![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Еду я сегодня в метро. Стою. Потому что типа час пик, и типа всем плевать, что: я а)дама, б) на каблуках и вообще... Слева стоит парень, внизу сидит его девушка. На остановке кто-то вышел и место рядом с девушкой освободилось. Я сделала движение, на языке жестов означающее "ща я сяду". В это время гандон, который поди называет себя мужыком, смотрит на меня и бегом-бегом-бегом занимает место.
Обычная ситуация, не правда ли? Вот меня тока одно интересует, девушки, когда вашигандоны вьюноши так поступают, вам не хочется умереть на месте от позору, или сразу сказать ему "пшел вон, неотесанное быдло"?
ПС Одна знакомая психологичка говорила мне, что сидящий перед женьщиной мущщина- импотент. Девушки, обладательницы быдла в качестве мужа, что скажете?
Обычная ситуация, не правда ли? Вот меня тока одно интересует, девушки, когда ваши
ПС Одна знакомая психологичка говорила мне, что сидящий перед женьщиной мущщина- импотент. Девушки, обладательницы быдла в качестве мужа, что скажете?
670 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mrs_paramon2007-06-23 01:08:00 (ссылка)
Дама на каблуках, а вам не приходило в голову их не носить в метро? Может тогда вам легче будет стоять и не ждать что весь мир под вас прогнется? Вы ж типа (я надеюсь) не немощная...
kolsanova2007-06-23 01:10:00 (ссылка)
Если спутник сидит, когда рядом кому-то место явно нужнее, молча уступаю его сама. Если парню не станет стыдно -- значит, всё потеряно. Если застремается и тоже подскочит -- здорово. в любом случае ничего не скажу вслух.
ov_202007-06-23 01:13:00 (ссылка)
То есть если перед вами пыщущая генвом "дама" на шпильках - вы ей уступите?
Тонкий, крайне ехидный ход :))))
kolsanova2007-06-23 01:16:00 (ссылка)
Не попадались, так что не задумывалась.
Уступательный контингент: пенсионеры, калеки, очень задолбанные работой женщины существенно старше меня (тридцателетней даме и уступила бы, да, боюсь, обидеться может-типа её ещё по возрасто не положено. правда, иногда можно сделать морду кирпичом и потопать к выходу)
ov_202007-06-23 01:22:00 (ссылка)
Пожилые люди, калеки, женщины в положении и с маленькими детьми - это не обсуждается вообще.
А вот уступать 30 летней (или 26летней, судя по ЖЖ) даме только потому, что она на каблуках - это... ммм... сильно.
А если мужик на каблуках, ему как - тоже уступать тогда?
harpy_eagle2007-06-27 19:01:00 (ссылка)
а чего вы оправдываетесь то? речь даже не о том чтобы даме уступить. я даме на каблуках тож не уступлю, но не из за каблуков, а потому что я не меньше ее устала за день и тоже посидеть хочу и тоже дама так сказать. но если парень не дал ей сесть то это уже ни в какие ворота. а есть еще такие пидорасы, которые действуют в сговоре. девушка двигается на то сиденье, где уступили место (перед которым вы и стоите) вам получается сесть уже некуда, вы стоите в замешательстве, а в это время ее возлюбленный плюхается на ее место. =))
junona2007-06-23 01:17:00 (ссылка)
почему гневом???
она просто в грубой форме объяснила ситуацию, которая случается ежедневно со всеми дамами, которые ездят в метро. самая распространная картина: в ряд сидит 6 мужыков, а дамы и с сумками, и на каблуках, и они тоже едут с работы.
и они стоят...
ov_202007-06-23 01:19:00 (ссылка)
А если мужики - из забоя и после двух смен, или из больницы после операции?
Не, ну если вы все как ренген видите - то вы гений :)
ov_202007-06-23 01:24:00 (ссылка)
А где в ваших первоначальных условиях - пиво?
То есть если с пивом - то пусть уступают, если с соком - то нехай сидят? :)
junona2007-06-23 01:30:00 (ссылка)
может мне описать в чем они сидят?:)))
я образно выразилась, что бывают часто такие картины, когда мужчины едут. слушают музыку, читают книгу, активно общаются между собой(два друга, к примеру), смеются, пьют пиво и тд и тп, а перед ними в ряд стоят бабушки, женщины, дамы на каблуках, без каблуков, с сумками, пакетами и тд и тп..
ov_202007-06-23 01:35:00 (ссылка)
Вы тогда как-то яснее выражайтесь, что ли. Изначально.
Так вот - бабушкам уступать сразу да, беременным - сразу да, больным и немощным - сразу да. Причем все - независимо от пола. Даже явно уставшим и из последних сил стоящим.
И женщинам с маленькими детьми.
Все.
Дамам на каблуках только из-за каблуков - нет.
Увы.
junona2007-06-23 01:40:00 (ссылка)
ну вы просто привязались к каблукам))). я все-таки думаю, девушка действительно была сильно уставшей и эта ситуация в метро стала последней каплей, даже пост написала!!!
не каждый же день она жалуется)))))))
ov_202007-06-23 01:45:00 (ссылка)
Думать вы можете все что угодно.
Однако информации нет. Вот нету, как хотите.
О том, каждый ли день девушка жалуется, мы тоже ничего не знаем, кстати. То, что она не пишет гневные посты тут каждый день - тоже не доказательство, может, каждый день это выливается на голову, скажем, маме?
kryakva_marga2007-06-23 01:26:00 (ссылка)
вот кстати не уверена
мой знакомый хирург так нередко делает
или имеются в виду больные?
ov_202007-06-23 01:27:00 (ссылка)
Но хирург, конечно, должен стоять. Черт с ним, что он только что людей лечил и мб даже жизни спасал - перед ним фифа на КАБЛУКАХ, обязан уступить место.
kryakva_marga2007-06-23 01:38:00 (ссылка)
дадада! час на КУБЛУКАХ отстоять - это вам не смену в операционной!;)))
kryakva_marga2007-06-23 01:39:00 (ссылка)
гыгыгы, неее, треш - это, по рассказам тоже хирурга, новогодняя ночная смена;)))
kolsanova2007-06-23 01:26:00 (ссылка)
И, кроме того, часто ли вы в метро видите смертельно уставшего мужчину в самом расцвете сил? я-гораздо, гораздо реже, чем замученных работой тётечек..хотя, возможно, всему виной плохое зрение.
и лучше я со уступлю менее уставшему, чем буду сидеть, когда рядом кто-то вымотанный донельзя едет( так погружаюсь в книгу целиком, есть такая возможность, если вовремя не просканировать пространство)
ov_202007-06-23 01:30:00 (ссылка)
Видела, да.
Но это только потому, что я люблю по сторонам смотреть. Несмотря на плоое зрение.
Возвращаясь к посту - вы уверены, что девушка была вымотана донельзя? Я - нет.
junona2007-06-23 01:37:00 (ссылка)
а как бы вы поняли это? фото? видио?
когда бегаешь на каблуках весь день, хочешь-не хочешь устаешь.
я вот, к примеру, сильно устаю и мне действительно хочеца сесть иногда в метро, и мне обидно, если передо мной расталкивая всех влетает мужик и садица и начинает играть в мобильном в тетрис!
поэтому да, я ношу удобную обувь, но иногда приходица одевать не очень удобную))разные ситуации бывают.
девушка описала определенную ситуацию, а не написала: "как всегда я еду с работы уставшая и на каблуках и вот тут мужык.."))))
ov_202007-06-23 01:43:00 (ссылка)
Строка "я устала" или что-то подобное есть? Нет. Я вообще-то слова понимаю, когда говорят прямо и не надеются на телепатическую связь :)
Она описали ситуацию, что едет в метро на каблуках. Утром, вечером, в коком состоянии - ни слова. Точно так же у нас нет инфы о физическом состоянии мужика, его девушки (мало ли, мож, она на 9м месяце беременности, и сесть с ней рядом - более чем естественно?).
Так вот при получении такого ограниченного описания ситуации я могу отреагировать только одним образом, а не проецировать свой опыт на рассказ.
almost_cat2007-06-23 01:46:00 (ссылка)
Главная причина, почему все обязаны были подскочить - "и вообще..."!
kolsanova2007-06-23 11:38:00 (ссылка)
По-моему, девушка пост писала в состоянии аффекта, отсюда и выражения такие.
kryakva_marga2007-06-23 15:32:00 (ссылка)
тогда он у нее что-то затяжной: сеголдняшние каменты не хуже
harpy_eagle2007-06-27 19:04:00 (ссылка)
да дело не в том была она вымотана или нет. парень ехал со своей девушкой и хотел рядом с ней сидеть чтоб болтать. а то что он перед девушкой плюхнулся это некрасиво. явно не с операции он ехал.
almost_cat2007-06-23 01:22:00 (ссылка)
И все должны, ага. Всё равно никто не уступает, меняйте отношение к ситуации. :)
junona2007-06-23 01:25:00 (ссылка)
не должны. и не все. об этом и не говорится.
но мужыки реально не уступают НИКОМУ место.
almost_cat2007-06-23 01:27:00 (ссылка)
Ну мой муж уступает беременным или не садится вовсе, когда полно разьярённых тёток или активных старушек вокруг.
Мне с ребёнком часто уступают мужчины разных возрастов, хотя в беременность вставали в основном девчонки.
mi_do_ri2007-06-23 01:28:00 (ссылка)
Уступают:) Просто тем, кому действительно надо уступить, а не юным созданиям на каблуках:)
mi_do_ri2007-06-23 01:46:00 (ссылка)
Мы не в Чикаго, моя дорогая(с) :)))
Конечно не всегда:) Те, которые не уступают старушкам, женщинам с маленькими детьми и беременным - редиски. А те, которые не догадываются о том, как страдают эти нещастные на каблуках просто обычные мужчины. Которые, я хочу заметить, никого не заставляют каблуки носить, ага:)
_ne_tvoya_2007-06-23 13:28:00 (ссылка)
+1
все таки мужчины не уступают место,
точнее уступают, но очень редко,
реже, чем нужно.
да и вообще я считаю, почему бы мужчине не уступить место женщине,
при условии конечно, что он себя хорошо чувствует.
ведь это же приятно ощущать себя мужиком,
проявлять заботу об окружающих женщинах.
мне катца менталитет у нас подкачал.
из серии - в ссср секса нет.
меня приучили в свое время, что садится вообще чуть ли не грех:
настоящий пионер сначала убедитца, что все люди сидят
и только потом может сесть сам.
и лишь в последнее время, когда я стою перед сидящими мужчинами,
да хоть бы и 40-50 лет, не говоря о совсем молодых и думаю -
а я бы на их месте уступила бы место
какой нибудь женщине, да хоть бы и мне)
ан нет.
сама я уступаю свое место с лёгкостью бабушкам,
ну и дедушкам, если вижу - что ему это оч надо, и что он сам этого хочет.
потому что боюсь задеть его мужское достоинство)
если бы моему папе уступили место - для него это был бы суперстресс,
а ему скоро 60
такая моя мысль)
junona2007-06-23 13:39:00 (ссылка)
ведь это же приятно ощущать себя мужиком, проявлять заботу об окружающих женщинах.
+1
а я вот почему-то чаще дедушкам уступаю.
ну или старушечкам таким, а не бабкам, которые с тележками с 7 утра тусуюца в метро, они пронырливые и наглые, с легкостью тебя обхаят еще. я иногда врендничаю, когда таких вижу..
lelyechka2007-06-23 01:12:00 (ссылка)
Гондон он.
И не слушайте тех, кто начнет вам говорить - про не носите каблуки,умные носят тапочки. Они давно уже отчаялись.
junona2007-06-23 01:19:00 (ссылка)
+1.
щас добрая половина еще вообще посоветует нее ездить в метро)))
lelyechka2007-06-23 01:41:00 (ссылка)
ага. И найдутся еще дуры три-четыре, которые обязательно скажут про а что , мужчина не мог устать?
lelyechka2007-06-23 01:43:00 (ссылка)
да, им и подарков не надо, и цветов, и вообще они говорят за каждый считанный оргазм "спасибо".
А в старости будут за него еще и приплачивать.
massaraksh2007-06-23 13:17:00 (ссылка)
Мнэээ... а какая связь между цветами, подарками и оргазмами? Как-то я не улавливаю логику. Да и в жизни достаточно вещей поважнее цветов.
( Удаленный комментарий )
mi_do_ri2007-06-23 01:13:00 (ссылка)
Если вы сильно в возрасте или сильно беременная, то он, безусловно, плохой мальчик. В противном случае, я не понимаю с какой стати он должен был отказаться от удовольствия сидеть рядом со своей девушкой:)
Кстати, наличие девушки вряд ли говорит об импотенции:)
zoe_dorogaya2007-06-23 01:15:00 (ссылка)
В Омериге его бы еще и засудили за уступленное место - типа "секшьюал харресменьт":-)))
valerois2007-06-23 18:19:00 (ссылка)
Я теба как "омериганка" говорю: не обиделась бы совершенно, но я не считаю что мужчина должен уступать место женщине только потому что она женщина. От того что автор была на каблуках (я до покупки машины 4 года ездила на метро и автобусе исключительно на каблуках, в кроссовках только в супермаркет и в спорт клуб) и ты знаешь, не умерла. Но беременной женщине действительно тяжело стоять. Тут уже положение требует.
mi_do_ri2007-06-23 01:24:00 (ссылка)
Ну так может и он дома сидит:) А уступать 26летней место только потому что она на каблуках это уже запредел.
junona2007-06-23 01:43:00 (ссылка)
т.е. если бы вы были сильно уставшей на каблуках и перед вами сидел бы парень, который занял свободное место(а вы так мечатете сесть, потому что устали), вам бы не было обидно?
mi_do_ri2007-06-23 01:49:00 (ссылка)
А я не одеваю каблуки, если знаю что мне предстоит тяжелый день. Чтобы не уставать:)
junona2007-06-23 01:56:00 (ссылка)
у меня бывало так, что я предполагала спокойный рабочий день, а выходило так, что надо было куда-то съездить и совершать лишние телодвижения, в следствии чего я сильно уставала, будучи на каблуках..
