pepsikolka пишет в girls_only @ 2007-06-28 09:16:00
Девочки, подскажите, если кто в курсе, найдена иконка утром. Мама нашла. Взяла домой, сказала, что оставить её лежать на улице не смогла.
А я теперь переживаю (суеверная) можно ли брать или нельзя?
Спасибо большое.
А я теперь переживаю (суеверная) можно ли брать или нельзя?
Спасибо большое.
68 комментариев
pepsikolka
2007-06-28 09:37:00 (ссылка)
я вот тоже по сети побродила, священник отвечает кому-то, что правильно сделали, что не оставили там на улице, можно в храм, можно себе оставить
2007-06-28 09:37:00 (ссылка)
я вот тоже по сети побродила, священник отвечает кому-то, что правильно сделали, что не оставили там на улице, можно в храм, можно себе оставить
chenikh
2007-06-28 09:41:00 (ссылка)
именно и только так. любой священник и в реале Вам скажет то же самое.
2007-06-28 09:41:00 (ссылка)
именно и только так. любой священник и в реале Вам скажет то же самое.
pepsikolka
2007-06-28 09:43:00 (ссылка)
я даже не могу поверить, что можно на икону с Божьей матерью что-то наколдовать, как некоторые считают
2007-06-28 09:43:00 (ссылка)
я даже не могу поверить, что можно на икону с Божьей матерью что-то наколдовать, как некоторые считают
chenikh
2007-06-28 09:46:00 (ссылка)
более того, намного хуже с тз церкви именно что оставить икону или крестик валяться на земле.
2007-06-28 09:46:00 (ссылка)
более того, намного хуже с тз церкви именно что оставить икону или крестик валяться на земле.
tekna
2007-06-28 10:25:00 (ссылка)
крестик??? всегда считала, что вот как раз крестик нельзя брать: "чужой крест будешь нести".... ну то есть можно, но надо в церковь отнести освятить. Нет?
2007-06-28 10:25:00 (ссылка)
крестик??? всегда считала, что вот как раз крестик нельзя брать: "чужой крест будешь нести".... ну то есть можно, но надо в церковь отнести освятить. Нет?
shuburshun
2007-06-28 10:43:00 (ссылка)
крест не в коем случае нельзя брать!
у меня знакомые правда подобрали (антик был с камнями),но его батюшка долго отчитывал в церкви...
2007-06-28 10:43:00 (ссылка)
крест не в коем случае нельзя брать!
у меня знакомые правда подобрали (антик был с камнями),но его батюшка долго отчитывал в церкви...
chenikh
2007-06-28 11:58:00 (ссылка)
чтобы не дублировать комент, ссылка: http://community.livejournal.com/girls_ only/5604798.html?thread=220333758#t2203 33758
2007-06-28 11:58:00 (ссылка)
чтобы не дублировать комент, ссылка: http://community.livejournal.com/girls_
chenikh
2007-06-28 11:57:00 (ссылка)
«...конечно, поднять нужно. Это же святыня, величайшая христианская святыня. В том числе можно его надеть и носить, или кому-то подарить. По крайней мере, убрать с дороги. Ну, как это – «чужой крест нести»?? Христианину даже трудно представить себе более глупое суеверие. <…> Для того взять на себя чужие беды или радости, надо очень сильно этого желать, просить об этом Бога. Надо очень любить этого человека...»
Игумен Пахомий, настоятель Свято-Троицкого Собора в Саратове. Специально для сомневающихся только что расшифровала с диктофона.
2007-06-28 11:57:00 (ссылка)
«...конечно, поднять нужно. Это же святыня, величайшая христианская святыня. В том числе можно его надеть и носить, или кому-то подарить. По крайней мере, убрать с дороги. Ну, как это – «чужой крест нести»?? Христианину даже трудно представить себе более глупое суеверие. <…> Для того взять на себя чужие беды или радости, надо очень сильно этого желать, просить об этом Бога. Надо очень любить этого человека...»
Игумен Пахомий, настоятель Свято-Троицкого Собора в Саратове. Специально для сомневающихся только что расшифровала с диктофона.
multisilence
2007-06-28 12:25:00 (ссылка)
как это не верите, если в посте сами написали, что суеверная и что боитесь? (нимношка недоумевая)
я читала, что порчи наводят даже на целые церкви..
