![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Объясните мне, зачем люди получают второе высшее образование? Кажется, это только в России практикуется, или нет?
Получается, что человек честно признает, что первое образование получил по ошибке, выкинул из своей жизни шесть лет совершенно зря, так? Или я что-то неправильно понимаю.
Мне всегда казалось, что лучше идти вглубь, повышать квалификацию себя, как специалиста, а не шарахаться из стороны в сторону.
Недавно видела даму с ТРЕМЯ высшими образованиями - вот это жесть! Дама работает секретарем в какой-то госструктуре.
Получается, что человек честно признает, что первое образование получил по ошибке, выкинул из своей жизни шесть лет совершенно зря, так? Или я что-то неправильно понимаю.
Мне всегда казалось, что лучше идти вглубь, повышать квалификацию себя, как специалиста, а не шарахаться из стороны в сторону.
Недавно видела даму с ТРЕМЯ высшими образованиями - вот это жесть! Дама работает секретарем в какой-то госструктуре.
166 комментариев
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
multisilence2007-06-18 14:55:00 (ссылка)
абсолютно согласна. я в этом году поступаю в ВУЗ исключительно ради расширения ментальных горизонтов, по профессии - сетевой технарь, а учиться иду высшей и прикладной математике
shatkin2007-06-18 12:43:00 (ссылка)
Почему же по ошибке? Допустим, первое высшее у человека по искусству, а второе - по экономике. И вот - он может заниматься финансами в области искусства.
_n2007-06-18 19:12:00 (ссылка)
+2
Актуальный пример - IT+финансы
Образование в 2 разных сферах. Сейчас востребовано.
velga2007-06-19 11:43:00 (ссылка)
У меня сейчас образование IT+финансы, жду не дождусь, когда же меня востребуют %)))
( Удаленный комментарий )
mia_chantal2007-06-18 14:30:00 (ссылка)
Центр марка блока (или уже факультет) в рггу. и вполне может быть заочный.
( Удаленный комментарий )
upryamka2007-06-18 12:46:00 (ссылка)
получила первое в России, гуманитарное. Сейчас получаю второе в Германии, потому что шансов получить хорошо оплачиваемую работу с моим российским гуманитарным здесь немного. Еще мне кажется, что наша проблема в том, что в 16-17 лет крайне сложно определить, чем человек действительно хочет позже заниматься. Некоторые учатся удовольствия ради, у меня подруга работает в салоне красоты, при этом у нее скоро будет второй диплом МГУ. Ей и в салоне красоты нравится, и учиться нравится.
yarkaya_ksu2007-06-18 12:47:00 (ссылка)
у меня второе высшее, например, конкретезирует мое первое образование:
по первому я филолог, классический, а по второму - книговед.
с удовольствием еще бы экономическое или юридическое получила.
gws2007-06-18 12:50:00 (ссылка)
Вам уже все выше подробно рассказали. Со всем соглашусь.
От себя добавлю, что очень многие люди просто любят учиться. Более того, область их интересов широкая. И они не зацикливаются на чем-то одном, ибо это же ужасно скучно. Лично я, если будет такая возможность, тоже планирую получать второе высшее. И в совершенно, просто радикально другой области, чем будет первое.
kannelyarvi2007-06-18 12:52:00 (ссылка)
Почему, не только в России. В Израиле видела как минимум несколько таких людей, например, инженера-электронщика, ставшего психологом, и филолога, ставшего врачом. Но здесь это действительно достаточно редкое явление, т.к. в ВУЗ поступают после службы в армии, не раньше 21-22 лет, а часто и позже. Я начала учиться в 20.5, это считается очень рано. Соответственно логично, что в 23-25 лет выбор профессии намного более сознателен, а мнение родителей как правило вообще не учитывается.
miss_solaris2007-06-18 12:52:00 (ссылка)
Мне, программисту второе в области экономики совсем бы не помешало. Ив моем случае это было бы как раз повышение квалификации и расширение сферы деятельности.
В группе у нас многи еще во время учебы получали второе высшее по иностранному языку.
shipovnick2007-06-18 12:53:00 (ссылка)
"Получается, что человек честно признает, что первое образование получил по ошибке, выкинул из своей жизни шесть лет совершенно зря, так?" Ничего не получается.
Я получила первое - мне нравится.
Я получу еще и второе - потому что интересно.
eternal_way2007-06-18 12:54:00 (ссылка)
ну что вы...
второе образование - это дополнительные знания, расширение профессиональных горизонтов, так сказать )))
вот я пиарщик по образованию, работаю в рекламе, хочу финансовое еще, потому что делать карьеру в банковской рекламе/маркетинге лучше с экономическим образованием (мое мнение)
upryamka2007-06-18 12:54:00 (ссылка)
кстати, в Германии второе получают реже, потому что учиться в Германии сильно сложнее, чем в России и не каждый потянет второе образование параллельно с работой. Зато в универе встречаются старички, которые ходят на лекции, с тетрадками ходят, записывают что-то :-)
dingir2007-06-18 13:00:00 (ссылка)
1. Да, признает, что первое получил по ошибке. Такое нередко, кстати, бывает. Если бы я сейчас выбирала вуз/факультет, я бы выбрала не те, которые выбрала в 16 лет.
2. Просто интересно. Нравится учиться.
3. Часто второе высшее по другой специальности это как раз и есть расширение-углубление квалификации.
4. Секретарша с тремя высшими - это, конечно, клиника.
nedzume2007-06-18 13:46:00 (ссылка)
4. Не факт. Представляете, каков должен быть уровень компетентности у секретарши, скажем, ректора МГУ?
tilda2007-06-18 13:00:00 (ссылка)
Многие в 15 лет хотят быть врачами, а окончив институт оказываются ПиАрщиками или бухгалтерами (бо подрабатывали в ходе учебы не где хотели, а где могли). Так вот и на этих должностях им иногда надо обладать специальными знанями, не все из них и не всегда можно получить на специализированных курсах. :)
А с тремя вышками секретарем - это от безделия.
rostovtseva2007-06-18 22:14:00 (ссылка)
вот вот
я закончила медицинскую академию, а занималась по работе журналистикой, пиаром и рекламой
сейчас поеду на два года в америку получать степень магистра в области массовых коммуникаций
с моими двумя образованиями я золотое дно для фармкомпаний и социальной рекламы
правда в первое я не пойду принципиально, а второе уже пройденный этап
ну в общем мне шести лет в медицинском совсем не жалко. я очень многому научилась занимаясь коммуникационными проектами в области медицины
( Удаленный комментарий )
profitroller2007-06-18 13:13:00 (ссылка)
Вы не поверите, но есть люди, которым нравится получать новые знания, ага.
Причем, систематизированно, на университетском уровне.
Знаний, а не навыков - это к вопросу о "повышении квалификации себя".
nenadolala2007-06-18 13:17:00 (ссылка)
а мне вот просто нравится учиться :)
первое образование я получила в Канаде - графический дизайнер.