всяко бывает. я не ношу практически каблуки, но иногда одеваю, если вечером какое-то мероприятие намечено))
и почему-то именно в эти дни у меня беготня!)))))
ponka2007-06-23 20:38:00 (ссылка)
в таком случае я еду домой на такси. там на мое место никто точно не сядет. а несколько раз в год (ну на самом деле чаще) позволить такое можно без проблем.
junona2007-06-23 20:52:00 (ссылка)
да, иногда это выход. иногда быстрее на метро проехать, чем на такси в час пик. к тому же я не езжу на чатсинках, а в пробках на такси которое вызываешь дорого получица.
curlyzu2007-06-23 21:15:00 (ссылка)
я абсолютно спокойно попрошу уступить, мотивируя, что устала.
Это если устала и в самом деле :)
harpy_eagle2007-06-27 19:13:00 (ссылка)
а если и не в самом деле устала все равно попрошу уступить. потому что как ебацца так они мужики а как девушке место уступить так они сука спят.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
pionervojataja2007-06-23 02:11:00 (ссылка)
не уступать а проталкиваться мимо нее, если я правильно помню из поста ;)
mi_do_ri2007-06-23 02:34:00 (ссылка)
Нет. Автор поста подавала юноше какие-то знаки жестами. Утверждать, что она при этом была правильно понята, я не берусь.
kryakva_marga2007-06-23 02:49:00 (ссылка)
вердикт: виновен, ибо не знал языка жестов. а незнание не освобождает от ответственности;)
red_rat_catcher2007-06-23 08:27:00 (ссылка)
не жестами
а жопой.
а у нас государственный пока русский а не жопный
меня вообще удивляет когда ситуацию можно изменить упорно промолчать а когда сделать ничего нельзя выражаться витиевато
red_rat_catcher2007-06-23 15:35:00 (ссылка)
Re:
или я ошиблась и не то прочла . тогда прошу прощения, или коммент был исправлен.
maugletta2007-06-23 08:38:00 (ссылка)
Я сделала движение, на языке жестов означающее "ща я сяду".
Возможно , на том языке жестов, которому обучен юноша, это движение означало " присаживайтесь , пожалуйста, я вся на каблуках и мнущейся юППке- мне не хочется сидеть";)
milady_winter2007-06-23 08:59:00 (ссылка)
*неприятно хихикая*
Ну дык ить дымовыми сигналами надо было!
Или морзой.
4go2007-06-23 13:34:00 (ссылка)
Парень типа стоял над местом рядом с этим:) Проталкиваться - не очень подходящий глагол, кажется.
pionervojataja2007-06-23 14:11:00 (ссылка)
Ну не знаю... по надписи "бегом-бегом занимает место" мне представляется свинка, отпихивающая всех от винта :) типа они ж там вдвоем рядом стояли, нет?
harpy_eagle2007-06-27 19:10:00 (ссылка)
дело не в каблуках. она о них просто упомянула. дело в том, что она женщина.
harpy_eagle2007-06-27 19:09:00 (ссылка)
Девушка, а у вас есть юзерпик где свинья в куче говна лежит? он бы больше подошел к вашему комментарию. )
tavia_2007-06-23 01:14:00 (ссылка)
ПС Одна знакомая психологичка говорила мне, что сидящий перед женьщиной мущщина- импотент. Девушки, обладательницы быдла в качестве мужа, что скажете?
Если замужем, но еще девушки, то точно - импотенты.
klimanskaya2007-06-23 14:53:00 (ссылка)
вы всерьез думаете, что 16-летняя особаЮ трахнутая в лифте пьяным одноклассником, долна с того момента именоваться женщиной? :))))
lady_leila2007-06-23 01:28:00 (ссылка)
а мне вот трезвые мужики не уступали, когда я с пузом была, а пьяные - да)
ponny12007-06-23 02:43:00 (ссылка)
а мне беременные пару раз пытались уступить )) ну и я тоже тем кто на сроках больше ))
lady_leila2007-06-23 12:53:00 (ссылка)
а еще в основном женщины уступали) причем рожавшие просекали даже на ранних сроках - когда пузика почти не было, по походке и мутному виду видимо)
almost_cat2007-06-23 01:16:00 (ссылка)
А мне вот не тяжко на каблуках. Везёт, чёрт, на удобную обувь. Поэтому если выбор посадить рядом мужа и уснуть на его плече или вон ту фифу, на пару лет меня старше, то лучше мужа, ессно.
Записывайте в быдло обоих, где очередь?
harpy_eagle2007-06-27 19:29:00 (ссылка)
записали знаете ли. хотя в принципе для вас то метро и создано. мы в нем временно ездим, а вам там по гроб жизни.
lady_leila2007-06-23 01:20:00 (ссылка)
у меня муж вообще не сидит, если рядом еще 10 мест нет - нервы дороже(это я про крикливых теток), совесть тоже - про всех остальных.
kryakva_marga2007-06-23 01:23:00 (ссылка)
*и снова запасается попкорном и подписывается на каменты*
ой шо щаз будет!..:)))
kryakva_marga2007-06-23 02:13:00 (ссылка)
я уже наслаждаюсь!
а ты?!
(помойму, спешл для ГО уже надо сделать фотожабный плакат "А ТЫ
junona2007-06-23 02:16:00 (ссылка)
а лучше бы на почту сразу подписку)
я уже сказала выше, что не думала что ночами в пятницу тут так оживленно и забавно)
lady_leila2007-06-23 01:23:00 (ссылка)
* про теток это я не про Вас - знаете есть такой тип совдеповский им только дай повод поскандалить, ей уступишь - она начнет орать, что не старуха.
harpy_eagle2007-06-27 19:31:00 (ссылка)
это другие тетки. они в метро за острыми ощущениями ходят, им все равно до кого докопацца.
atlantidax2007-06-23 01:24:00 (ссылка)
Приятно, конечно-же, когда в метро мужчины уступают место женщинам - безусловно, это по-джентельменски. НО, это совсем необязательно делать - мы уже не живем во времена рыцарей и принцесс. Если называть быдлом каждого, кто не открывает перед вами двери и не уступает место, то тяжко будет жить в современном мире. Так что, воспринимайте подобные знаки внимания, как приятные сюрпризы, а не как должное. В наше время эмансипации, женщины и мужчины - равны.
rastamandita2007-06-23 14:25:00 (ссылка)
не знаю, мой папа всегда всем женщинам любого возраста уступает место в транспорте. Но вот насчет того, что беременным не уступают - точно. Мне в основном женщины место уступают.
terrora2007-06-23 01:24:00 (ссылка)
случай, конечно, неприятный..
но как назвать девушку типа вас (не вас конкретно, но тоже на каблуках;), которая в аналогичной ситуации смотря мне, глубоко беременной в тот момент, в глаза , поскакала занимать освободившееся место, хотя я даже ближе ее была, просто не так расторопна в силу положения своего? быдлиха?
мне кажется, есть люди воспитанные, есть невоспитанные, есть те, котроые живут по принципу "никто ничего никому не должен", есть те, кто примеривает ситуациии на себя...а импотент-неимпотент...имхо, это не критерий.
kryakva_marga2007-06-23 01:41:00 (ссылка)
есть еще те, которые живут по принципу "мне все должны"
*хотя да, когда здоровый лоб, сшибая меня, уставшую и полудохлую, плюхается на свободное место, это неприятно
bellkate2007-06-23 02:30:00 (ссылка)
я не была беременной, но я уже почти села, каково было мое удивление, когда я приземлилась на женчкие колени, с мужчинами такими не встречалась, они как самые умные в тот момент когда я захожу в метро все сидят, и спят типа, так что попадались только женщины такие. И не раз, и это уже хроническое )))
lavinya2007-06-23 01:28:00 (ссылка)
Ну вам все уже сказали, в общем-то. Если не больная, не беременная и не старая - никто уступать не обязан. Каблуки - Ваши личные сложности. Парень вскакивать не должен личь от того, что Вы решили их носит.
Вообще, может и обязан, но лишь в том случае, если женщину априори считать существом слабым и беспомощным. Правда, боюсь, ей в таком случае и платить меньше надо, например. Такой поворот сюжета Вам вряд ли понравится, думаю.
drnekto2007-06-23 01:59:00 (ссылка)
так речь идет не об "уступать". вы никогда не оказывались в ситуации, когда вы уже прицелили свое седалище на освободившееся перед вами место и тут какая-нибудь юркая тетечка лет сорока выпрыгивает из-под вашей подмышки и это место занимает а вы стоите как... (иногда бывает смешно смотреть, как такая тетечка-таки сталкивается с уже нацеленным сидалещем и далее полет продолжается вдвоем, в то время как место - только одно). речь, мне кажется, шла именно об этом. где вместо тетечки выступал молодой человек :-(
п.с. а еще кстати по теме меня удивило, когда в полупустом (но все места были "одинарные") вагоне в питерском метро я попросила интеллигентного вида старушку подвинуться на одно место, если ей не сложно (надо мной свисал мой молодой человек и все тут было понятно). она же отказалась, а через пару станций тронула меня за плечо и указав наискоск сказала чопорным голосом "девушка, вон там есть два места".
:-)
drnekto2007-06-23 20:20:00 (ссылка)
ну это дело вкуса, конечно. я когда вижу парня и девушку или, например, двух подружек, которые едут вместе, если рядом со мной есть свободное место я всегда двигаюсь, чтобы молодой человек и девушка или эти две подружки могли ехать весь путь вместе. мне не сложно и им приятно. мне кажется, если бы каждый обращал чуть-чуть больше внимания на того, кто рядом, мир стал бы чуточку добрее :-)
п.с. насчет дальнего следования могу поспорить, т.к. например от проспекта вернадского в москве до лубянки (центр) ехать 30 минут. за это время можно очень много что обсудить :-)
tildi2007-06-23 20:29:00 (ссылка)
Я уступаю и беременным и старым и с детьми, но я практически никогда не реагирую на просьбы подвинуться или делаю это с крайне недовольной физиономией, т.к. есть определенные правила приличия, так вот просить, что бы подвинулись в метро неприлично, я сейчас не могу Вам объяснить "почему", просто знаю.
Вы когда-нибудь ездили в электричках, наверняка хоть пару раз. Так вот в электричке никому и в голову не придет просить подвинуться, в электричке занимают свободные места, так же как и в метро и в автобусе и в трамвае. А если очень надо поговорить, то это можно сделать на улице или в такси.
drnekto2007-06-23 20:37:00 (ссылка)
говорю еще раз - дело вкуса.
в мире вообще очень много неприличных вещей. и многие из них не так уж и красят этот мир. и подвинуться - человек всегда может отказаться, его право. но меня даже просить не нужно. уступать - в таких ситуациях уступаю редко (хотя, если выхожу скоро - вай нот). а вот делаю так, чтобы два человека могли ехать рядом - мне несложно.
тем более что этот парень и эти подружки - возможно они всего-то вылезли побыть вместе на три часа. так пусть будут вместе подольше! три часа - это не так уж и много
(когда мой бойфренд жил на щелковской мне реально было слегка обидно, ну не то чтобы очень, но инода я подумывала об этом, что мы встретили поздно - я много работаю - часик погуляли и теперь едем к нему. щас ляжем спать и утром я уеду на работу. вот и вся свиданка. тут ведь правда дороги каждые даже 15 минут, пусть и проведенные в метро)
задумываться о таких вещах касаемо окружающих или нет - личный выбор каждого.
drnekto2007-06-23 20:39:00 (ссылка)
блин. опечаток много :-(
...а вот делаТЬ так, чтобы два человека могли ехать рядом - мне несложно.
...часик погуляли и теперь едем к нему - ехать на метро нам в районе получаса. приедем, сразу ляжем спать и утром я уеду на работу.
tildi2007-06-23 20:46:00 (ссылка)
Знаете, можно и стоя разговаривать:), а не напрягать без необходимости людей своими проблемами, потому что поговорить и сесть вместе это ваше желание, соответственно и ваша проблема, а не соседа- пассажира.
Если я вижу маму с ребенком я подвинусь, даже без просьб, а если две девушки, парень с девушкой, два парня – потому что я не вижу в этом острой необходимости. Хочешь разговаривать стой и разговаривай – хотя сама идея беседовать в метро мне не очень - не слышно ж нифига.
drnekto2007-06-23 20:56:00 (ссылка)
неужели подвинуться на одно место на лавке требует каких-то особенных усилий?.. :-)
(это вопрос)
(или это все же для вас скорее дело принципа?..)
tildi2007-06-23 21:04:00 (ссылка)
это скорее вопрос воспитания и я не буду потакать невоспитанному человеку
drnekto2007-06-23 23:24:00 (ссылка)
мне кажется, это можно сделать вполне вежливо, попросить. тем более что сами вы тоже этого не предложите просто как душевный порыв (подвинувшись и кивнув, мол, присаживайтесь тоже).
а вообще да, странная позиция не сделать людям хорошо, там, где от тебя даже ничего для этого не требуется (я не об ответе на просьбу, а о самостоятельном действии без просьб). наверное, если бы людей с таким бы подходом было меньше (и они бы придерживались другого подхода) мир и правда был бы чуточку светлее :-)))
ведь это куда приятнее жить в мире, где все друг с другом раскланиваются и улыбаются нежели... да чего уж там. принцип - он и есть принцип. постоянно прокручивать в голове фразу "не нравится - ездий на машине или ходи пешком" для многих действительно гораздо удобней. увы.
3eta2007-06-25 19:27:00 (ссылка)
невоспитанность - сидеть посреди двух свободных мест, не давая возможность сесть паре, и не подвинуться при вежливой просьбе. всегда, когда рядом со мной освобождаются таким образом места, я смотрю, кто на них претендует - одиночки или пары.
вас же не пересесть на другой ряд просят.
в конце-концов, в отместку такой упрямой "фифе" они могут сесть с обеих сторон отвас... и продолжать общаться :))
kryakva_marga2007-06-24 00:47:00 (ссылка)
я очень редко послженее время езжу на электричках, но из детства помню что просить подвинуться или даже иногда (о ужас!) поменяться местами было принято и прилично всегда. просто делать это полагается вежливо.
zvizda2007-06-23 02:05:00 (ссылка)
"Если не больная, не беременная и не старая - никто уступать не обязан."