другой вопрос - верить в это или нет. но если у вас нехорошее ощущение, наверное лучше избавиться от
2007-06-28 12:25:00 (ссылка)
как это не верите, если в посте сами написали, что суеверная и что боитесь? (нимношка недоумевая)
я читала, что порчи наводят даже на целые церкви..
другой вопрос - верить в это или нет. но если у вас нехорошее ощущение, наверное лучше избавиться от
pepsikolka
2007-06-28 12:38:00 (ссылка)
ну есть у меня суеверия, но они не из-за колдоства и не из-за порчи. Я просто думаю, может, примета плохая
2007-06-28 12:38:00 (ссылка)
ну есть у меня суеверия, но они не из-за колдоства и не из-за порчи. Я просто думаю, может, примета плохая
multisilence
2007-06-28 12:52:00 (ссылка)
все народные приметы связаны с порчей, колдовством и чёрной магией.
2007-06-28 12:52:00 (ссылка)
все народные приметы связаны с порчей, колдовством и чёрной магией.
multisilence
2007-06-28 13:53:00 (ссылка)
имеются скорее ввиду суеверия, то есть суеверные приметы, но и эти, да, связаны с "паранормальным", если вам это слово больше нравится, чем магия ))
.. тем более, когда речь идёт о крестах и иконах, то тут по-моему более, чем очевидно, что суеверия перплетаются с магическим, сатанинским, эзотерическим и т.д., вы меня поняли )
2007-06-28 13:53:00 (ссылка)
имеются скорее ввиду суеверия, то есть суеверные приметы, но и эти, да, связаны с "паранормальным", если вам это слово больше нравится, чем магия ))
.. тем более, когда речь идёт о крестах и иконах, то тут по-моему более, чем очевидно, что суеверия перплетаются с магическим, сатанинским, эзотерическим и т.д., вы меня поняли )
pepsikolka
2007-06-28 14:39:00 (ссылка)
да, я понимаю. Но не очень верю. Есть какие-то общепринятые суеверия, чёрная кошка и т.д. Но когда люди начинают ездить по бабушкам, верить, что на них колдуют- мне кажется, что это внушение. Хотя допускаю, что есть всякие колдуны и энергетические вампиры, но если верить в Бога, а вних нет, то и цепляться не будет
2007-06-28 14:39:00 (ссылка)
да, я понимаю. Но не очень верю. Есть какие-то общепринятые суеверия, чёрная кошка и т.д. Но когда люди начинают ездить по бабушкам, верить, что на них колдуют- мне кажется, что это внушение. Хотя допускаю, что есть всякие колдуны и энергетические вампиры, но если верить в Бога, а вних нет, то и цепляться не будет
multisilence
2007-06-29 16:51:00 (ссылка)
я прекрасно вас понимаю. То есть к бабке я тоже не поеду порчу снимать, а вот когда чёрная кошка дорогу перебежит, как-то автоматически стараюсь перейти на другую сторону.
Но тем не менее, фактически,и чёрные кошки, и число тринадцать, и всё тому подобное - корни всего этого связаны с чёрной магией.
2007-06-29 16:51:00 (ссылка)
я прекрасно вас понимаю. То есть к бабке я тоже не поеду порчу снимать, а вот когда чёрная кошка дорогу перебежит, как-то автоматически стараюсь перейти на другую сторону.
Но тем не менее, фактически,и чёрные кошки, и число тринадцать, и всё тому подобное - корни всего этого связаны с чёрной магией.
multisilence
2007-06-30 01:41:00 (ссылка)
обоснуйте свои слова мне. или вы и свои слова ахинеей считаете?
скажите, что конкретно на ваш взгляд я сказала неверно и почему.
или вы чисто так, доебаться, пиздануть и убежать?
2007-06-30 01:41:00 (ссылка)
обоснуйте свои слова мне. или вы и свои слова ахинеей считаете?
скажите, что конкретно на ваш взгляд я сказала неверно и почему.
или вы чисто так, доебаться, пиздануть и убежать?
katarina_m
2007-06-30 01:49:00 (ссылка)
вы, девушка, с лексикой попроще, плз. повежливее. это раз.
два - вы про какой народ с его приметами? из каких-таких источников следует, что "все народные приметы связаны с порчей, колдовством и чёрной магией"? а то я вижу, вы с фольклором русским дальше мата бытового не знакомы.
