Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
superpiha
[info]superpiha пишет в [info]girls_only @ 2007-06-26 08:25:00
Ситуация:

В середине мая 13-летняя дочь подруги пошла с друзьями после школы в соседний детский сад. Где они открыли, но еще не начали пить, слабоалкогольный напиток «Хуч». С открытой, но не начатой банкой их поймал патруль милиции, и привел в местное отделение милиции. Дочка подруги нормальная девочка, хорошо учится, не курит, и естественно не пьет, и увязалась за друзьями по глупости.

В отделении 2их детей родители откупили сразу, а подруга смогла приехать за дочкой через 4 часа, т.к. находилась на работе в центре Москвы. Медицинского освидетельствования не было, соответственно никаких мед. документов подруга не подписывала.

Поскольку ребенок провел в отделении несколько часов, и подруга торопилась забрать ее домой, сотрудники милиции ее уверили, что дело замять нельзя, но никуда дальше протокола оно не пойдет. Подруга подписала протокол – о задержании за распитие несовершеннолетней спиртных напитков на территории детского дошкольного учреждения.

Вчера с утра подруге позвонили из комиссии по делам несовершеннолетних и сказали, что пришлют повестку на слушание, куда вызовут классного руководителя. Ребенка на 6 месяцев поставят на учет и сообщат в школу.

Вопросы:

1. Можно ли оспорить протокол сейчас и забрать документы из комиссии? Т.к. есть только 1 протокол на 1го ребенка, но есть свидетели которые видели, что в милиции находилось 3е детей (а значит был факт взятки). Мед.освидетельствование отсутствует. Палатка, где мальчику продали Хуч, по-прежнему работает – можно ли это как-то использовать в дискуссии?
2. Чем грозит эта комиссия для будущего ребенка в школе (при поступлении в институт, на работу)

Будем очень благодарны, т.к. от этого зависит будущее девочки, мама бьется в истерике и не знает что делать.

Просьба не тратить время на нравоучения - не в этом суть поста.

заранее спасибо!

p.s. для модератора - если тэги почему-то не поставятся - это в раздел "Дети; Что делать если..."
58 комментариев
 
( Удаленный комментарий )
[info]superpiha
2007-06-26 14:47:00 (ссылка)
это девочка уже поняла. вопрос в том, что делать дальше, чтобы минимизировать вред.
( Удаленный комментарий )
[info]qeu
2007-06-26 12:02:00 (ссылка)
Комиссия абсолютно ни чем не грозит. Я сама в детстве по случайности попала на учет в милицию. Не припомню, чтобы мне это как-то навредило. Хотя... Меня из комсоргов группы разжаловали в рядовые комсомольцы. (Сообщили по месту учебы) Больно не было ))))))
( Удаленный комментарий )
[info]superpiha
2007-06-26 14:48:00 (ссылка)
отказ нас и интересует, да.
значит лучше взять адвоката и пойти на разбирательство с ним.
( Удаленный комментарий )
[info]nadia_yacik
2007-06-26 12:06:00 (ссылка)
да ничем это не грозит, не беспокойтесь.
[info]ministrelj
2007-06-26 12:07:00 (ссылка)
Забудьте о мнимой взятке, которую невозможно доказать.

По поводу протокола, который мама могла подписать в состоянии нервного стресса - не читая, не вдумываясь, спрошу у мужа (он специалист) попозже, как это дело обыграть в обратную сторону.

[info]ministrelj
2007-06-26 12:30:00 (ссылка)
Скажите (или узнайте), с какого возраста в России ребенок становится субъектом административного или уголовного правонарушения? Не с 14 ли? А девочке 13. Если с 14, то мама, судя по всему, подписала протокол о недостаточном воспитании ребенка, которое повлекло за собой и...далее по тексту.

Опротестовать грамотно протокол (у прокурора или у вышестоящего начальства сотрудников милиции) может адвокат, которого необходимо взять на заседание комиссии по делам несовершеннолетних либо который раньше сделает в эту комиссию запрос и ознакомится с делом. Услуга по такому делу не может стоить дорого. Это несложное дело, если видеть перед собой документы.

