Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
junona
[info]junona пишет в [info]girls_only @ 2007-06-22 11:41:00
девушки, а как вы относитесь в объявлении о работе к фразе "з/п про итогам собеседования"?
я вот лично считаю, что это начало какого-то скользкого поведения...
как мне кажется, в каждой фирме на каждую должность есть определенная ставка.
никто больше определенной суммы не заплатит, почему тогда сразу не назвать какие-то рамки?
вы бы поехали на собеседование по такому объявлению?

и еще вопрос. я тут подумала, что не совсем, видимо, правильно понимаю что такое "офис-менеджер".
что входит в обязанности этого человека?

теги есть
111 комментариев
 
( Удаленный комментарий )
[info]ogonek
2007-06-22 12:39:00 (ссылка)
блажен, кто верует :)
не каждая компания смотрит на то, что написано в резюме, особенно по части зп
( Удаленный комментарий )
[info]ogonek
2007-06-22 12:48:00 (ссылка)
ага
то есть ты звонишь и уточняешь, что они прочитали твою зп? кто мешает позвать тебя на собеседование, а потом предложить совсем не ту зп, авось согласишься? ;)
( Удаленный комментарий )
[info]cant_take
2007-06-22 12:48:00 (ссылка)
+1
а еще часто тупо закрывают глаза
проще говоря-обманывают, типа не заметили указанной суммы

чтобы не тратить время, я всегда по телефону указываю нижний порог.
[info]pogoda
2007-06-22 13:15:00 (ссылка)
а они считают его верхним и пытаются торговаться
[info]morfid
2007-06-22 12:32:00 (ссылка)
я просто сразу говорю, что на зп меньше такой-то не согласна, и если для них это слишком много, то я даже ехать не буду.
[info]sinistra1456
2007-06-22 12:35:00 (ссылка)
офис-менеджер - это еще одно название секретаря. не бо-ле-е то-го
[info]asy
2007-06-22 12:37:00 (ссылка)
ну вообще-то бывает иначе. секретарь - это ответы на телефон и прочие бумажки. а офис-менеджер - это типа завхоза.
[info]cant_take
2007-06-22 12:48:00 (ссылка)
точно
[info]junona
2007-06-22 12:37:00 (ссылка)
вот я тоже так думала, а мне тут сказали, что это немного другое)))поэтому я и спросила)
[info]white_wine
2007-06-22 12:40:00 (ссылка)
Абсолютно другое. Я ниже написала. На моей предыдущей работе у офис-менеджера был корпоративный автомобиль и она отвечала за все - за парк корпоративных авто, за проект по строительству завода (все, что касается мебели, вентиляции и т.п.)
[info]white_wine
2007-06-22 12:37:00 (ссылка)
Ерунда.
[info]tavy
2007-06-22 12:39:00 (ссылка)
более. офис-менеджер - это хозяйка (хозяин) офиса. завхоз. в его обязанности входит обеспечение жизнедеятельности офиса.
к обязанностям же секретаря относится работа на телефоне, составление писем, работы с директоратом, с персоналом, с посетителями.
довольно часто в небольших компаниях эти две должности совмещаются, но это две разные работы.
[info]junona
2007-06-22 12:47:00 (ссылка)
дада, часто совмещается.
[info]jaltinka
2007-06-22 15:32:00 (ссылка)
далеко не всегда
[info]asy
2007-06-22 12:36:00 (ссылка)
потому что зарплата много где зависит не от позиции, а от человека в первую очередь. бывает, что имеет смысл взять новичка и платить меньше, обучиьт и повышать зарплату. при этом объявлять ему, что ставка XX, но ты получишь X - как-то криво и неправильно. даже если он понимает, что по квалификации не тянет.
ну или наоборот. приходит кто-то супер-спец и понятно, что надо брать немедленно. начинаешь торговлю. а если указать ставку, то суперспец мог бы и на интервью даже не придти, что стало бы потерей.

указывать "ставку" как от 300 до 3000 долларов - очень глупо и дезориентирует всех.
[info]junona
2007-06-22 12:45:00 (ссылка)
ну я всегда думала что испытательный срок для этого и предназначен, чтобы если новичек-поучить(и платят меньше на испыталке), либо если чел с опытом, чтобы влился, то да се...