а что за обязанность уступать вышеперечисленным категориям?
zvizda2007-06-23 02:31:00 (ссылка)
я тоже, естественно, только за. просто меня удивляет постановка вопроса. типа эта категория - обязанность. а другие категории? по-моему, формализм в этом вопросе неуместен. я, к примеру, могу уступить место и мужику, которого, к примеру с похмела кумарит как коня.
это не значит, что я одобряю алкоголизм. это значит, что если мне ничего особенного не будет стоить проявление сострадания или вежливости, я это просто сделаю. без строгого подсчета, с какого месяца беременным девушкам уже должно уступать место, а до которого они еще перебьются-))
kryakva_marga2007-06-23 02:42:00 (ссылка)
думаю что эти категории возведены типа в ранг обязанности, типа необходимый минимум штоле, штобы уж точно уберечь-оградить. а остальное уже на усмотрение. ну а мерилом беременности помойму вполне можно считать заметность живота, так что здесь проблем нет
zvizda2007-06-23 02:52:00 (ссылка)
ну у всех необходимый минимум разный.
но вот лично у меня сидящие в метро мужики, когда вокруг полно женщин, причем не только фиф на каблуках, против которых все здесь ополчились, но и женщин среднего возраста (а уж им всяко и по-любому нужнее посидеть, чем молодому жеребцу) вызывают чувство гадливости.
я чото вот очень сомневаюсь, что все "шушукающиеся с невестой" мОлодцы игнорят только малолетних телок на каблуках. я вот больше чем уверена, что стоящая женщина, к примеру, за сорок, тоже на них особого эффекта не произведет. принмиая во внимание опять-таки личный опыт. в нашем не самом пустынном метро практически всегда стоят дамы разных возрастов. и при этом сидят влюбленные парочки, и мужики оттирают других женщин, если предоставляется возможность сесть.
тут дело-то именно в отношении к женщине. если не научили человека в детстве уважительно относиться к женщине, то, мне кажется, ему похую мороз 20 ей лет или 45.
я повторюсь, у всех, наверное просто разные стандарты, но лично мне бы было неприятно, если бы мой мужчина пристраивал свою жопу около меня, когда в вагоне есть стоящие женщины.
kryakva_marga2007-06-23 02:59:00 (ссылка)
драга, я полностью с тобой солидарна
но ты сама понимаешь же - необходимый минимум он на то и минимум
а некоторые дамы за 40, равно как и пенсионерки двух жеребчиков стоят
то есть я к тому, что обобщать ваще грех_и_попса™ равно как и публично качать права на все ГО. все ж ситуативно
lena_lenina2007-06-23 12:44:00 (ссылка)
вы в московском метро ездите? в МОЕМ московском метро мужчины не садятся на свободное место, если рядом стоят женщины. и беременным уступают.
meshuga802007-06-23 22:53:00 (ссылка)
Ой, мне так обидно было беременной :) Мне на поздних сроках уступали почти всегда, а чувствовала я себя очень хорошо и бегала, как коза. Херово мне было месяцев до трех, пока был токсикоз, но в это время живота не видно, и беременность с виду совершенно неотличима от похмелья :)
kryakva_marga2007-06-23 02:44:00 (ссылка)
в любом случае, не уступить место человеку, который явно херово себя чувствует - это свинство. а пафосной девице на_каблуках_и_ваще - педагогический принцип;)))))
zvizda2007-06-23 02:56:00 (ссылка)
да лан. автор поста просто написала в сердцах и владеет сатирическим словом.
я сильно сомневаюсь, что в описанной ситуации она вела себя как-то пафосно и вызывающе.
а так, конечно, выёбывающуюся даже дряхлую старушку, к примеру я, просто пошлю нахуй-))
просто я не пойму, почему все привязались непосредственно к слогу автора. ситуация-то, ну для меня, например, ежедневная. и очень неприятная.
kryakva_marga2007-06-23 03:04:00 (ссылка)
я не нашла в этом слоге сатиры (как и большинство коментаторов видимо), а нашла лишь вечное бабское все_мужики_мне_должны.
мне тоже с моим давлением и обмораками неприятно, что пацаны студенческого возраста сидят, а валидолом меня отпаивают старушки, но именно поэтому я не ношу каблуков (а если уж надела по дурости - то не жужжу и не пишу патетических постов в ГО)
скажем так, я за риспект мужикам которые мне полудохлой уступают место, но не вижу повода обзывать всех остальных гандонами.
zvizda2007-06-23 03:14:00 (ссылка)
ну разный подход у нас, видимо-))
я считаю это омерзительным-)) юнцов этих-)) и гандонами их считаю, ага-))
kryakva_marga2007-06-23 03:24:00 (ссылка)
я тоже считаю их омерзительными, но им и без меня за это воздастся. но не сильно лучше ябедничать на них в ГО. заметь, ни ты, ни я этому вопросу посты не посвящали;) я-то знаю, что мой мужик последние трое суток спал по два часа (а это от этого и крепкий организм мутит), дабы мне задохлику на отпуск зарабоать, а для автора - он "гандон", даже если он всего лишь сцука такая не уступил с поклоном. и вот от таких запросов меня несколько корежит.
zvizda2007-06-23 03:47:00 (ссылка)
*занудно* я же не спорю, что у всех бывают разные обстоятельства. сегодня я не уступила место старушке, потмоу что у меня растяжение голеностопа. и гандоном себя не считаю, хотя мне все равно было неловко.
речь идет именно о том, что это повальное явление. что мужики сидят, а женщины, даже в возрасте, стоят. и мужики эти, в массе их - гандоны-))
kryakva_marga2007-06-23 07:07:00 (ссылка)
самый тонкий вопрос не здесь, а дальше: а кто этих гандонов воспитал-то? тоже бабы ведь по большей части...
ponny12007-06-23 02:47:00 (ссылка)
вся особенность беременности заключается в том, что хреновей всего стоять как раз тогда, окгда никаких животов еще и в помине нет ))
kryakva_marga2007-06-23 02:53:00 (ссылка)
тогда надо демонстративно падать в обморок!:)
НО - уступят скорее всего старушки:(
zvizda2007-06-23 02:32:00 (ссылка)
я грю, ага. давайте еще подсчитаем, с какого месяца беременные уже в "группе риска", а до которого еще можно их отгонять от свободного места, чтобы всласть пошептаться с любимым-))
red_rat_catcher2007-06-23 08:18:00 (ссылка)
имхо
у меня два критерия: 1) мне показалось что стоящий(-ая)что то не очень и уступить не в падлу 2) меня попросили уступить (ключевое попросили, а не потребовали) и мне опять таки не в падлу
junona2007-06-23 11:36:00 (ссылка)
а вот еще интересно, "больная" это как??
без руки-ноги? или как???как определить больна я или нет или кто-то другой?
у меня вот часто так живот в первые дни болит, что я готова на колени сесть, причем все равно кому)_))))или голова. или живот(отравилась!!) это же вооруженным даже глазом не видно и не заметно. стою и стою, а внутри бушует ураган!!!а я больна!!
хы, странные туту дамы собрались. подарки дорогие не любят, уступать им не надо, никто им ничего не должен(любимая фраза) и все сама-все сама!!!
kryakva_marga2007-06-23 15:23:00 (ссылка)
а че, язык штоль отменили? можно ж скзать что херово ся чувствуетшь и тогда тебе уступят
bellkate2007-06-23 02:43:00 (ссылка)
мне нравится это предложение,:-) если я родилась женщиной, почему бы не пользоваться тем благом что дано от рождения, если я этого очень хочу, плати меньше, место уступай, стулчик подвигай, дверь открывай, и так далее, столько нервной системы сбережется, от крепкой нервной системы здоровья больше именно по женски, а соотвественно, я смогу родить группу в детском садике и быть очень даже счастлива занимаясь с детьми, и никогда не постарею, потому как в мои 50 моим младшим детям будет максимум 7 :-)))
жаль что с раздачей прав человеческих у нас отобрали женские ;-))))) получается мне охота и на елку влезть и жопу не поцарапать и на халяву ;-))))))
kryakva_marga2007-06-23 02:47:00 (ссылка)
но придется стирать-готовить и холить лелеять кормильца и опору
и не
што канешна нашим эмансипированным дамам в основном не по нутру
ne_nastye2007-06-23 01:30:00 (ссылка)
о-о, щас все начнут рассказывать, что мужчины уступать не обязаны, а если вам тяжело стоять - возьмите и попросите.
впрочем, тон Вашего рассказа к таким комментариям располагает.
по теме - мой мужчина не приучен с детства садиться в транспорте. мой отец так же. я считаю это нормальным.
el_marka2007-06-23 01:36:00 (ссылка)
я очень люблю свое быдло!
Когда в метро оно садится рядом со мной, я кладу на его плечо свою голову, и мы тихонько о чем-нибудь разговариваем. А если бы оно уступило место рядом со мной не нуждающейся в помощи особе (беременной/с ребенком/с тяжелой сумкой/старушке/очень молоденькой/просто низенькой настолько, что вот-вот затопчут), а молодой красивой тетке на каблуках, то я бы огорчилась. Знаки внимания нужно оказывать мне, а не другой тетке!
И никакой импотенции :-)
eprst20002007-06-23 16:41:00 (ссылка)
ай-яй-яй-яй...
обычно не комментирую, но тут не могу пройти мимо.
девушки считают, что мужчина не должен уступать место в транспорте, если девушка не беременна, не умирает, не истекает кровью, не стоит на одной ноге и при том другую ногу, оторванную, держит в руках...
ай-яй-яй-яй-яй...
мужчина устал.
что ж такое творится-то, а?
вот я не беременная и совершенно здоровая половозрелая девушка. на мне нет увечий и всего такого.
но я почему-то думаю, что место мне можно уступить. и даже нужно.
а если бы мой молодой человек повел себя таким образом, как в вашем случае, то я бы сильно огорчилась. просто дико огорчилась.
если же мне просто жизненно необходимо с ним шептаться в транспорте, а он бы уступил девушке, то я бы встала вместе с ним либо же отложила разговор до остановки.
а вот у меня случай был.
стою у выхода из автобуса, скоро остановка. передо мной он и она. двери открываются. он выходит, а она что-то замешкалась и я иду впереди нее. молодой человек поворачивается после выхода, чтобы подать своей даме руку и видит - я иду. и раз - руку быстро убирает!
я все ж таки считаю, что джентльменство не должно ограничиваться одной своей конкретной дамой. оно вообще либо есть, либо его нет.
а что касается того, что "Знаки внимания нужно оказывать мне, а не другой тетке!" - это вы от неуверенности в себе говорите. сорри, не хотела обидеть.
el_marka2007-06-23 17:41:00 (ссылка)
Да ничего страшного, вы меня не обидели. А вам часто место в транспорте уступают? Просто так, без намерения познакомиться? И если нет - как вы переживаете эээ... "неполучение должного"?
И еще вопрос: а зачем ВЫ ВООБЩЕ садитесь в метро? Молодая, уверенная в себе женщина, воспитанная женщина, которая ждет джентльменства от мужчин? Ведь в транспорте столько пожилых людей и прочих, кому Вам следует уступить.
А насчет руки - многие люди (не только мужчины), просто не знают, что руку в таком случае нужно подавать всем выходящим женщинам.
С того момента, когда женщина начала бороться за свои права, содержание и ценность джентльменства сильно изменилось, ИМХО.
streich2007-06-23 17:48:00 (ссылка)
насчет рук.
это просто негигиенично даже.
свою девушку вроде как знаешь, а незнакомые девушки... или незнакомые люди, тянущие вам руки... какой рукой они телескоп держали и мыли ли после этого руки?
а кроме того кожные заболевания никто не отменял.
меня вот передергивает, когда в метро меня касаются. держишься за поручень, а кто-нибудь тоже берется и при этом касается твоей руки.
жуть. сразу салфеткой протереть их хочется.
tildi2007-06-23 20:14:00 (ссылка)
а просто после поручня помыть не хочется
а в магазине когда вы берете продукты Вы не думает, что грузчик их грузил сразу после того как трогал телескоп?
streich2007-06-23 22:03:00 (ссылка)
от потому редко за поручень берусь.
чаще просто стою на ногах.
но да, личное прикосновение как-то гораздо неприятнее опосредованного, когда через поручень или продукты.
и хоть руки мою в любом случае потом, но вот после личного прикосновения хочется их прям сей момент оттереть.
ну у всех разные степени брезгливости и ощущение личного пространства тоже разное.
у меня подруга овощи и фрукты моет мылом. а если просто водой ополоснуть, то она это есть не может.
eprst20002007-06-23 23:34:00 (ссылка)
Не часто, но иногда мне уступают место. Просто так, потому что мужчина понимает, что рядом стоит девушка. И если он уступил место, вовсе не значит, что он рассчитывает на то, что я немедля отсосу у него. Он просто воспитанный мужчина и не может сидеть, когда дама стоит рядом. Не часто, но такое случается.
Что касается того, зачем я езжу в метро, то ответ самый простой: потому что это самый быстрый общественный транспорт в Москве :) Люди ведь ходят в метро вовсе не для того, чтобы демонстрировать свое воспитание, а только потому, что им нужно передвигаться в пространстве. Вот и передвигаюсь вместе с ними. Что, собственно, не лишает меня возможности быть воспитанной. Место ВСЕГДА уступаю, если того требует ситуация. ВСЕГДА.
А содержание и ценность джентльменства не может измениться. Мужчина не может перестать быть мужчиной только потому, что женщина стала больше работать или зарабатывать.
Знаете, у меня был молодой человек общение с которым сводилось к простой истине: дорогая, я мужчина и должен быть главным. Априори должен быть выше тебя!
И я в принципе была согласна с ним. Кто ж спорит? Я только за! Будь!
Но! Чтобы он стал выше, мне нужно было стать ниже. Условно говоря, нагнуться, чтобы создать видимость его высоты. Закончилось это все для меня весьма плачевно. Впрочем, речь не об этом.