второе в России - культуролог (чтобы, как дизанеру, понимать откуда что берется)
если бы не надо было деньги зарабатывать и детку растить - училась бы себе и дальше
dicitti2007-06-18 13:20:00 (ссылка)
Каждому свое - кому в глубь интересно идти, а кому-то в ширь.
И почему сразу шарахаться?
И образование не обязательно должно быть связано с работой, квалификацией и т.п.
Знания не бывают лишними, время потраченное на образование я не считаю "выкинутыми".
Люди ищут себя, самореализовывают себя, развиваются, самосовершенствуются и т.д. при помощи образования.
Кому-то повезло, он (ну к примеру) с пеленок интересовался исключительно историей, получил образование в этой области и работает в ней, все остальное мало интересно и привлекательно.
У большинства же нет ярко выраженного интереса, образование выбирается практически от балды, потом это может действительно оказаться интересным, а может и нет, и понять это можно как на первом году обучения в Институте так и на десятом году работы по специальности.
Люди меняются, их интересы - тоже.
Да и с профессиональной т.з. несколько образований бывают реально необходимы.
Я знаю людей которые любят учиться как процесс, я знаю людей которые получали второе (и более) образование как необходимые для текущей работы, я знаю людей которые ощущали что их призвание лежит совсем в другой области знаний и шли учиться ей ... жизнь очень многогранна.
У самой одно высшее, одна проф.переподготовка и толпа тренингов, возможно буду получать второе высшее.
fiolette2007-06-18 13:50:00 (ссылка)
То есть вы признаете, что это об безделья? Что бы не делать, лишь бы не работать :)
geum_rivale2007-06-18 14:09:00 (ссылка)
где это у нас можно получить бесплатно второе высшее?:) покажите, пожалуйста?:)
dicitti2007-06-18 16:08:00 (ссылка)
Нет, не признаю.
Т.е. я знаю случаи когда это от безделья, но это исключение, а не правило.
Большинство подходит к вопросу серьезно и осознанно, получает второе (третье ... десятое) образование для своих нужд (для карьеры, расширения кругозора, решения личных вопросов, личностного роста и т.д. и т.п.), при этов в большинстве своем они продолжают работать и сами оплачивают свое образование.
Университетское образование дает системные знания, на тренингах, краткосрочных курсах и т.п. этого не получить, областей знаний - много, работы на пересечении - тоже, это как одна из причин получения второго высшего.
Например, у меня высшее техническое, многие мои одногрупники получали потом высшее экономическое, им это нужно было для работы. Они работали (разброс кем большой, бухгалтерами, аудиторами, консультантами по внедрению систем автоматизации в экономики и т.п.) и на определенном этапе сталкивались с тем что не хватает системных знаний в экономике, продолжая работать они шли учиться. Где Вы видете блаж/безделье/не желание работать? Они наоборот хотели работать максимально эффективно и второе образование им в этом помогло.
... Могу еще много примеров набросать.
Не понимаю почему получив одно высшее образование человек должен на этом остановиться и не вижу в таком ограничении себя никого смысла.
dicitti2007-06-18 16:22:00 (ссылка)
Ваш вопрос наверно к этой моей фразе "И образование не обязательно должно быть связано с работой, квалификацией и т.п." был, таких примеров знаю меньше, обычно это бывает связанно с хобби (человека может абсолютно устраивать работа, но он серьезно, допустим, рисует и идет получать высшее образование в сфере искусств, чтобы вывести свое хобби на другой уровень, да и вообще, получить удовольствие от общения с людьми со схожими интересами) или с семьей/детьми/личными проблемами (психологическое или юридическое образование к примеру).
Также знаю просто успешных, уже состоявшихся в карьере людей, которые получают второе (и т.д.) образование в отличной от карьере области просто для расширения кругозора и собственного удовольствия.
Ну и люди которые ищут себя, т.е. они работают, но понимают текущая деятельность им не очень интересна и начинают искать другое себе применение, кто-то просто меняет область деятельности, а кто-то сначала идет учиться чему-то другому (хотя в высшем образовании я таких примеров не знаю).
_purple_monkey_2007-06-18 21:48:00 (ссылка)
Почему ву делаете такой странный вывод? Здесь нет никакой логической связи. Многие люди работают И получают второе овразование одновременно.
kendi_gell2007-06-18 13:21:00 (ссылка)
в общем, всё выше сказали. и ошибаются, да.
или например, люди заканчивали авиационный вуз в конце 70-х, работали по специальности долгое время, а потом всё потихоньку умерло. Получили второе высшее, для того чтобы повысить квалификацию в новой области.
international12007-06-18 13:27:00 (ссылка)
ну почему же сразу выкинул шесть лет жизни зря? я, например, закончила журналистику, отработала 5 лет в этой сфере, теперь стали интересовать другие вещи, захотела другое облразование. че, если 10 лет нормально жить с одним мужчиной, а потом полюбить другого и жить с ним, то предыдущие 10 вы считаете потерянными?) если суть вопроса в том, что человек только получает образования и нигде их не применяет - то да, такого я тоже не понимаю
hvostataja2007-06-18 13:36:00 (ссылка)
Второе высшее получают не только из-за ошибки прошлого.
Огромное число людей с двумя-тремя вышками любят учебу как процесс.
Затем, после получения первого высшего хочется идти дальше, расширять границы осведомленности. После педагога на психолога или после биолога на химика - по-моему, закономерное развитие.
Кроме того, человек на протяжении 2-3 лет может измениться кардинально. 17-летний и 22-летний абитуриенты - два разных человека по структуре личности могут быть. И интересно им совершенно разное, не смотря на то что обоих зовут Петя Васечкин.
И вообще, мало ли что вам казалось... Вас же никто не просит второе высшее получать. Не всем же быть Карлсонами.
Да, я хочу второе высшее.
milas2007-06-18 13:44:00 (ссылка)
:)))
Как человек, получающий второе высшее, со всеми комментами соглашусь.
Во-первых, люди растут и изменяются. То, что меня дико интересовало в 17-20 лет, сейчас - пройденный этап. Во-вторых, на свете очень много интересного, чему хотелось бы поучиться. Поэтому занесло меня совсем в другую область. И я кайфую от учебы - учиться в 30 лет, это совсем не то, что в 20 (хотя сессии, один черт - та еще зараза :)), да и область такая, что до нее дозреть надо, в 20 лет многое просто прошло бы мимо. Будет возможность, лет через 10 поучусь еще - меня и другие вещи интересуют. В-третьих, каким бы хорошим специалистом ты ни был, дополнительные знания всегда нужны. Скажем, куча управленцев, которые учатся со мной на психфаке, считают, что им для успешной работы не хватает именно психологических знаний, т.е. как раз повышают свою квалификацию, а не "шарахаются".
so_legenda2007-06-18 13:52:00 (ссылка)
жесть - это не три высших образования получить, а работать секретарем после этого.
hangingheart2007-06-19 00:31:00 (ссылка)
в россии, к сожалению, нередко представлено ВО такого качества, что после него только в секретари идти, что после одного, что после трех ))
so_legenda2007-06-19 00:35:00 (ссылка)
тогда каким же тупым надо быть, чтобы стремиться получать три плохих высших вместо одного качественного среднего:)))
hangingheart2007-06-19 00:37:00 (ссылка)
не поверите - для некоторых людей в этом вопросе количество важнее качества )
junona2007-06-18 13:52:00 (ссылка)
второе высшее более осознанно получается.