Муж говорит, чтобы давать консультацию, нужно обязательно видеть сам протокол и показания свидетелей, соучастников, в т.ч. и девочки. В Вашем пересказе очень много, а оно и понятно, неясных деталей.

Мама, я уверена, хорошо знает своего ребенка. И я верю, что девочка постояла за компанию по глупости. Нужно бороться за ребенка и не давать опятнать ее биографию. Да, полугодичный учет никак не повлияет на дальнейшее обучение в ВУЗе или в будущей работе, но разве ж дело в этом? Разве мы не знаем, что из всей этой истории, если за нее не побороться, могут раздуть в школе и до чего можно довести подростка?
[info]superpiha
2007-06-26 14:50:00 (ссылка)
спасибо вам большое! попрошу подругу взять копию протокола на руки, чтобы иметь больше деталей.
[info]ministrelj
2007-06-26 15:06:00 (ссылка)
Вы уж потом расскажите, как оно все обошлось. Уж очень хочется, чтобы работник милиции потерял "палку" (так называют они возбужденные административные или уголовные дела, у них тоже план) и получил по шее. Девочке и ее маме - удачи.
[info]devchonka_gore
2007-06-26 15:23:00 (ссылка)
Административная ответственность с 16 )
[info]kania
2007-06-26 12:09:00 (ссылка)
ничем не грозит, расслабьтесь. Максимум что грозит--дура учительница

[info]asy
2007-06-26 12:13:00 (ссылка)
даже если она будет стоять на учете в детской комнате милиции всю оставшуюся жизнь, то максимум на что это повлияет - на оценку поповедению в школе. если там особо принципиальные учителя. а в остальном - забейте.

на работе точно никого такие мелочи волновать не будут. в институте об этом и не узнают.
[info]fozzzy
2007-06-26 12:13:00 (ссылка)
урок на будущее, что ничего в ментуре нельзя подписывать.
[info]obnovlenie_vnov
2007-06-26 12:24:00 (ссылка)
Вам лучше обратиться в профильное сообщество ru_pravo
[info]el_marka
2007-06-26 12:32:00 (ссылка)
если девочка станет юристом, для нее будет закрыта работа прокурора и судьи. а так, в принципе, ничем не грозит.
[info]fozzzy
2007-06-26 12:45:00 (ссылка)
ну и в любой компании со службой безопасности, в банках например, не сможет работать.
( Удаленный комментарий )
[info]jassika
2007-06-26 17:25:00 (ссылка)
сможет-сможет!
в спецслужбах разве что служить не выйдет, и то я не уверена, а в банках точно можно
[info]dzhey
2007-06-26 12:47:00 (ссылка)
да ладно! для этого надо иметь хотя бы административную статью!
[info]el_marka
2007-06-26 17:38:00 (ссылка)
ага.
А еще для этого ФСБ запрашивают у участкового установочные данные на человека. А там (если по простому) - "в детстве состояла на учете у ИНД".
Красиво!
что делать - не знаю :-( Разве что не планировать для ребенка юридической карьеры
[info]dzhey
2007-06-27 00:57:00 (ссылка)
я не знаю, как в РФ с этим, но все-таки мне кажется, что вы тут развели свежо придание, да верится с трудом.
[info]crakky
2007-06-27 16:24:00 (ссылка)
ерунда! у меня одноклассник стоял на учете,закончил юрфак,сейчас работает помощником прокурора и о том что он на учете стоял никто не вспоминает
[info]tilda
2007-06-26 12:55:00 (ссылка)
Попробуйте вот сюда обратиться. Это правовое комьюнити, думаю, они больше скажут.
[info]superpiha
2007-06-26 14:50:00 (ссылка)
спасибо!
[info]klyuschka_stara
2007-06-26 13:00:00 (ссылка)
ИМХО никакого отношения предполагаемая взятка от родителей остальных детей и работа палатки, где продают спиртное детям, не имеет к собственно проблеме девочки и её мамы. Так что на это упирать бессмыслено и гемморойно. Лучше действительно придти на комиссию с адвокатом и делать то, что он советует. Вплоть до отказа от добровольного подписания протокола.