поэтому пишут: испыталка стока-то платят, после-стока-то. и чел хотя бы знает на что идет)

к тому же в данном объявлении, которое мне прислала подруга, было написано, что опыт особо не нужен, то да се. написали бы, что чел без опыта-на такую-то ставку, чел с опытом-на такую.
[info]asy
2007-06-22 12:56:00 (ссылка)
по закону испытательный срок не может быть больше определенного (3 месяца что ли). соотвественно, если я беру человека нового совсем инеопытного в области, то за 3 месяца обычно его не сделать спецом. а держать две ставки в тарифной сетке - одна для спеца, другая для ученика - плохо.
[info]madam_polasuher
2007-06-22 13:24:00 (ссылка)
Про то, что за три месяца спецом не сделаешь - точно. За два месяца только-только разберешься, чему его учить вообще.
Более того, платить заралату ниже на испытательном сроке законом запрещено. Поэтому это формулируется как "ЗП вот такая, но по итогам испытательного возможно повышение" - хотя по факту запланирована именна та, что после испытательного, а на испытательный её как раз и снижают.
[info]junona
2007-06-22 13:46:00 (ссылка)
за 3 мес можно понять какой чел, есть люди, например, легкообучаемые и толковые, которым раз скажешь и они поняли(как я))))), а есть, которым полгода одно и тоже приходица объяснять(утрирую, но суть ясна).
и я всегда считала, что када людей без опыта берут на испыталку-то как раз, чтобы выяснить какой он в работе, в коллективе и на что он спобосен:))

я где щас работаю, пришла ничего не зная о той области работы, так мне за 2 недели рассказали что и как и все. ну что-то я примерно знала, но не суть:)
так что про два месяца это слишком, хотя(!) смотря какая должность все-таки...
[info]redlis
2007-06-22 14:03:00 (ссылка)
Не, тут может быть немножко не о том. Попытаюсь развить тему, начатую в этой ветке комментариев. Приведу пример. У моей приятельницы небольшая фирма, сейчас они ищут главбуха. И вот она рассуждает: "Я отсмотрю несколько человек, поищем. Если найдется и мы договоримся с очень опытным человеком, то готовы ему много платить и премировать, будем плясать от его зарплатных требований. А если такого не найдется, возьмем молодого-прилежного с маленьким опытом (от года), но еще будем платить за консультации по сложным вопросам аудиторской компании. А этому молодому в пределах 1000-1200 долларов и пусть учится".

То есть ясно, что "молодой" за 3 месяца не станет тем мастодонтом, которому они готовы платить, скажем, 3 штуки. Им придется действовать по обстоятельствам. И не могут они в объявлении зарплату указать: напишут ту же 1000 - масодонт не клюнет. :-) Напишут больше - как потом "молодому" пояснят, что это не для него?
[info]junona
2007-06-22 14:13:00 (ссылка)
в данной ситуации да, по обстоятельствам. потому что он специалист.
а лично у меня ситуация иная. у меня пока нет высшего, но у меня большой опыт работы и масса клевых качеств)))))я работала в разных структурах, все время общалась с людьми и тд и тп.
а моя подруга, которая окончила инст и имеет высшее образование(экономическое), но не умеет даже факс отправить...

[info]evilka
2007-06-22 14:21:00 (ссылка)
это реальные зарплаты? или только пример?
[info]redlis
2007-06-22 14:24:00 (ссылка)
Не, реально они мастодонту в пределах 2500 хотят платить, это я округлила для красоты. :-)

А есть какие-то хорошие кандидаты? :-) Пока-то они не по агентствам, а через знакомых найти пытаются (в Москве это происходит).
[info]evilka
2007-06-22 14:27:00 (ссылка)
не, опытному - это я еще понимаю,я сильно удивилась с опытом работы год и без нужного опыта. оно того не стоит.


самой бы кто дал:)))) глав.бух это такая проблема:)
[info]redlis
2007-06-22 14:30:00 (ссылка)
Они сами какие-то там финансисты (хозяева фирмы - моя приятельница и муж ее), "молодого" учить готовы вроде как, лишь бы был аккуратный и желающий работать. А то накололись на какой-то тете, которая к ним пришла вроде с опытом, очень солидная, а потом как начала ляпать ошибки в документах, вплоть до опечаток и 2006 года вместо 2007. А меньше чем на 1000, они думают, с хоть каким-то опытом человек не пойдет.
[info]evilka
2007-06-22 14:33:00 (ссылка)
вот как раз отлично работает тактика: зарплата по результатам:)
ибо можно решить по ходу, кого брать:)
[info]madam_polasuher
2007-06-22 14:07:00 (ссылка)
Разумеется, есть люди, которые за испытательный срок отлично себя проявят и во многое въедут, но, как пишет ниже redlis, будь ты хоть семи пядей во лбу - за три месяца не обучишься до уровня супер-профессионала.
[info]junona
2007-06-22 14:20:00 (ссылка)
а разве все хотят суперпрофи сразу? речь щас не совсем о них)))
суперпрофи становяца со временем, поэтому и существует карьерный рост, когда человек сам заинтересован в своих навыках и знаниях, когда он видит перспективу и проч.
лично я на своей работе и не хочу быть профи. мне хватает того, что я знаю. и перспектив тут нет. выше не прыгнешь.
[info]madam_polasuher
2007-06-22 14:34:00 (ссылка)
А у меня совершенно противоположная точка зрения :) Я в любой части своей работы стараюсь быть профи и знать всё. Очень не скучно работать тогда - всё время что-то новое узнаешь.
[info]junona
2007-06-22 16:18:00 (ссылка)
"Очень не скучно работать тогда - всё время что-то новое
соглашусь. у меня щас на работе все до боли знакомо. ничего нового. скучно очень...
не развиваюсь(но сижу тут по др причинам, одним словом: удобно).
поэтому пока и боюсь переходить на др работу, там может быть жутко интересно и много дел, а учебе будет мешать. ну тут уже сплошная моя вина, что сложилась такая ситуация:)
[info]veroniq
2007-06-22 16:49:00 (ссылка)
есть разные работы. на некоторых новичком ты будешь 2-3 года :)
и даже с 0 опыта зарплата вполне может различаться в пару раз - например, в зависимости от образования и перспектив.