у меня мама, например, закончила торговый еще при ссср, а лет 10 назад создала с подругой фирму юридическую, чтобы вникать и все знать, пошла получать юридическое. щас разошлась с подругой, держит свою фирму и очень довольна, что в свое время не поленилась и получила второе высшее.
так вышло, что я сейчас учусь, чтобы тупо получить диплом. 2-ое высшее, тоже хочу получать, уже то, которое я хочу)
morrigan_lee2007-06-18 13:57:00 (ссылка)
Я по образованию гуманитарий, по призванию - техник, сейчас собираюсь получить техническую вышку. Я кому-то обязана всю жизнь оставаться гуманитарием?;-)
leona_doma2007-06-18 14:05:00 (ссылка)
(лениво) да-да, Вы правы, не получайте второе высшее, идите вглубь, повышайте квалификацию себя и не шарахайтесь из стороны в сторону %)))
Ответ на вопрос "зачем это сделала я": так захотела. Не прогадала - пригодились оба.
geum_rivale2007-06-18 14:06:00 (ссылка)
например, потому что интересно много знать:) у меня первое - зоолог, второе - эколог, хотела третье - ветеринарное, но решила, что лучше сначала добить кандидатскую:)
основная причина - люблю учиться и работать мозгами.
geum_rivale2007-06-18 14:17:00 (ссылка)
ЗЫ я так смотрю, вы еще "студентов" нахлебниками считаете:) потому разверну ответ: работаю я вообще в другой области;) хотя регулярно получаю предложения по специальности. но из России пока уезжать не хочу. зарабатываю достаточно, чтоб обеспечить себя, свои хобби, свою учебу, свою жизнь и в принципе могу и мужчину рядом обеспечивать, только зачем?:) самостоятельно живу с 17 лет, вроде бы уже не ребенок, но до сих пор забавляет, когда вижу женские попытки меряться пиписьками:)))
leona_doma2007-06-18 14:25:00 (ссылка)
Ну откуда девушке знать, что второе в/о в России платное и притом недешевое? :)
geum_rivale2007-06-18 14:30:00 (ссылка)
ага, видимо, потому что ее единственное образование не включало в себя курса по поводу системы высшего образования в России;))))))))))))
leona_doma2007-06-18 14:32:00 (ссылка)
Или просто по работе кто-то с двумя в/о дорожку перешел ;)
Эмоции, эмоции...
profitroller2007-06-18 17:38:00 (ссылка)
ну так барышня же за детский садик платит, а они, негодяи, на образование деньги выкидывают.
а, в общем, это все то же "мы академиев не кончали" и "на завод иди, руками работать!", только чуть-чуть модифицированное.
fiolette2007-06-18 17:27:00 (ссылка)
Я знаю, что платное, но про недешевое так не думаю. Я за детский садик больше раза в два плачу. И вообще, финансирование на "благое" дело всегда можно найти, а потом говорить, типа, я же учусь и все такое.
И еще мне нравятся люди, которые нифига не умеют, но постоянно всем тыкают своими двумя дипломами. А ни в одной из этих областей ничего из себя не представляют, шарахаются из одной области в другую, по верхам что-то хватают, а усидчивости и способностей разобраться поглубже нет.
veroniq2007-06-18 17:35:00 (ссылка)
вас конечно заклюют за снобизм, но он, в общем-то, часто по делу :)
все эти разговоры "ах, у меня два (три, четыре,...) высших" это в 95% случаев смешно. именно разговоры. если человек действительно по делу получил другое образование (или в повышение квалификации, или серьезно занявшись чем-то другим), то он/она не будет тыкать количеством дипломов.
leona_doma2007-06-18 20:32:00 (ссылка)
Мы бы так и не узнали, кто из нас с 2 дипломами, а кто с 10, если бы автор не "наехала" со своими дурацкими измышлениями.
Как говорится, не будите спящую собаку ;)
veroniq2007-06-18 21:47:00 (ссылка)
на самом деле, вот ровно тут же вполне часто пишут - "ах, я все и так знаю, у меня 3 высших".
просто 3 в такой ситуации признак какой-то
я знаю массу примеров, когда люди постепенно перемещались в другие области (с прикладной математикой и программированием такое очень часто случается), но им никогда не надо было получать диплом - собственно, это было делать, прежде всего, некогда... (да и абсолютно незачем - все, что реально нужно на работе, часто узнается именно там, а не на лекциях).
а если "для души" - то, повторюсь, надо иметь или слишком много свободного времени и денег, или это не образование, а так, научно-популярные лекции. впрочем, второго в россии завались, да :(
leona_doma2007-06-18 22:15:00 (ссылка)
Не соглашусь :) "Человек не очень правильно выбрал первое" - всего лишь один из вариантов и не доминирующий. Чаще всего 2е в/о это именно икра на бутерброд, при этом и масло, и хлеб уже имеются. Тем более что условия окружающей среды и конкуренция ужесточаются не по дням, а по часам. Например? Если раньше для работы переводчиком на хорошей зарплате достаточно было закончить иняз, то сейчас уже нет - нужна специализация. И одной языковой парой уже не обойдешься. Надо соответствовать. Вот и пошли многие мои знакомые на экономические и юридические факультеты либо учить второй язык на вечерние и заочные отделения...
Или вот еще. Закончил парень технический вуз и основал свою производственную или инжиниринговую фирму. Если дело пойдет хорошо, то уже через год ему знаний управленца будет не хватать. Если умный, то не просто наймет профессионалов, но и сам пойдет учиться, чтобы разбираться, что к чему и как.
все, что реально нужно на работе, часто узнается именно там, а не на лекциях
Это, мягко говоря, не так. Опять пример из моей сферы - технического перевода. Я встречала массу переводчиков-"самоучек", которые понятия не имели о теории перевода и, доверяясь своему практическому опыту (щас плеваться начну), вымучивали такие дикие варианты перевода, что у меня как редактора глаза бантиками завязывались. "С выхода посылается миллиамперусное сообщение". Нет уж, таких интуитивных практиков нам не надо, дайте лучше профессионалов и, да, с дипломом %)
А учеба для души - это не ко мне %) я за рациональное вложение ресурсов. Образование - хороший капитал.
veroniq2007-06-19 01:13:00 (ссылка)
мы с вами друг другу совершенно не противоречим. вы привели пример переводчиков - и я привела ровно его же - как ситуацию, когда второе образование сознательное, по делу и именно вложение в.