Все мы хотим, чтобы рядом с нами были настоящие мужчины. Настоящие Мужчины. Однако же сами позволяем им таковыми не быть. Если мой молодой человек садиться со мной, когда рядом стоит женщина/девушка/бабушка, а я при этом воркую с ним и делаю вид, что так и надо, то тем самым позволяю ему не быть мужчиной. Я ему сама разрешаю.
Общее всегда складывается из мелочей, правда же?
Если когда-нибудь мужчина поступит со мной не по-мужски, то нечему будет удивляться и незачем будет лить слезы (ах, он козел!). Просто потому что я ему сама когда-то разрешила.
el_marka2007-06-24 00:12:00 (ссылка)
Да я не спрашиваю, почему вы ездите на метро :-)
Я спросила, почему вы ездите на нем - сидя? В каждом вагоне, кроме пустых, имеется одна-две стоящие пенсионерки. Или они зайдут на следующей станции. Почему вы при этом стремитесь сесть? Почему воспитанный мужчина уступает место вам, а не им?
На самом деле, все сверху - это не вопросы. Это мой ответ на ваш пост. Подумайте над ним.
С того момента, как мы с вами стали называть мужской пол "слабым", а себя - равноправными, такая вот воспитанность - не более, чем способ произвести впечатление на женщину. Если мужчине вы не интересны - он и не пошевелится, чтобы уступить вам место.
Уступают только тем, кому действительно тяжко стоять, я примерно перечислила эти категории. Или если вы скажете мужчине - "Простите, на меня сильно давят, не могли бы вы уступить мне место".
А вот так - требовать галантности как должного, и не "унижаться" до признания собственной слабости - двойные стандарты, простите.
kryakva_marga2007-06-24 00:57:00 (ссылка)
вообще "требовать галантности" - признак куда худшего воспитания чем собсно отсутствие галантности
invalidimja2007-06-24 20:54:00 (ссылка)
а вдруг вы заразная а он потом эту же руку подаст своей даме?))))
tekna2007-06-25 12:21:00 (ссылка)
хаха, как-то оаказалась в похожей ситуации, только МЧ руку не убрал- я шарахнулась от неожиданности=) так что, думаю, ваша ситуация никак не говорит о воспитанности, он мог просто растеряться, ведь ожидал он ника кне вас, а свою девушку=)
хотя принцип- "женщина-эта та которую ебу", мне тоже непонятен (сорри, если очень грубо)
lazyart2007-06-23 16:54:00 (ссылка)
это я к мнению девушки el_marka (да, с никами немного уж запуталась кто чего писал)
мой мужчина всегда посмеивался над тетками на каблуках и не понимает - ну нахрена их одевать и корчить из себя несчастную жертву? (я с ним полностью согласна)
так что, говоря о первоначальном посте, просто дама и просто на каблуках не катит.
acya2007-06-23 01:52:00 (ссылка)
Моё "быдло" уступило бы место пожилой, беременной или женщине с ребёнком. Но, к сожалению для незнакомой тётки на каблуках, она скорее сдохнет cт злости и мозолей от неправильно подобранной обуви, чем он-от импотенции.
а.
harpy_eagle2007-06-27 19:34:00 (ссылка)
так еще бы оно не сдохло. на ком то оно должно срывать злобу за свою бесполезную неудачную жизнь.
drnekto2007-06-23 01:54:00 (ссылка)
поскольку с молодыми людьми мы как правило не живем вместе и встречаемся только на "свиданиях", то я люблю ездить со своим молодым человеком в метро сидя, если ехать далеко. если не далеко - стоим. при этом если он уступит место человеку, которому это _действительно_ нужно (бабушке, там, беременной, старичку, а не любой юбке) - я буду им гордиться. если он поступит как описанный персонаж - это будет скорее минус очко в его адрес. если же он будет хвалиться тем, как никогда предпочитает ездить сидя и вообще не уступает никому места, это будет повод крепко задуматься.
п.с. сама чаще всего езжу сидя, т.к. в половине случаев сплю, редактирую в метро текст и нередко у меня тяжелый рюкзак. да и если не тяжелый тоже... как-то рефлекторно обламываюсь стоять, памятуя еще времена утренних походов в офис, где работала за двоих, и учебу на вечернем - недосып был страшный.
zvizda2007-06-23 01:54:00 (ссылка)
бггг. у меня вообще ацкий случай произошел-) еду в метро вечером. все места заняты, но народу мало. и вот стою я и чувствую, что мне делается плохо, в глазах темнеет и я сейчас, с большой долей вероятности, упаду в обморок. я обращаюсь к близсидящему юнцу и говорю: "не могли бы вы уступить место, мне плохо". на что он мне отвечает: "НЕТ!"-) я сразу так офигела, что мне даже получшело-)) жаль, что не настолько, чтобы дать ему в торец-))
а вообще, меня больше всего удивляет, что полчища дам ринулись с пеной у рта отстаивать право своего мужика поудобнее устроить свою, по-видимому, хилую и болезненную жопу-) я вот, например, тоже не всегда уступаю место старушкам, если они выглядят бодро, а я очень устала. но я чото этим не кичусь, а, откровенно говоря, стыжусь этого. потому что единственное нормальное и небыдляческое поведение в обществе, это входить в положение других людей, если это тебе ничего не стоит. хотя, у некоторых, может, мужики от 20-минутного стояния на части развалятся.
а кто вот считает, что никто никому ничего не должен и их единственный и неповторимый, бросившийся наперерез другой телке, чтобы занять свободное место и пошептаться со своей милкой, абсолютно прав. ну, не удивляйтесь тогда, когда кто-то забьет на вас хуй, когда вы будете, к примеру, глубоко беременны и токсикозны, и не уступит вам места. никто же никому ничего не должен.
pionervojataja2007-06-23 02:04:00 (ссылка)
хихи :) красиво, душевно написано!
о птичках - такое поведение (вышеописанное в посте изначальном) простительно, ежели молодые люди только что Ужасно Разругались, и как раз едут надолго расставаться, и срочно нужно чего-то там обсудить в восьмой раз
уступать место небеременнойнестарой женщине на шпильках - не обязательно
но пробегать впереди нее, отталкивая копытцами от сиденья - однозначно аццтой :)
zvizda2007-06-23 02:13:00 (ссылка)
ну да. просто вон там все голосят об усталых мущинах. чото я вот обычно замечаю, что на одну уставшую женщину, пять-шесть уставших мущин приходится. судя по среднестатистическому половому составу сидящих в метро-))
я вот, к примеру, если нахожусь в нормальном состоянии, ну то есть не ацки усталая, не больная и пр., и девушке могу место уступить, если вижу, что она мучается на каблуках или сто пакетов у нее в руках, или, если я собраюсь занять свободное место, а к нему бежит другая дама, то вот лично мне (повторюсь, при условии нормального состояния, чтобы никто не подумал, что я гоню или же мать тереза с нимбом над головой-))) совершенно не впадлу уступить ей это место. да и в любом случае я ломиться не буду кому-то наперерез, исключая случаи, когда я уже в предсмертных судорогах бьюсь-)) просто реально не понимаю такой уж критичной важности мужику проехать со своей телкой коленка к коленке в течение получаса, потеряв при этом лицо. потому что. вот лично для меня, в принципе, ненормальна ситуация, когда нормлаьный здоровый мужик сидит, если вокруг стоят женщины. наверное, просто у всех разные представления о том, что нормально и достойно-)
pionervojataja2007-06-23 02:17:00 (ссылка)
припоминая украинские тролейбусы и ашкелонские автобусы - ну не верю я, что 80 % мужиков тяжко больны :)
опять же- пусть не уступает шпилькам
по-моему, тут большинство комментаторов упустили момент оттолкновения, и протискивания :)
junona2007-06-23 02:07:00 (ссылка)
а у меня был случай, я ехала в метро, сидела типа по середке на сиденье, а рядом мужык. зашла бабушка и такая подходит ближе к нему и стесняется видимо сказать, мол уступи, а начинает тереца коленками(их любимый метод), намекая, мол встань))а он пихает меня локтем и говорит: слыш, встань!уступи!
я ему: сам и встань!
встал. но был зол! как же так, надо ж сидеть, расставив ноги пошире и ехать удобно, а тут встать пришлось!!!
evighet2007-06-23 13:30:00 (ссылка)
Я как-то ехала, у меня жутко ноги болели (ну, проблемные у меня ноги, я иногда и ходить ваще не могу), рядом сидели мужчины лет так 45-50. Задорные такие, живенькие. Зашла бабушка в вагон, так они громко начали меня обсуждать, какая я плохая, что не вскочила сразу бабушке уступить (бабушке уступили место, причем). Здоровые мужики, явно не рабочие, а клерки...
_purple_monkey_2007-06-23 02:10:00 (ссылка)
Гыы, один раз, ещё в школе, мы с подругой накрасимшись ярко-красными помадами намылились на дискотеку. На трамвае. Где подруге стало плохо и она собралась грохнуться в обморок. Сидящий под ней вьюноша в белой рубашке место уступить отказался, после чего подруга оставила длинный неизгладимый след красной помады на его рубашке=) Не вынесла душа=)
(Но вообще я за то, чтобы уступать место старым, больным и убогим, а не тёткам на каблуках=)
zvizda2007-06-23 02:25:00 (ссылка)
-)))
ну я там выше пишу. что для меня в принципе ненормальна ситуация, когда здоровый мужик сидит, когда кругом стоят женщины. ну, кроме случаев, когда, действительно устал, болен, плохо себя чувствует. только вот я что-то сильно сомневаюсь, что все сидящие в метро мужики (я не знаю, может, у меня нерепрезентативная выборка, но их явно больше, чем женщин) прямо-таки при смерти находятся-))
кроме того, даже если не брать момент воспитания (по-моему, это номрально и естественно воспитывать мальчика джентльменом, особенно в ситуацях, когда это ничего особенного не стоит), я считаю, что женщины объективно более"слабый" именно в физическом смысле пол. любая женщина может быть беременной (на ранних сроках этого не видно), может страдать от пмса или месячных, и, так ж исторически сложилось, чтоодежда и обувь среднестатистической женщины менее удобны, чем мужская одежда и обувь. и не в последнюю очередь такая мода сформировалась в угоду мужчинам. на кого им приятнее посмотреть: на деву в кедах, толстовке и свободных штанах или на девушку в юбочном костюме и на каблуках? я, естественно, понимаю, что это только личный выбор, одеваться удобно или красиво. но не следует ли из этого логично, что если здоровый мужик плюхнул свою задницу в метро, кинувшись наперерез девушке, что он, в общем, недостоин созерцать красоту, ради которой женщина жертвует в чем-то своим комфортом. уж не говоря о том, чтобы этой красотой обладать-))
_purple_monkey_2007-06-23 02:42:00 (ссылка)
Даже если он здоров, и перед ним стоит женщина. На каком основании он должен уступать ей место, только потому что этой женщине с детства родители говорили, что ей должны уступать место? Или потому что у неё каблуки? Если женщина неважно себя чувствует, то можно попросить уступить место, и скорее всего ей уступят (а если не уступят, то да, мудила). А если она чувствует себя просто уставшей, то все мы устаём, и чего?
Джентельменство это просто набор правил, часто дурацких, и преимущественно лишенных здравого смысла. И по-твоему получается, что джентельмен глядя на женщину в метро должен на всякий случай предположить, что она беременна=) А также иметь комплекс вины из-за того, что окружающие носят неудобную одежду=)
milady_winter2007-06-23 02:46:00 (ссылка)
*давясь попкорном*
Бибизьян, за что тебя люблю - за четкость выраженной мысли.
Почитамши тему, осознала, что уж, было, и отвыкла от прЫнцесс из бывших коммуналок, находящихся в когнитивном диссонансе с окружающим миром, не поддерживающим их идей о льготах на наличие манды. Ну и этих... каблуков.
Высший свет, ебтель. В метрЕ и дешевых туфлях, ага.
_purple_monkey_2007-06-23 03:13:00 (ссылка)
Взаимно:-)))
Зато потом можно интеллигентно отвести душу в ГО разоравшись про быдло, гандоны и импотенцию. Шарман, бля:-)))
"Полмаршрутки при шанели"(c)ГО
zvizda2007-06-23 03:10:00 (ссылка)
ну, еще раз. я не понимаю, почему надо упираться рогом и идти на принцип в ситуациях, когда тебе это ничего не стоит. я там выше где-то писала, что я вполне себе могу уступить и уступаю место людям, которым, как мне кажется, оно нужнее.
это же не повод ломать копья! речь идет о 20-30 минутах чуть большего дискомфорта!
я не знаю, я эгоистично придерживаюсь того принципа, что к людям надо относиться так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе. если я на каблуках и с чемоданом, я заведомо в более тяжелом положении, чем здоровый мужик с борсеткой-) поэтому мне бы, естественно, облегчило жизнь, елси бы он уступил мне место. и вот из таких эгоистических побуждений, я уступаю место беременным, старушкам и пр. в надежде, что когда мне будет необходимо что-то подобное, найдутся добрые люди и окажут мне посильную помощь. поскольку, елси мыслить в ключе "никто никому ничего не должен", то и беременную и старушку можно в общем послать лесом. какое мне, извините, дело, что кто-то размножается? это его проблемы. я, вот, пока не смогу себе позволить хорошую тачку, терплю, не размножаюсь, а эта каза иш чо!-)) а если ты стар и немощен, не езди в час пик. сиди себе дома и не отсвечивай.
по поводу "джентльменства". конечно, никто никому ничего не должен. но, повторюсь, речь-то идет о каких-то ну ничего не стоящих вещах. придержать дверь, пропустить даму вперед, уступить место, а не о том, чтобы взвалить себе бабу (или вообще всех баб) на шею и нести свой крест. лично в моей системе ценностей мужик, без веских на то оснований, плюхнувший жопу на сиденье в транспорте и игнорирующий стоящих женщин, ну, не достоин уважения.