в принципе, в нормальных конторах копейки тебе не предложат - все примерно представляют себе вилку. в стандартных советах по прохождению собеседований четко говорят, что особенно на вякие начальные должности вопрос о деньгах не задается раньше предложения о работе.
[info]white_wine
2007-06-22 12:37:00 (ссылка)
Офис-менеджером может считаться кто угодно от секретаря до начальника АХО. Считается, что это человек, который отвечает за жизнеобеспечение офиса - начиная от закупки кофе и канцтоваров и заканчивая мебелью и построением плана рабочих мест. В мелких конторах часто этим занимается секретарь вместе с руководителем, в крупных офис-менеджерам доверяют все, что касается помещения.
[info]evilka
2007-06-22 12:37:00 (ссылка)
иногда, компания не готова офишировать свою зарплатную политику.
[info]junona
2007-06-22 12:46:00 (ссылка)
т.е. и зп будет в конверте?
[info]evilka
2007-06-22 12:50:00 (ссылка)
не обязательно
[info]junona
2007-06-22 12:52:00 (ссылка)
но вероятнее всего...имхо
[info]evighet
2007-06-22 12:52:00 (ссылка)
Нет. Просто чтобы другие не видели эту з.п. в открытом доступе.
[info]junona
2007-06-22 12:53:00 (ссылка)
мне подруга прислала письмо. с предложением. я думаю в данном случае секрета нет)
[info]brookl_in
2007-06-22 13:38:00 (ссылка)
блин, а чо вы тогда всю эту муть затеяли? )))))) Не проще у подруги спросить какая зп?? ))))
[info]junona
2007-06-22 13:51:00 (ссылка)
ну она мне переслала предложение своей подруги(я просто сокращенный вариант вам написала), а я ее спросила, мол какой порог минимальный хотя бы.., она сказала: шли резюме. и не ответила.
я не стала слать. да и не хочу я пока работу менять.
но я затеяла этот разговор, т.к. часто встречаю такую формулировку и всегда негативно к ней относилась. сейчас, почитав камменты, понимаю, что не все так печально)
[info]brookl_in
2007-06-22 13:54:00 (ссылка)
все на самом деле не так печально ))
Всегда лучше выслать резюме, а они уже сами будут ориентироваться каких денег вы стоите. Если их вывод совпадет с вашими, то считайте, что вы нашли друг друга ))
[info]katyatina
2007-06-22 12:39:00 (ссылка)
офис-менеджер в крупных компаниях отвечает за жизнедеятельность офиса, от закупки канцтоваров до организации праздников. В мелких же конторах под этим названием могут подразумевать что угодно. Я, например, однажды собеседовалась на позицию "офис-менеджер", где в тексте вакансии было указано: "Обязанности - организация производства, контроль качества продукции".
( Удаленный комментарий )
[info]junona
2007-06-22 12:52:00 (ссылка)
спасибо. учту)
[info]somelove
2007-06-22 12:42:00 (ссылка)
ага, мне тоже не нарвится, когда никакой цифры не пишут.
Пусть пишут от такой-то суммы, далее по результатам собеседования.
Фиксированная ставка есть далеко не во всех компанияхъ.
[info]mblshka_masha
2007-06-22 12:42:00 (ссылка)
Не согласна с вами по поводу зарплат. Я лично рекомендовала знакомую на работу, где собирались заплатить небольшую сумму, но взяли человека на сумму в 2 раза больше, а в течение года подняли еще на столько-же. И это совсем не единичный случай, уверяю вас.
[info]junona
2007-06-22 12:54:00 (ссылка)
к примеру, т.е. если я понравлюсь-мне дадут 50 тыщ, а если не тяну, но типа устраиваю, то 15?
ха!
[info]asy
2007-06-22 12:57:00 (ссылка)
да. а почему нет-то?
[info]junona
2007-06-22 12:59:00 (ссылка)
да потому что
маловероятно это:)
[info]asy
2007-06-22 13:02:00 (ссылка)
мы нанимали людей на позицию с разбросом зарплаты в 3 раза.
[info]mblshka_masha
2007-06-22 13:16:00 (ссылка)
вово!
[info]junona
2007-06-22 13:28:00 (ссылка)
хм...не слышала просто о таком.
небольшие компании не могут платить скока вздумается. у меня у мамы фирма своя. хоть суперспец придет, она больше определенной суммы платить не будет!
и так везде, мне казалось, во всяком случае)
[info]asy
2007-06-22 13:34:00 (ссылка)
это сложная тема. если к твоей маме придет спец, который принесет ей доход, в 2-3 раза превышающий расходы на его зп и рабочее место, то я думаю, что твоя мама оперативно пересмотрит штатное расписание.
естественно, платить только потому что суперспец, если это не отразится на показателях компании, смысла нет.
[info]nastyas
2007-06-22 23:25:00 (ссылка)
Я сейчас ищу человека на позицию с разбросом зарплаты от 500 до 2000 баксов... я правда, указала "от 500 и значительно выше". :-)
Так что бывает, бывает. :-)
[info]nastyas
2007-06-22 23:27:00 (ссылка)
Да, только это не офис-менеджер должен быть, а микробиолог с начальным опытом работы либо уже микробиолог-биохимик с глубоким опытом во всех этих областях. :-)
[info]kernel
2007-06-22 13:13:00 (ссылка)
Re: да потому что
Где маловероятно?
Вполне вероятно. На одну и ту же позицию могут взять и обычного специалиста, и бизона с массой сопутствующих плюсов. Или почти-новичка с опытом, но все же явно слабоватым, который, хоть и в курсе, однако с ним еще возиться и возиться (ну, бывает такое, что бизона пока нет). Разброс между вторым и третьим вариантом действительно может быть в три раза.
[info]pogoda
2007-06-22 13:23:00 (ссылка)
Re: да потому что
не просто вероятно, а так оно и происходит.
[info]princess_olya
2007-06-22 12:43:00 (ссылка)
Обычно на ту или иную должность есть зарплатная вилка "от и до", просто ее могут не озвучивать и писать фразу "по результатам собеседования". Честно говоря, я не доверяю таким объявлениям, т.к. считаю, если они скрывают расценки, то они у них там маленькие.