2007-06-30 01:49:00 (ссылка)
вы, девушка, с лексикой попроще, плз. повежливее. это раз.
два - вы про какой народ с его приметами? из каких-таких источников следует, что "все народные приметы связаны с порчей, колдовством и чёрной магией"? а то я вижу, вы с фольклором русским дальше мата бытового не знакомы.
multisilence
2007-06-30 02:24:00 (ссылка)
если вас что-то напрягает - лексика, с которой я предпочитаю вас конфронтировать, моя неосведомлённость в русском фольклоре или моё дурное воспитание, вы вправе в любой момент закончить наш разговор, который вы сами ,напоминаю, начали. Терпеть не могу двойную мораль. Сказать слово "жопа" - невежливо, а сходу заявить абсолютно чужому человеку "вы порите ахинею" - это просто вежливость из ушей течёт.
Ну а по делу - а причём здесь "русский фольклор"? Ещё бы художественный свист приплели, чеслово.
большинство примет, которые вы, видимо, считаете "русским фольклором", пришли изначально из совершенно других регионов. Чёрная кошка, которая дорогу перебигает, и которая, кстати, напрямую связываюется с колдовством, например, из Великобритании.
А источники ищите сами. Мне вам доказывать ничего не надо.
Вы можете попытаться доказать мне, что суеверия не связаны с мистической стороной жизни, но вам логически не удастся этого сделать.
А предложение, которые вы процитировали, действительно не очень удачное. Я тут же и подкорректировала себя в своём следующем комментарии.
2007-06-30 02:24:00 (ссылка)
если вас что-то напрягает - лексика, с которой я предпочитаю вас конфронтировать, моя неосведомлённость в русском фольклоре или моё дурное воспитание, вы вправе в любой момент закончить наш разговор, который вы сами ,напоминаю, начали. Терпеть не могу двойную мораль. Сказать слово "жопа" - невежливо, а сходу заявить абсолютно чужому человеку "вы порите ахинею" - это просто вежливость из ушей течёт.
Ну а по делу - а причём здесь "русский фольклор"? Ещё бы художественный свист приплели, чеслово.
большинство примет, которые вы, видимо, считаете "русским фольклором", пришли изначально из совершенно других регионов. Чёрная кошка, которая дорогу перебигает, и которая, кстати, напрямую связываюется с колдовством, например, из Великобритании.
А источники ищите сами. Мне вам доказывать ничего не надо.
Вы можете попытаться доказать мне, что суеверия не связаны с мистической стороной жизни, но вам логически не удастся этого сделать.
А предложение, которые вы процитировали, действительно не очень удачное. Я тут же и подкорректировала себя в своём следующем комментарии.
multisilence
2007-06-30 02:32:00 (ссылка)
я ещё щас подумала вот что: кроме бытового мата я ещё неплохо ботаю по фене, мой прадед был рецедивист, это можно отнести к русскому фольклору?
я серьёзно, заранее спасибо за ответ
2007-06-30 02:32:00 (ссылка)
я ещё щас подумала вот что: кроме бытового мата я ещё неплохо ботаю по фене, мой прадед был рецедивист, это можно отнести к русскому фольклору?
я серьёзно, заранее спасибо за ответ
anna_v_d
2007-06-28 09:30:00 (ссылка)
Лучше всего в церковь отнести... Так же как и кресты... Слишком специфическая вещь.
2007-06-28 09:30:00 (ссылка)
Лучше всего в церковь отнести... Так же как и кресты... Слишком специфическая вещь.
anna_v_d
2007-06-28 09:36:00 (ссылка)
И на уровне ощущений, и просто у знакомых была пара случаев - правда там находили крест... Вообще если какая то вещь вызывает подозрение - даже если эта какая то вроде незначительная побрякушка - лучше всего отнести в церовь и оставить... Спокойнее... и негатив снимается...
2007-06-28 09:36:00 (ссылка)
И на уровне ощущений, и просто у знакомых была пара случаев - правда там находили крест... Вообще если какая то вещь вызывает подозрение - даже если эта какая то вроде незначительная побрякушка - лучше всего отнести в церовь и оставить... Спокойнее... и негатив снимается...
pepsikolka
2007-06-28 09:39:00 (ссылка)
нашла в сети
Недавно на улице я нашла в грязи иконку святителя Николая (маленькая, заламинированная с молитвой водителей на обратной стороне). Я решила, что не хорошо иконке лежать там и взяла её себе. Дома обмыла, окропила святой водичкой. Скажите, пожалуйста, что мне с ней теперь делать: отнести в храм или оставить себе?