никому, ессно, свою точку зрения не навязываю-))
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-23 03:30:00 (ссылка)
а развешивать ярлыки - это, несмненно, показатель большого ума.
откуда вы знаете, почему так произошло? почему сразу дура? бывает куча форс-мажорных ситуаций. да даже пусть без чемодана. никто не застрахован от неожиданных ситуаций. попала под дождь в удобных туфлях и натерла ногу и пр.
если следовать такой логике, то и беременным место уступать не нужно. если забеременела и не имеешь средств, чтобы не ездить в общественном транспорте - сама дура. и за ее дурость никто не должен отвечать своим комфортом.
streich2007-06-23 03:45:00 (ссылка)
согласна с вами, что просто идиотизм считать, что все мужики, не уступающие место, по определению быдло.
мы ж не знаем их форс-мажорных обстоятельств, так чего ярлыки-то вешать?
а уж требовать оправданий в своем форс-мажоре перед каждой, которая на каблуках и жестами знаки делает... вы это серьезно? а объяснять надо перед тем как сесть или можно уже после?
zvizda2007-06-23 03:53:00 (ссылка)
я уже поняла вашу форс-мажрную ситуацию.
только вот неясно, что вы пытаетесь доказать.
как вы будете себя чувствовать, когда (как это обычно и бывает!) в метро будут сидеть в ряд шесть здоровых амбалов, а ваш мужчина, который действительно нуждается в том чтобы сесть, будет стоять. а никто не обязан уступать место. у них мож тоже форс-мажор.
streich2007-06-23 03:59:00 (ссылка)
умру конечно же прям на месте.
прям с каблуков сковырнусь и на месте скончаюсь.
с презрением и обидой во взгляде, обращенном на шестерых амбалов.
книжку буду читать, если одна буду ехать, а если со своим мужчиной, то разговаривать с ним скорее всего будем.
как-то нет акцента на том, что вот нам что-то кто-то ДОЛЖЕН.
нет акцента - нет трагедии.
kryakva_marga2007-06-23 03:35:00 (ссылка)
форсмажорных обстоятельств я в посте не заметила
а если ножки натерла - всегда можно русским языком попросить и объснить. вот тогда - если не уступил - то мудак, да, однозначно
а так - после драки кулаками не машут
zvizda2007-06-23 03:44:00 (ссылка)
да не, чо. ради бога-))
победил телку на каблуках - молодец и зачот-))
kryakva_marga2007-06-23 03:59:00 (ссылка)
ему никакого зачота, это драга нивапрос. но и телка сочувствия не вызывает, хоть я и старалась сначала войти в ее положение.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-23 03:44:00 (ссылка)
я не вижу никаких объективных причин, почему лично я должна жертвовать своим комфортом из-за того, что какая-то дура не умеет предохраняться.
от души радуюсь, что у вас никогда не возникало никаких внезапных форс-мажорных ситуаций. только как-то сомнительно выглядит, что и дождь для вас внезапно никогда не наступает-))
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-23 03:50:00 (ссылка)
не. я к тому, что если в босоножках, то можно ноги стереть даже в удобной обуви, если оч.мокро( ну то есть, если натерла ноги это не обязательно от того, что дура и ходит в неудобной обуви.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-23 04:00:00 (ссылка)
ну я там выше описала реальную ситуацию, произошедшую со мной. без чемодана. попросить всегда можно, только не факт, что кто-то на просьбу откликнется.
лично для меня проблема, поставленная в посте, в глобальном смысле заключается в том, что всем с одной стороны наплевать на других, типа, своя рубашка ближе к телу. и в то же время, когда сам попадаешь в подобную ситуацию, возмущаешься нечуткости и сволочизму окружающих.
ну и по поводу конкретно сидения метро. повторюсь, может у меня нерепрезентативная выборка, но, как правило, количество сидящих мужчин больше, чем количество сидящих женщин. и все это большее количество и усом не ведет, когда в вагон заходят женщины в возрасте, беременные и пр. уж сколько раз везде перетералось, что места немощным уступают обычно женщины. и мне это неприятно. и в моей системе ценностей здоровый мужчина уступает место даме любого возраста. последнее, естественно, никому не навязываю.
kryakva_marga2007-06-23 04:01:00 (ссылка)
вот в такой формулировке - +1
(ты ж знаешь, я всегда рада с тобой согласиться;)))
kryakva_marga2007-06-23 04:19:00 (ссылка)
но (опять же не удивлю тебя) поспорить я тоже всегда рада, тем более на вечную тему самок_которым_все_должны;)))
zvizda2007-06-23 04:23:00 (ссылка)
боже. я изза этой темы отписалас от феминисток. просто анрил какойто. я родила, терь все меня ублажайте!
kryakva_marga2007-06-23 04:35:00 (ссылка)
ыыы, какое отношение это имеет к феминизму (у меня правда на него ваще аллергия..)? ну ты в общем поняла в каком плане я считаю что мамашам коечто таки потенциально должны) но в целом - когда я ваще вижу такую постановку вопроса - меня начинает слегка трясти:(
а если честно: любое сообщество где много баб - анрил. за это все и любят ГО;)))))))
kryakva_marga2007-06-23 04:20:00 (ссылка)
одна тока беда - пиво закончилось:(
впрочем и каменты вроде тоже:)
_purple_monkey_2007-06-23 03:29:00 (ссылка)
Без наездов, истины ради:-))
>>почему надо упираться рогом и идти на принцип в ситуациях, когда тебе это ничего не стоит.
И не надо упираться. Хочешь - уступай. Не хочешь - не уступай. Но откуда ты знаешь и на каком основании предполагаешь, что ему - легче? Более того, даже если ему легче, каким боком это касается тебя лично? Думаешь ли ты так о каждом сидящем человеке, или только об одном, представляющем сексуальный интерес объекте, который не проявил взаимного сексуального интереса?
Иногда бывают ситуации, когда действительно нужнее. Ну там мама с коляской, сумкой и ребёнком на руках. Или бабулька. Или беременная, которой хорошо бы избежать толкучки. Когда явно видно, или когда попросят. Это же совсем другой разговор. А автор требует места используя каблуки в качестве аргумента. Так, знаешь ли, каждый drag queen может на место рассчитывать:-)
>>если я на каблуках и с чемоданом, я заведомо в более тяжелом положении, чем здоровый мужик с борсеткой-) поэтому мне бы, естественно,
Тебе будет тяжелее только если ты держишь чемодан на весу. Я ещё ни разy не ездила в метро держа чемодан на весу. Он у меня стоял на полу:-) Соответственно, не вижу смыcла уступать себе место, если со мной рядом стоит чемодан.
>>придержать дверь, пропустить даму вперед, уступить место, а не о том, чтобы взвалить себе бабу (или вообще всех баб) на шею и нести свой крест. лично в моей системе ценностей мужик, без веских на то оснований, плюхнувший жопу на сиденье в транспорте и игнорирующий стоящих женщин, ну, не достоин уважения.
Просто всё это совершенно поверхностные вещи, не имеющие никакого отношения к реальному уважению к противоположному полу. Более того, часто порождающие совершенно обратный эффект.
zvizda2007-06-23 03:40:00 (ссылка)
1) еще раз. наблюдая ситуацию в московском метро: всегда сидит больше мужиков, чем женщин. и при это стоят женщины, дети, беременные, старушки. я очень сильно сомневаюсь, что это все немощные и больные мужики.
2) ну пусть не чемодан, пусть неудобная какая-то поклажа. для меня это ситуация, когда человеку реально сильно неудобно. и я уступаю место.
3) естественно, если человек делает все это, поручиться, что он уважает противоположный пол, нельзя.
но возьмем пример со старушками. иная старушка мне фору даст. но я ей уступлю место, именно потому, что меня приучили уважать старших и вложили понимание того, что старому человеку заведомо сложнее, чем мне. опять же, если старушка начнет скандалить и выёбываться, она тут же уйдет нахуй, будь ей хоть 90 лет. при этом любой посторонней, нейтральной старушке я буду считать своим долгом уступить место. то же самое и с мужиками. повторюсь, для меня это именно так. мужик, ломящийся, чтобы занять свободное место и отталкивающий телку - гандон. в каком бы состоянии он не находился. если ему уж натсока хуёво, что она щас упадет, всегда можно вежливо объяснить.
_purple_monkey_2007-06-23 03:56:00 (ссылка)
>>всегда сидит больше мужиков, чем женщин.
Вполне вероятно, что это так. Ну и что?
Мы говорим о разных вещах. Есть общечеловеческие качества, не зависящие от пола - взаимоуважение, взаимопомощь, взаимовыручка. Это то, почему мы уступаем тому, кому, *как нам кажется*, это нужнее. И есть джентельменский набор правил, в основе которого лежит взаимный интерес. Согласно одному из правил джентельменского набора ожидается, что мужчина будет уступать место женщине. Это совершенно разные ситуации и стоят за ними разные мотивации.
Кроме того, если ты готова помочь старушке и уступить ей место, не надо жаловаться на своего соседа, котоый этого не сделал. Акт доброй воли, сделанный в пику кому-то перестаёт быть актом доброй воли.
И тебе ведь не приходит в голову уступить место такой же девушке как ты, если внешне с ней всё в порядке? Как ты думаешь, почему?
zvizda2007-06-23 04:10:00 (ссылка)
я чото уже запарилась и пойду спать-))
если вкратце, меня просто убивает то, что паходу "общечеловеческие качества, не зависящие от пола - взаимоуважение, взаимопомощь, взаимовыручка" присущи в большей степени женщинам, если судить по количеству сидящих мужиков-)) и тому, кто уступает место "группам риска"-)
по поводу гнедерных этих хреней ты права. что, ессно, только за то, что ты телка тебе никто ничего не должен. просто, повторюсь, если это несложно, почему бы не сделать кому бы то ни было приятное? тем более, что по-любому такое вот поведение пойдет в плюс твоей репутации. я не к тому, чтобы хитро какие-то очки там набирать. но вот допустим я. я очень часто делаю комплименты другим женщинам. без всякой на то корыстной причины. то есть для меня это, ну не знаю, критерий того, насколько человек способен бескорыстно творить добро. причем тут очень важно, что именно это добро ему ну почти ничего не стоит. то есть если бы речь шла о каких-то реальных затратах времени, денег и пр., ессно, я бы иначе все это рассматривала.
ну, то есть, если человек может сделать добро, которое ему практически ничего не стоит вообще, но он принципиально его не делает или просто забивает на это хуй, ну, для меня это повод насторожиться. сорри, что путано-))
_purple_monkey_2007-06-23 04:18:00 (ссылка)
Я всё поняла:-)
Нестыковка вот здесь: если человек не поступил так же, как поступила бы ты, даже если ему это совсем не сложно, это ещё не значит, что он мудак. Может, он одной рукой детей в Африке кормит, а другой переводит старушек через дороду, а в метро посидеть ему единственное удовольствие за весь день:-)
zvizda2007-06-23 04:33:00 (ссылка)
дак я ж и не спорю, что такое может быть-)) и нисколько не осуждаю людей в такой ситуации-)) просто очень сомневаюсь, что все шестеро, сидящие в ряд, пышащие перегаром здоровенные детины с "охотой крепкой" или спермотоксикозные юнцы, обжимающиеся с телками, попадают в эту группу-))
kozerojka2007-06-23 18:35:00 (ссылка)
Кхм. Не стОит делать кому-то хорошее в надежде, что Вам потом отплатят тем же другие. Хорошее надо либо бескорыстно делать, либо не делать вообще - чтобы не переживать потом, что Вы беременной девушке, а в следующем поезде мужчина Вам на каблуках - нет.
Имхо, естесно.
zvizda2007-06-24 00:26:00 (ссылка)
господи иисусе. да не жду я ничего не от кого. я уступаю место потому, что меня так воспитали. для меня это НОРМАЛЬНО.
я имела в виду, что если ты сука и козёл, то странно ожидать от окружающих, что они будут относиться к тебе иначе, чем ты к ним. если мне лень вставать и уступать место старушке, то, да, одним из пинков для меня является мысль о том, что какого хера я жду счастливого и безоблачного будущего, если я не человек, а дерьмо.
а не то, что я тут выщитываю баш на баш.
junona2007-06-23 11:56:00 (ссылка)
мне с децтва не говорили, что мне должны уступать место. меня учили уступать место стареньким, беременным и на вид сильно больным. но тем не менее, мне приятно, когда мне уступает парень место или мужчина. иногда даже, когда я на вид не больная, не беременная и не старая!!!!)))))))
НО! я сама могу посчитать нужным уступить место даме, которая с сумками, на каблуках и явно уставшая(а я, например, нет), как выше zvizda написала. если я не смертельно устала, но вижу перед собой даму которая явно уставшей меня, да еще и на каблуках-я уступлю. и это нормально. а может она на каблуках и больна???откуда мы все тут знаем все про других???
такое впечатление, что все так четко умеют различать по виду "больной" и "не больной"))хаха..
_purple_monkey_2007-06-23 03:03:00 (ссылка)
И вапще, проблема тут в том кто джентельмен, а кто быдло.
А в том, что дама собиралась сесть, не успела, и *осталась стоять как дура*. Позор на весь вагон:-)) Тут оно конечно обидно:-))
swan_black2007-06-23 23:37:00 (ссылка)
Мне когда-то тоже стало в метро, так я девушку попросила уступить место :) Она правда ближайшая сидела, но встала тут же.
streich2007-06-23 02:05:00 (ссылка)
мой обычно садится, но он не быдло.
просто у него был перелом позвоночника и это очень спорный вопрос кому стоять сложнее - даме на каблуках, которые она нацепила по собственной воле, или ему с его никакой в принципе поясницей, которую ему уже выбирать не приходится.
вот стоят иногда над ним нависают на каблуках и взгляды такие злобные-злобные, но не будешь же каждой оскорбленной женщине выписки из медкарты показывать, чтобы у нее глаза подобрели.
а потом пишут, наверное, подобные гневные посты в жж.
streich2007-06-23 02:13:00 (ссылка)
первые месяца 4 он лежал.
потом начал вставать.
потом долго его возили к хирургам на осмотры и массажи.