Офис-менеджер - это завхоз по-русски. Плюс еще могут добавить каких-то административных обязанностей, которые иногда выполняет секретарь или помощник руководителя.
[info]junona
2007-06-22 12:58:00 (ссылка)
у меня мысль про маленькую расценку тоже первым делом появилась и опасение, что зп будет в конверте, что недопустимо в общем-то)
[info]princess_olya
2007-06-22 13:52:00 (ссылка)
Ну если заинтересовало объявление можно и сходить, на собеседовании все и узнаете.
[info]squir
2007-06-22 17:11:00 (ссылка)
Маленькие з/п, ровно как и отсутствие информации о з/п в объявлении о вакансии, еще ни о чем не говорит. И никак не связано с наличием/отсутствием серой части з/п и прочими конвертами.

Отсутствие информации о з/п может означать как большой оклад, так и маленький, а также и большой разброс в вилке. К примеру, после моего ухода с последнего места работы девочка, выполняющая _те_же_самые_ обязанности, сначала получала в три раза меньше моего оклада; сейчас, через полгода - в два раза меньше. Потому что обязанности хоть и те же, но опыт и навыки она получает непосредственно в ходе работы. Плюс компания вкладывается сейчас в ее обучение. (Речь НЕ про позицию офис-менеджера, но это роли не играет.)
[info]pogoda
2007-06-22 13:26:00 (ссылка)
или наоборот, не маленькие, а наоборот
чтобы не привлекать всякую шушеру
[info]princess_olya
2007-06-22 13:51:00 (ссылка)
Такие работодатели обычно САМИ ищут резюме сискателей, а свои вакансии не вывешивают.
[info]evilka
2007-06-22 14:23:00 (ссылка)
hh.ru - достаточно посмотреть, чтобы понять, что крупные компании вывешивают свои вакансии.
[info]squir
2007-06-22 17:04:00 (ссылка)
Вывешивают; все вывешивают, включая топовые позиции, хотя вот их как раз обычно отдают агентствам и не закрывают сами.
А не вывесит объявление прямой работодатель - опубликует ту же вакансию агентство. (У которого, кстати, может быть еще 10 вакансий офис-менеджеров в работе. С разными з/п, но очень похожими требованиями и функционалом.)
[info]foksu
2007-06-22 12:47:00 (ссылка)
Задача работодателя - оценить профессиональные качества кандидата, и понять - сколько реально ему смогут заплатить. Бывает, что приходит суперкрутой ресурс,но ценит себя невысоко (ну, из региона приехал, или еще как). Зачем платить больше?