Ответы на вопросы:

1. В нашей стране за деньги можно забрать что угодно и откуда угодно. Только сумма взятки будет больше, чем заплатили те родители.

Зы А девочке бы я еще раз напомнила просто правило - не стоит "водить дружбу" с людьми, которые тебя считают .... эээ .... недостойной их. Что стоило тем родителям выкупить и подругу их детей? Значит им пофихх было?
[info]i_malblwka
2007-06-26 14:05:00 (ссылка)
это не всегда возможно. детей практически всегда "выдают" только родителям, опекунам или ближайшим ролственникам
[info]klyuschka_stara
2007-06-26 14:43:00 (ссылка)
"практически всегда" у нас и взятки не берут за противоправные действия. А сказать, что "я этой девочке родная, горячо любимая тетка"?

Но все - ИМХО и мнения могут быть разные на этот счет. Я вот не представляю, что мой ребенок с подружкой попали в милицию, а я пошла и откупила только его. Я это сделаю только в случае, если он туда попал со случайным лицом.
[info]superpiha
2007-06-26 14:46:00 (ссылка)
там была другая тема - мама одной девочки предлагала "выкупить" дочку подруги. ментам для статистики понадобилось одно дело, и они за второго ребенка брать взятку не стали, и даже не стали ее требовать с мамы, когда она таки доехала до милиции с работы.

т.е. просто девочка попала под отчетность.

другой вопрос, почему тетка в милиции, которая оформляла дело, целенаправленно наврала маме, что никуда дальше отделения дело не пойдет и проблем ребенку не будет?... вот в чем вопрос.
[info]klyuschka_stara
2007-06-26 14:54:00 (ссылка)
Потому, что её слова "к делу не пришьешь" и потом на вранье никто не поймает.

и потому, что ей надо было, что бы мать не жужжа подписала протокол, что её ребенок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершил все это. А так бы мать заартачилась и дело бы у ментов могло и развалиться. Тем более "свидетелей" они уже "продали" родителям.
[info]tankar
2007-06-26 13:04:00 (ссылка)
я бы на палатку настучала куда следует. девочке, по-моему, ничего не грозит. а вот палатки такие надо учить.
[info]cherity
2007-06-26 13:14:00 (ссылка)
а вы действительно считаете, что вот до 18 лет никаких сигаерт и никакого спиртного не продавать?
нет, я в 13 лет еще даже не пробовала, мне не хотелось, но вот лет с 16 по праздникам обычно вино пила. Или джин-тоник не по праздникам. И продавали. и ничего страшного в этом не вижу. Если человеку нужно, то все ранво достанет. лучше уж в палатке, чем паленый самогон.
[info]tankar
2007-06-26 13:19:00 (ссылка)
да, я действительно так считаю. пить вино в 16 лет можно, если родители в этом не видят ничего ужасного и наливают. покупать самостоятельно нельзя. я не вижу никаких причин для 16-ти летнего подростка доставать паленый самогон (что это вообще за странное предположение, не поняла). но я вижу, как накачиваются эти самые подростки пивом, которое им продают. и у меня это не вызывает никаких умилительных эмоций.
[info]cherity
2007-06-26 13:30:00 (ссылка)
вдрызг пьяные люди у меня не вызывают умилительных эмоций вне зависимости от возраста. Алкоголиков вообще на дух не выношу, тем более, что был (и есть, хотя уже в меньешй степени) опыт жизни с алкоголиком в семье - просто кошмар. я даже считаю, что алкоголиков и наркоманов следует принудительно лечить.
однако я не считаю, что запрет на продажу спиртного несовершеннолетним или сухой закон для всех могут что-то решить. ну, собственно, и ничего не решают.
[info]tankar
2007-06-26 13:34:00 (ссылка)
будет решать, если его соблюдать. про сухой закон речь не идет, сухой закон приведет только к повышению смертности населения от отравлений паленой водкой и антифризом. но если ограничить доступ подросткам к бухлу, то количество пьяных сократится. там, где работают эти законы, нет пьяных буйных 15-ти летних во дворах.
[info]cherity
2007-06-26 13:39:00 (ссылка)
я не считаю, что пьяные буйные 15-летние во дворах - это хуже, чем пьяные буйные 25-летние. когда человек пьяный, особой разницы в поведении нет.
[info]tankar
2007-06-26 13:43:00 (ссылка)
девушка, о чем Вы говорите? лучше - не лучше. это НЕЗАКОННО. все. есть законы в государстве, их надо соблюдать. 25-ти летние отвечают сами за себя. украл - выпил - в тюрьму, пусть сами решают свои проблемы. какая разница, кто лучше - это пустой разговор. просто палатка, продавшая алкоголь 13-ти летним нарушила законы РФ. и все.
[info]zoe_dorogaya
2007-06-26 14:17:00 (ссылка)
+1000!!!!!