сейчас вот со стороны вообще нифига не видно - такой вполне уступательный место юноша со стороны получается, слегка быдловатый.
просто у него по вечерам спина дико болит.
даже без каблуков.
nataxxa2007-06-23 02:36:00 (ссылка)
да, вот в этом и мой ужас - хоть я и не мужик вовсе, но бабки и тетки видят во мне жертву на уступить место - одной я действительно медкарту показала - как раз от доктора шла:)
streich2007-06-23 02:43:00 (ссылка)
собратья по несчастью.
у меня тоже на лбу написано, что я жертва.
один раз вообще анекдот был.
еду с работы никакая просто. в кои веки сижу.
заходит бабушка.
рядом со мной мужик лет 35 сидит, порывается ей уступить, бабушка его властным жестом останавливает и двигается ко мне с воплями, что "пусть лучше молодешшш мне место уступит!"
с одной стороны приятно, что столь молодо выгляжу, а с другой стороны...
kernel2007-06-23 10:09:00 (ссылка)
Перелом позвоночника - это капец. Моя младшая сестра в 7 лет ломала позвоночник. Сначала несколько месяцев в больнице лежала. Потом еще долго реабилитация. Ездить по врачам, на процедуры. Денег на такси не было совсем-совсем, мама нас растила одна. Стоять в переполненных автобусах было категорически нельзя, надо было обязательно сажать ребенка. Несколько месяцев ада в автобусах, когда каждая встречная тетка норовила согнать ребенка с места, деды разорялись и махали кулаками "пусть ребенок постоит, а то оборзели тут" научили меня 1) материться как портовый грузчик 2) всерьез привыкнуть к мысли, что при физической атаке на ребенка мне придется дать человеку в табло, не глядя на возраст. Видимо, именно с тех пор у меня в общественном транспорте такое выражение лица, что никто не цепляется. Если уж уступлю, то сама уступлю. А если решу не уступать, то пусть там хоть потоп.
Причем божьи одуванчики-то с клюшками не приставали и не гоняли. Ни-ког-да. Гоняли те, кто возил с собой по три авоськи покупок и резво перемещался по автобусному салону.
harpy_eagle2007-06-27 19:38:00 (ссылка)
девушка, если он у вас болен то понятно что лучше ему посидеть. не надо даже и писать то про это.
_milashka2007-06-23 02:10:00 (ссылка)
Я не совсем понимаю, почему мужик сразу гандон и быдло, потому что он не уступил место "даме на каблуках". Вы немощная? Беременная? Больная? Старая? Если нет, то в таком случае он ни_че_го не должен.
cet_dina2007-06-23 02:33:00 (ссылка)
дык он не не уступил, он плюхнулся на освободившееся место, хотя прекрасно видел, что она собирается сесть. Выиграл конкурс на самую быструю жопу, и это прекрасно, конечно. Зачот ему. пять балов.
invalidimja2007-06-24 20:57:00 (ссылка)
а кошелка на каблуках так мигала и подрыгивалась глядя на сидящую девушку, что парень решил уж лучше самому сесть рядом, чем это неврастеничка сядет))))
_tarja_2007-06-23 10:07:00 (ссылка)
Там zvizda правильно пишет: законом не предписывается уступать места "немощным, беременным, больным и старым", лишь рекомендуется. Так что "должен" основывается только на воспитании каждого...
_milashka2007-06-23 20:37:00 (ссылка)
именно
но что, мужик сразу должен уступать место женщине потому, что она решила каблуки надеть?
Интересно, что мы женщины боремся за равные права, но потом считаем, что мужчины обязаны нам места уступать. А как же равноправие? Мы же можем то же самое, что и мужчины, разве мы не можем постоять? Как то получается и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.
toivonens2008-11-15 02:56:00 (ссылка)
Борьба за равные права и уступание в транспорте не исключают друг друга.
Строго говоря, все мужчины должны уступать женщинам. Любым: старым, молодым, беременным и не очень. Просто потому что жизнь и здоровье женщины ценнее для общества. 10 женщин и 1 мужчина родят 10 детей, а 10 мужиков и 1 женщина - только одного.
_purple_monkey_2007-06-23 02:12:00 (ссылка)
Своё быдло ближе к телу, чем ваши каблуки.:)
(ей-богу, купите тапочки:-)
harpy_eagle2007-06-27 19:39:00 (ссылка)
а почему вы говорите "свое быдло" вместо "мы быдло предпочитаем держаться стадом"?
cet_dina2007-06-23 02:22:00 (ссылка)
обидно ужасно, конечно. тоже регулярно таких встречаю. совершенно непонятно о чем девушки то их думают
massaraksh2007-06-23 10:23:00 (ссылка)
Например о том, что они соскучились, давно не виделись, а выйдя из метро арсстанутся у ее дома через 5 минут. И каждая минутка вместе - это важно. А уступать место девице на каблуках - с какого перепугу?
junona2007-06-23 12:31:00 (ссылка)
пусть на колени сядет к нему, раз так соскучились)))
заодно и место бы освободили.
да и вообще, на машинах свою девушку возить надо, а не в синем лимузине)))))
я сама езжу на метро, у меня нет машины, но если у меня мч или ухажер-я про метро забываю.
все возят меня на авто.
massaraksh2007-06-23 13:19:00 (ссылка)
Девушки. сидящие в транспорте на коленях у парня - бррр... Вот уж точно, это лучше дома.
Я очень рада за Вас, что Вас все возят на авто. А для меня вот в юности вопрос наличия авто не был критерием выбора молодого человека. Да и наличие денег на такси тоже.
junona2007-06-23 13:29:00 (ссылка)
а с чего вы взяли, что это мои критерии? )))
просто в моем окружении нет мужчин, которые пьют пиво в метро, у которых нет машины, у которых нет денег на такси, харкающих на улице, толкающих женщин в метро, а так же сантихников, слесарей, охранников и проч. и проч.
у всех разный круг общения. кто-то любит нищебродов, кто-то олигархов, а кто-то простых нормальных парней, у которых есть некоторые возможности(как типа авто))))
massaraksh2007-06-23 14:52:00 (ссылка)
Для меня нищеброды какая-то вовсе уж неясная категория. Слесари с сантезниками тоже как-то не встречались. Вот среди людей с высшим университетским образованием (а также студентов вузов, которые составляли мой основной круг общения в юности) в те времена машины были только у золотой молодежи. И ни у кого больше. Объясните-ка мне, как 20-летний парень может сам, без помощи родителей заработать на машину? Бывает такое, но крайне редко.
А 10 лет тому (когда у меня уже заканчивались периоды встречаний и ухаживаний) машина и вовсе была все еще роскошью. И у НОРМАЛЬНЫХ ПАРНЕЙ ее не было, если папа не министр и не новый русский.
А пиво Вы зачем-то додумали, в посте о пиве ни слова не сказано.
Я правда не понимаю если Вы встретите нормального парня, который Вам понравится, молодого, красивого, перспективного - но у него еще нет машины и денег на такси - Вы его пошлете? Или Вам просто так повезло, что все нормальные - и уже сразу с машинами?
junona2007-06-23 15:36:00 (ссылка)
ну у нас разница, значит, в возрасте есть небольшая.
да и с 20-летними я не общалась никогда. даже когда мне было 20. и щас не общаюсь, у меня все знакомые старше меня(не на слишком много), и они уже сумели заработать себе на авто))
а вот у меня щас есть как минимум 3 человечка, которые к 24 уже сами на машины заработали, причем один из них на очень хорошую. работает как негр. но все сам зарабатывает.
про пиво я написала для полноты картины, к тому, что многие и с такими дружат и любят таких. для меня это табу. вообще пивняков на дух не переношу. так же как и харкающих на улице смачненько так! а многие с такими рядом ходят. на вкус и цвет как говрица...и критерии у них значит другие или вообще нет)
про перспективность не буду спорить) но согласитесь, сразу видно, чел перспективный или нет)
и у таких как минимум на такси есть деньги)
я уже писала выше, у меня как-то всегда были все с машиной. но это не значит, что я буду общаца с КАЖДЫМ у кого машина есть)))все-таки я изначально смотрю на другие кач-ва мужчины))
massaraksh2007-06-23 15:56:00 (ссылка)
В переломные времена 5 лет - это немало :-) У меня тоже знакомые старше. И всегда были. Но вот эта разница в пять лет меняет восприятие. Когда Вы заинтересовались мужчинами, машины уже можно было просто купить, достаточно зарабатывая. Сейчас это еще проще - кредитные линии позволяют это сделать очень многим. А я вот еще прекрасно помню своих ухажеров, уже имеющих собственный бизнес (доходный тогда, стабильный сегодня), но не имеющих ни машин, ни свободных денег - все вкладывалось в бизнес.
А с двадцатилетними я общалась, еще как. Когда самой было 13-15.
Интересно, а кого Вы называете пивнячками? Любого человека, пьющего пиво? Я вот очень люблю в хорошей пивной посидеть с друзьями. Или в жару на пляже пива с рыбкой попить. Так что, это ужас-ужас?
И поверьте, не всегда у перспеутивных были деньги на такси. Да и такси, которое было почти не найти (которое официально такси и хоть за что-то отвечает), а попутка могла завезти так, что проще пешком...
Я не говорю, что Вы будете общатсья с каждым обладателем авто. Я спросила, бортанете ли Вы приятного во всем остальном парня, у которого нет машины и денег на такси?
junona2007-06-23 21:10:00 (ссылка)
ну я не люблю любителей пива. особенно, которые пьют его в общ местах, типа метро, автобус, идя по улице и проч.
не понимаю этот напиток. можно да, дома выпить, бутылочку. в охоточку. не больше. мои кавалеры почти никто пиво не пил. не знаю..почему))а уж сборища людей, спецально попить пиво-вот уж точно ужасужас)))
ничего личного. у каждого свои компании и свои вкусы.
кстати щас все чаще и чаще мужчины попадаются некурящие, малопьющие(и то только хорошие дорогие напитки) и все такие в ЗОЖе.
ну с пАрнями я не общаюсь, я общаюсь с теми кому за 26, и у меня есть убеждение, что молчел уже к 27 годам должен уже не жить с мамой-папой и иметь машину или хотя бы деньги на такси.
так что, если у молодого человека(после 27)нет денег даже на такси, то мне автоматически с ним не интересно. можете думать что угодно, но у меня среди знакомых нет таких безденежных)))
чтобы даже на такси не было))ну правда, это же уже говорит о том, что он не способен заработать денег, а чего с ним делать??обеспечивать его и возить на такси или катаца с ним на метро?? хаха..
massaraksh2007-06-23 23:42:00 (ссылка)
Ну, то, что питие пива в общественных местах - это жуть - я согласна. А вот попить хорошего пива в хорошем заведениии с правильными пивными закусками - очень даже. И поверьте - хорошее пиво - дорогой напиток :-)
Да, 26-27 - уже время для чего-то, не спорю. А вот в 18 Вы тоже так думали и общались только в таком кругу?
whitey_30002007-06-23 02:23:00 (ссылка)
Он вам, конечно, ничего не должен, но скоростной бег к единственному освободившемуся месту, особенно наперерез даме любого возраста, мужчину не красит. Быдло - не быдло, устал - не устал, в любом случае по мне это выглядит отвратительно.
nastyas2007-06-23 02:34:00 (ссылка)
Да-да, вот именно этот момент и меня задевает. Так некрасиво и противно, что просто фууу.
А когда уже все сидят, то я не ожидаю, что кто-то должен уступать молодой даме.
whitey_30002007-06-23 02:56:00 (ссылка)
Да, от сидящих странно ожидать, что кто-то бросится усаживать молодую девушку. Хотя мне иногда уступают и даже как-то неудобно становится.
Мне интересно, о чем мужики думают, когда дам "подрезать" кидаются? Да еще отпихивая? Самим не стыдно?
nastyas2007-06-23 03:03:00 (ссылка)
Мне кажется, некоторым стыдно, но они повторяют про себя "никто никому ничего не должен, я тоже устал", чтобы привыкнуть. И привыкают. :-)
А еще мне так стыдно, когда мы входим с дочкой в вагон (мы начали с ней ездить в метро с двух лет, сейчас ей пять), становимся возле ручки сиденья, чтобы она могла держаться, а сидящий рядом с этой ручкой мужик сразу пытается притвориться спящим. Мне так стыдно за него! Обычно при этом какой-нибудь другой мужчина на противоположной лавочке уступает дочке место, но мне, в общем-то, этого не нужно, мы можем и постоять, но не кричать же мне на весь вагон: не нужно нам уступать, успокойтесь.
А вот когда видно, что мужику стыдно и неуютно, но он прячется за закрытыми глазами, вместо того чтобы уж разрубить этот нравственный узел одним ударом: или перестать стыдиться, или уж уступить -- то мне самой так жалко его и стыдно, что хоть провалиться на этом месте хочется... :-))
tekna2007-06-25 12:33:00 (ссылка)
блин, только не подумайте, что я быдло и моральный урод!=) но я правда не понимаю (хотя и уступаю, скорее в силу привычки) место достаточно большому ребенку? Понимаю, когда: ребенок вымотан каким-нить развлекательным мероприятием, может плохо себя чувствует, хочет спать, толпа народу, могут затолкать и пр, но в других случаях? Просто мы никогда не садились, а мама всегда говорила: "Спасибо, они уже большие. Постоят"... Действительно интересно
nastyas2007-06-25 22:37:00 (ссылка)
Согласна с вами, я тоже считаю, что не следует взрослым везде и всегда уступать место детям, поскольку это провоцирует привычку детей требовать себе место и повышенное внимание. Я и написала, что нам обычно не требуется место. (Хотя, оговорюсь, бывает, когда дочка действительно вымотана и плохо себя ведет -- тогда желательно ей присесть, она и заснуть в метро может.) Мне очень не нравится, когда дети заходят в вагон и начинают канючить у родителей: ой, а где мне сесть, я сидеть хочу -- просто требуя внимания к себе. Из таких детей, думаю, и вырастают те самые мужчины, которые участвуют в скоростных забегах на освободившееся место. :-)
Но суть не в том, что нам с дочкой обычно не нужно уступать место. Суть в лицемерии мужчин, которые испытывают муки стыда, не уступая место. Мне кажется, вопрос совершенно очевиден: если ты чувствуешь стыд, то избавься от него, сделай, чтобы не было стыдно. Как писал Анчаров, "стыд -- это рвотное движение души". А эти мужчины, притворяющиеся спящими, сидят по уши в своей душевной рвоте и не желают ее прекратить...