Отвечает священник Кирилл Краснощеков,
настоятель храма во имя Святых Царственных Страстотерпцев при СГУ.
Вы совершено правильно сделали, что подобрали потерянную икону. Поскольку определить ее владельца нет никакой возможности, Вы вправе сами решать, как вам поступить с ней. Можете отнести ее в храм, а можете и оставить себе.
2007-06-28 09:39:00 (ссылка)
нашла в сети
Недавно на улице я нашла в грязи иконку святителя Николая (маленькая, заламинированная с молитвой водителей на обратной стороне). Я решила, что не хорошо иконке лежать там и взяла её себе. Дома обмыла, окропила святой водичкой. Скажите, пожалуйста, что мне с ней теперь делать: отнести в храм или оставить себе?
Отвечает священник Кирилл Краснощеков,
настоятель храма во имя Святых Царственных Страстотерпцев при СГУ.
Вы совершено правильно сделали, что подобрали потерянную икону. Поскольку определить ее владельца нет никакой возможности, Вы вправе сами решать, как вам поступить с ней. Можете отнести ее в храм, а можете и оставить себе.
_plutonia
2007-06-28 10:08:00 (ссылка)
все таки это очень личная вещь, несущая какую-то свою энергетику. Может, человек потерял ее, а носил всегда при себе
2007-06-28 10:08:00 (ссылка)
все таки это очень личная вещь, несущая какую-то свою энергетику. Может, человек потерял ее, а носил всегда при себе
multisilence
2007-06-28 12:26:00 (ссылка)
ну а какие тут могут быть достоверные сведения? ) тут веришь -не веришь
2007-06-28 12:26:00 (ссылка)
ну а какие тут могут быть достоверные сведения? ) тут веришь -не веришь
but_special
2007-06-28 10:10:00 (ссылка)
Можно, конечно! Не бывают иконы прокляты, а оставлять на улице - нехорошо. Можно оставить себе, или подарить кому-нибудь, или отнести в храм.
2007-06-28 10:10:00 (ссылка)
Можно, конечно! Не бывают иконы прокляты, а оставлять на улице - нехорошо. Можно оставить себе, или подарить кому-нибудь, или отнести в храм.
tashishka
2007-06-28 11:12:00 (ссылка)
Папа нашел иконку (уже не помню какую), принес домой. И буквально на следующий день резкое ухудшение состояния, еще через несколько дней ампутация ноги и смерть после операции.
И кто-то нам после этого говорил, что нельзя было ее в дом приносить. Может быть просто суеверие. Но, ИМХО, отнесите в храм и не тяните. Если вы сами сомневаетесь в том, что оно вам в доме нужно, стоит побыстрее унести из дома и не нагнетать обстановку.
2007-06-28 11:12:00 (ссылка)
Папа нашел иконку (уже не помню какую), принес домой. И буквально на следующий день резкое ухудшение состояния, еще через несколько дней ампутация ноги и смерть после операции.
И кто-то нам после этого говорил, что нельзя было ее в дом приносить. Может быть просто суеверие. Но, ИМХО, отнесите в храм и не тяните. Если вы сами сомневаетесь в том, что оно вам в доме нужно, стоит побыстрее унести из дома и не нагнетать обстановку.
tashishka
2007-06-28 11:29:00 (ссылка)
Конечно, грех. Кто бы спорил. И тогда, когда папа ее принес, никому и в голову не пришло ничего дурного. Но теперь я просто не хочу проверять, действительно ли это опасно или просто работает механизм "чего боюсь, то и случится". И Именно из этих соображений я бы отнесла ее в церковь.
2007-06-28 11:29:00 (ссылка)
Конечно, грех. Кто бы спорил. И тогда, когда папа ее принес, никому и в голову не пришло ничего дурного. Но теперь я просто не хочу проверять, действительно ли это опасно или просто работает механизм "чего боюсь, то и случится". И Именно из этих соображений я бы отнесла ее в церковь.
dicitti
2007-06-28 13:26:00 (ссылка)
В Сергеевом-Посаде монахиня популярно объясняла что подбирать иконки и крестики - можно, ничем плохим - не грозит, можно и носить, можно и не носить, не помню как она там дословно мотивировала, но точно говорила что взять и носить найденный или чей-то крестик вровсе не означает принять его бывшего владельца грехи и судьбу на себя, а наоборот даже, раз Бог послал еще один атрибут (крестик или иконку), то это очень хорошо и радостно.
