![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
пятница, да:)
девушки, а вот как вам кажется - человек "умственного труда" скорее создаст семью с таким же, как он сам, "белым воротничком" или, по принципу притягивающихся противоположностей, с человеком "труда физического"?
я вот типичный "белый воротничок", и муж у меня того же разлива (если конкретно, я в банке работаю, а муж - дизигнер:)). считаю, что так оно как-то гармоничнее. а вот мама моя, сама хирург и начитанная-образованная дама, всю жизнь тяготела к "настоящим мужчинам" и мне постоянно прочила в мужья каких-нибудь водителей-строителей, а к офисным работникам относится с презрением. типа не на лесоповале - значит, рохля:)
а как у вас дело обстоит?
теги обязательно проставлю после опубликования:)
девушки, а вот как вам кажется - человек "умственного труда" скорее создаст семью с таким же, как он сам, "белым воротничком" или, по принципу притягивающихся противоположностей, с человеком "труда физического"?
я вот типичный "белый воротничок", и муж у меня того же разлива (если конкретно, я в банке работаю, а муж - дизигнер:)). считаю, что так оно как-то гармоничнее. а вот мама моя, сама хирург и начитанная-образованная дама, всю жизнь тяготела к "настоящим мужчинам" и мне постоянно прочила в мужья каких-нибудь водителей-строителей, а к офисным работникам относится с презрением. типа не на лесоповале - значит, рохля:)
а как у вас дело обстоит?
теги обязательно проставлю после опубликования:)
186 комментариев
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
la_chevrefeuill2007-06-22 18:49:00 (ссылка)
своих коллег мама бесспорно считает настоящими мужчинами...а вот финансистов, рекламщиков, учителей, деятелей искусства и культуры - в сад:)по ее мнению, не по моему:)
( Удаленный комментарий )
la_chevrefeuill2007-06-22 19:00:00 (ссылка)
папа у меня - офисный работник))
но вот первый-любимый мамин муж был начальник автохозяйства, которого из школы выгнали за хулиганство в 8м классе:)
massaraksh2007-06-22 19:06:00 (ссылка)
:-)
Меня притягивают мужчины, которые мне нравятся и с которыми мне интересно. Род занятий роли не играет :-)
evighet2007-06-23 14:17:00 (ссылка)
Начальник автохозяйства - это разве физический труд? Вряд ли он сам домкратом работает.
У меня папа главный механик, так он же железяки не крутит.
la_chevrefeuill2007-06-24 13:00:00 (ссылка)
ну он, насколько я поняла по маминым рассказам, был такой...брутал
то есть он точно сам и домкратом с мужиками орудовал, и в мазуте домой приходил
lady_leila2007-06-22 18:52:00 (ссылка)
как-то мне одна дама - преподаватель литературы сказала - "не верю я в счастье слесаря и учительницы музыки", в большинстве случаев просто установки разные в семьях с детства - у "антилехентов2 родство душ и т.п., у простых людей - рюмка после работы и жена - босая беременная и на кухне. Имхо, разумеется:)
Сама филолог, муж программист.
oksana__2007-06-23 05:03:00 (ссылка)
у моего бывшего мужа мама учительница, папа водитель лесовоза. Кого они воспитали? Сплошные комплексы, амбиции, которые не может реализовать. А живут, да, 30 лет вместе уже, если не чуть больше. Потому что самое главное для учительницы - чтоб в доме было чисто.
lady_leila2007-06-23 13:11:00 (ссылка)
у меня чуть попроще - мама из семьи военных, а папа из крестьян, но оба с вышкой, инженеры, но, блин, иногда из папы как попрет - вдоль спины, сЕмью, сготовить или типа "на мой стул не садиться" - ух, не могу, сейчас вообще стараюсь это пресекать - может некультурно, зато нервы целее.
baryshnia2007-06-22 18:53:00 (ссылка)
я могу себе представить водителя-строителя как эротическое приключение (личного опыта, впрочем, не имею), но как мужа - совсем нет. для меня важными качествами самцовости являются, во-первых, способность обеспечивать мне и потенциальному потомству достойный уровень жизни, дабы я имела возможность какое-то время уделять потомству, а не лежать в роддоме с ноутом, только чтобы было на что жить, а во-вторых, мне важно, чтобы мужчина был (или по крайней мере, казался мне) "лучше" меня, причем не тупо физически, а именно чтобы я узнавала от него что-то, училась у него и т д.
la_chevrefeuill2007-06-22 18:59:00 (ссылка)
в качестве эротического приключения лучше всего все же хрестоматийный сантехник, наверное6))
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
lelyechka2007-06-22 19:03:00 (ссылка)
я как декабрист - я далека от народа.
Но это, слава богу, взаимно.Потому что даже чувство юмора разное. Как жить то со слесарем - ему ж в пятницу не выпить - неделя пропала.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
ponny12007-06-22 19:06:00 (ссылка)
а ваша мама сама-то с кем жила? с лесорубом?
вообще хрень какая-то. мне и поговрить с водилой будет не о чем.
tilda2007-06-22 19:13:00 (ссылка)
Хм, а у меня есть знакомый авто-механик с двумя вышками...
Зато был коллега менеджер с ограниченным восприятием мира и редакторша с образованием, требовавшая расписать что такое "татами"...
Не судите о человеке только по профессии...
ponny12007-06-22 19:19:00 (ссылка)
я не верю в "интеллигентных" автомехаников.
впрочем как и не сужу о людях по профессии. я о них сужу по кругу общения.
tilda2007-06-22 19:32:00 (ссылка)
Перечисляем, у нас с мужем МЕХАНИКОМ (!!!) друзья: кандидаты физико-математических наук 4 штуки), филологи, журналисты, редакторы, пиарщики, рекламщики (как и я), программисты, дизайнеры, владельцы своих собственных строительных кантор, милиционеры и прочая, прочая, прочая...
Да, блин, плохо у нас с кругом общения... Бедноват...
ponny12007-06-22 19:39:00 (ссылка)
чиста на пальцах поясняю: а у вас муж чисто вот только мотики чинит и всё да?? не продает их?? не интересуется апгрейдом этих объектов?? не думает создать че-то новое?? он вообще в какой области получал образование?? не путайте мух с котлетами.
anasazy2007-06-23 23:00:00 (ссылка)
А кто вам сказал, что человек должен непременно стремиться что-то _продавать_? Что, менеджер по продажам - вершина эволюции? Увольте.
