируются в произношении?
не понимаю...
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 18:00:00 (ссылка)
Давайте подождем пока автор высказывания объяснит.

Мне приходит вголову только что возможно они не имеют личных окончаний в фамилии.

И Семененко В.С. и Сидоренко В.С. на бумаге выглядят одинаково а в налоговой и банке работают очнеь забывчивые (часто сменяемые) люди.
[info]miss_solaris
2007-07-01 23:12:00 (ссылка)
А черт их знает. :) У нас очень молодая контора, в плане возраста сотрудников. Это касается и директора и бухгалтера. Говорят, что это не солидно, на людях обращаться по имени.
[info]klimanskaya
2007-07-01 16:38:00 (ссылка)
при посторонних или нанимаемых - по полному имени и на вы.
Между собой - на ты и как угодно.
При просьбах - по имени, мейби сокращенному, но без уменьшительных суффиксов, а то звучит омерзительно.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:47:00 (ссылка)
мне тоже казалось что это - логичное поведение
[info]ezhinka
2007-07-01 16:41:00 (ссылка)
По имени-отчеству меня называют главным образом в детских дошкольных учреждениях и банках. Если меня на работе кто-нибудь назовет Галиной Борисовной, я подумаю, что мне пора на пенсию :) В редакции газеты друг друга все называют по именам, от секретарш до главредов ("вы" или "ты" варьируется в зависимости от степени близости). И слава Богу, потому что я совершенно не собираюсь вести себя, как Галина Борисовна :)

Уменьшительным суффиксом часто пользуюсь по отношению к милым мне людям (обычно к более юным). Модальность общения всегда поддерживаю симметричную - "вы"-"вы", "ты"-"ты".
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:46:00 (ссылка)
Это явление - "называть более молодого с уменьшительно-ласкательным суффиксом" -достаточно распространено.
[info]ezhinka
2007-07-01 16:53:00 (ссылка)
Я чувствую, что вы по каким-то причинам находите это оскорбительным :)
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 16:58:00 (ссылка)
Я не считаю что молодой специалист должен быть выделяем так. Он работает на общих основаниях и он не младший родственник
[info]ezhinka
2007-07-01 17:04:00 (ссылка)
(заглянула в аську) Они меня тоже называют "Галечка"! Наверное, это я младший родственник :)

Как-то вы очень серьезно к этому вопросу подходите. Возможно, работаете в жестко иерархической структуре. В нашей бо(х)эме такими глупостями редко заморачиваются :)
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 17:07:00 (ссылка)
Вы в описанных Вами ситуациях на равных.
В ситуации, описанной мной, равенства не наблюдается.
[info]invalidimja
2007-07-01 16:55:00 (ссылка)
я бы тихо охуела если бы меня кто-нибудь по имени отчеству назвал и срочно бы задумалась о том как я выгляжу)))).

мою начальницу некоторые люди из других отделов называют исключительно Леночка (хотя большей стервы не найти), а администратора нашего очень часто называют Аллочкой (а уж как снабженца называют я лучше промолчу)))).). При чем обе женщины не молоденькие дурочки, но им и в голову не приходит обижаться на это (конечно же молодые-зеленые так не обращаются к ним))).)
[info]_jenova
2007-07-01 16:55:00 (ссылка)
Я комменты не осилила, но наверное буду не единственной, которую бы обращение по имени не оскорбило бы. И даже если не Ирина, а Ирочка. Даже не знаю почему.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 17:04:00 (ссылка)
Вы будете в подавляющем большинстве :)
[info]_jenova
2007-07-01 17:07:00 (ссылка)
Вот так всегда :)
( Удаленный комментарий )
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 17:08:00 (ссылка)
Вы на равных.