Задача кандидата - правильно себя оценить:) ты знашеь -что ты умеешь, и знаешь, сколько за это хочешь. :) Если работодателю интересно работать с тобой - он заплатит. Если нет - то зачем работать с тем, кто тебя не ценит? Кстати, если ценишь себя слишком дешево - тебя могут не взять на хорошее место.

Это такой баланс... Если планка цены занижена у работодателя - он не найдет нормального ресурса. Если у работника завышена планка - ну, скорее всего работу не возьмут.

Как-то так:)

А офис-менеджер - достаточно размытое понятие. Я в свое время раотала в небольшой фирме на этой должности. Занималась всем - от делопроизводства, ресепшн, до оформления рекламной продукции и ведения сайта. там ужо как договоритесь. А так - посмотри по сайтам, там на вакансиях описывают требования.
[info]so_legenda
2007-06-22 12:55:00 (ссылка)
не хожу на собеседование, пока не высяню денежные перспективы - просто отсеиваю сразу тех, на кого не стоит тратить время.
[info]cherity
2007-06-22 13:00:00 (ссылка)
Я раньше тоже плохо относилась. А вот по своей работе посмотрела как это реализуется - у нас зарплата зависит и от того, что умеет человек и от того, какой он объем работы выполняет. В приципе, есть потолок для должности. Но вот нам сейчас требуются люди на аналалогичные моей должности. И если возьмут человека, который совсем ничего не умеет, а платить будут столько же, то я обижусь и потребую повышения з/п. потому что сначала у нас новенькие недели две как минимум втягиваются, а нормальный объем работ начинают вообще сильно позже выполнять. Меня изначально позвали совсем на маленькую з/п, однако заплатили в первый же месяц больше, потому что работать сразу начала хорошо, а потом еще повысили.
В то же время если придет человек, который уже работал на такой должности в другой фирме и знает специфику, то платить ему сразу будут нормально.
а если придет суперценный специалист, то ему пообещают большую з/п.
такие объявления в тех местах, где нет четких стандартов по зарплате (зарплатная сетка - так это вроде называется), и можно варьировать. Зато в таких фирмах всегда можно попытаться поговорить о повышении зарплаты, а там, где есть лимит, это бесполезно
[info]massaraksh
2007-06-22 13:08:00 (ссылка)
Меня не пугает. Во-первых, в моем резюме указана минимальная зарплата, на которую я претендую. Во-вторых, у меня лично не раз были случаи, когда я приходила на собеседование в компанию, где была такая формулировка. И на собеседовании мне называли зарплату вдвое ниже, чем я претендую. Я объяла, что за столько денег они найдут человека такого-то уровня. Мой уровень - вдвое выше. Хотите - минимум, от которого я пляшу вот он. И принимали меня на работу. На моих условиях. Это нормально совершенно.
[info]marylyn
2007-06-22 13:17:00 (ссылка)
Говорю как сотрудник кадрового агентства
Конечно, часто такое бывает. Зависит от профессионального уровня кандидата.

Ну, лично я, когда пишу, что по результатам собеседования, все равно какую-то вилку указываю.
Надо просто по телефону уточнить, в каком зарплатном промежутке они ищут. Не может быть от 0 до 1000000.
[info]junona
2007-06-22 13:26:00 (ссылка)
Re: Говорю как сотрудник кадрового агентства
вот и я так же думаю, что какой-то минимум хотя бы д.б. указан)
[info]marylyn
2007-06-22 13:33:00 (ссылка)
Re: Говорю как сотрудник кадрового агентства
Тем не менее, если вакансия Вам интересна, стоит позвонить и спросить о размере "вилки".
[info]skodikgirl
2007-06-22 13:27:00 (ссылка)
для честной конторы это означает только то, что очень хорошему кандидату они готовы платить больше, чем забито в штатном расписании и соответственно под него эту штатку перекроить или второй вариант...они сами не знают сколько хороший кандидат стоит на рынке и поэтому будут ориентироваться на запросы такового...
а для не честной конторы....ну сами понимаете:-)
[info]junona
2007-06-22 13:37:00 (ссылка)
речь шла о типа офис менеджере и было написано, что мол можно с мин опытом или вообще без него, но при этом зп по итогам..
а у меня опыта например очень много и в разных структурах:)
и может мне пора уже получать много денег?????ааааааа...)))))))