Кстати, хороший мотомеханик не просто "интересуется апгрейдом", он этот апгрейд _делает_. Собственными руками. А что-то совсем новое создают конструкторы. И это немного другая профессия и другой интерес в работе.
ponny12007-06-24 00:27:00 (ссылка)
никто мне не сказал. я там на выбор кучу деятельностей дала, а не только продавать.
понимаете. я же говорю про СЕБЯ.конкретно мне большинство механиков не подходят ну никаким образом исключительно из-за образа жизни. хотя наверняка их доход бывает больше чем у моего мужа, список прочитанного за жизнь аналогичен, и даже наверняка есть автомеханики с тем же образованием что у моего мужа. Но чисто вот этот набор гараж-двигатели-запах бензина-масло на пальцах-пиво в пятницу я бы не выдержала. Я БЫ. не кто-то иной. зачем меня убеждать в том, что мне этот мужчина понравится, если это принцпиально не мой тип.?? ;)
anasazy2007-06-24 00:40:00 (ссылка)
Кучу? "Продавать", "апгрейд", "создавать". Это всё. Хотя да, все что больше двух - уже куча, понимаю.
Да, и что это за тип такой - "автомеханик"? Меланхоликов знаю, холериков-сангвиников тоже, даже шизо- и циклотимов различаю, да чего уж там - интуитивно-логических экстравертов всяких там. А "автомехаников" ни в какой типологии не встречала.
А как вам понравится тип "системный администратор" - монитор-сервак-кабели-красные глаза-пепел на брюках-пиво круглосуточно? Не нравится? Видимо, тоже недостаточно интеллигентен.
А тип "художник"? Мольберт-нечесаные волосы-запах скипидара-краска на пальцах-марихуана по субботам? Тоже никак?
Вот и выходит по-вашему, что вершина эволюции - менеджер по продажам.
Ну так, собственно, и я могу сказать, что сдохла бы со скуки минут через 5 разговора со среднестатистическим представителем офисного планктона.
Убеждать-то я вас ни в чем не собиралась, боже упаси. Как говорится, что выросло - то выросло.
nelis2007-06-24 00:45:00 (ссылка)
Насть, ну с кем и о чем ты споришь.
Про этих людей все давно написал Антон наш Палыч Чехов.
ponny12007-06-24 02:06:00 (ссылка)
у вас что, какие-то душевные проблемы?? или мне только кажется, что вам непременно надо кого-ио пнуть, но объект все не пинается?
да, вот с монитор-сервак-кабели-красные глаза-пепел я жить могу (хотя опять же, мой муж был таким на досуге (в свободное от защиты диссера, а потом от ужОснах страшного продавания, время), а потом вот как-то плавно стал уже как-то масштабней развивать деятельность в этой области.
а с гараж-двигатель-масло не могу. Вам это сильно мешает?
да. мне кажется если человек не растет ни в профессии, ни в личном плане (рост - это типа сегодня он собирал цветуечки завтра будет пеньки), то мне с ним не по пути.
anasazy2007-06-24 02:18:00 (ссылка)
Никаких проблем. Я пытаюсь вам втолковать, что "сервак-пепел-кабель" принципиально ничем не отличаются от "гараж-двигатель-масло", равно как и от "мольберт-скипидар-краски", но, видимо, это бесполезно. Мне, честно говоря, абсолютно по барабану, с кем вы там можете жить, а с кем не можете, и уж тем более это никак не в состоянии мне помешать. Завязываю метать бисер. Мне сложно общаться с людьми, неспособными мыслить абстрактно и сводящими все к собственной драгоценной персоне.
PS. Гениальный собиратель цветуечков скорее всего - на самом деле, с максимальной вероятностью - не будет даже хорошим собирателем пеньков. В лучшем случае посредственным, в худшем - никаким. Профессиональный рост не сводится к формуле "бери больше - кидай дальше". Подумайте об этом на досуге, в будущем это поможет избежать множества обломов. Для стимуляции раздумий почитайте книжку "Принцип Питера" одноименного автора.
Засим, как уже сказала, откланиваюсь. Спасибо за дискуссию.
ponny12007-06-24 02:24:00 (ссылка)
*сквозь лир безалкогольного пива*
блиа. да бензин мне не нравится. не нравится. гараж тоже. мольберт кстати тоже. ибо там рядом анашой пахнуть будет. а запах сигарет и сервак устраивает.
(правда с сигаретами борюсь)
обломов у меня не планируется, ибо я уже замужем, и уже даже с ребенком, и планирую прожить долго и счастливо и прочая муть. и знаю что бывает с собираетлями цветуечков.
засим тоже откланиваюсь.
tilda2007-06-25 12:04:00 (ссылка)
Откуда, откуда у вас такой (набор гараж-двигатели-запах бензина-масло на пальцах-пиво в пятницу) набор штампов?!
ponny12007-06-25 13:22:00 (ссылка)
*шепотом* у меня дедушка, инженер по профессии в свободное время и после выхода на пенсию - автомеханик. до сих пор каждый день ходит в гараж и что-то там делает.
tilda2007-06-25 16:21:00 (ссылка)
У мужа на работе комбез специальный - так что остальная одежа не пахнет, специальное средство для мытья рук и т.д. спасает от грязных рук и ногтей, пиво у нас нет времени пить - ездовой сезон и так слишком короток в нашей широте.
У нас такая же семья друзя (Он - мото-механик, она - абнковская служащая) - та же фигня. Ленка пьет куда больше и чаще, чем Веталь.
tilda2007-06-25 12:00:00 (ссылка)
Муж просто чинит мотики, восстанавливает старые мотики и иногда что-то там тюнит в этих самых мотиках. Да, хочет свою мастерскую, где сможет тюнить от души и бесконтрольно, но сначала просто свою мастерскую, с маленьким салоном подержанной мото-техники. Осуществим, думаю, в течение ближайших пары лет.
