Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nostaljazz
[info]nostaljazz пишет в [info]girls_only @ 2007-06-27 17:39:00
Девочки, ведь наверняка есть среди вас те, кто занимается кадровыми вопросами.

Подскажите, если я решила уволиться, то на какие ухищрения может пойти HR чтобы меня не отпустить? С какой стороны ждать подвох?

Для справки: полностью белая контора, трудовой договор, трудовая книжка, и все дела.

UPD: поняла, что не могут задержать. Тогда какие пакости могут быть при увольнении со стороны руководства? (кадры пакостить не будут, тут сомнений нет)
67 комментариев
 
[info]zhopa
2007-06-27 18:12:00 (ссылка)
предложить зарплату побольше или позицию покруче)

вы ж не рабыняизаура
хе
[info]nostaljazz
2007-06-27 18:14:00 (ссылка)
Вот я и думаю, на понт меня что ли взять хотят? Я ведь насколько понимаю, если заяву написала, то нравится это кадрам или нет - через две недели я на свободе...

Зарплатой и повышениями меня не удержать, не тот случай...
[info]zhopa
2007-06-27 18:16:00 (ссылка)
точно, н понт
максимум что может сделать недобросовестный кадровик - не принять (потерять) заявление
но можно подстраховаться, сделать копию и потребовать визирования принятия заявления (порядковый номер входящий)
отказать права не имеют
[info]nostaljazz
2007-06-27 18:19:00 (ссылка)
Сделаю копию на всякий случай... Спасибо.
[info]zhopa
2007-06-27 18:16:00 (ссылка)
а ежели станут тянуть можна усесться на больничный и пусть контора платит
[info]nostaljazz
2007-06-27 18:21:00 (ссылка)
спасибо за идею :) я вообще борюсь с желанием усесться на больничный с сегодняшнего...
[info]zhopa
2007-06-27 18:26:00 (ссылка)
не уволить не могут
но напакостить на уход могут при желании
вы лицо материально ответственное?
при сдаче дел могут начать подгаживать, особенно если непосредственный руководитель в етом заинтересован
[info]nostaljazz
2007-06-27 18:46:00 (ссылка)
таак... с этого места поподробнее... я не то чтобы матответственная, но допуск к деньгам имею. Т.е. там представительские расходы и т.п.. Тут засады есть?
[info]zhopa
2007-06-27 18:49:00 (ссылка)
допуск и матответственность разные вещи
а что в контракте сказано?
все что тратили, отчитались должным образом?
[info]nostaljazz
2007-06-27 19:02:00 (ссылка)
Да, все отчеты есть, я дотошная.

В контракте про матответственность нету ничего. Была бумажка какая-то, что я подписывала, чтобы имень возможность получать наличные на руки, вот как это называлось - не помню. Но я всегда все сдавала под роспись (отчеты, деньги, чеки...)
[info]zhopa
2007-06-27 19:09:00 (ссылка)
тогда проблем нет

максимум что вам грозит - порча нервов
будут ныть / брать на понт
если босс неумное эмо, может закатить истерику или нахамить
[info]nostaljazz
2007-06-27 19:19:00 (ссылка)
вот непосредственный босс точно эмо...
[info]zhopa
2007-06-27 19:24:00 (ссылка)
ну тогда придется или потерпеть или попробовать его как-то переключить
но тут уже индивидуальный рецепт должен быть
[info]nostaljazz
2007-06-27 19:27:00 (ссылка)
тепрлю, недолго осталось.
[info]valerois
2007-06-27 18:28:00 (ссылка)
Копию заявления об уходе себе, кадровикам, и всем непосдредственным начальникам. Зхелательно послать по "мылу".

Обычно положено сообщать об уходе за 2 недели до_____. Кстати, не знаю как в российском законодательстве, но в Америке, если у вас накоплены отпускные/больничные, компания обязана вам вернуть деньги, которые бы вам причитались если бы вы еще работали в той компании.
[info]egika
2007-06-27 18:38:00 (ссылка)
Отпускные точно выплачиваются - за 2 дня на каждый месяц, отработанный после предыдущего отпуска.
[info]valerois
2007-06-27 18:55:00 (ссылка)
Вопрос отдадут ли ей эти отпускные если она уволится.
[info]zhopa
2007-06-27 18:57:00 (ссылка)
не имеют права не отдать
контракт, белая зп, трудовая
[info]nostaljazz
2007-06-27 19:03:00 (ссылка)
Да, тут уверенность абсолютная, выдадут все
[info]valerois
2007-06-27 19:03:00 (ссылка)
Я бы приложила письмо к заявлению об уходе со словами "На момент моего ухода, у меня будет накоплено _____________ дней. Просьба прислать чек по следующему адресу:"
[info]zhopa
2007-06-27 19:07:00 (ссылка)
строчка про чек в россии не актуальна:)
зп - или нал в бух-и или перечисляется на карту