Константин НИколаевич и Танечка - не равны.
( Удаленный комментарий )
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 17:17:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
знакомо
[info]serfa
2007-07-01 16:58:00 (ссылка)
У меня вообще комплекс какой-то, не могу обращаться к коллеге на "ты", если это не девочка за соседним компьютером, с которой мы вместе кофе пьем. Начальники периодически пытаются меня переучивать - бесполезно. Могу только на "Вы".
А имя или имя-отчество - мне все равно. Маша и на Вы, например, считаю приемлемым, не обязательно Мария. Уменьшительно-ласкательные не употребляю, поэтому Машеньки и Анютки в моем лексиконе не проскакивают.
[info]helberet
2007-07-01 17:45:00 (ссылка)
+ 1 слово в слово
[info]ok_
2007-07-01 17:09:00 (ссылка)
У нас почти все (кроме 3-х самых главных начальников) друг с другом по именам. Со студентами на Вы, со своими на Ты. Суффиксы не в моде. Мне кажется, так правильно. Я вот недавно в Кембридже была, там завлаб - декан факультета и сэр, а его сотрудники к нему просто "Том" обращаются.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 17:13:00 (ссылка)
статус равный.
[info]ok_
2007-07-02 01:47:00 (ссылка)
Да нет, не равный. Только у тех, кто на "ты" и по имени более-менее равный статус, а те, кто на "вы", даже если по имени просто - на разный ступеньках (хотя у нас эти ступеньки не слишком формальны).
[info]elkinsan
2007-07-01 22:48:00 (ссылка)
ну что, поставить тебе "плюсадин"?)
Если вдуматься, в нашей конторе три уровня иерархии и три возраста - не считая студентов. Горизонтальные связи и сверху вниз - на ты, снизу вверх - на Вы с большой буквы "В"))

на вершине пирамиды патриархи и матриархи, Туманян с Н.Г.
[info]elkinsan
2007-07-01 23:07:00 (ссылка)
PS
в задумчивости, вместо "имя-имя_отчество" написала "ты-вы"
Имелась в виду, конечно, возможность перехода Вани в ИванИваныча и обратно - по горизонтали и вертикали.
[info]ok_
2007-07-02 01:45:00 (ссылка)
Re: PS
Про "ты-вы" тоже есть похожая закономерность.
[info]elkinsan
2007-07-02 02:37:00 (ссылка)
Re: PS
ты-вы, имхо, как-то иначе устроены. не только сверху вниз, а еще внутри слоя по кластерам. кому-то [info]prahvessor "ты, Миш", а кому-то "Вы, Миша", и притом они примерно на одном уровне иерархии находятся, во всяком случае - для стороннего наблюдателя))
[info]ok_
2007-07-02 01:44:00 (ссылка)
Угу, угу :)
[info]so_legenda
2007-07-01 17:20:00 (ссылка)
как перейти от "Танечки" к "Татьяне Петровне" Вам уже написали выше.
действительно, откуда знать - какие отношения между упомянутой молодой дамой и ее начальником, какой стиль общения принят в этой фирме.
и скажу Вам, что это еще не худшее: он помнит ее по имени и обращается на "Вы".
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 17:26:00 (ссылка)
какой стиль принят это я вижу - выделяющий ее по дате рождения.
ЧТо может быть хуже - понятно. МОг ведь и матом.
[info]so_legenda
2007-07-01 18:27:00 (ссылка)
дада рождения может и не иметь значения: и к ровеснице он мог бы обратиться "Леночка", "Ларочка" и т.п.
может, это обращение выделяет ее не по дате рождения, а по личному отношению?
В общем, я ничего особо криминального не вижу (применительно к российским реалиям) - кроме все-таки одного: не по-деловому это. Да еще и при посторонних людях.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 18:30:00 (ссылка)
да
не по деловому
[info]angerona
2007-07-01 17:24:00 (ссылка)
Мне б тоже резануло ухо. К слову, на работе (всех, на которых я работала) всех звали просто по именам -- без уменьшительных суффиксов (которых в английском и нет :) ), но именно что по именам -- от секретарши до самого старшего начальника. И по именам же во время интервью, никаких различий. То есть сейчас когда я разговариваю с владельцем нашей мульти-милионной интернациональной компании, я тоже называю его просто "Джим," и он меня тоже по имени.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 17:28:00 (ссылка)
да. ПРи равном статусе - нормально.
А при перекосах наблюдать такое неприятно
[info]7__11
2007-07-01 17:37:00 (ссылка)
зовут по имени и по уменьшительно-ласкательным.
учитывая специфику моей работы с свой достаточно юный возраст, никогда не напрягаюсь на эту тему
[info]qinqin
2007-07-01 17:47:00 (ссылка)
вы правда думаете, что это связано с полом?
я даже корреляции с субординацией лично не наблюдала ни разу.
вот с возрастом -- повсеместно, да, 40-50-60-летние люди считают нормальным обращаться на "ты" и по имени к 20-летним, которые им не могут ответить тем же. это меня сильно раздражает, но это совершенно другая тема, имхо.
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 17:52:00 (ссылка)
да я думаю что это связано в первую очередь с возрастом, а потом с полом.
Присвоив более низкий статус можно как должное воспринимать более низкую зарплату и выполнение как должное не своих обязаностей. Ради чего все это и делается.
[info]ponka
2007-07-01 20:49:00 (ссылка)
насмешили.