А раз пройти не смогла - тем более все правильно.
2007-06-28 13:26:00 (ссылка)
В Сергеевом-Посаде монахиня популярно объясняла что подбирать иконки и крестики - можно, ничем плохим - не грозит, можно и носить, можно и не носить, не помню как она там дословно мотивировала, но точно говорила что взять и носить найденный или чей-то крестик вровсе не означает принять его бывшего владельца грехи и судьбу на себя, а наоборот даже, раз Бог послал еще один атрибут (крестик или иконку), то это очень хорошо и радостно.
А раз пройти не смогла - тем более все правильно.
katoga
2007-06-28 14:58:00 (ссылка)
Икону подобрать конечно же нужно. НО, лучше, не занося домой, отнести в церковь.
А вот крест...Суеверие или нет, но подбирать его все таки не стоит...
2007-06-28 14:58:00 (ссылка)
Икону подобрать конечно же нужно. НО, лучше, не занося домой, отнести в церковь.
А вот крест...Суеверие или нет, но подбирать его все таки не стоит...
klimanskaya
2007-06-29 13:38:00 (ссылка)
чем лучше? чем может быть опасно принесение домой иконы? кроме того, что как любая вещь, найденная на улице, она нестерильна :)
2007-06-29 13:38:00 (ссылка)
чем лучше? чем может быть опасно принесение домой иконы? кроме того, что как любая вещь, найденная на улице, она нестерильна :)
katoga
2007-06-29 17:35:00 (ссылка)
Да фиг его знает)))
Есть какие-то старые приметы, и им следуешь. Если все анализировать, то и чудес не останется)))
2007-06-29 17:35:00 (ссылка)
Да фиг его знает)))
Есть какие-то старые приметы, и им следуешь. Если все анализировать, то и чудес не останется)))
klimanskaya
2007-06-29 17:39:00 (ссылка)
тут речь не сколько о чудесах, сколько о паранойе :)
разумеется, глумиться или просто пренебрежительно относиться к символу веры - себе дороже, чувство вины заест и все неприятности воспримутся как прямое следствие небрежения.
Но вот чтобы "приметы".. суетная вера, не истинная :)
2007-06-29 17:39:00 (ссылка)
тут речь не сколько о чудесах, сколько о паранойе :)
разумеется, глумиться или просто пренебрежительно относиться к символу веры - себе дороже, чувство вины заест и все неприятности воспримутся как прямое следствие небрежения.
Но вот чтобы "приметы".. суетная вера, не истинная :)
drnekto
2007-06-28 16:05:00 (ссылка)
хм. интересно вообще как происходит "утилизация" икон. у отца в машине от прежнего владельца осталась - выгоревшая, все покоробившаяся, дешевая такая распечатка за три рубля. так и лежит, т.к. выкинуть рука не поднимается, но... это же страх и ужос какой-то. а когда она совсем выцветет, что лики святых там уже и не видны будут (еле разборчивы). что тогда? выбросить нельзя, дома же хранить в коробке от обуви на антресолях, тоже маразм какой-то...
2007-06-28 16:05:00 (ссылка)
хм. интересно вообще как происходит "утилизация" икон. у отца в машине от прежнего владельца осталась - выгоревшая, все покоробившаяся, дешевая такая распечатка за три рубля. так и лежит, т.к. выкинуть рука не поднимается, но... это же страх и ужос какой-то. а когда она совсем выцветет, что лики святых там уже и не видны будут (еле разборчивы). что тогда? выбросить нельзя, дома же хранить в коробке от обуви на антресолях, тоже маразм какой-то...
klimanskaya
2007-06-29 14:30:00 (ссылка)
зачем именно сжечь?
если смущает выкидывание - всегда можно отдать какой-то набожной особе или в храм снести.
2007-06-29 14:30:00 (ссылка)
зачем именно сжечь?