Вышки у него нет и он ее получать не собирается, пока по крайней мере. У меня незаконченное высшее. Причем сейчас я отчислена, разбираю два варианта - доручится честно (но со временем беда) и купить диплом.
almost_cat2007-06-22 19:14:00 (ссылка)
С таких умниц пищю и плакаю всегда.
А если Вам уже интересен человек, и тут Вы узнаёте, что он водитель, что будет?
ponny12007-06-22 19:18:00 (ссылка)
*надевает маску быдла*
не прикидывайтесь шлангом. интересный водитель? это какой такой? если он интересный, то либо он еще совсем молодой или он уже перестал быть водителем и стал начальнегом оных
almost_cat2007-06-22 19:19:00 (ссылка)
А Вы не запрещайте, хочу и буду. Есть люди, которым интересно заниматься любимым делом, а не скакать впереди планеты всей. Профессия ровным счётом ничего не говорит о человеке.
ponny12007-06-22 19:24:00 (ссылка)
говорит. любой человек должен развиваться в своем деле. даже домохозяйка должна профессионально расти. иначе она ленивая дура, а не домохозяйка.
almost_cat2007-06-22 19:25:00 (ссылка)
Вы смешная. Он уже нашёл то, что устраивает полностью. И развивается сам по себе, отдельно от работы.
ponny12007-06-22 19:31:00 (ссылка)
да никуда не развивается ни водила, лесоруб. это всегда исключение.
впрочем, я не очень чтобы общалась с этими группами лиц, а вот тупыз и нудных "работнегов офиса" видела еще больше. вот мой муж не работник офиса. гораздо интереснее с ним.
almost_cat2007-06-22 19:33:00 (ссылка)
Каждый более остальных интересный челове - всегда исключеение. Иначе не существовало бы понятий "быдло" и "серая масса". :)
ponny12007-06-22 19:49:00 (ссылка)
просто, увеличивать число детей в семье, ускорять домашние дела, создавая комфорт и уют во всем включая отдых. в общем, надо побыть домохозяйкой и прочухать шо це таке. многим вполне неглупым людям нравится и это. на пальцах сложно объяснить.
evilka2007-06-22 19:54:00 (ссылка)
нда. офигительный интелектуальный труд и рост. ничего не скажешь :)
shellesie2007-06-22 19:55:00 (ссылка)
убиться веником, какой профессиональный рост.
Нет детей - "помощник домохозяйки"
Один ребенок - "младшая домохозяйка"
Два ребенка - "начальник домохозяйного отдела"
Три ребенка - "генеральный директор квартиры номер пять"
Три ребенка и кошка - "совладелец межнациональной корпорации по производству какашек"
ponny12007-06-22 20:03:00 (ссылка)
два вопроса. вы замужем? а дети есть?
спрашиваю не дабы подколоть, а чтобы понять знакомы ли вы с предметом обсуждения.
shellesie2007-06-22 20:05:00 (ссылка)
а я не буду ничего обсуждать, я офигела от подхода к понятию "профессия" и ушла в уголок
ponny12007-06-22 20:09:00 (ссылка)
хаха.
ну да. домохозяйка это профессия. и еще какая. знаю одну домохозяек до которых многим моим и мне в т.ч. знакомым как до звезды. профессия хреновая и неприятная, ибо в обществе она вызывает исключительно вышесозданные флеймы и похихикивания дюже интеллектуальных товарищей, неспособных ни на что кроме инетсерфинга.
nelis2007-06-24 00:53:00 (ссылка)
ибо в обществе она вызывает исключительно вышесозданные флеймы и похихикивания дюже интеллектуальных товарищей
Девушко, вы сами себе противоречите. Замените в этом вашем пассаже слово "домохозяйка" на слово "грузчик" и прочтите заново.
Если не поможет, то я умываю руки.
ponny12007-06-24 02:08:00 (ссылка)
Алллё гараж. Там выше говорилось, что и грузчик и домохозяйка по-любому растут иногда в своем "области". В каком месте я сказала, что грузчик не профессия?
выебнуццо не вышло.
katoga2007-06-22 21:21:00 (ссылка)
Да бросьте Вы)))
Это ж не Хламурно любиться с водителем)))
Главное. чтобы у чела был белый воротник, а то, что над ним в 99% пустая башка - это не важняк)))
katoga2007-06-22 21:35:00 (ссылка)
Бедные мы с вами))))
И не ко мне - точняк))))))))))))
http://community.livejournal.com/girls_
almost_cat2007-06-22 21:37:00 (ссылка)
Ага, читала. Замечательный Мужчина. Та категоричная девочка просто максималистка, пока что. :)
la_chevrefeuill2007-06-22 19:22:00 (ссылка)
про маму ответила выше:)
думаю, вариант с лесорубом ее бы очень устроил:)
nelis2007-06-23 23:37:00 (ссылка)
Знаете, девушко, мой автостопный опыт по трем континентам свидетельствует о том, что с "водилами" очень даже есть о чем поговорить.
Вот с офисным планктоном мне и впрямь говорить не о чем.
У меня, если что, одно законченное в/о и одно неоконченное. И под стандарты MENSA я подхожу.
ponny12007-06-24 00:22:00 (ссылка)
ну мы же про меня говорим. мне не о чем если этому водиле больше 26-ти лет и он все еще водила.
вам есть о чем. Какая проблема?? че вас обижает? вот моей лучшей подруге не очем разговаривать с моим мужем. Но это же не означает, что я теперь с мужем разведусь или подругу брошу...
впрочем, с офисным планктоном старше 26-ти лет мне тоже особо не о чем разговаривать, хотя я и сама самый что ни на есть офисный плантктон в декрете.
nelis2007-06-24 00:28:00 (ссылка)
все еще водила.
То есть возможность того, что человеку по тем или иным причинам нравится быть именно водилой, а в свободное время слушать оперу и читать про критику чистого разума, вами отвергается напрочь?
Вы мне напоминаете продавщиц из "бутиков", которые сначала презрительно морщат носик, глядя на мои ливайсы, а потом рвут на себе волосы от досады, когда я расплачиваюсь на кассе.
ponny12007-06-24 02:12:00 (ссылка)
если бы у бабушки были яйца, то она бы была дедушкой.