Мне ближе те, кто, почувствовав стыд, уступают нам место. Им я обычно говорю: спасибо, не нужно, мы лучше постоим. Правда, они обычно не садятся обратно, и место занимает какая-нибудь рядом стоящая дама. :-)
Но я стараюсь воспитывать своего ребенка так, чтобы все эти игры вокруг сидений не отнимали у нее много внимания. Чтобы ей это просто было неважно. Ведь я думаю, психологический аспект столь горячего желания занять свободное место не в том, что так сильно хочется отдохнуть (хотя и это тоже), а скорее в том, что это дает ощущение собственной исключительности: типа вон сколько народу стоит, а я сижу, я их всех хитрее и проворнее, я всех сильнее! Этот аспект очень заметен у капризных детей, которые совершенно не уставшие, но изо всех сил требуют себе место, входя в вагон.
Не хочу, чтобы мой ребенок играл в эти игры.
whitey_30002007-06-25 21:53:00 (ссылка)
Если при этом она не пытается обогнать беременных и пожилых, то что в этом такого? Пусть ломится куда угодно. Ее дело.:)
К тому же, судя по описанию ситуации, именно девушка-то сесть не особо торопилась, чем мужчино и воспользовался.
casablanca_2007-06-23 02:28:00 (ссылка)
Я, извините, не являюсь клиентом метро, но совершенно не понимаю отчего напяленные дамой шпильки должны считаться привилегией при езде в общем вагоне.
nastyas2007-06-23 02:32:00 (ссылка)
Думаю, в таких ситуациях задевает не сам факт, что мужик сидит и не уступает, а дама при этом стоит, а тот гадкий момент, когда ты приготовилась спокойно сесть, и тут мужик юрко проскакивает мимо тебя и занимает место. Вот эта торопливость "лишь бы успеть быстрее" лично у меня вызывает гадкое ощущение, противно очень, просто фууууу. Поскольку соревноваться в таких вот условиях за "место под солнцем", и вообще соревноваться, не хочется. И понятно, что мужику априори проиграешь в таких условиях. Особенно когда я еду с дочкой, я не могу быстро бегать и шустро занимать места; и тогда совсем противно.
А когда я вхожу в вагон, где все места заняты, у меня не возникает неприятных ощущений, что мужчины сидят, а я стою. Но вот эта гаденькая торопливость, лишь бы успеть первому сесть, когда место освобождается -- это фууу. :-(( Если я вижу, что другая дама или пожилой мужчина вознамерились занять освободившееся место, я спокойно их пропускаю и не стремлюсь занять первой. Наверное, это просто живучий штамп в голове, но, видимо, я ожидаю, что подростки и молодые мужчины могли бы так же спокойно пропустить меня на свободное место, а не стремиться всеми силами проскочить туда первыми...
ponny12007-06-23 02:41:00 (ссылка)
вы знаете, мне беременной в мск метро уступили место 2 (два) раза, когда я была на совсем последней стадии. и не уступали, а так же соревновались со мной по скорости усаживания в основном такие как вы. все такие женственные и прекрасные.
это я так. просто в качестве инфы.
_purple_monkey_2007-06-23 02:45:00 (ссылка)
Интересно, что было бы, если бы в московском метро были "женские" вагоны? Вы бы передрались там с беременными и другими на каблуках=)
ponny12007-06-23 02:53:00 (ссылка)
вы наверное не ко мне?? или все же ко мне??
если второе, то объясните плиз почему вы употребляете по отношению ко мне слово "передрались"? с кем я дралась за какие-либо места?
_purple_monkey_2007-06-23 02:55:00 (ссылка)
Пардон, не к вам:-))) Думала, что делаю отдельный коммент:-)
kryakva_marga2007-06-23 02:55:00 (ссылка)
потому что вы сами виноваты что беременны, это ваша прихоть
а вот их каблуки - они с ними родились! это труд! это святое!
zvizda2007-06-23 03:25:00 (ссылка)
чисто теоретически. а ведь это, действительно, именно ПРИХОТЬ каждого отдельного человека - производить потомство.
почему остальные ДОЛЖНЫ им что-то за это?
kryakva_marga2007-06-23 03:32:00 (ссылка)
не совсем (ох и заебала меня эта тема...). ибо комфортность старости бездетных граждан будут обеспечивать дети их плодовитых сверстников. и в плане налогов (а в большинстве систем пенсии так или иначе формуруются из отчислений нынешнего трудоспособного населения), и в плане иного соцобеспечения, и в плане прочего обслуживания (сам медперсонал, продавцы, иные работники). то есть если я рожу, то мои дети прямо или косвенно будут вынуждены обслуживать сытую старость всех моих ровестниц-чайлдфрей.
katenok2007-06-23 20:24:00 (ссылка)
Зато сейчас мы, чайлдфри, платим налоги, которые идут на роддома, детские сады, школы, детские площадк во дворах и прочую ненужную нам фигню.
kryakva_marga2007-06-24 01:03:00 (ссылка)
эта графа бюджета меньше чем пенсии
а главное - кто будет собсно обслуживать вас в старости? кто будет производить продукты питания? водить поезда в этом метро? собирать машины? обслуживать вас в больницах? и ВСЁ остальное делать, а? такие же старички? или вы сама будете в 70 лет - и швец и жнец? иначе - только импорт всего + дикий поток миграции, который вы же небось и проклинать будете, мол понаехали.
kryakva_marga2007-06-24 01:14:00 (ссылка)
тебе нужны подробности? в понедельник могу предоставить (я ж не от балды все это грю).
ты еще прости меня но забываешь что несопоставимо бОльшую часть расходов по выращиванию ребенка несут его родители, а никак не государство. а вот пенсионер - живете почти полностью на свою пенсию. теперь понятно почему эти графы в любом случае не равны?
zvizda2007-06-24 01:21:00 (ссылка)
дак, ессно, большую часть несут родители. потому что обычно нормальные люди рожают ребенка для себя! исключительно из своих эгоистических побуждений. и имеют с этого, не забывай, в частности и то, что дети их содержат в старости.
все же логично и просто. сейчас я ЧАСТИЧНО содержу чужих детей, а в моей старости меня ЧАСТИЧНО будут содержать чужие дети. так что эти графы очень даже равны.
и если сравнивать, средняя пенсия по россии в 2006 году составляла чуть больше двух с полтиной тысяч рублей. сытая старость, ага-)
kryakva_marga2007-06-24 01:33:00 (ссылка)
извини что уже кашей, но просто устала
при чем тут моральная сторона - для кого они рожают?
мы щаз о социально-экономической говорим. ты в принципе в курсе что щаз происходит в европе в этом плане? и что значит выражение "старение нации"? и почему его так боятся в плане экономики? вот это то что я тут мучительно на пальцах объясняю.
стариков становится больше. детей - меньше. и частичности эти не равны. в том числе из-за этого.
...все что ты говоришь в некоторой степени (ну плюс минус от питера до москвы) верно или по крайней мере не критично пока бездетных мало - на естественном уровне. пока население восполняемо. а дальше начинает работать то, о чем я говорила. (все, заканчивать мысль уже не буду, ибо нереально устала за день)
да, и 2,5 тыщи по сравнению со среднероссийскими зарплатами это не исчезающе мало. а в москве пенсии другие.
zvizda2007-06-24 01:51:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
я тоже устала базарить на эту тему-)) мне кажется, что я тоже очень внятно все объясняю, но ты меня не понимаешь-) тебе кажется, что ты все внятно объясняешь, а мне кажется, что это базар на пустом месте. во-первых, без статистики по статьям бюджета, во-вторых, я там выше написала, что решение родить ребенка идет у человека не из заботы о судьбах родины. поэтому нести солидарную ответственность за чье-то единоличное решение лично я отказываюсь.
бабы рожают заведомо неполноценных детей, рожают в семьях алкоголиков 15 детей, которые в лучшем случае просто станут алкоголиками, в худшем кого-нибудь убеут по пьяни, от которых вот уж точно пользы обществу не будет никакой.
посему, повторюсь, решаешь родить ребенка - в добрый путь. если государству выгодно стимулировтаь рост рождаемости. путсь государство об этом заботится. но вот пытаться повесить на все остальное общество ответсвенность за то, что ты не знаешь, как предохраняться (в итоге, в мат.плане, конечно же и вешается, потмоу что налоги государство берет с тех же самых рядовых граждан но вот морального еще права добиваться, навязать обществу ответственность за свои безответсвенные поступки это уже вообще финиш), ну сорри, это смешно.
kryakva_marga2007-06-24 02:03:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
так, ладна, удем от цифр: все чудесно и расперкрасно. но именно благодаря такому отношению, активно продвигаемомму кстати, нормальные тетки рожать и боятся. потому что знают что им некоторые именно из этих соображений не будут им например метсо уступать. и вообще что на них смотрят как на эгоисток сосущих из общества соки и не умеющих предохараняться идиоток (еще бы, какая ж нормальная-то баба рожать -то будет? точно - если беременна, то как пить дать пьяное зачатье и не успела аборт сделать)
поэтому рожать-то это конечно личное дело, а пропагандировать важность материноства или наротив его паразитарность - это уже простите другой порядок ответственности.
zvizda2007-06-24 02:13:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
да глупости. в нашей стране активно продвигается политика "плодитесь и размножайтесь". причем очень активно.
"кстати, нормальные тетки рожать и боятся. потому что знают что им некоторые именно из этих соображений не будут им например метсо уступать. и вообще что на них смотрят как на эгоисток сосущих из общества соки и не умеющих предохараняться идиоток (еще бы, какая ж нормальная-то баба рожать -то будет? точно - если беременна, то как пить дать пьяное зачатье и не успела аборт сделать)"
а можно хоть какие-нибудь примеры? просто ни разу в жизни не слышала таких опасений ни от кого из окружающих.
я не пропагандирую паразитарность материнства. просто если нина из 3го подъезда с четырьмя детьми и мужем-алкоголиком подвалит ко мне с пламенной речью, что я ей по гроб жизни должна, она просто уйдет нахуй-)) и я смогу послать ее аргументированно-))
kryakva_marga2007-06-24 02:28:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
эта политика продвигается послдений год от силы. а на уровне хотя бы ухода в декрет - все, ты паразитка.
вот считай что от меня слышишь)от некоторых занкомых мамаш я тоже слышала, как им неприятно бывает когда им указыают на их место так сказать только потому что ои матери. и потому что я насмотрелась и наслушалась, в том числе в нашей уютной жежешечке, но не только в ней, от разных особей про то как именно никто матерям ниче не должен (в плане ишь че! отпуск ей давать!), и что уход в декрет это чуть ли не саботаж, и прочее подобное. и я весьма не хочу чтобы мне тоже пришлось доказывать что я не верблюд.
кстати я кажется поняла в чем разница в наших подходах: не полностью, но в каком-то плане мне кажется это связано с тем, что ты исходишь из вреда наносимого такими "нинами с мужем алкашом" и его минимизации, а я из пользы нормльной матери - и ее максимизации.
zvizda2007-06-24 02:38:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
"в плане ишь че! отпуск ей давать!), и что уход в декрет это чуть ли не саботаж"
то значит саботаж? декретный отпуск оплачивает государство.
нет, я полностью согласна, что по уму, конечно, надо рожать детей, и из личных соображений и из соображений того, чтобы китайцы нас нахуй не выгнали на камчатку, когда численность населения у нас снизится до критического уровня. НО! все заявления на тему, я родила - мне все должны, я считаю безосновательными и не считаю себя никому обязанной. заявляющие так мамаши - безответсвенные козы, которые в массе своей просто не умеют предохраняться. нести ответственность за их детей? досведание! я собственного ребенка не могу себе позволить, поскольку у меня есть мозг и я не хочу плодить нищету. так если еще при все при этом я дожна башлять за тупоумие других в ущерб себе. нет, это уж точно мимо меня.
kryakva_marga2007-06-24 03:10:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
саботаж - это позиция многих начальников. потому что нового сотрудника искать и прочий гемор. кроме того, что-то мне подсказывает что там не так все хорошо между госудаством и работодателем. но здесь подробностей не знаю поэтому не берусь судить. знаю только как факт что в ооочень большом числе контор к декрету относятся как дииикой подлянке и предательсству. так же как больничному, тока хуже. (типа заболеть каждый может, а вот беременость дело добровольное )
ну так государство-то его оплачивает из тех самых налогов. и по этому пункту я неоднократно такие наезды слыхала, на тему хрен ли мы должны своими налогами ваши декреты оплачивать, ишь разходились! хотя тоже вроде бы речь всего лишь о необходимом отпуске.
zvizda2007-06-24 03:24:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
дак любой сотрудник вообще может уволиться в течение 2 недель. в то время как беременная заявляет о своем положении гораздо раньше. в чем трабл-то?
мжеду гос-вом и работодателем все прозрачно. декретные деньги платит государство.
что до тупоумия работодателей, то согласна, многие относятся негативно. но ет тока в силу дремучести. по идее у них единственный трабл найти временного сотрудника. которого, по идее, можно остваить и постоянным, поскольку, когда дама выйдет из декрета, уволить ее, в общем, ничего не стоит.
" и по этому пункту я неоднократно такие наезды слыхала, на тему хрен ли мы должны своими налогами ваши декреты оплачивать, ишь разходились! хотя тоже вроде бы речь всего лишь о необходимом отпуске." при таком подходе собеседника нужно отсылать к государству, которое, опять же, единолично распределяет свои расходы. что государству выгоднее, туда оно деньги и тратит. надо ему повышать рождаемость. тратит деньги на рождаемость. надо ему сокращать численность населения, оно принимает программы типа "одна семья - один ребенок". так что тут тоже все вполне прозрачно.