[info]skodikgirl
2007-06-24 14:02:00 (ссылка)
я┌п╬пЁп╢п╟ я█я┌п╬ п╥п╫п╟я┤п╦я┌, я┤я┌п╬ п╬п╫п╦ п╥п╫п╟я▌я┌ я│п╡п╬я▌ п╡п╦п╩п╨я┐, п╫п╬ п╬п╥п╡я┐я┤п╦п╡п╟я┌я▄ п╣п╣ п╡ п╬п╠я┼я▐п╡п╩п╣п╫п╦п╦ п╫п╣ я┘п╬я┌я▐я┌, я┤я┌п╬п╠я▀ п╨п╟п╫п╢п╦п╢п╟я┌я▀ я▐п╡п╫п╬ п╫п╣ п╢п╬я┌я▐пЁп╦п╡п╟я▌я┴п╦п╣ п╢п╬ п╡п╣я─я┘п╫п╣п╧ пЁя─п╟п╫п╦я├я▀ п©п╬п╩я┐я┤п╦п╩п╦ п╢п╣п╫п╣пЁ я│я┌п╬п╩я▄п╨п╬ я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╬п╫п╦ я│я┌п╬я▐я┌, п╟ п╫п╣ п©п╬ п╡п╣я─я┘я┐ я─я▀п╫п╨п╟
[info]junona
2007-06-24 14:25:00 (ссылка)
ой?!
[info]katrenka_jr
2007-06-22 13:27:00 (ссылка)
Обычно у "западников" стабильно есть ставки, выше или ниже которых они прыгнуть не могут. Поэтому западные компании совершенно спокойно указывают уровень зп, который полагается на определенную должность. Это объясняется еще и тем, что з\п у западников белые.
Прыжки и ужимки начинаются у русских, которые в большинстве своем выплачивают серые деньги (т.е. часть зп белая, с нее платится 13% налог, а часть налом "в конверте" или на счет). И фраза "зп по результатам собеседования" мне категорически не нравится. Во-первых, неизвестно от какой суммы расчитывать, во-вторых, тратишь свое время и в-третьих какой-то это развод, по-моему :-))

Офис-менеджер - это административная единица. В разных компаниях по разному понимают эту должность - от секретаря до вполне себе ответственной позиции с людьми в подчинении, мобильным телефоном и корпоративным авто.
[info]tekna
2007-06-22 13:30:00 (ссылка)
не факт, кстати... но хотя у меня опыт тока с западными рекламными агентствами, может в другой сфере по-другому
[info]junona
2007-06-22 14:03:00 (ссылка)
я работала в одной западной компании, у них зп были в конверте, но там вообще.....столько бреда.
хотя компания не бедная и довольна известная в узких кругах)))

"Во-первых, неизвестно от какой суммы расчитывать, во-вторых, тратишь свое время и в-третьих какой-то это развод, по-моему :-))"
-вот у меня такое же впечатление сложилось от такой фразы)
[info]kniazhna
2007-06-22 16:21:00 (ссылка)
В штатах объявление с з/п DOE (в соответствии с опытом, который как раз обычно видно если не из резюме, то при собеседовании точно, что, следовательно, равнозначно "по итогам собеседования") вполне распространенное явление.
[info]katrenka_jr
2007-06-22 17:02:00 (ссылка)
Речь идет о России.
[info]kniazhna
2007-06-22 17:12:00 (ссылка)
А Вы там про западников и прыжки-ужимки русских пишете. И я Вам про западников же говорю, что у них как раз вполне распространнены такие т.н. "прыжки-ужимки".
[info]veroniq
2007-06-22 16:59:00 (ссылка)
как раз солидным "западникам" на западе и ненужно писать вилки. все примерно представляют себе среднее. а реальная разница зарплат может быть очень большой (например, могут на одну и ту же некритическую должность взять и человека без опыта (и даже без идеально подходящих способностей/навыков) - и растить его. или, если подвернется, а деньги есть, вполне уже человека с разумным опытом.