однако количество людей у нас в стране, работающих по специальности вообще смехотворно и второе образование часто совершенно никак с первым не связано. (я уж промолчу о том, что "специалист в области pr" или рекламщики, которые так у нас популярны в качестве второго образования - исключительно российское явление. это не образование).
вы приводите примеры из своей области - моя немного шире (а именно, естественно-научное образование, как базовое). я знаю массу людей, например, после математики-физики и т.п. работающих программистами (в разнообразных странах) - никому и в голову не пришло получать доп.образование. тот же самый народ уходит в прикладные области типа биостатистики-биоинформатики, демографии, генетики, в инженерные штуки, в финансы, экономику. и там систематический набор лекций совершенно бесполезен - ты, даже меняя область деятельности именно учишься по ходу - по книжкам (а часто статьям, потому что адекватных книжек мало), от коллег и т.д.
про парня и свою фирму - гораздо более характерен как раз пример, что он пойдет программировать и тут то, чему учат у нас даже в лучших вузах - тоже не имеет отношения к современному программированию (да и к современной computer science обычно тоже. на западе хоть CS как-то учат).
и, еще раз повторюсь, в смысле образования, как набора умений и навыков, российское часто просто курам на смех (самый яркий пример - экономика. где 99% программ вообще к нормальному преподаванию экономики не имеют отношения). переводческая школа, кстати, здесь одно из редких исключений :)
leona_doma2007-06-19 09:29:00 (ссылка)
Уффф.
Хорошо, будем считать, что теоретическое образование бесполезно и люди по первой специальности не работают. Хоть это и противоречит истине в нынешней России уже лет 7-8 как, а я уехала всего лишь 2 года назад и ситуацию знаю весьма неплохо, да и мой собственный пример противоречит этим утверждениям - пусть так, истина все стерпит, а мне по сути все равно %)
Что касается российского образования в целом, то говорить о его плюсах и минусах можно долго. Но! Говорить о нем "курам на смех" это сильно. Экономическое и юридическое не могут служить релевантным примером, ибо в любой стране они заточены под местные условия и пересадить такого специалиста из России в ту же Германию или Финляндию, как репку, не удастся по определению. Так же и наоборот. А техническое образование, полученное в СССР или РФ, признается большинством развитых стран, и подтвердить в той же Финляндии такой диплом (aka установить его тождественность с дипломом местного вуза) не составляет никаких проблем. Ибо техника - она везде одна и та же. Что же касается квалификации многих финских инженеров с дипломом, то я деликатно промолчу, хорошо? :)
Аналогичная ситуация с программистами, биологами, математиками, связистами... Что здесь есть исключение и что нет, трудно сказать определенно ;)
О финских коллегах-переводчиках, сдавших госэкзамен и работающих с печатью (что дает им частично функции нотариуса), я лично высокого мнения. Недавно сама обращалась по поводу перевода официальных документов, качество высокое. Наши в большинстве своем работают быстрее и небрежнее, на мой взгляд.
veroniq2007-06-19 10:50:00 (ссылка)
1)официальная статистика работы по специальности - порядка 30% в россии :)
2) ваша ситуация, если вы еще не поняли, довольно узкая. вы, например, представляете, сколько выпускников герцена работают учителями? :) из моих однокурсников (матмех) связаны с математикой только те, кто не в россии (да и то не все, половина перешла в смежные области - но это как раз нормально вполне). еще 1 в россии - но у него это хобби. в основном, занимается другим. то есть, я бы не назвала работу программистом после матфизики физфака - работой по специальности.
3) про "курам на смех". ну, вы просто не имеете возможности сравнивать. про экономику я не зря говорю, у меня есть довольно много знакомых, ею адекватно занимающихся (как теоретической, так и практической) или наоборот учащихся. про уровень теоретической экономики говорить вполне можно - он именно что курам на смех. есть примерно 2 места в россии, где нет - вышка и рэш. если говорить о практическом применении - то наше образование претендует как раз на базу и теоритичность, с практикой там совсем плохо.
юридическое образование - да, специфика (хотя вы кажется мало общались с российскими юристами - средний уровень там просто удивительный. то есть, я лучше разбирусь с ходу...). экономическое - нет. учебники ведь все равно все переведенные. или пересказанные :).
(я также долго могу говорить о математическом образовании. и суть будет в том, что очень хорошая программа 30-40-летней давности. )
про подтвердить диплом - ну-ну. это у вас диплом из петербурга, да и из приличного выза. но же вы, кажется, забыли про наплодившиеся вузы типа "гуманитарного университета профсоюзов" и прочей хрени. а теперь поймите, СКОЛЬКО их. в германии, например, запросто не подтверждают даже некоторые петербургские дипломы.
4) что до квалификации российских молодых инженеров - то давайте я тоже промолчу ;) (у меня мама, кстати, смотрела как в не самом плохом (и даже вполне модном) вузе за 15 лет менялся уровень студентов. несколько лет назад начали приходить детки из школ с 4-5 по английскому, пишущие "you is".
5) о переводчиках - вот именно. это именно уровень образования, как набора навыков. с языками вообще смешно - у нас как-то они традицианно считались престижными кафедрами (по очевидным причинам) - причем не перевод или преподавание, а "вообще". сейчас это "вообще" нафиг никому не надо потому что так язык можно знать и самостоятельно. нужна, как вы и замечали, дальнейшая специализация. а то секретаршами... (это кстати везде. у нас вот в компании все секретарши с разнообразными языками..)
leona_doma2007-06-19 11:25:00 (ссылка)
1) можно источник? :) а то у всех статистика разная, в зависимости от контекста и времени суток, трудно разобраться
2) моя ситуация НЕ узкая, я вполне себе стандартный инженер (1-е в/о) и технический переводчик (2-е в/о), т.е. специальности смежные с натяжкой. Знакомых с инженерным и экономическим образованием в одном флаконе на порядок больше, разумеется. Но все равно в Красную книгу заносить меня не надо :))) Выпускники Герцена, не ловившие ушами мух в период обучения, работают переводчиками и гидами, что абсолютно не противоречит их диплому. Или преподают на курсах и в учебных же заведениях. Остальные выходят замуж или зависают в неопределенности, однако, процент "шлака" есть в любом нормальном вузе и не учитывать его нельзя.
3) я имею возможность сравнивать, т.к. 30 лет прожила и из них 12 лет проработала в России, а сейчас работаю вне ее %) С российскими юристами также знакома не по новостям, ибо 5 лет посвятила переводам для отделения Инюрколлегии в СПб. Все-таки недостаточная информированность об оппоненте всегда минус ;) Они прекрасные специалисты, но в зарубежной юриспруденции ориентируются с трудом и при ведении международных дел ВСЕГДА привлекают местных специалистов, коллег то бишь. Я очень сильно сомневаюсь, что часы по КОАПП РФ им перезачли бы как курс по адм. праву, скажем, Норвегии при попытке подтверждения диплома. Очень сильно.