Девушка, я не верю в слесарей-баталовых. они только в фильмах бывают. все равно в итоге противоречия возникнут. как и не верю в домохозяек, обожающих работать в офисе и летать в командировки (постоянно)
повторюсь наверное, но мне, лично мне не пожходит лесоруб и дальнобойщик. Вам наверняка тоже кто-то не подходит. Это че, так сложно понять??
ponny12007-06-24 02:15:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
во!! я как настоящее ретроспективное быдло не могу не согласиться с этим тезисом. согласно ему, все работники физического труда, втсречавшиеся мне на пути были тупее меня, даже если пытались закосить под "умственных сектантов"
tilda2007-06-22 19:11:00 (ссылка)
Муж - мото-механик.
Я - клиентский менеджер.
Все прекрасно. Есть подруга в таком же браке. У мужниного бывшего напарника девушка переводчик с трех языков.. :) Как-то так.
pitomec2007-06-22 19:49:00 (ссылка)
Белый воротничок белому воротничку рознь. Вам какое образование потребовалось, чтобы "клиентским менеджером" стать?
almost_cat2007-06-22 19:15:00 (ссылка)
Пофиг абсолютно. Может, мужчине попросту нравится в железках копацца, а дома три диплома валяется. :)
valerois2007-06-22 19:33:00 (ссылка)
Честно говоря я тоже не очень верю в успех подобных союзов (Гоша из "Москва Слезам не Верит") не считается:) Для начало вроде как экзотика, а потом приедается. Моя родственница вышла замуж за парня, который первый в своей семье 10 классов закончил и университет. Родители из крестьянских семей, всю жизнь на заводе проработали. На сына смотрят как на идола и самого умного. А сам мужчина - ништяк. Он может перед своими родственниками делать пальцы веером, но в компании своей жены он замыкается, смотрит на всех исподлобья, и каждый раз напивается, становится буйным. На своей работе считается середнячком, его последние несколько лет никуда не продвигают, а он брюзжит что к нему "предвзято относятся из-за его простого происхождения."
shellesie2007-06-22 19:46:00 (ссылка)
фишка-то не в образовании, а в "было бы о чем поговорить". Знаю интереснейшего мужика без высшего, всю жизнь в околостроительно-промышленной сфере, причем не чертежник какой-то, а именно на заводе. И знаю мальчиков с юрфаком за плечами, у которых всех интересов - горные лыжи и клубы с названиями, которых мне не упомнить.
(Мы с мужем, по вашей класссификации, "белые воротнички".)
sushile2007-06-22 19:55:00 (ссылка)
ох, как долго мы спорили с друзьями на данную тему.
я пришла к такому выводу. я не ставлю себе рамок. полюблю до безумия слесаря из пригорода Стокгольма - ура. Но сами понимаете, мне, живя в Иерусалиме, и общаясь с определенным кругом людей такая перспектива вряд ли светит. Скорее всего, человек, с которым захочется связать мою жизнь будет из моего круга общения, и, как следствие, будет обладать близкой к моей системой ценностей, взгладами на жизнь и на партнерство.
но, опять же, я ничего не хочу у себя забирать, и посему - открыта для предложений и впечатлений.
на сегодняшний день, если бросать взгляд назад, мои долгие отношения были именно с людьми, близкими мне по духу и роду занятий. а милые бармены, гостиничные клерки, неприкаянные юноши, бывшие исправившиеся наркоманы (о боже! :)), водители такси и все им подобные остались на уровне сексуальных приключений. хотя попытки отношений были, безуспешные.... :)
katakatana2007-06-22 20:11:00 (ссылка)
у меня был опыт близкого общения с пролетарием в некотором смысле. в свободное от получение высшего образования время он работал в автомастерской.
ну нафиг. ничего общего у нас с ним не было, мне его даже понимать порой было трудно, как будто на разных языках говорим.
casablanca_2007-06-22 20:13:00 (ссылка)
Хм. Я живу с дальнобойщегом.
Он как-то раз 7 лет назад оказался приятной неожиданностью в моей ителлехентской жизни и - мэм, он реально крут.
katoga2007-06-22 21:12:00 (ссылка)
Хламур так и прет...
Слушайте, а что то, где ты работаешь - это показатель ума?)))
Особенно в нашей стане?
Аот я вам честно, девчонки, скажу, без всякого выпендрежа. Еще ни разу в жизни не встречала более умного мужика, чем мой Котянский.
Действительно Умного, действительно начитанного, действительно такого, с которым ВСЕГДА есть о чем поговорить.
Но у него не было папы и мамы, которые бы его кормили и поили, пока дитятко учится в институтике.
И сразу после школы пошел втыкать на завод простым работягой. Ну и что? И образование это пресловутое потом спокойно получил. Причем учился так, что "Сопромат", например как художественную литературу мог преподать сам)))
А когда в 1995 году в этой стране была полная жопа, не лег на диванчик с плачем: "Ах, простите, на заводе, где я теперь могу быть ведущим специалистом перестали денежку платить, но до другой работы я не унижусь" А взял в руки ту самую пилу и пошел в лес тем самым лесорубом, который всех так забавляет.
Потому что у него была семья, был маленький ребенок...И как Мужик он считал и считает, что за них надо отвечать. А заработать на эту семью можно было в то время в провинции или воруя, или пойдя в бандиты или вкалывая, как проклятый.
Наверное, он глупенький, что выбрал третье. Это же, как правильно сказать-то? А - это ж западло или не гламурно...
Наверное, надо было лучше помочь разворовать все на том самом заводе. Теперь бы глядишь был бизнесменом, уважаемым так сказать человеком, или еще лучше - депутатом, например...
Только вот прожили мы с ним уже 16 лет. И дай Бог вам всем прожить с таким работягой, хоть год, быть настолько окруженными заботой и любовью, и так уважать своего Мужчину с большой буквы...