письмо тоже писать не надо
все считается в программе бух-ой, а не ручками
шалить с расчетом в белой конторе себе дороже

[info]valerois
2007-06-27 19:15:00 (ссылка)
Белые компании бывают разные. Один из моих менеджеров который ушел вместе со мной до сих пор не получил чека. Прошло уже 3 месяца. То они теряют документы, то вообще не перезванивают, то уверяют что послали но у них совершенно другой адрес для него, например в штате где они никогда не жил.
[info]zhopa
2007-06-27 19:23:00 (ссылка)
в россии с этим, право, проще
расчет моментальный
[info]valerois
2007-06-27 19:24:00 (ссылка)
Пошлю его в Россию работать, а то он ропщет:)
[info]zhopa
2007-06-27 19:29:00 (ссылка)
не
работать лучше там а увольняццо здесь)
[info]valerois
2007-06-27 20:30:00 (ссылка)
Хорошая фраза! Я её стибрю, если можно:)
[info]zhopa
2007-06-27 22:55:00 (ссылка)
ынджой)
[info]elcanto
2007-06-27 20:06:00 (ссылка)
в эстонии за все это время тикает пеня, неужели в штатах такого нет?
[info]valerois
2007-06-27 20:28:00 (ссылка)
Penalty? Разумеется есть. И ему конечно их отдадут. Просто надо побегать. Плюс, он некрасиво ушел, со скандалом.
[info]littlefurry
2007-06-27 18:45:00 (ссылка)
крепостное право отменили в 1861 году, никто не может вас силой задержать.
[info]l_lana
2007-06-27 18:47:00 (ссылка)
На что угодно. Например, директор одной компании сказала, что она меня, конечно отпустит, когда я сделаю вот это, это и еще вон то. Которое в мои обязанности по договору не входило, но другие менеджеры это делали. А заявление мое она в помойку отправила. Потом я отправила заявление по почте, а эта ... запретила секретарше ходить на почту получать письма. Да, и зарплату при этом мне платила совсем смешную.
[info]nostaljazz
2007-06-27 18:49:00 (ссылка)
трындец...

Ну, у нас все априори в электронке фиксируется.. если что буду напрямую к гендиректору обращаться...
[info]koshkamu
2007-06-27 19:28:00 (ссылка)
А разве письмо по электронной почте имеет какую-то силу?
[info]aushka80
2007-06-27 19:29:00 (ссылка)
имеют
[info]koshkamu
2007-06-27 19:40:00 (ссылка)
а можете рассказать, как правильно этим воспользоваться?
Я сейчас нахожусь в схожей ситуации, когда заявление не принимают.
[info]nostaljazz
2007-06-27 19:32:00 (ссылка)
конечно, тем более,что в корпоративной почте еще и электронные подписи ставятся...
[info]koshkamu
2007-06-27 19:42:00 (ссылка)
у нас не ставятся.
т.е. ставятся "с уважением, маша такая-то, телефон, должность и пр."
но электронная подпись это вродекак нечто другое...
[info]nostaljazz
2007-06-27 19:54:00 (ссылка)
У вас система какая? Лотус?
[info]koshkamu
2007-06-27 19:55:00 (ссылка)
аутлук
[info]nostaljazz
2007-06-27 20:03:00 (ссылка)
фигово. ТОгда можно такой вариант: Пишите заявление от руки. Сканиуете, вкладываете в электронное письмо, отправляете руководителю и в кадры.