при этом беременные-то тоже особенно не разживаются на декретные деньги. это максимум декрет: 4*12800 (если не ошибаюсь) плюс ежемесячно чот в районе 500 шоль рублей.
kryakva_marga2007-06-24 03:32:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
но побухтеть на эту тему все и всегда рады. именно под тем соусом который ты до этого так подробно расписала.
*если не ошибаюсь, последний раз когда я это видела в жж это был вопрос какойто дамы в каком-то сообществе на тему посоветуйте как унять работодателя не желаюющего давать декрет
и чуть ли не сразу же посыпалсь каменты на тему "вам никто декретов не должнен, это просто закон глупый, а работодатель прав" как -то так
zvizda2007-06-24 03:35:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
ну с этим я согласна, да. дикие люди, дети гор, потому что((
kryakva_marga2007-06-24 03:38:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
оглянись - эти дети гор вокруг нас:((((
kryakva_marga2007-06-24 03:35:00 (ссылка)
Re: извини что уже кашей, но просто устала
суть в общем в том, что всегда есть люди которым жалко снега зимой, и они это оправдывают примерно тем, что ты до этого живописала. только более боезграмотно и агрессивно. и от этого естессно не лечге
katenok2007-06-24 01:19:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
...или наконец-то научат роботов чистить сортиры и подметать улицы. Робот для мытья пола уже есть, просто пока нанять домработницу проще и дешевле.
kryakva_marga2007-06-24 01:21:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну только если так
но производить этих роботов тоже кто-то должен (не только в тех вопросах которые можно автоматизировать). уж извините.
katenok2007-06-24 01:28:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Для этого нужно меньше людей, чем для чистки сортиров.
kryakva_marga2007-06-24 01:36:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну если нацеливаться на сокращение вида в целом - то это разумная стратегия, факт.
kryakva_marga2007-06-24 01:40:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну это уже совсем другая тема. и к норме она не имеет никакого отношения.
zvizda2007-06-24 00:32:00 (ссылка)
меня очень сильно веселит термин "сытая старость" применительно к нашей стране-))
zvizda2007-06-24 01:11:00 (ссылка)
ну грю, без конкретных цифр, это все демагогия. по-моему, все логично. сейчас я своими налогами частично содержу пенсионеров и детей. в моей старости меня будут содержать те дети, которых я содержала своими налогами. при этом расходы чисто на детей имеют место быть в течение 18 лет. а вот не каждый пенсионер после выхода на пенсию 18 лет проживает.
kryakva_marga2007-06-24 01:16:00 (ссылка)
ты до 18 лет чуть-чуть подкидываешь бабла их родителям. но растят их родители на свои деньги (и они тоже налоги платят). а песионер лет так 10 почти полностью живет на пенсию.
+ болеют старики чаще и тяжелее
zvizda2007-06-24 01:23:00 (ссылка)
ага. и дохнут так же часто-)) поскольку в государственные клиники, которые якобы тут все чужие дети умучались оплачивать, нет даже бинтов-) не говоря уже о лекарствах-)
kryakva_marga2007-06-24 01:40:00 (ссылка)
по поводу дохнут статистика очень ваще забавна. щаз заибусь правильно формуировать, но суть примерно такая: если человек дожил до пенсионного возраста, то скорее всего проживет еще лет 20. средняя продолжительность жизни в 55 к примеру лет -получается за счет очень большой смертности в расцвете сил (по пьяне, дтп и куче других причин).
про больницы - нифига. только што там лежала - все там есть. в государственной.
kryakva_marga2007-06-24 01:56:00 (ссылка)
дада, в москве. в банальной боткинской. не лучшая больница в москве, но и не худшая. так, средненькая. но все есть. и положили меня туда без всякого блата просто по скорой. и лечат там старательно и бесплатно.
да, с медициной дальнего замкадья я тоже не столь давно дело имела, и могу сказать что там тоже не такой полный швах как принято думать.
zvizda2007-06-24 02:03:00 (ссылка)
ну у меня дед не так давно в ближнем замкадье лежал в больнице, так что я тоже могу рассказать что там и как.
kryakva_marga2007-06-24 02:14:00 (ссылка)
я за последние пару лет похоронила все старшее поколение. и тоже насмотрелась. в целом - там конечно так себе. но не ужас-ужас-ужас. далеко.
_purple_monkey_2007-06-23 03:32:00 (ссылка)
Остальные и не должны. Но акт доброй воли по отношению к женщине с маленькиом ребёнком это совсем не то же самое, что акт доброй воли в отношении дамы на шпильках. Мотивация несколько отличается.
zvizda2007-06-23 05:15:00 (ссылка)
да мотивация у всех разная.
но вот ты говоришь "Джентельменство это просто набор правил, часто дурацких, и преимущественно лишенных здравого смысла"
какой смысл в детопроизводстве, кроме сугубо личных целей, если в данный конкретный момент времени тысячи детей, к пример, в африке, умирают от голода?
почему дама с ребенком достойна уважения и поблажек?
_purple_monkey_2007-06-23 06:28:00 (ссылка)
>>какой смысл в детопроизводстве
Я не знаю. У меня нет детей, и я не могу об этом рассуждать.
>>почему дама с ребенком достойна уважения и поблажек?
Не дама. Это вопрос безопасности ребёнка в движущемся транспорте. Кроме того, в каждом вагоне на стёклах написано "Места для инвалидов, лиц пожилого возраста и пассажиров с детьми".
Молодые женщины на каблуках там не упоминаются.
( Удаленный комментарий )
kryakva_marga2007-06-23 15:56:00 (ссылка)
+1 (в другом треде сама это же на пальцах объясняла)
но этого НИКТО не хочет понимать:((
zvizda2007-06-23 16:40:00 (ссылка)
ну так тогда любая женщина, как мать или будущая мать достойна уважения и заботы.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-23 16:50:00 (ссылка)
ну, так, если следовать этой логике, то беременная женщина заходит в метро - "транспорт повышенной опасности, где много народу, и все двигается, толкнут, костей не соберешь" - будучи в положении, то по-моему это вообще поступок сродни попытки суицида и уж такую женщину тем более поддерживать не стоит. не то, что научить хорошему не сможет, а вряд ли вообще нормального ребенка при такой альтернативной одаренности родить может.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-23 16:59:00 (ссылка)
ну, согласитесь, выбирать метро в качестве средства передвижения, это тоже дело хозяйское. я не считаю естественным и абсолютным подвергать себя и будущего ребенка опасностям, которые в изобилии представлены в нашем метрополитене. но это, конечно, только мое личное мнение.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-23 18:06:00 (ссылка)
так рожать-то никто не заставляет. нет средств - не рожай.
мысль о том, что потом чужие дети будут собдержать в старости путем налогов всех стариков - утопия. содержать они будут по большому счету только своих родителей. детей рожают для себя и в том числе для того, чтобы потом в старости ты не рылся по помойкам. что-то не очень заметно, чтобы всем старикам много перепадало за счет чужих детей.
рожать - дело добровольное и личное, точно так же, как и ходить на каблуках.
meshuga802007-06-23 23:00:00 (ссылка)
Ну, не будет детей, то есть молодой рабочей силы - и все накопленные денежки превратятся в пыль. Артритные старики, что ли, будут сеять и пахать? Так что по-любому те, кто детей не имеет, будут немножко жить за счет тех, кто их имеет, и деньги тут - дело относительное.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-24 00:31:00 (ссылка)
а мои налоги - добровольный вклад в общее настоящее, во взращивание этих детей. на сады, школы, институты, детские больницы и декретные деньги. то есть мои налоги покрывают налоги чужих детей, которые пойдут на мою пенсию.
zvizda2007-06-24 01:03:00 (ссылка)
ну да, мне тоже кажется, что не совсем равные. год обучения в моем институте на платном отделении в середине девяностых стоил пять косарей. соответственно то, что я за счет чьих-то налогов имела возможность учиться бесплатно, ставит меня прямо-таки неудобное положение перед этими людьми. я сильно сомневаюсь, что они сейчас получают адекватные пенсии. и это только институт.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-24 02:49:00 (ссылка)
я не приравниваю огромный труд к хотьбе на каблуках. я там выше писала: решение родить ребенка - единоличное и добровольное. соответственно, ответственность тоже единоличная. по идее. кто-то кого-то заставляет рожать? роженица спрашивает согласия остального общества на то, чтобы завести ребенка? тогда какие вообще претензии и требования к обществу?
пенсионеры, будучи в трудоспособном возрасте также платили налоги на взращивание чужих детей в том числе. и сейчас они с этого имеют с этого в раёне 100 у.е. в среднем по россии ежемесячно.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-24 03:00:00 (ссылка)
если вы перечитаете тред, то поймете, что я отнюдь не выступаю за игнорирование проблем беременных. я просто считаю, что в помощи может нуждаться не только беременная женщина. я как раз-таки за любую посильную помощь. всем нуждающимся. если тебе это практически ничего не стоит.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-24 03:13:00 (ссылка)
дак никто и не спорит, что степени нуждаемости разные.
но вот, к примеру, со старушками как быть? они никакой потенциальной пользы обществу не несут. ан уступают же им место. потому что они нуждаются и потому что это показатель неравнодушия и элементарной воспитанности. по моему сугубо субъективному мнению, усталый мужик по-любому должен уступить место любой, даже самой бодрой старушке. и любой, даже самый усталый мужик, не должен ломиться наперез даже самой молодой телке, чтобы первым занять освободившееся место.
повторюсь, это сугубое имхо.
( Удаленный комментарий )
kryakva_marga2007-06-24 03:21:00 (ссылка)
ага
это и есть та граница где эмансипация вполне себе справедливо вытесняет джентельменство.
либо джентельменство - дело добровольное, либо - это уже откровенно двойной стандарт
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-24 03:31:00 (ссылка)
не путай эмансипацию и взаимоуважение в обществе.
принято уважать старших, принято уважать женщин, в частности, как будущих матерей и пр. к эмансипации это не имеет ровно никакого отношения. это не привилегия. это просто знак внимания и уважения. никто не принуждает отдать телкам все деньги и драгоценности и делать что-то за них.
ну, опять же, повторюсь, у всех разные стандарты и представления о том, что нормально.
( Удаленный комментарий )
zvizda2007-06-24 03:50:00 (ссылка)
там выше я писала тоже, что мужчин я также уважаю.
но. в связи с тем, что чисто в физическом плане женщина более уязвимый человек, то мне кажется, что логичным, что ей нужно уступать место.
у женщины может быть беременность на раннем сроке, пмс и пр.
я не несусь наперерез людям более старшего возраста, потому что предполагаю, что они могут быть отягощены какими-то доп.заболеваниями. да и младшим наперерез я не несусь.птмоу что это настолько незначительный вопрос, который не решает вообще ничего, что мне проще и комфортнее постоять. чем доказывать кому-то, что мне посидеть более необходимо.
повторюсь. это лично моя точка зрения, будем считать, ничем не обоснованная. приятный мне мужчина не должен кидаться наперерез телкам в общественном транспорте, чтобы пристроить свою жопу. такой вот у меня своеобразный критерий оценки молодых людей.
( Удаленный комментарий )
kryakva_marga2007-06-24 15:19:00 (ссылка)
сеееекунду!!!
так всетки женщинам уступается из-за какого-то абстрактного уважения даже к последней прошмандовке, или первично здесь вполне рациональное зерно?
zvizda2007-06-24 18:01:00 (ссылка)
я устала спорить. у меня есть свое видение мира, у тебя свое.
в моем идеальном мире мужчины не ломятся наперерез телке, чтобы занять освободившееся место. к паразитизму и неравноправию это не имеет никакого отношения. потому что это НИЧЕГО НЕ СТОИТ. это вообще такие мелочи, которые не играют никакой роли. это вопрос элементарной вежливости. у всех представления об этом, наеврное разные. у меня такие, у тебя другие. когда освобождается место в метро и я собираюсь туда сесть и вижу, что другой человек на него претендует, я не буду ломиться к нему. вне зависимости от пола этого человека. как-то так.
kryakva_marga2007-06-25 01:05:00 (ссылка)
кстати, я тут рассказала про эту дискуссию маме, и она мне сказала очень забавную вешь: оказывается, что по правилам приличия, если мужчина сопровождает даму, то он в первую очередь - ее кавалер и должен во всем ее оберегать и холить и лелеять, а остальных самок - уже потом, на сдачу. то есть пожилым и беременным он уступать обязан, а вот жертвовать удовольствие своей женщины беседовать с ним в угоду комфорту незнакомки - это даже и вовсе чуть ли не дурной тон.
kryakva_marga2007-06-24 03:46:00 (ссылка)
принято - не равно обязаность всегда везде и по отношению ко всем
принято = жалательно и одобряемо обществом. не более.
то есть да, когда мужик при женщине сидит, в целом это выглядит несколько некрасиво. а вот насколько - это уже в каждой конкретной ситацаии поразному:
если ей 50, а ему 20 - ну каменты излишни
если ей 30, и ему 30 - ну некрасиво, и все
если ей 30, и ему 30, но у него температура - то он еще и оправдываться должен,потому что выглядит некрасиво
а если ей 20, а ему 50 - это как? в 50-то - у каждого второго больное сердце.
zvizda2007-06-24 03:52:00 (ссылка)
я щаз умру уже. я не говорю о каждом конкртеном сидящем мужике. я говорю, что при том, что я наблюдаю у нас в метро: сидящих мужиков больше, чем женщин, все эти выкладки бессмысленны. у нас тенденция такая. что мужики сидят. не взирая на беременных и убогих.
и я уже двадцать миллионов раз сказала, что я говорю только и исключительно о сидящем ЗДОРОВОМ мужике.
kryakva_marga2007-06-24 15:02:00 (ссылка)
значит мне показалось, что в каком-то треде ты сказала что не важно устал или не устрал, хорошо себя чувствует или плохо - главное что мужик.
а если серьзено - медкарта на лице написана.а
да, и еще я не уверена, что мужик, едущий домой после тяжелого рабочего дня, должен уступать студентке летящей на вечеринку например.