Простите, если кого обиджела. Но иногда тошнит просто от снобизма, который попахивает...
vze2007-06-22 22:28:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
не обращайте внимания )
"мы с мужем - истинные белые воротнички. я закончила университет сервиса и экономики (такой реально есть в спб!), работаю офис-мэнэджером; муж - системный администратор третьего разряда в типографии "василёк". о чём разговаривать с водителями такси, не знаю, они такие тупые..." это так, фантазия на тему ))
annyt2007-06-23 13:06:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Ну почему снобизм? У меня папа, имея в кармане диплом о высшем образовании, проработав некоторое кол-во лет где-то нам начальником на заводе, ушел ремонтировать квартиры очень богатым людям (те же 90е). В этом нет ничего зазорного. У него тоже была жена и маленький ребенок.
У Вас другая ситуация. а)начальные условия другие, отсутствие родителей - это горе, и когда человек не ломается, а выживает, он молодец, я без малейшего сарказма.
б)он же все-таки получил в/о?
Просто в 90% случаев человеку, работающему в одной сфере (к примеру, в it), сложно найти общий язык с человеком, работающим в совершенно другой (к примеру, сантехник). Нет ничего плохого и зазорного ни в той, ни в другой специальности, унитазы тоже необходимо чинить (я опять без сарказма!) - но разговор скорее всего не будет интересен ни тому, ни другому. А совместная жизнь тем более. Профессор и шпалоукладчица - очень маловероятно. При этом они остаются оба замечательными людьми, просто точек пересечения у них скорее всего мало. Исключения бывают, никто не спорит, но они все-таки больше исключения.
katoga2007-06-23 13:24:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Соглашусь, что больше исключения.
Но вот в поколении, взросление которого пришлось на крах 90-х таких примеров масса.
Полные идиоты стали крутыми парнями))))
А множество умниц так и не нашли своего места в жизни....
Котянский - он вообще исключение во всем.)))
Пример того, как в прекрасном теле живет не менее прекрасный ум)))И плюс золотые руки)))
Мы начинали жить вместе даже не нуля, а с минуса. И все, что добились, уверены, только потому, что у нас была СЕМЬЯ.Ради нее можно через любые испытания пройти....
А ВО получил конечно. Правда по специальности ни дня так и не работал. тоже парадокс нашщего гос-ва(((
А я целых два успела )))Хотя учиться пошла тоже не после школы. После школы надо было работать, чтобы элементарно выжить...
Зато школа жизни такая, что умеешь ценить все и всему радоваться...
annyt2007-06-23 13:39:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Как я поняла, Вы чуточку постарше меня, поэтомуц эти самые переломные 90-95 я застала ребенком.
То, что Вам так повезло - это здорово. Искренне радуюсь за вас всех, пусть и дальше все будет хорошо.
Но таких, как Ваш муж, очень мало; был у меня давно один знакомый, который на мою фразу "Ты что, бросаешь Универ??" сказал "Анька, у меня жена, двухлетняя дочь и еще одна на подходе. Сначала я выращу их, а потом они мне создадут тыл, чтобы я учился". Сейчас у них уже трое дочек, и они счастливы.
Но все-таки это, повторюсь, исключения.
Была у меня одна знакомая, закончила СПбГУ, которая вышла замуж за мальчика-одноклассника, с которым когда-то в школе встречалась. И неплохой вроде мальчик, слесарь, деньги зарабатывает неплохие. И вроде такая любовь... А после пары месяцев семейной жизни она взвыла. "Он приходит домой, ужинает, бутылку пива в зубы и к телеку. И ему больше ничего не надо. Пофигу, что не читает, хоть бы в кино сходили!"
В итоге он ушел от нее со словами "Ты меня задолбаешь своим умом".
А насчет того, что по специальности Ваш муж не работал... немногие работают по ней. Все-таки, к сожалению, такова специфика нашего государства. Хотя это начинает меняться, что не может не радовать. Но все-таки в/о, особенно если его получаешь осознанно, дает переход на новый виток.
katoga2007-06-23 13:46:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Знаете, что сейчас стало ужасно?
Что ВО - это теперь не показатель ничего...
По статистике у нас 95% с ВО на данный момент!
И что - они все такие умные?))))
ВО-обесценилось абсолютно. та же коммерция как и везде. Есть у тебя деньги - хоть пять ВО тебе нарисуют.
annyt2007-06-23 14:10:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Насчет статистики не знаю, но диплом вс-таки просят. Т.е. выгоднее быть умным человеком с дипломом, чем просто умным человеком... но опять же есть исключения :)
С Вами очень приятно вести диалог :)
evighet2007-06-23 14:31:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Мне рассказала начальница, что у ее подруги дочка без ВО работает продавцом (менеджером по работе с клиентами, ага) в автосалоне. Получает по 5 тыщ у.е. в месяц (з/п + % от продаж). Это не в два, но все-таки больше, чем получает моя начальница с двумя ВО + МВА (вроде тоже приравнено, я не знаю) и опытом работы 20 лет.
Она даже не знает, что говорить своей дочери на такие вот факты...как ей внушить, что ВО необходимо.
annyt2007-06-23 15:03:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Кстати, продавец в магазине и продавец-менеджер по работе с клиентами - вещи часто разные. Я работала и тем, и другим, поэтому считаю вправе об этом говорить. Когда продаешь картошку, совершенно иные разговоры ведешь, нежели когда продаешь рекламу. И для того, чтобы продать ту же рекламу (я работала в журнале), нужно иметь очень широкий кругозор - чтобы человек захотел с тобой говорить еще. Я не знаю, как убедить получать высшее образование. Думаю - никак. Сама получит, когда жизнь заставит.
Если не секрет, кем Вы работаете? Я без подвоха.
evighet2007-06-23 15:46:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Нет. Она просто продавец в зале.
А при чем тут, кем Я работаю? Я про себя вообще ничего не говорила.
annyt2007-06-23 15:57:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Я же без оскорблений или желания гадость сказать!
Просто люблю предметные разговоры. И хотела придумать какой-нибудь конкретный пример. Не обижайтесь, пожалуйста!
Сталкиваясь по работе с массой людей разных профессий и уровня образования, могу честно сказать, что везде есть свои исключения. Но в большинстве случаев говорить мне с людьми другого социального слоя просто не очень интересно. Считайте меня снобом, вполне возможно. Я никогда не стану показывать, что мне человек неинтересен, но близкого общения не хочу. Я поддержу разговор в маршрутке с водителем, но близкого общения бы не хотела.