[info]evighet
2007-06-26 14:53:00 (ссылка)
вот именно
[info]wbear
2007-06-26 18:14:00 (ссылка)
вы действительно не видите разницу между 15-летними и 25-летними? не про разницу в пьяном поведении, а в том, насколько человек сознает, что он делает и какая ответственность за это грозит?
*нахожусь в шоке от ваших комментариев*
[info]cherity
2007-06-27 08:34:00 (ссылка)
я считаю, что 15 лет - это уже не дети, а вполне адекватные люди. не менее адекватные, чем в 25. а кроме того, люди могут не понимать, что творят, в любом возрасте.
Возможно, когда и мне будет 30, я тоже все забуду и буду считать, что в пятнадцатилетние - это маленькие неразумные детки, а в 25 вот прям все сразу становятся такими разумными-разумными. Но пока я достаточно хорошо помню свои 15 лет. И могу сравнивтаь с 25-летними - разницы в адекватности по большому счету никакой
[info]wbear
2007-06-27 11:27:00 (ссылка)
я тоже отлично помню себя в 15 лет (10ый класс?), мне тоже тогда казалось, что я уже совершенно взрослый и независимый человек и могу делать что хочу. в этом, кстати, вся и опасность. подросткам кажется, что они уже взрослые, при том, что они еще наполовину дети и не всегда отдают себе отчет в том, что делают, не всегда осознают всю отвественность (кроме самых одаренным и рано повзрослевших в силу различных обстоятельств - тянут на себе семью с тринадцати лет, например, работают с 14ти).
и потом, вы думаете, что все такие ослы в развитых странах и просто так совершеннолетие считается в 18, а в большинстве стран с 21 года? вы думаете просто так ни в одной приличной стране детям до 21 не продают спиртное, не пускают в клубы и бары и требуют айди на входе?? с бухты барахты?
[info]yagoda
2007-06-26 14:03:00 (ссылка)
+ 1.
( Удаленный комментарий )
[info]cherity
2007-06-26 13:36:00 (ссылка)
речь идет не о том, что законно, а что - нет.
я выполняю отнюдь не все законы.
и я вообще не знаю людей, которые бы в своей жизни никогда ничего не нарушали. законы придуманы людьми, они не всегда бывают целесообразны и вообще меняются. то, что раньше было перступлением (тот же гомосексуализм), сейчас вполне себе законно
а речь идет о личном отношении. допустим, я не считаю, что продавать несовершеннолетним спиртное - плохо. возможно потому, что я еще не сильно давно была несовершеннолетней и помню те времена достаточно отчетливо.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]anastasia_r
2007-06-26 13:59:00 (ссылка)
**Если человеку нужно, то все ранво достанет.**
Это верно в отношении взрослого, который а) знает или имеет представление о местах, где продается паленый самогон, б) имеет сформировавшуюся потребность в спиртном. У подростков оба пункта отсутствуют. Пивом они накачиваются исключительно из-за его вседоступности (и именно так, на наших глазах, формируется пресловутая потребность). Если не будет возможности походя купить банку хуча или пива, очень малая часть подростков побежит искать бутлеггера - непонятно где, да и стремно.
[info]nathalis
2007-06-26 14:40:00 (ссылка)
Где - всегда можно по знакомым поспрашивать. В моем подростковом возрасте спиртное вообще почти не продавалось в магазинах, по талонам было, но мы с подругами всегда знали, где можно купить водку или самогон.