если меня уборщица зовет Леночкой, то эээ как это связано? :)
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 11:02:00 (ссылка)
спросите у уборщицы :)
[info]ponka
2007-07-02 13:35:00 (ссылка)
ужас! она меня дискриминирует??? директора??? как???
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 13:40:00 (ссылка)
Вы предполагаете что Ваша уборщица и я одно и тоже лицо? Или что я телепатка? Или банально не хочется связываться с уборщицей и с размышлениями и Вы меня хотите для этого приспособить?

На первое - нет. И не планирую.
На второе - нет. И над эжтим не работаю.
На тертье - сами справляйтесь.

*забавляюсь*
[info]ponka
2007-07-02 14:02:00 (ссылка)
ну это ж Вы вывели теорию, что обращение "Леночка" это попытка дискриминировать... Вот и пытаюсь выяснить, как меня может дискриминировать уборщица...
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 14:05:00 (ссылка)
Ну так и спросите у нее, что ею движет. А потом напишите ее ответ. Мою версию Вы прочли - так проверьте ее.
[info]ponka
2007-07-02 14:07:00 (ссылка)
моя версия проста - между обращением и уважанием нет никакой связи. кто-то может уважать Леночку, а кто-то не уважать Елену Ивановну. А если б обращались "г-жа Иванова" я б рехнулась :)
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 14:11:00 (ссылка)
я думаю иначе - что уважение не бывает в душЕ, что оно вполне проявляется поступками и словами.
[info]ponka
2007-07-02 13:35:00 (ссылка)
PS Предыдущего директора она звала Олежиком. :)
[info]sonqka
2007-07-01 20:42:00 (ссылка)
Imho это связано с воспитанием.
Мне тут одно существо младше меня упорно тыкало, не смотря на то, что на "ты" мы не переходили, и я ему делала прямые замечания. НЕ-НА-ВИ-ЖУ.
Это была одна из причин, по которым фирма была послана.
С большенством своих хороших заказчиков я - на "вы" с их подачи. Тенденция однако.

...на "ты" можно общаться imho строго по обоюдному согласию и с (взаимно) симпатичными людьми, и должности у не при чем.
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 11:02:00 (ссылка)
согласна
[info]lucky_ludmila
2007-07-01 18:03:00 (ссылка)
А у нас даже в планах работ "на неделю" сотрудники по никам написаны. Что нам делать?
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 18:05:00 (ссылка)
вариант "работать спокойно дальше" подойдет?
[info]danova
2007-07-01 18:05:00 (ссылка)
хехе. мне кажется, вопрос исключительно в корпоративной культуре. у нас вообще с этим бардак :)) у меня два новых сотрудника, они сидят на месте двух уволившихся барышень. вот весь офис так этих парней и называет, по именам двух барышень - типа Оля и Маша, чтобы не запоминать новые имена :))) Парни сначала стремались конечно, а сейчас уже ржут.

Это экстремальный пример. А вообще конечно мы все по именам-сокращениям. Ну у нас творческий коллектив, нам можно.
[info]redmause
2007-07-01 19:13:00 (ссылка)
В нашей достаточно крупной компании принято называть коллег по имени.
А уж на "ты" или на "вы" - как сложится.
С нынешним руководителем я "на ты", предыдущая ко мне обращалась на "ты", я к ней на "вы". Меж тем, могла назвать Каринкой.
Все зависит от корпоративной культуры, да.
А вот на собеседовании - я ко всем на "Вы" обязательно. Но по имени. Впрочем, наши кандидаты - обычно довольно молодые люди.
[info]yelya
2007-07-01 19:45:00 (ссылка)
Podozhdite, Vy xotite skazat', chto, yesli Vy rabotayete s kem-to neskol'ko let, to on vse ravno dolzhen Vas nazyvat' isklyuchitel'no gospozha Ivanova? V Amerike vse nazyvayut drug druga po imeni, mladshiye sotrudniki bol'shix nachal'nikov i bol'shiye nachal'niki mladshix sotrudnikov, no nikto ne chuvstvuyet sebya uschemlennym. Nasha sekretarsha vsex nazyvayet "sweety" i "honey", vklyuchaya glavnoye nachal'nika. Misterom Johnsonom nazyvayut tol'ko neznakomyx lyudei, vpervyye uvidennyx, da i to daleko ne vsegda. Zachem Vam nuzhna "gospozha Ivanova"?
[info]red_rat_catcher
2007-07-01 20:06:00 (ссылка)