если смущает выкидывание - всегда можно отдать какой-то набожной особе или в храм снести.
chenikh
2007-06-29 21:14:00 (ссылка)
затем, что речь в данном случае идет об утилизации. икона такая же вещь, как и все остальное, она, бывает, приходит в негодность, наглядный пример приведен выше. выкидывать ее - это,извините, не "смущает", а нельзя, так как святыня. и про сжечь я пишу не от балды, а передаю мнение священника, уже цитированного ранее отца Пахомия. вы же не думаете, что принесенная в храм ветхая бумажная иконка, не имеющая исторического значения, будет там храниться вечно? ее точно так же сожгут, а пепел закопают в непопираемом месте.
нет, ну, можно отнести, можно, кто бы спорил. только надо помнить, что церковь - это все-таки не спецпомойка.
2007-06-29 21:14:00 (ссылка)
затем, что речь в данном случае идет об утилизации. икона такая же вещь, как и все остальное, она, бывает, приходит в негодность, наглядный пример приведен выше. выкидывать ее - это,извините, не "смущает", а нельзя, так как святыня. и про сжечь я пишу не от балды, а передаю мнение священника, уже цитированного ранее отца Пахомия. вы же не думаете, что принесенная в храм ветхая бумажная иконка, не имеющая исторического значения, будет там храниться вечно? ее точно так же сожгут, а пепел закопают в непопираемом месте.
нет, ну, можно отнести, можно, кто бы спорил. только надо помнить, что церковь - это все-таки не спецпомойка.
elkinsan
2007-06-30 23:18:00 (ссылка)
совсем оффтоп... КАК же тогда Рублев стал ступенькой в звенигородской церкви? Ведь ходили же по нему ногами, и не нехристи какие-нибудь...
2007-06-30 23:18:00 (ссылка)
совсем оффтоп... КАК же тогда Рублев стал ступенькой в звенигородской церкви? Ведь ходили же по нему ногами, и не нехристи какие-нибудь...
chenikh
2007-07-01 03:41:00 (ссылка)
знаете, вот тут уж я Вам ничего конкретного такого не скажу. но нехристи-не нехристи, а варвары бессмысленные, однозначно.
с другой стороны, насколько я помню (плохо), став ступенькой, икона хоть в каком-то виде дожила до наших дней, и кто знает, что было бы с ней в ином случае. пути Господни неисповедимы, что тут еще скажешь.
2007-07-01 03:41:00 (ссылка)
знаете, вот тут уж я Вам ничего конкретного такого не скажу. но нехристи-не нехристи, а варвары бессмысленные, однозначно.
с другой стороны, насколько я помню (плохо), став ступенькой, икона хоть в каком-то виде дожила до наших дней, и кто знает, что было бы с ней в ином случае. пути Господни неисповедимы, что тут еще скажешь.
maugletta
2007-06-28 16:22:00 (ссылка)
Я позвонила отцу Игорю- он говорит, что можно оставить себе, можно отнести в храм.
2007-06-28 16:22:00 (ссылка)
Я позвонила отцу Игорю- он говорит, что можно оставить себе, можно отнести в храм.
naika
2007-06-28 17:09:00 (ссылка)
я даже крестики подбираю.
И считаю что найти крестик - к большой удаче!
Мы в прошлом году с мужем зашли в купе, там уже были пара муж с женой, я увидела через порог купе крестик, подняла, так женщина долго рассказывала какие несчастья меня ждут :)
Поездка наша с мужем была очень удачной :)
2007-06-28 17:09:00 (ссылка)
я даже крестики подбираю.
И считаю что найти крестик - к большой удаче!
Мы в прошлом году с мужем зашли в купе, там уже были пара муж с женой, я увидела через порог купе крестик, подняла, так женщина долго рассказывала какие несчастья меня ждут :)
Поездка наша с мужем была очень удачной :)
katarina_m
2007-06-29 03:03:00 (ссылка)
я как-то подобрала в метро иконку Ксении Петербургской
ну и год у меня был - сплошные поездки. Ксения же странница. Счастливый 2005 год.
а потом иконка пропала. ушла к новой владелице? : )
2007-06-29 03:03:00 (ссылка)
я как-то подобрала в метро иконку Ксении Петербургской
ну и год у меня был - сплошные поездки. Ксения же странница. Счастливый 2005 год.
а потом иконка пропала. ушла к новой владелице? : )