Еще как вариант прислать эту заявку самой себе по факсу, сделать несколько копий на ксероксе, и даже если шеф его в помойку отправит, ваши копии будут иметь юридическую силу и через 2 недели - вы свободны. А дальше можно уже с юристами разбираться, если есть желание.
[info]koshkamu
2007-06-27 20:12:00 (ссылка)
Сканер - очень хорошая идея, спасибо!
И факс тоже, кстати.
надо только покумекать, как это сделать лучше
[info]karhi
2007-06-27 23:50:00 (ссылка)
Заявление отправляется по почте заказным письмом с уведомлением. В момент отправки письма Вы получаете на почте бумажку о том, что такого-то числа отправили письмо - и от этого дня Вам должны отсчитать две недели. ВСЁ! Даже если Ваше письмо пришло к ним в последний день этих двух недель - они не могут не уволить Вас, не нарушив при этом закон. Если письмо им не доставлено - всё равно их проблемы.
[info]aushka80
2007-06-27 18:58:00 (ссылка)
Если вы за 2 недели предупредили, то ничего сделать не смогут (на всякий случай сделайте копию заявления, а ваш начальник или ген.дир его подписал?).
[info]nostaljazz
2007-06-27 19:00:00 (ссылка)
я еще не написала, собираюсь на следующей неделе... хотя меня изо всех сил уговоривают остаться... Блин, по человечески я понимаю кадровика и остальных, но есть моменты, когда свои нервы уже дороже...
[info]valerois
2007-06-27 19:08:00 (ссылка)
Напишите очень вежливое письмо, никаких обвинений, слез и соплей. Коротко и четко. Вот образец моего письма, я ушла из прошлой компании 3 месяца назад, тоже пытались слегка потрепать нервы.

Dear ________,

Regretfully, I must inform you that I have accepted an offer from another employer and would like to tender my resignation effective ______. It has been a privilege and a pleasure to work with you and your team. Thank you for the opportunities you have provided me in this short time with your team.

If I can be of assistance during the transition period, I would be happy to provide it.

Name

Signature
[info]nostaljazz
2007-06-27 19:19:00 (ссылка)
Форма заявления у нас фиксированная, но прощальное письмо я в таком духе обычно и пишу.
[info]valerois
2007-06-27 19:26:00 (ссылка)
Тогда все пучком! Вам не придется фантазировать.
Мне один менеджер вообще высказал что если я думала уходить, я должна была всем сказать еще до того как я стала рассылать резюме. Глупость неимоверная:)
[info]nostaljazz
2007-06-27 19:30:00 (ссылка)
не, я как честный человек заранее предупредила, что я в такой ситуации работать не могу и буду искать новое место. Но тут случай особый, не хочется распространяться.
[info]aushka80
2007-06-27 19:31:00 (ссылка)
Конечно, никому не хочется терять ценного сотруника, но у нас (теоретически) работники имеют на много больше прав, чем работодатели.
[info]drnekto
2007-06-27 19:33:00 (ссылка)
хм. пакости - все что угодно. меня например очень сильно уговаривали остаться, а когда я сказала что я подумаю (а сама ушла в отпуск думать, в этом была моя ошибка) нашли нового сотрудника на мое место, и когда я вернулась, сказали что оппаньки. а я уже отказалась от очень хорошего места, куда меня пригласили между тем х(

давно дело было, правда.
[info]drnekto
2007-06-27 19:35:00 (ссылка)
"все что угодно" - имеется ввиду, что все зависит от человека. если человек г..но - может что-нибудь сделать. а если нет - ничего не сделают, а в некоторых случаях, еще и помогут если нужно (мне мой первый начальник помогал резюме составлять).
[info]nostaljazz
2007-06-27 19:43:00 (ссылка)
Вот насчет всех уверена, что не будут, кроме непосредственного руководителя...
[info]valerois
2007-06-27 20:29:00 (ссылка)
Главное, не говорите куда вы уходите...чтобы не напакостили и не начали сплетничать.
[info]katoga
2007-06-27 20:46:00 (ссылка)
По законодательству никаких)))
Если грехов не водится))

По жизни запросто.

Например: при новом трудоустройстве у Вас могут попросить координаты прежней работы, то бишь руководства, и элементарно туда позвонить, чтобы пробить Вашу персону. если Вашге бывшее начальство сообщит, что Вы - зло мирового масштаба и гнать Вас надо в три шеи, то вряд ли кто-то это будет проверять, а просто послушаются "правдивой" характеристики.

Моя приятельница так попала. Ее очень не хотели отпускать с прежнего места работы. А когда все таки ушла, ес-сно не в лучших отношениях с главной, то и потеряла несколько отличных вариантов из-за как раз таких телефонных консультаций.
[info]nostaljazz
2007-06-28 10:38:00 (ссылка)
Ну в этом плане мне бояться нечего - я к бывшим коллегам ухожу, они меня знают как облупленную :)
[info]katoga
2007-06-28 14:42:00 (ссылка)
Ну и замечательно)))
[info]e_jane
2007-06-27 21:10:00 (ссылка)
по поводу начальства не знаю, а вот у меня сейчас ситуация- я ухожу, а у нас проект как раз завершился.
так наааачаааалоооось от бухгалтерии: "ты вот эти отчеты по проекту сделай да вот здесь дела заверши..а иначе обходной лист не подпишем и трудовую книжку не дадим"