К сожалению, это так. Возможно, только для меня, и я такая одна, и занесите меня в Красную книгу :)
Я искренне уважаю людей, которые хорошо делают свое дело, и неважно, чем они занимаются, но интересно мне бывает с не своим кругом очень редко. Мне неинтересно с мальчиками-девочками в ПТУ, мне не очень интересно с хозяевами особняков. У нас просто разные интересы. Не "у одного правильные и хорошие, а у другого нет", а просто разные.
Вот. Не знаю, насколько понятно выразилась.
evighet2007-06-23 15:54:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Про себя в пошутила, конеш :)
Того, что это Финансовый Департамент (не бухгалтерия) в компании с более 15 строительных проектов - достаточно?
annyt2007-06-23 16:02:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Конечно достаточно!
Я просто хотела спросить вот что - вот Вы, работая в Фин.департаменте, стали бы строить отношения с любящим дернуть после работы сантехником? Серьезные, с далеко идущими планами, с расчетом на детей... Я за себя ответить моу - скорее всего нет. Поскольку понимаю, что это скорее всего разрыв близких отношений с моими друзьями и т.д. Поскольку просто не о чем скорее всего станет говорить.
Опять же, сносящую все на своем пути любовь и сантехника, который закончил Сорбонну, но работает из любви к искусству в расчет не беру :)
katoga2007-06-23 15:17:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Спасибо)))
Диплом просят)))Хотя уже многие работодатели начинают осознавать, что в большинстве своем это - фикция)))
Я только недавно смеялась. Приезжает приятельница в гости и рассказывает, что закончила институт.
Я мягко сказать внедоумении)))Она-замечательный человечек, но знаниями никогда не блистала. И сама это прекрасно понимает.
Говорю: "Л-ка объясни как?!!!Денег-то у тебя на то чтобы купить нет"
Она хохочет:"Да брось ты. Я ж - женского пола как никак. Этому дала.Этому дала" Вот и отучилась так пять лет))))))))))))))
Причем ВУЗ - очень престижный. И работу она нашла хорошую после окончания)))На работе был бы факт, что есть корки, тем более такие. А что знаний нет - это фигня. Все равно, чтобы работать они ей на фиг не нужны))))
annyt2007-06-23 15:21:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Грустно... просто последнее время окружение составляют люди, пахавшие в институте как лошади - что мои знакомые, что мужа. Ну и работаю в том месте, что работают люди только с высшим профильным образованием...
Интересно, сколько поколений должно пройти, чтобы это поменялось? (это я к Вашему ответу)
evighet2007-06-23 14:28:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Т.е., если они по дороге на работу читают одни и те же книги, ходят на одни и те же выставки, им нравится одни и те же режиссеры, им не о чем говорить?? Люди только о работе говорят что ль?
annyt2007-06-23 14:57:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Если читают и ходят в кино/на выставки/в театр, то конечно же есть. Но честно говоря, очень редко встретишь дома у той же "шпалоукладчицы" (ставлю кавычки, чтобы Вы не подумали, будто я против данной профессии) на прикроватной тумбочке Бродского или в "кабине дальнобойщика" Битлов. Или в маршрутке.
Но как я уже сказала, в любой ситуации есть исключения.
evighet2007-06-23 15:44:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
Я вот из семьи метростроевцев. И у дяди вся трехкомнатная квартира заставлена шкафами с книгами, среди которых вся почти русская и иностранная классика. Тоже самое у моих родителей и у бабушки с дедушкой. Поэтому для меня начитаные люди рабочих профессий - норма, а не что-то необычное.
А брат двоюродный у меня водитель. Недостатка кругозора я у него не наблюдаю. Поговорить с ним есть о чем всегда.
В то же время знаю массу "белых воротничков", которые кроме учебников и книг, которые в школе задавали, ничего не читали.
asia_datnova2007-08-29 13:19:00 (ссылка)
Re: Хламур так и прет...
по-моему, совершенно не важно, какое образование и какая работа. Главное - какой человек. Полно образованных, скажем, журналистов, или литераторов, или киношников, которых я не в состоянии воспринимать как мужчин. И им кстати тоже после работы чаще всего хочется дернуть=) а не в консерваторию.
У меня муж закончил пту, работал на заводе, был в армии, потом снова на заводе, а потом стал художником и компьютерным дизайнером. Читаем мы разные книги, фильмы тоже смотрим разные. Но он сам по себе умнейший мужик, а я больше ценю не начитанность, а ум, проявляющийся в отношениях с людьми и жизнью. А книшшки я могу обсудить и в жж, и с друзьями=)
invalidimja2007-06-22 21:16:00 (ссылка)
у меня мама никого мне не пророчила и вообще не вмешивалась никогда в выбор моих симпатий)))
maymak2007-06-22 21:19:00 (ссылка)
Когда в больнице лежала, к женщине одной приходил муж - электрик в метро вроде. ХЗ, есть ли у него высшее, но он нам с полпинка говорил ответы на вопросы в кроссвордах типа "как звали правой яйцо любимого коня китайского мандарина, который правил в семнадцатом году третьего века до рождения ктулху". Просто человек начитанный, думаю, с ним интересно было бы поговорить.
Но он такой... Ну подкаблучник, что ли, судя по их отношениям. Женщина все время на него ругалась, мол, когда выпьет, скучный становится - книжки сразу идет читать. А ей типа веселиццо надо. Или еще вот, что с работы любит пешком через парк ходить и на выходных гулять пешком любит, а ей это нафиг не сдалось.
Интересно так было со всеми ними общаться...
maugletta2007-06-22 21:19:00 (ссылка)
Ах, она его за руки полюбила,
Ну а он ее за ноги и глаза.
Ах, она шептала: - Что ж молчишь ты, милый?
Ну а он все думал, что бы ей сказать?
Не дай Бог ее обидеть грубым словом,
Невзначай какую глупость ляпнуть вдруг -
Ведь невеста у электрика Петрова
Аспирантка в Академии наук.
Он старался быть начитанным и кротким,
Вместе с ней Дегу и Кафку обожал.
Он по вечерам соседям жег проводку
Чтоб ей телевизор думать не мешал.
- Не могу о ней ни че сказать плохого, -
Говорил ему за пивом как-то друг.