Это я не к тому, что одобряю подростковое пьянство, просто у вас логика неверна.
[info]anastasia_r
2007-06-26 15:05:00 (ссылка)
Да нет, ничего нелогичного. У меня тоже старшие классы пришлись на времена талонов. Кто-то не пил вообще; кто-то доставал; но даже те, кто доставали, пили не в режиме нынешних подростков - каждый день между делом. А это и есть самый ужас.

Тогда ведь как было? "У меня есть, сегодня нажремся". Или "Завтра день рожденья, надо достать". Отсюда тоже, безусловно, растут ноги у алкоголизма, но не в таких масштабах. Многие, наоборот, после первых ужасов похмелья осознавали, что пить надо аккуратнее. А от ежедневного пива/хуча оскотинивание незаметно происходит. Я уж не говорю о том, что многие девицы водку и портвейн не сильно жаловали, а коктейльчики сегодняшние - они ж как газировка, грех не выпить...

Конечно, полностью доступ к алкоголю не проконтролируешь, но по меньшей мере подростка надо ставить в ситуацию, когда надо доставать, прикладывать усилия и идти на риск. Это уже отвратит многих.
[info]nathalis
2007-06-26 15:16:00 (ссылка)
Так дело скорее не в ограничении доступа к алкоголю, а в том, что пиво/хуч считаются чем-то безобидным, я, честно говоря, не знаю, как с этим бороться и что менять, но одними запретами, как принято решать проблемы, этого не решить.
[info]wasilisa
2007-06-26 13:57:00 (ссылка)
Ответы у меня не совсем по существующим вопросам. Но я недавно побывала в похожей ситуации - племянницу с подружками угораздило пожрать шоколада в супермаркете.
Из отделения милиции дело должны были передать в детскую комнату, но на этом всё и заглохло. Даже если не заглохнет, то с учета в этой детской комнате милиции снимают через полгода, если у ребенка всё хорошо с поведением и учебой. Просто несколько раз за это время нужно будет встретиться и пообщаться с инспектором.

Дельные советы: 1) ребенка надо наказать так, чтобы у него не было желания даже газировку в ларьках самостоятельно покупать; 2) научить ребенка говорить слово "нет" разным приятелям (после случая с милицией это довольно просто); 3) спокойно поговорить с инспектором по делам несовершеннолетних и с классным руководителем; 4) мягко, но бескомпромиссно предложить ребенку заняться спортом, танцами, музыкой, ботаникой, авиамоделированием - чем угодно, лишь бы поменьше свободного времени было.
[info]superpiha
2007-06-26 14:54:00 (ссылка)
дельно, спасибо!
ребенка уже прочувствовала все бремя ответственности :-)
[info]pionervojataja
2007-06-27 00:21:00 (ссылка)
я бы посоветовала обратится к юристу, что б на сто процентов быть уверенной в том, что я в курсе всего. Обс, конечно, ценный ресурс ;)
удачи!
[info]istorichka
2007-06-27 00:23:00 (ссылка)
не паникуйте,много кто и по дури и за дело там стоит. через полгода снимут..это я вам как классный руководитель говорю))ничего страшного. а в школе ситуация я думаю классному руководителю будет понятна, тем более, что ребенок положительный.
[info]sweet_darling
2007-07-01 02:21:00 (ссылка)
я в 6 лет из дома сбежала по глупости(на след. день вернули), после этого год состояла на учете.
Ничего страшного, это не помешало мне окончить школу с серебряной медалью и поступить в МГУ