при том, что вышла я из полуторамесячного отпуска по написанию диплома и всеми этими вопросами в период моего отсутствия должны были заниматься совсем другие люди
сильно подозреваю, что это бредятина
нужно в тк посмотреть )
ибо
а- через две недели после написания заявления должны отпустить
б- обходной личт вообще не про то, а про всяческие телефоны- ноутбуки- пропуска, насколько я понимаю
[info]sadovnichaya
2007-06-29 11:38:00 (ссылка)
узнаю брата Колю (с)
меня от одного слова "бухгалтерия" начинает потрясывать мелкой дрожью именно из-за этих вот отчетных документов.
брр...
*если тут есть бухгалтера - ничего личного :)*
[info]nostaljazz
2007-06-29 12:18:00 (ссылка)
Как я вам сочувствую!
[info]karhi
2007-06-27 23:48:00 (ссылка)
Про обходной лист напоминаю: это НЕ обязательная бумажка, Вы НЕ обязаны его сдавать, обходя народ с обходным листом, Вы оказываете любезность отделу кадров в первую очередь. Если Вас будут пытаться не отпустить из-за несданного обходного, а Вы подадите в суд - Вы выиграете дело, а контору оштрафуют.
То, что может быть неприятного от руководства: Вы устраиваетесь в следующее место, оттуда звонят на Ваше прежнее место работы за рекомендациями (нормальная практика сейчас), а про Вас говорят гадости.
[info]sadovnichaya
2007-06-29 11:36:00 (ссылка)
о как. сначала написала свой комментарий, потом уже Ваш увидела.
первый раз слышу про это. Но Вы же понимаете, когда хочется побыстрее разделаться с компанией, будешь ходить и подписывать...
[info]serfa
2007-06-28 03:12:00 (ссылка)
Не уходи, ты мне еще на старом месте работы пригодишься! :) Через полгодика так, зимой, а то у меня не сезон сейчас.
(подпись: та, с кем ты буквально только что решала вопросы с договорами и проч.)
[info]nostaljazz
2007-06-28 10:41:00 (ссылка)
ой :) Дорогая, я еще всем своим напишу письмо - я не хочу вас подставлять, поэтому и ухожу. Ну, в общем, подробности будут в письме.
[info]dicitti
2007-06-28 15:22:00 (ссылка)
Ничего в голову кроме плохих рекомендаций не приходит (т.е. если кто позвонит руководству и спросит рекомендации на Вас, могут сказать что ужас как плохо работали ...), но даже это мало вероятно ...
Но если руководство не адекватно и делать ему нечего, то может начать кричать на всех углах как Вы его своим уходом подставили, как плохо работали и т.д., т.е. расспускать слухи о Вашей некомпетентности.
Не отпустить - не могут, не выплатить что-либо - тоже ...
[info]nastanka
2007-06-28 19:16:00 (ссылка)
Все зависит от начальства,ваших отношений с ним и порядков в компании. Когда я уходила, у меня были натянутые отношения с начальником, так вот, когда я пришла за своей последней зарплатой, то обнаружила, что на меня навешали каких-то немыслимых штрафов и в итоге я получила копейки. Попытки разобраться и вернуть заработанные деньги ни к чему не привели, т.к. у начальника было такое право - применять различные штрафы к своим подчиненным, и он соответсвенно пользовался им по своему усмотрению.
[info]sadovnichaya
2007-06-29 11:34:00 (ссылка)
прошу прощения, все комм-рии не читала, но поскольку сама увольнялась не единожды, могу поделиться опытом.

как Вам уже сказали, официально держать Вас не имеют права, НО. Если Вы подписываете обходной лист, как это делают сотрудники во многих компаниях, то Вам, например, могут не поставить подпись в одном из визирующих отделов. У меня такая проблема всегда возникала с бухгалтерией, которая постоянно трясла с меня отчетные документы (акты, счета-фактуры).
А без подписанного обходного не выдадут трудовую и расчёт.
Это один из возможных в данном случае вариантов.
[info]redlis
2007-06-29 12:16:00 (ссылка)
Не имеют права не выдать трудовую и расчет без подписанного обходного. Если не выдают - можно сразу подавать в суд, выиграть дело и еще компенсации за каждый день просрочки выдачи расчета и трудовой.

Работодатель, шантажирующий такими вещами, просто надеется на правовую неграмотность сотрудника. Стоит ему сказать о том, что ни в каких законах обходник не упоминается, и о возможности судебного процесса, работодатель становится просто шелковым и все выдает. Можно вообще ни одной подписи в обходном не получить: подписывая его, вы делаете одолжение руководству, поскольку совершенно не обязаны это делать.