по вопросительным знакам
1 нет. обычно имя без суффиксов или имя отчество

2 в качестве формализованного вежливого обращения.
вежливая форма госпожа или фрау или миссис тут роли не играет плюс адресат имя или ио или фамилия

а зачем вам семейственность и родственность на работе?
[info]yelya
2007-07-01 20:10:00 (ссылка)
Eto ne semeistvennost' i rodstvennost', eto prosto otsustviye nenuzhnyx formal'nostei. I, kstati, naskol'ko ya mogu sudit', sposobstvuyet bystromu ustanovleniyu doveritel'nyx otnoshenii mezhdu nachal'nikom i podchinennym.
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 14:30:00 (ссылка)
обсуждать что либо на транслите мне неудобно
[info]n_a_s_t_i
2007-07-01 20:41:00 (ссылка)
меня так не называют
Либо сокращенным именем (Настя), либо полным (Анастасия)

всяких Настенек я бы не потерпела
и прецедентов не было
возможно потому, что
мое начальство в другом городе
и общение чаще всего по телефону.
[info]nathalis
2007-07-01 21:20:00 (ссылка)
Сколько работ было - чаще всего Биг Босс назывался по имени-отчеству, остальные сотрудники полным вариантом имени, но на ты. Ну, и разные нюансы, но в целом так, да.

Новый сотрудник - он еще не влился в коллектив, он еще человек посторонний, грубо говоря, ничего не вижу в том, что его назвали по имени-отчеству.
[info]obormotkina
2007-07-01 21:41:00 (ссылка)
В нашей специфической среде все априори обращаются друг к другу по имени-отчеству.
Переход на ты - только по личной договоренности.
[info]elkinsan
2007-07-01 22:57:00 (ссылка)
в приведенной цитате лично мне кажется клиническим сочетание "Вы" с "Танечкой".
вообще, это такой закон жанра, должны быть штампы, и длинноного-офисные Танечки-на-Вы - часть его.