Кстати, что касается дипломов. Да, первый диплом у меня действительно приличного вуза - одного из лучших технических вузов страны, зато второй - именно такой вот "хрени", о которой вы говорили выше. Тем не менее, там работали преподаватели из Ждановского Университета (пардон за старинное наименование, но я так привыкла) и при сильном желании научиться можно было выжать из них нужные знания. Весь наш курс трудоустроен и отнюдь не в секретарши %) Опять-таки, диплом такого вуза, как, например, Банковский институт в СПб, за границей никто не подтвердит по причинам, которые я указывала раньше. Слишком страно-зависимая область.
4) Молодые инженеры из России (Мск, СПб, Екатеринбург, Новосибирск, Поволжье) работают в городе, где я живу сейчас, в большом количестве и вполне себе адекватны как профессионалы, во всяком случае, лучше финнов - иначе зачем они тут нужны-то, своих полно %) А пишут они и вправду "you is", ибо спецшкол и языковых вузов не заканчивали. Что касается падения уровня образования в вузах, то это не проблема школ, это проблема ПЛАТНОСТИ. Поступают не те, кто обучаем, а те, кто платежеспособен. Это разные люди, согласитесь %)))
5) Я сама в ранние годы работала секретарем... редакции, правда. Финский и английский язык. В переводчики без опыта никто не брал тогда, увы. Это просто переходная стадия развития, а не диагноз %)
leona_doma2007-06-18 20:27:00 (ссылка)
Что ж, если детсад стОит больше, чем вуз, надеюсь, что в Вашем детском саду учат прикладной математике и основам языкознания. Иначе Вы зря потратили деньги %))))
И еще мне нравятся люди, которые нифига не умеют, но постоянно всем тыкают своими двумя дипломами. А ни в одной из этих областей ничего из себя не представляют, шарахаются из одной области в другую, по верхам что-то хватают, а усидчивости и способностей разобраться поглубже нет.
Ну, я предположила выше, что Вам кто-то с двумя в/о дорожку перешел %))) видимо, так и есть
katia_vasileva2007-06-18 14:41:00 (ссылка)
простите за off
зоолог-эколог (+, возможно, вет) - это супер, нечто подобное хотелось бы самой сделать
можно личный вопрос: по специальности из-за денег не работаете?
geum_rivale2007-06-18 14:46:00 (ссылка)
:)
мне самой очень нравится. у биологов взгляд на жизнь более примитивный в хорошем смысле этого слова:) люблю людей, которые понимают, например, что происходит у них в организме и почему:)))
по специальности не работаю из-за денег, да. не привыкла сидеть на шее, физически не могу себе этого позволить. и рашку люблю странною любовью. хотя не исключено, что появившаяся тяга к перемене мест сделает свое дело:)
kinoida2007-06-18 14:30:00 (ссылка)
Отнюдь не только. MBA к примеру очень редко бывает первым высшим (в Штатах по крайней мере).
А с нашей системой образования шансов правильно определить чем хочешь заниматься сразу после школы - очень немного, увы.
olga_n2007-06-18 17:54:00 (ссылка)
мва - это не высшее образование.
в россии, по крайней мере ,ему почасовки не хватает до высшего. ступенью ниже получается :)
olga_n2007-06-18 18:41:00 (ссылка)
а в штатах приравнивается к высшему?
просто у меня типа американский мва (за подписью шварценеггера диплом :))), у них требования об уже имеющемся высшем образовании и опыте работы при поступлении
kinoida2007-06-18 19:02:00 (ссылка)
У меня брат получал MBA в Беркли. В резюме и прочих местах - оно идёт как высшее. Но поскольку это образование магистерского уровня, то требует как минимум бакалавра для поступления.
olga_n2007-06-18 19:55:00 (ссылка)
то есть, как _второе_ высшее? оно требует в любой области бакалавра или какой-то определенной? и бакалав считается первым высшим или как бы проглатывается мва?
в россии выделяется как... к сожалению ,забыла слово или словосочетание... в общем, отдельно диплом и почасовка "мастер делового администрирования". так и называется по-русски! :))))
kinoida2007-06-18 20:57:00 (ссылка)
В любой. У моего брата был магистр по математике, у его сокурсников - у кого-то по биологии, у пары человек - по физике.
Ну как проглатывается... Перечисляются всегда степени. Но если бакалавр и магистр по одной специальности - иногда пишут только "магистр по...", а если по разным - пишут и то, и другое. Так вот в случае с MBA - пишут и то, и другое.
Ага. Понятно. Не, там это отдельная программа, причём достаточно напряженная (хотя конечно в первую очередь это ценный опыт по приобретению деловых связей).
fiolette2007-06-18 17:16:00 (ссылка)
ХОТЬ одно?
Формулировка клёвая :)))
это как разговор про понаехали. Если у тебя меньше двух высших - ты не человек.
У меня одно, выбранное с умом. Работаю по специальности, если и учусь, то на курсах для повышения квалификации. Начинать с нуля никогда и в голову не приходило.
nati_nati2007-06-18 17:26:00 (ссылка)
"ХОТЬ одно?
Формулировка клёвая :)))
это как разговор про понаехали. Если у тебя меньше двух высших - ты не человек."
вот уже действительно, хотьдо чего-то ведь нужно было дое--ться)))
я вот на ваш манер отвечу- не понимаю людей,которые ходят на курсы...
будь то курсы языковые, да хоть какие
херня это все
veroniq2007-06-18 17:29:00 (ссылка)
я с вами совершенно согласна! если не можешь язык самостоятельно выучить - то значит тупой :)
а главное, кому нужен язык в профессиональной деятельности!
nati_nati2007-06-18 17:34:00 (ссылка)
не понимаю вашей иронии))
помимо курсов язык больше никак выучить нельзя? а как же самые эффективные частные занятия?
я языки с 6 лет учу ( мне 25) с мамой, она уменя ин яз заканчивала
был период когда нужно было подтянуть что-то - ломанулась на курсы и охренела от того, насколько некачественно обучение в группах ( и не надо говорить что курсы не те выбрала, преподы - носители языка)
а на курсах дизайна бывали?
veroniq2007-06-18 18:03:00 (ссылка)
ну и как, выучили?
я занималась разными языками и сама, и в школе, и с преподавателем, и на курсах (которые кстати были очень хорошими). насчет "носителей языка" вы мне не рассказывайте. это стандартный способ англоязычному человеку попутешествовать - очень мало сколько-нибудь квалифицированы, как преподаватели.
насчет частных уроков - интересно, у многих ли есть деньги на хорошего преподавателя? особенно, если надо не раз в неделю, а более интенсивно.
nati_nati2007-06-19 13:29:00 (ссылка)
"ну и как, выучили?"