большинство объявлений, которых я видела как раз без указания цифр. если цифры есть - то они обычно слишком маленькие.
[info]katrenka_jr
2007-06-22 17:01:00 (ссылка)
Я говорила о западниках на российском рынке.
[info]veroniq
2007-06-22 17:25:00 (ссылка)
действительно солдные западники на российском рынке все более также себя ведут. не думаю, что голдман сакс, набирая народ говорит про вилку зарплат в объявлениях, даже в агентства :) :)
[info]katrenka_jr
2007-06-22 17:31:00 (ссылка)
Прайс вотерхаус говорит. И джонсон говорит.
И многие серьезные представители говорят. Потому что это экономит время.
[info]veroniq
2007-06-22 17:47:00 (ссылка)
потому что там конкретные должности. и ниже-выше не нужны люди. и вилка очень маленькая. на более старшие должности - все интереснее. и как только люди готовы смотреть разных кандидатов, а не с фиксированным опытом, умениями и возможностями - то указывать запрлату бессмысленно.

pwc в англии не указывает зарплаты кстати (хотя наверное, на младшие или секретарские должности указывает)
http://jobs.efinancialcareers.co.uk/company-PricewaterhouseCoopers_(PWC).htm
http://jobs.efinancialcareers.co.uk/company-Deloitte_(UK).htm
[info]tekna
2007-06-22 13:29:00 (ссылка)
хы! вилка! как-то поехала к клиенту отдать кассету, курьеров не было=) передаю, а мне предлагают задержаться на 10 минут. Ну ок. Потом просят зайти к директорам. Захожу. И мне предлагают работу=) В итоге я раскрутила первоначальную сумму в 2 раза=) но все равно не пошла к ним, ибо была непонятна их такая заинтересованность в абсолютно левом человеке, а значит что-то там не чисто.

а "зп по рез-м..." воспринимаю как должное. По крайней мере в моей сфере вилка и так всем известна на разные позиции. К тому же часто это указывается с целью выяснить насколько человек себя оценивает и вообще в курсе ситуации на рынке. Хотя, если мне звонят с предложением, все равно выясняю зп, чтобы не мотаться зря, если вдруг совсем фигня какая-то
[info]marishkin66
2007-06-22 13:34:00 (ссылка)
без объявления определенной суммы-не поехала бы. матерьяльная заинтересованность-это важно для меня. я же не благотворительностью занимаюсь, в конце концов. я продаю свои знания, время опыт ect...
[info]kifadika
2007-06-22 13:34:00 (ссылка)
Я к этой фразе отношусь подозрительно, и когда искала работу, то на такие объявления не отвечала. Конечно, у работодателя должна быть определена ставка на должность, хотя бы порядок, они же как-то предстваляют себе зарплатный фонд. Такая постановка, мне кажется, признак "левой" конторы.
Офис-менеджер - нечто среднее между завхозом и секретарем.
[info]dicitti
2007-06-22 13:45:00 (ссылка)
Нормально отношусь, как HR менеджер указываю вилку не на все позиции, т.к. в свое время часто сталкивалась с тем, что указана вилка, 1000-2000 к примеру, приходит человек, мы оцениваем его на 1200 допустим, и начинается, а почему 1200, а у Вас было написано до 2000, а когда у меня будет 2000 и т.п.
Для бэк-офиса обычно указываю вилку, т.к. обычно есть реально жесткий лимит, а проф. персонал - не указываю, т.к. для хорошего человека все могут перекроить и пересмотреть:)
офис-менеджер - это хозяйка офиса, а чем именно будет заниматься - от конторы зависит, секретарь это все-таки звонки, а офис-менеджер - хозяство:)
[info]junona
2007-06-22 14:34:00 (ссылка)
ну тогда надо указывать не 1000-2000, а мин 1000, а окончательная сумма по итогам. вот так мне кажеца правильнее всего. т.е. чел знает какой минимум он может получить и в тоже время будет вероятнее всего обрадован, если его оценят выше:))и он бы старался и все такое)
[info]dicitti
2007-06-22 15:01:00 (ссылка)
при таком подходе отпадают (т.е. не присылают свои резюме) все кто хочет 1700-2000, а это не есть гуд:)
чтоб и нашим и вашим - надо создавать несколько вакансий с вилками в 200-300 у.е. каждая, но тогда найдутся люди которые не пойдут собеседоваться в компанию, т.к. у нее подозрительно много вакансий:))))))
не нашла я универсального, всех и вся удолетворяющего метода:)
[info]drnekto
2007-06-22 13:53:00 (ссылка)
мне понравился ответ [info]kbke, никогда об этом не думалала - чуть изменился взгляд на это дело, хотя раньше да, казалось скользким - но она вот как хорошо все расписала.