А если по сути вопроса, то ЕлизаветАлексеевной я себя не чувствую. Благоговейный студент называл меня "Эля" (так положено, это мой вариант краткого имени) и на "Вы", и это меня полностью устраивает.
Начальство, кстати, называет точно также.
Характерная черта коллектива, описанного мной и [info]ok_ - шутки ходят в обе стороны, юмор в общении может быть направлен как от начальника в мою сторону, так и от меня в сторонц начальства, со студентами практически так же.
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 11:05:00 (ссылка)
конечно это штамп. Узнаваемый, российски знакомый.
[info]asy
2007-07-01 23:02:00 (ссылка)
у меня обратная проблема. новые сотрудники обращаются ко мне на "вы" и не переучиваются. ну и что что я директор, почему на "вы"-то сразу?
[info]baobabka
2007-07-01 23:05:00 (ссылка)
если бы меня называли по имени отчеству (а я рук-ль отдела), ябы накрылась простыней и поползла на кладбище.
Марина Эдуардовна - это ж ебнуться можно.
я всех зову муеньшительно или изменяя имена (Мишель вместо Миши, Юджин вместо Жени), генерального только зову по имени отчеству, он меня на Вы и по имени.
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 11:08:00 (ссылка)
мне ужасно не нравится коверканье имен на работе.
[info]antoinette_f
2007-07-01 23:13:00 (ссылка)
вот жеж
а меня большой босс называл по имени и уменьшительно. да к тому же еще и на ты
в том числе и при постороних
а я-то, дуро, и не знала, что следует оскорбиццо за свой пол, возраст и статус :)
[info]andy_tucker
2007-07-02 10:12:00 (ссылка)
угу, и плакать потом ночами в подушку, потому что он вас _не_уважает_! :)
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 11:09:00 (ссылка)
я открыла Вам глаза?:)
[info]grachevamari
2007-07-01 23:38:00 (ссылка)
хех:)
сама по жизни всех зову оленьками и диночками, в ответ родные подчиненные зовут мусей и маней:)
к чужим могу обратиться "димочка, я вам так благодарна!":)
пока вот только одну девушку не могу победить, зовет марией и на "вы", хоть плачь:)
а вот если я теряю ласкательные суффиксы - значит, дело к грозе.. :)
[info]helgaolga
2007-07-02 00:06:00 (ссылка)
Гыы смешно. Я понятия не имею какое отчество ни у одного из моих коллег. На "вы" только недавно работающие пытаются кого-то звать, а вообще всех директоров по имени и на "ты", равно как и всех прочих, зовут. Правда, Стив кого-то-вич звучало бы странно :)))
[info]glipka
2007-07-02 01:58:00 (ссылка)
вообще это от ситуации зависит. может быть и есть что-то от патриархальных устоев. генеральный мой меня "Танюшей" называет, но наедине или когда все свои. когда народ пришлый, Татьяной (отчества у нас только у людей постарше и биг боссов) и всячески мою должность выделяет, когда представляет, ну и вообще тон полон уважения. За это шефа и ценю.
[info]glipka
2007-07-02 02:01:00 (ссылка)
вспомнила. работала я в одной конторе, так там изначально знакомили нового сотрудника с корпоративными правилами, среди которых было - "все друг друга называют на "ты" и по имени, вне зависимости от должности". Ломало генеральному сказать "гена" и "ты" :)
[info]olenenka
2007-07-02 04:37:00 (ссылка)
Танечка - это хамство, конечно. У нас в конторе по имени принято. То есть "Татьяна" допустимо. У меня начальник,я зову по имени отчеству его, мне удобно так, остальных по имени и кого-то на вы, кого-то на ты. меня устраивает обращение по имени
[info]andy_tucker
2007-07-02 10:10:00 (ссылка)
У меня нет комплекса собственной значимости. Совершенно пофигу - как, кто и где меня называет.
Лишь бы в печь не ставили.
[info]eternal_way
2007-07-02 11:18:00 (ссылка)
у нас все по именам и на "ты"
с той разницей, что при посторонних начальница - Маргарита, а я так и остаюсь Ксюшей )))
[info]piskaich
2007-07-02 12:14:00 (ссылка)
меня кстати Таня зовут)
есть ситуации и ситуации
если мужик "Василий Петрович" а я "Танечка" - я начинаю звереть и строить. ибо это шовинизм. надеюсь, пояснять почему - не надо?
если мы все - Митечки, Васечки, Танечки - то есть все равны - ок.
на всех работах обращение Танечка терпела только от женщин сильно меня старше. ибо их переучивать - только обижать. и они реально так ко всем - мальчикам, девочкам, бабушкам, дядечкам.
любой половозрелый пердун, попытавшийся поставить меня в конец пищевой цепочки обращением "Танечка" будет жестко наказан. вне зависимости от статуса, возраста и прочего. Н уменя ещше именно форма "Танечка" бесит. Таня, Танюха, даже Танька - норм. Танечку пусть оставят для официанток и операционисток.
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 12:19:00 (ссылка)
О! :)

>>если мужик "Василий Петрович" а я "Танечка" - я начинаю звереть и строить. ибо это шовинизм. надеюсь, пояснять почему - не надо?

Судя по предудущим ответам в ГО, Вы - редкое исключение.
[info]3eta
2007-07-02 13:25:00 (ссылка)
А меня начальник то "котиком" назовет, то скажет "целую", заканчивая разговор по телефону.
Да, будь она мужчиной, я бы серьезно задумалась :))
[info]korabelle
2007-07-02 17:30:00 (ссылка)
да это все от места зависит
у нас вообще все по-семейному
финдиректор меня называет вообще Ирусик
я его по имени-отчеству, но оч кратко - типа Юрьсаныч

шеф - Ира, я его по имени отчеству)
но мы как одна семья уж третий год

но! при посторонних - всегда по полному имени - Ирина, ОЛьга
[info]maugletta
2007-07-02 21:34:00 (ссылка)
Никак не пришла. Изначально представлялась на работе как "Станислава Юрьевна" и "глохла" при любом другом обращении:)
А то сегодня " Стасенька", завтра- "Стаська"- а послезавтра -за пивком сгонять попросят?:)Нефиг.
[info]red_rat_catcher
2007-07-02 23:23:00 (ссылка)
ну уж и за пивом
скорее за кофием или чаем

ну и посуду помыть после чаю не пивши
[info]maugletta
2007-07-02 23:37:00 (ссылка)
ну это я так, к слову- про пивко.

Я вообще панибратство и амикошонство не приветствую:)