- Но зачем, скажи, жене, ваще, электрика Петрова
Кандидатом быть каких-то там наук?
Он водил жену на елки и концерты.
Он, как трансформатор, был приставлен к ней.
Только щелкал, щелкал счетчик где-то в сердце,
И контакты грелись, грелись все сильней.
Говорят, что он украл с работы провод
И заделал в потолок железный крюк.
Говорят, вдова электрика Петрова
Защитила степень доктора наук.
http://www.esnips.com/doc/e2f35a56-a
maugletta2007-06-22 21:48:00 (ссылка)
Это довольно-таки старая песенка - о сложностях браков между представителями различных социальных слоев.
Рада, что Вам понравилось, несмотря на трагический финал;)
la_chevrefeuill2007-06-22 21:56:00 (ссылка)
мне кажется, согласно традиций романтизма, у таких баллад финал должен быть исключительно трагическим:)
maugletta2007-06-22 22:13:00 (ссылка)
Но заметьте: выщеупомянутый электрик СТАРАЛСЯ соответствать уровню возлюбленной! И только давление его ближайшего окружения - послужило спусковым курком !;)
Да, непосредственно на вопрос:
я последовательно- жена аспиранта:) и двух программистов ( не одновременно!):)
tigra_irbis2007-06-22 22:09:00 (ссылка)
Мой муж тоже дизайнер, а я - журналист. Вот такой творческий тандем. :) Иного не представляю для себя лично.
К тому же перед глазами - отрицательный пример подруги. Учительница, вышедшая замуж за столяра-краснодеревщика. Разность взглядов на мир и интересов обозначилась довольно скоро - в итоге разошлись (это не основная причина была, но одна из...)
vze2007-06-22 22:36:00 (ссылка)
а секретарша, которая с понедельника по пятницу с 9 до 18 (обед с 13 до 14) отвечает на телефонные звонки "добрый день, компания "пупкин и шмупкин"" и переключает на других сотрудников, а также делает ксерокс и отправляет факс - это человек умственного труда или физического?
la_chevrefeuill2007-06-24 12:52:00 (ссылка)
Ваш вопрос просто поставил меня в тупик:)наверное, скорее физического - бумагу в факс не каждый заправит:)
arwen_nsk2007-06-22 23:34:00 (ссылка)
Для меня единственно возможный расклад, это когда в семье мужчина должен быть умнее женщины. Накрайняк на равных. Каким трудом кто при этом занимается - не так важно.
annyt2007-06-23 12:48:00 (ссылка)
Кстати, мне интересно - я давно пытаюсь понять, как измерить ум? Вот как понять, кто из нас с мужем умнее? Он силен в одних сферах, я в других... при его упоминании какой-то области я хлопаю глазами, чувствуя себя полной дурой; иногда бывает, что я о чем-то заговорю, о чем он имеет смутное представление (не касающееся проф.навыков)... как?
arwen_nsk2007-06-23 19:31:00 (ссылка)
Эрудицией и знаниями ум точно далеко не ограничивается. Это и умение усваивать информацию, и способность к её анализу, и скорость и точность выводов, и умение "зрить в корень", и умение ориентироваться в своих знаниях... Короче, интегративное понятие.
3eta2007-06-26 13:29:00 (ссылка)
Вот за что я тебя люблю, за то, что ты умница дивная)))
(ну, помимо того, что красавица и шьешь офигительно :)
3eta2007-06-26 18:39:00 (ссылка)
Да я ж, когда с высшей математикой плохо, просто арифметикой пользуюсь. Тупо считаю, сколько раз я пускалась в какие-либо пояснения и поучения, а сколько раз зама замирала, восхищенно открыв рот. Хотя, конечно, циферки тут особо и не нужны, после пары дней навскидку видно. Мне обычно хватало двух свиданий, чтобы расставить точки над i ;))
juli772007-06-23 00:02:00 (ссылка)
у меня был такой брак.
когда после сдачи диплома в институте (на 5), я поехала "сдавать" за него 9 классов вечерней школы (да-да, с конфетами и цветами), а на след.день у нас был билет в свадебное путешествие. а через год я встретила своего Мужа. забыла обо всем на свете, умчалась, оставив заявление на развод, заверенное у нотариуса.
мой первый муж - парень отличный, добрый, порядочный. конечно он не виноват, что его мама в 13 Андрюшиных лет, встретила мужчину, уехала, оставив его одного. а он вынужден был пойти работать, чтоб прокормиться. но.... разные мы. увы.
я сделала все, что могла. организовала эту самую вечернюю школу. охреневала, когда муж шел (якобы) учиться, потом, вдруг, возвращался домой (думая, что я ушла) и т.д.
el_marka2007-06-23 00:30:00 (ссылка)
Я юрист. Мой муж - программист. Как раз сегодня после работы вполне нормально собрал шкаф-купе, стеллаж для книг и надстройку к комп.столу. Так что трудовые навыки "настоящего мужчины" и интеллигентам свойственны :-)
la_chevrefeuill2007-06-24 12:55:00 (ссылка)
ну мама моя, думаю, как раз и имеет в виду, что настоящий мачо в первую очередь должен уметь собрать шкаф, а всякие "бухгалтера в нарукавниках" (ее выражение) на это не годятся)
так что Вам повезло:) идеальный баланс:)
lelyechka2007-06-23 00:53:00 (ссылка)
Девы, ну что за бред.
Профессия ровным счетом ничего не говорит о человеке.
Во времена застоя люди с профессорским статусом нередко шли в грузчики во имя протеста против системы.
Но!
Если человек родился в определенном кругу и в нем же рос - он с вероятностью 99% переймет стереотипы поведения, свойственные данному кругу. Это произойдет хотя бы из чувства самосохранения. Редко возможно быть шахтером в третьем поколении и цитировать Бродского. Просто потому, что о нем не с кем поговорить в привычном кругу общения.
И трудно быть дочерью профессора и с удовольствием обсуждать новые колготки Гальки из ламповой. Ради прикола и хождения в народ можно. Пока гормоны кипят и секс мужем - шахтером перевешивает составляющую общения.
А потом так или иначе, но захочется в ресторан, а не в гости к паламарчукам, пить спирт рояль.Захочется обсуждать проблемы не на повышенных тонах. Захочется разговоров без мата.