а вообще на такие объявления резюме тоже отправляла, но если мне отвечали - всегда спрашивала о предполагаемой зарплате, чтобы "ехать не ехать". и вот если не говорили даже и тут, по телефону, хотя бы рамки - значит ничего хорошего скорее всего.
[info]valerois
2007-06-22 15:12:00 (ссылка)
+1. Обычно во время телефонного интервью могут спросить "на какую зарплату вы расчитываете?" Лучше всего не давать точную ссуму, а диапозон.
[info]junona
2007-06-22 16:55:00 (ссылка)
да, она оч хорошо расписала.
[info]nathalis
2007-06-22 14:25:00 (ссылка)
Мне не нравится такой подход к указанию зарплаты, потому что у моей профессии разброс окладов может быть большим, какой смысл мне ехать на собеседование, если там зарплата будет в два раза меньше, чем тот минимум, который меня устроит?
Вообще, мне кажется, от контор зависит, где-то не указание рамок зарплаты может свидетельствовать о дифференцированном подходе к найму специалистов, где-то - тревожный сигнал. Но как понять, где какая контора, я не знаю :)
[info]valerois
2007-06-22 15:10:00 (ссылка)
В моей компании никогда не ставятся рамки зарплаты. Каждый кандидат индивидуален. Например, мы хотим взять двух людей в нашу группу, у них одинаковый опыт, приблизительно такое же образование. Но мы знаем что кандидат 1 имеет больше связей и публикаций в нашей области, чем кандидат 2. Поэтому по результатам интервью, мы предложим более высокую зарплату кандидату 1, чем кандидату 2.

Про офис менеджера не скажу, я не этой области.
[info]junona
2007-06-22 17:09:00 (ссылка)
возможно не ставят рамки, когда приглашают мегаспеца какова-то))))
типа аналитика или бухгалтера. а когда тупо офис-менеджера-глупо не обозначать хотя бы минимальный порог)
[info]valerois
2007-06-22 17:14:00 (ссылка)
Офис менеджеры бывают разными. Например, офис менеджера в маленькой конторке где всего 20 человек-это одно, а когда из огромной компании где на нам держалось все и вся - совершенно другое, там и опыта надо больше, и хватка сильнее.
[info]jaltinka
2007-06-22 15:47:00 (ссылка)
причин, по которым зарплату не указывают, может быть много. если это новая позиция, то работодатель мог еще просто не определиться, сколько стоит такой человек, или в зависимости от навыков и умений может предложить абсолютно разные суммы.
Зарплата может быть просто маленькой плюс хороший процент (в продаж или рекрутменте, например), или очень большой (в этом случае действительно лучше не указывать, потому что будет кучу резюме от непонятно кого, купившихся только на з.п.)
[info]kinoida
2007-06-22 16:37:00 (ссылка)
Давно уже не устраивалась на работу по объявлению, но в принципе ничего странного в этой формулировке не вижу. Приведу пример. Мой родственник недавно в свою фирму нанимал разработчиков. Он надеялся найти людей со всеми нужными ему навыками, но готов был рассматривать и частично подходящих толковых кандидатов. Очевидно, что сотрудник с опытом и сотрудник, которого ещё надо обучать, будут получать разные зарплаты.

Офис-менеджер имеет обязанности в зависимости от компании. В целом это человек, который обеспечивает работу офиса - т.е. заботится о канцелярских принадлежностях, ремонте кондиционера, заказе обедов, вызове такси, заполнении ведомостей посещения, оформлением отпусков... Список обязанностей в конкретном случае, повторюсь, зависит от места.
[info]junona
2007-06-22 17:20:00 (ссылка)
я тоже ни разу по объявлению не устраивалась и даже страшно предположить-как это?:)
мне и это объявление прислала подруга.
[info]kinoida
2007-06-22 17:34:00 (ссылка)
Да, я уже прочитала. :)
Да ничего в общем страшного - устраивались и по объявлениями, правда давно ;)
[info]4go
2007-06-23 12:37:00 (ссылка)
А чего страшного в устройстве по объявлению? Все тож самое.
[info]junona
2007-06-24 14:30:00 (ссылка)
когда тебе предлагают по-знакомству, как-то проще)))
более уверенней себя чувствуешь, что-ли)
я никогда не ходила по собеседованиям не по знакомству.
и даже страшно, что у меня нет такого опыта))
[info]yelya
2007-06-22 17:05:00 (ссылка)
V Amerike v osnovnom tol'ko tak i delayetsya.
Ved' zhelaniye vzyat' Vas na rabotu budet zaviset' ot Vashix lichnyx kachestv i Vashix sposobnostei nabit' sebe tsenu. A eto vidno tol'ko na interview.
[info]marinka239
2007-06-22 17:57:00 (ссылка)
работаю сейчас на работе, к которой было выдано такое описание - очень довольно как зп, так и работой.