GMAT сдаю...и тойфл вместе с ним....вам это о чем-нибудь говорит?))))))Если нет, то на мба поступаю, в центральный европейский универ...по гранту)))))И лучшего преподователя чем моя собственная мама для меня не было и нет, за что ей спасибо
аа, ну тады ой, если нет денег, то наверное лучше дома сидеть, как вы говорите))
Ну или пойти на дешевенькие курсы
а насчет носителей - не, лучше конечно русскоязычные тетки с русским акцентом, это дааа))))
а вы вообще что своими комментариями донести до меня хотите)) я чет не поняла? переубедить что курсы помогают в образовании?
veroniq2007-06-19 16:56:00 (ссылка)
да что вы? никогда не слышала о тойфл...
и ну куда уж нам уж до центрального европейского университета с его мба :)
кстати, поздравляю, ваша мама - тетка с русским акцентом :)
пытаюсь донести, что ваши понты странноваты. включая, да, те, что по поводу курсов :)
nati_nati2007-06-19 17:02:00 (ссылка)
понты))) да еще и странноваты))
это не понты, эт я с вами делюсь своими планами, чтоб вы не сомневались
а ваще это мое мнение, которое вы почему -то с иронией оспариваете
мне вот личного до вашего до пи-ды
мама не, она не русская)))
ну так вот, я вам желаю и дальше продолжать посещать разные курсы, а я предпочитаю аспирантуру и универ
каждому ведь свое?
veroniq2007-06-19 17:11:00 (ссылка)
и акцент у нее нерусский? неужели "носитель языка"?
ну я вам тоже советую - доучиться наконец :) тогда присоединитесь к нам, простым обладателям phd :)
nati_nati2007-06-19 17:14:00 (ссылка)
"фу, какие же дешевые понты"
и чем вы от меня отличаетесь....))))))
veroniq2007-06-19 17:25:00 (ссылка)
ничего себе дешевые! это несколько лет моей жизни. которые сейчас, кстати, очень неплохо сказываются на зарплате.
чем отличаюсь - см предыдущий коммент, но это конечно только если если буквы phd вам что-то говорят :)
вы первая начали, я просто развлекаюсь :)
nati_nati2007-06-19 17:33:00 (ссылка)
ну вот я и грю - дешевые понты)) нашли тоже кандидасткой понтоваться)))
milas2007-06-20 16:10:00 (ссылка)
Со временем человек меняется. А если вдруг так произойдет, что ваша сфера деятельности вас перестанет интересовать, а начнет привлекать что-то другое? Вы все равно упорно будете трудиться в области, которая уже неинтересна?
Меня, например, к 30 годам стала сильно интересовать медицина, в частности, психо- и нейрофизилогия, хотя в 17 лет эти области вообще не волновали. Сейчас бы я не раздумывая, пошла учиться в мед, тогда мед был самым последним вузом, о котором бы я подумала.
Ну, вот мне интересно, если вас начнет что-то другое привлекать, а в нынешней области вы почувствуете какую-то исчерпанность (у меня именно так и произошло), вы все равно не станете менять сферу деятельности?
kotjus_sova2007-06-18 14:52:00 (ссылка)
Во многих странах ты сразу получаешь два диплома, например, как мой приятель - британец (экономист и преподаватель русского языка). Это очнеь удобно - не нашел работу оп первой специальности - пробуй вторую. Так что мы просто догоняем то, что не было придумано сразу.
kania2007-06-18 14:53:00 (ссылка)
А вас что больше возмужает, что у этого человека три образования, или что она секретарь? Вы, конечно, извините, но я вам как секретарь говорю - секретарь это работа. которая требует мозга. "Секретарша" (та что на ресепшн сидит и кофе подает) мозга не требует, а вот секретарь (скажем юридической конторы), это работа требующая мозга, образования, умения грамотно излагать свои мысли и концентрироваться в условиях цейтнота. Так что там соверешнно не лишнее образование например управленческое, языковое и прочее.
А потом - некоторые любят учится и поулчают от образования удовольствие. Я вот сейчас отойду от своих 7 лет философского факультета вкупе с испанским и английским языками и может пойду дальше учится. Мне по работе и делопроизводство не помешает, и юридическое образование и вообще никогда не помешает стать более "широковзглядной", чем я сейчас.
Да, кстати,у меня три диплома: магистр философии и два переводческих. И я работаю юридическим секретарем и ни капли этого не стыжусь. А вот одна из моих юристок имеет 1 высшее образование и не собирается учится дальше ни под каким видом. И это ее не красит, уж поверьте мне, ни как человека, ни как юриста.
cherity2007-06-18 15:48:00 (ссылка)
вооот, Светик, я тебя страшно люблю за то, что ты выражаешь мои мысли.
Я тут ведь собралась менять работу. Хочу пойти референтом или личным помощником.
Ну и я сначала нескольким людям честно отвечала на вопрос "а кем ты хочешь работать?"
Сколько я наслушалась речей типа "И не стыдно будет с философским образованием секретаршей работать?". объяснения типа "не надо путать секретаря на ресепшен с референтом" не принимались. секретарь - это почему-то ругательно звучит. хотя вот есть и Государственный секретари.
В общем, стараюсь теперь не рапространяться на тему "кем я хочу работать". буду тихо и молча искать работу
kania2007-06-18 22:48:00 (ссылка)
нет, у нас есть куда более запущенные случаи..... совсем-совсем запущенные... когад люди не знают кто такой Махмуд Абас (хотя это ине общеобязательное знание), с трудом осознают тект, который не касается юриспруденции и с трудом в состоянии сформулировать задание собственному секретарю.
berryl2007-06-18 22:57:00 (ссылка)
какой там Махмуд Абас! в моём бывшем месте работы старший юрист не знала, что Стамбул - бывший Константинополь. И чем примечателен Собор Св. Софии она тоже не знала!!! По-моему, жесть! История - прифильный предмет на юр.фак. Мне в школе на уроке план Святой Софии показывали, плюс все витражи. Тогда почему ей нет? А самое смешное, что я потом пол дня напевала Istambul was Constantinople, а шутку понял только один человек из 6 присутствовавших при диалоге!!!
И она ещё злилась, что я излагала свои собственные взгляды по рабочим вопросам!!!
kania2007-06-18 23:05:00 (ссылка)
ну,бороться с тем, что люди не знают школьную программу я уже давно перестала... А-то мне надоело каждый раз отвечать откуда я знаю как составить пропорцию, как составить формулы в Excel, а также как называются японские острова, где течет Меконг и прочее, чему учили в школе.....
berryl2007-06-18 23:10:00 (ссылка)
я, честно говоря, математику школьную начисто забыла :-) иногда это меня пугает, но по идее, я ведь и не ползовалась многим с 11 класса. Но мне кажется странным, когда у человека фундаментальное гуманитарное образование, а он при этом не знает каких-то базовых вещей!
Вообще, восхищаюсь :-) А ты секретарём работаешь, потому что тебе именно эта работа нравится, или как временный вариант?
kania2007-06-18 23:24:00 (ссылка)
ну я тоже не пользовалась, но в школе-то я училась--если поднапрячься, то я все могу вспомнить. а про фундаментальное гуманитарное согласна.