Каждый должен держаться своей бранжи(с) Классик сказал. Справедливо сказал - в конце концов, в этом сосостоит основа деления на классы, а следовательно,и стабильность общества.
olga_vainshtok2007-06-23 02:19:00 (ссылка)
я иногда общаюсь со слесарями, когда приглашаю их что-то чинить в доме. но ДАЖЕ настройщик пианино попахивает потом.
Может это смешно, но я никогда не встречала чистых слесарей. А с грязным я и разговариваю с трудом.
annyt2007-06-23 12:45:00 (ссылка)
Мое мнение (сугубо мое!): чаще всего семья образуется с человеком твоего круга, со схожим воспитание, образованием и т.д. Поэтому и работа у них схожего... уровня, что ли? Боюсь кого-нибудь обидеть, сейчас поясню. Когда человек вращается в определенном круге, ему и спутника жизни проще выбрать из этого же круга. Больше точек соприкосновения.
Но везде бывают исключения. У меня знакомые - счастливейшая пара, двое детей - он всю жизнь ремонтник, без в/о, она педагог, причем с красным дипломом закончила Университет.
thin_lizard2007-06-23 15:25:00 (ссылка)
я офисная типа-дизайнераша и типа-редакторша, мущщина работает то автомехаником, то камИнщиком, то татуировщиком. единственное, в чем не состыковываемся - он не признает художественную литературу.
правда, оба без ВО, чорные овцы в "образованных" семьях)))
lapeckas2007-06-23 17:51:00 (ссылка)
мои мужчины всегда такие же люди умственного труда, как и я; а водителей-строителей даже в знакомых нет - ну нет у нас общих тем для разговоров:=)
tilda2007-06-25 12:23:00 (ссылка)
Почитайте вот этот тред: http://community.livejournal.com/girls_
anasazy2007-06-23 22:49:00 (ссылка)
Мда, барышни... А вот Шемякин чернорабочим служил. И такелажником. Бродский - фрезеровщиком на заводе и рабочим в геологической экспедиции. Цой - истопником в котельной. Ничтожные людишки, никакого полета... Сколько банковских операционисток и секретарш на рисепшене поотворачивали бы от них свои точеные носики...
nelis2007-06-23 23:32:00 (ссылка)
У нас дядя-слесарь из ЖЭКа — один из умнейших и образованнейших людей, которых я в жизни видела.
Два ВО, вроде бы даже степень имеется.
При этом я преподаю в магистратуре, и очень многие из моих студентов с килобаксовой зарплатой лучше всего определяются словом "долбоеб".
tekna2007-06-25 14:31:00 (ссылка)
не знаю, некоторые так накинулись... а смысл-то в этом есть. Я тоже в общем-то из простой рабоче-крестьянской семьи=) Работаю клерком=) ну то есть "белый воротничок"=) мой МЧ- фотограф, как-то к "БВ" не подходит, но и к рабочей специальности тоже=) в нем я нашла отдушину, тк сама бы хотела заниматься тем, что нравится и когда нравится=) Может я и сноб- но с человеком рабочей специальности врядли бы связала свою жизнь. Хоть я и близко с ними не общалась, но часто вижу "пацанов с района", которые уж точно не банке на низших должностях хотя бы работают=)
А примеры про пап/дядь и вообще начало 90х мало показательны. Все-таки в то дикое время немного по-другому все было.
3eta2007-06-26 13:02:00 (ссылка)
А моя мама-врач, рассказывая о своей юности, наоборот с возмущением говорила: "Нет, и ты представляешь, он (шофер!) посмел ко мне клеиться! О чем бы мы с ним разговаривали?!"
Ну, затем моя мама благополучно вышла замуж за хирурга и они разговаривают о больных, назначениях и коллегах-медиках :))
Мне главное, чтобы мужчина был по-житейским умным и достаточно образованным. То есть, чтобы на мою фразу "НАТО может помочь евроинтеграции Украины" он не сказал "Чо?!", а как минимум, "хватит умничать, мы еще припомним вам мартовские статьи..."
3eta2007-06-26 18:54:00 (ссылка)
Да, надо сказать, что примеров пара у меня есть налицо.
Одноклассник, скажем, в которого я во втором классе была влюблена. Мама у него учительница, методист, один из лучших в городе - заседает во главе комиссий на городских олимпиадах. Папа - шофер. Папа с мамой вместе учились в школе и поженились довольно рано. Не знаю, о чем они дома говорят, подозреваю, что о детях.
Но у сына не было положительного мужского примера. Я была влюблена в него класса до 7-го, потом окончательно разочаровалась. С ним все меньше и меньше можно было о чем-то говорить. Отцовский метод воспитания - ремень, шланг от стиральной машинки. Интеллигентные беседы пыталась вести только мама, но разве мама для мальчика авторитет в патриархально-настроенной семье? (а папа, в силу возможности продавать "списанный" в конторе бензин, считался основным добытчиком денег). В результате мальчик в институт поступил, но забивал все больше, и на 2 курсе вылетел, попал в армию. После армии устроился работать... продавцом! ;)) Правда, автозапчастей. Совсем "обыдлел" я бы сказала, очень мало что в нем напоминало того талантливого и способного, но немного ленивого мальчика, каким он был в средней школе. Лень осталась, а все остальное... увы. И когда мы встречаемся, поговорить нам практически не о чем. Я вежливо слушала о его работе, но... не знаю даже как объяснить. Он в окружающем мире подмечает те вещи, которые мне, например, совсем не интересны. Т.е. не так важно, кем ты работаешь, важно, как смотришь на окружающий мир и что из него берешь. Проблема в том, что профессию чаще всего выбирают именно исходя из собственной картины мира (проще, удобнее, выгоднее). И очень редко - из истинного призвания. А потому так часто судят о мировоззрении и интересах человека по профессии.
Другой пример - шоферы, которые меня возят на такси в аэропорт. Среди них попадаются порой такие эрудиты - дай боже каждому. Один вообще из драг-рейсинга пришел. Увлекся этим еще в школе, отучился в институте, но жил только своей бэхой. Куда он мог еще пойти работать? Только к машинам :))