я секретарем работаю по двум причинам - потому что мне хорошо платят и потому что мне дают возможность быть не только секретарем (но и еще рассадником полезных знаний)
drnekto2007-06-18 14:58:00 (ссылка)
не могу говорить за всех, но я в 17 лет совершенно не знала куда поступать и чем заниматься. мне казалось, что дизайн - это самое интересное и менее напряжное. и поступила на дизайн. мало того, что за все 5 лет меня ничему так и не выучили, а диплом - чистой воды профанация, так я еще и поняла за эти годы, что дизайном я заниматься не хочу, что меня бесят заказчики, который каждый считает себя по части дизайна умнее меня ("и еще вот тут покрасьте красненьким") и вообще - дизайнер из меня прямо скажем херовый. поэтому я как-то так постепенно волей случая переквалифицировалась в редактора журналов про дизайн и всякое такое визуальное - знания есть, опыт накоплен. но при этом, работаю я редактором, а образования мои - специальное (худ. школа параллельно с обычной) и высшее - оба художественные. поэтому ах-ах, как бы мне хотелось иметь в своем резюме строчку "журфак МГУ". и МГУ красиво, и журфак красиво, и потом, думаю, кое-какие предметы мне были бы и правда интересны, а кое-что позволило бы меньше комплексовать перед нашими литредами и всяким таким. русский язык за годы редакторства я выучила в принципе (да и всегда писала неплохо), но вот образование это - хочется.
останавливает только цена этого второго высшего в россии.
а то я бы была мега-крутым (по образованиям) редактором журналов о дизайне :-)))
efrosine2007-06-18 15:04:00 (ссылка)
А чего жёсткого в трёх образованиях? Их вполне можно получать одновременно. Не особо разрывая жопу на пионерские звёзды, кстати.
squir2007-06-18 16:55:00 (ссылка)
Именно. А уж два паралленьно получить - никаких проблем. Один факультет весь день, второй - весь вечер и в субботу весь день, а когда факультеты еще и в одном корпусе находятся - совсем шоколад. Вот только... Сессии - они тоже одновременно. Единственный напрягающий момент был.
palyana2007-06-18 15:16:00 (ссылка)
моя 70-летняя свекровь месяц назад закончила русское отделение гуманитарного факультета в университете. свекр, которому 65, заканчивает историю.
первое образование у обоих медицинское, карьера была огого, вышли на пенсию и получили еще одно образование. вряд ли потому, что первое было ошибкой.
дело происходит в дании, так что нет, это не только в россии практикуется
мне 25, у меня есть высшее образование, я очень хочу получить еще одно или не одно в обозримом будущем. мне не жалко времени на учебу, мне это интересно
victoria_l2007-06-18 15:57:00 (ссылка)
не только в Росии:)
МВА,LLM, PhD - изобретение зажравшейся буржуазии:)
yelya2007-06-18 17:36:00 (ссылка)
MBA i Ph.D. - eto ne vtoroye obrazovaniye, a prodolzheniye pervogo.
veroniq2007-06-18 17:49:00 (ссылка)
если вас кто-то в россии возьмет в аспирантуру, не связанную с основной специальностью - то это смех, а не аспирантура. на западе такого не бывает.
profitroller2007-06-18 18:33:00 (ссылка)
ой, да, расскажите мне, как это оно бывает на западе?
вся Европа идет в аспирантуры, не связанные с "основной специальностью".
достаточно, чтобы за годы учебы была одна кафедра по этому предмету и суммарный балл выше среднего (при двадцатибалльной системе, если идешь по специальности, достаточно 14 баллов, если нет - 16-16.5).
если нет ни одной кафедры, можно ее взять - любую, одну, и пройти за год пятилетний курс, после чего идти-таки в аспирантуру.
со мной на романских штудиях учатся: адвокат, историк, химик, инженер-строитель нефтедобывающих установок на пенсии и социолог. прекрасно учатся, диссертацию дописывают.
другое дело, что аспирантура не считается "вторым высшим", а считается "пост-градуацией", но это уже чисто терминологические заморочки.
veroniq2007-06-18 19:03:00 (ссылка)
знаете, я лучше не буду комментировать. (в духе, какой хороший химик, если он идет в левую аспирантуру)
германия тоже прекрасная страна. так много вечных студентов, как в берлине, я не видела нигде :) )
(одна моя знакомая, обучавшаяся на "британских штудиях" жаловалась, что трудно работу найти - она вот только заканчивает, а ей 28, а англичане, с которыми она пытается соревноваться, все 23-х лет...)
вы мне тоже расскажите про "всю европу".
попробуйте отыскать мне хоть одного аспиранта-математика, физика, химика, программиста и т.д., кто этим не занимался в университете. только, в отличие от "романских штудий" у них нет проблем работу найти потом.
profitroller2007-06-18 19:27:00 (ссылка)
ну, прокомментировать-то Вы можете, но это будет выглядеть чрезвычайно забавно.
видите ли... как бы объяснить, чтобы на пальцах...
для того, чтобы найти "работу", нужно получить какой-то набор знаний и умений (чем более прикладной характер носит работа, тем сильнее перекос в область "умений").
это, стало быть, у нас первое образование.
получил "образование" - нашел "работу" - делаешь "карьеру" - получаешь денежку.
а дальше у некоторых (я подчеркиваю - у некоторых) людей возникает потребность в знаниях. не в получении прибавки за степень, не в, как трогательно написала автор поста "повышении квалификации себя", а в расширении собственного кругозора.
и тогда химик - весьма успешный, надеюсь, Вас это не расстраивает :) - идет на романские штудии. или на психологию. или на африканские языки. или на теологию. и получает второе, третье, четвертое образования - ровно столько, сколько ему влезет. продолжая работать химиком.
вернемся к вопросам поста: означает ли это, что наш условный химик ошибся в выборе первого образования? ни в коем случае. ему нравится его работа, а именно к ней его подготовило первое образование.
мается ли он дурью "от безделья"? ну, кому и чтение книг - барство дикое. но, в общем, ему вздохнуть некогда, какое уж тут безделье
стало быть, что? стало быть, есть, есть такой феномен, как желание получить много разных образований, и никак не получается найти для негодяев четкий ярлык, чтобы им неповадно было.
я знаю массу примеров из Франции, Италии, Испании, Бельгии, Португалии и парочку из Великобритании. по мне - вполне показательная европейская выборка. можно отдельно провести опрос по странам северной и восточной Европы.
Ваша основная ошибка в том, что Вы выносите "работу" за скобки на потом. то есть, на после всех образований. тогда как второе и далее (равно как и степени) получаются без отрыва от работы. но, где бы ни работал человек, если ему хочется учиться, он учится, я Вас заверяю, сутки таки растягиваются. а когда не хочется, но ему почему-то стыдно в этом признаться, он выдумывает всякую ерунду про "невозможно".
veroniq2007-06-18 20:04:00 (ссылка)
>Ваша основная ошибка в том, что Вы
> выносите "работу" за скобки на потом.
очень трогательно. оказывается, вот корень моих бед :)
а мне-то казалось, что это именно то, что я полноценно училась (причем, что удивительно, и в школе тоже), позволяет мне сейчас полноценно работать.
у меня тоже большая выборка по европе, только вот по естественным наукам, в основном. никогда даже не слышала чтобы кто-то учился еще где-то, без привязки к основной работе. потому что если ты занимаешься делом, которое тебе нравится и интересно, то это не работа с 9 до 5. а в сутках всего 24 часа. книжки читать для расширения кругозора можно, а вот ходить на лекции и заниматься ПОЛНОЦЕННОЙ научной работой - увы. полноценная научная работа подразумевает полноценное же на нее время. (для справки - у меня таки есть с десяток публикаций, из них часть в очень приличных журналах). возможно, правда, мы с вами разное подразумеваем под наукой, учебой и пр. есть исключения, да. но это очень сильно исключения - действительно совершеннейшие единицы. впрочем, когда образование практически бесплатное, а времени свободного много - то почему бы и не походить на лекции.
profitroller2007-06-18 22:18:00 (ссылка)
*с интересом* как Вы, однако, сразу уходите в оборону :) думаю, корень Ваших проблем значительно глубже, но я не специалист, простите...
поэтому, оторвемся от такой увлекательной темы как Ваши проблемы и вернемся к тому, о чем я говорила.
к сожалению, мне придется процитировать собственные же слова: у некоторых (я подчеркиваю - у некоторых) людей возникает потребность в знаниях. не в получении прибавки за степень, не в, как трогательно написала автор поста "повышении квалификации себя", а в расширении собственного кругозора
у Вас эта потребность не возникла. Вам комфортно в один раз занятой нише, и Ваше движение лежит вглубь того предмета, которым Вы занимаетесь. это хорошо.
но не стоит пытаться выдать сегодняшнюю Вашу модель за единственно возможную. даже Вам послезавтра может прийти в голову мысль заняться теологией или сравнением языков тупи и гуарана, я уже не говорю о людях, менее...эээ...безапелляционных. и это тоже будет хорошо.
далее: если в Вашем кругу это считается исключением, то в моем, как я уже сказала, это правило. "в среднем по больнице" это нам дает нормальное явление, не встречающееся на каждом шагу, но и не из ряда вон выходящее.
victoria_l2007-06-18 21:30:00 (ссылка)
нет, конечно:)
просто говорить о вкусе шампанского предпочитаю с теми, кто его пил:)
yelya2007-06-18 21:42:00 (ссылка)
Я скоро получаю Ph.D. Считаюсь ли я уже "попробовавшей шампанского"?
veroniq2007-06-18 21:53:00 (ссылка)
ну, куда вам, с вашим вшивым институтишкой, да :)
даже не университетом!
veroniq2007-06-18 16:50:00 (ссылка)
а) образование для многих, получающих первый диплом от балды - бесплатное или почти. если бы оно стоило десятки тысяч долларов в год, как в приличных американских университетах - то и относились бы к нему серьезней.
а) российское образование как набор умений есть, по большинству, профанация. (фундаментальное образование в некоторых областях ничего. ) поэтому часто все эти многочисленные дипломы особенно ни о чем не говорят.
б) люди могут себе это позволить. и по деньгам, и по времени. если человек закончил оксфорд-mit-гарвард-принстон и т.п., то никто за него второй раз платить не будет. (а если у него самого есть деньги еще несколько лет учиться, то значит он уже профпригоден и у него нету времени эти деньги тратить, а других не зарабатывать. наверное, есть исключения. прежде всего, там, где образование практически бесплатное. но там обычно другое отношение и к деньгам, и к работе)
дальнейшее образование вглубь/вширь не считается - оно как раз вполне практикуется много где. (то же mba или магистрские программы в смежных областях, профессиональные сертификаты и т.д.)
veroniq2007-06-18 16:55:00 (ссылка)
насчет получения нескольких дипломов одновременно - это еще раз показатель такого образования, увы. если ты нормально учишься, то времени на это просто не будет.
(опять же, речь не идет о предусмотренных дополнительных программах - моя одноклассница, например, учась в финэке сдавала по 8-10 экзаменов - 5 русских, 5 французских - у них была какая-то совместная программа с одним из французских университетов)
olga_n2007-06-18 17:58:00 (ссылка)
я просто очень люблю учиться!
сейчас в декрете, не работаю. с удовольствием получила бы еще одно высшее обарзование, но считаю это неразумной тратой денег и времени, в общем, не могу пока себе позволить. поэтому посещаю всякие курсы по интересующим меня серам жизни. работать нив одной из этих областей не собираюсь. просто очень интересно.
базовое образование у меня юридическое. плюс мва и палаллельно к нему "довеском" второе высшее в области менеджмента. очень хорошая связка для работы! но это не мешает мне интересоваться чем-то помимо ;)
milady_winter2007-06-18 19:31:00 (ссылка)
*терпеливо и доходчиво*
Есть такое понятие "расширение кругозора".
_purple_monkey_2007-06-18 20:36:00 (ссылка)
Помимо того, что перечислила Вероника, есть ещё чисто российский фактор: в 16-17 лет сделать осознанный выбор рода деятельности на всю оставшуюся жизнь малореально, а российская система высшего образования не имеет достаточной гибкости, чтобы безболезненно сменить направление, скажем в 19-20 лет.
Плюс очевидноe: жизненные обстоятельства и/или интересы меняются. Также часто второе, третье образование в дополнение к первому это как раз и есть самая выигрышная комбинация. Как часто бывает, к примеру, с MBA.
mypointofview2007-06-18 20:50:00 (ссылка)
да кстати, в штатах они легко меняют Major, да еще у них и Minor есть, а тут как поступил на один факультет, так там и сиди
white_stream2007-06-18 23:40:00 (ссылка)
не читала комменты, выскажу свое мнение:
1. да, ошибаются, хорошо, что находят силы окончить первый вуз, а не бросить, когда поняли, что не то
2. идут не для профессии, а потому что интересно: так сделала я, знала, что филологическое образование не даст мне профессию (не буду долго и нудно перечислять, почему), но это было единственное, куда я могла пойти после школы (все остальное вообще не рассматривалось)
3. получают образование ради общего кругозора - все-таки, человек, который, пусть и сдавал все экзамены со шпорами на тройки, но общался с сокурсниками, несколько отличается от того, который отучился на отлично в колледже, куда пошли все те, кто не поступил в вузы (исключения не рассматриваем)
это я все про первое
а второе - да, как следствие этих трех пунктов
у меня есть знакомый - ему почти 50, у него за плечами высшее военное училище, но он только что закончил юрфак университета. он не слбирается работать по специальности, даже пробовать не хочет, его устраивает его работа в военной приемке, но ему интересно учиться, слушать преподавателей, общаться с молодежью. думает о третьем высшем =))