"Когда я увидел тебя в первый раз ты мне показалась серой мышкой. Внешне вообще не понравилась. При этом не знаю как, но то что у нас с тобой много общего я понял почти сразу".
Естественно, потом он сказал что "потом внешне ты мне понравилась, конечно же" и добавил: "Зато тебе не надо переживать, что я разлюблю тебя из-за прыщика!". Вот и думай - радоваться или горевать. Я привыкла считать себя красивой девушкой (сама себя не похвалишь, никто не похвалит), да и последние мои мужчины неустанно повторяли мне, что я для них просто идеал красивой женщины (вроде вполне себе искренне говорили, им было с чем сравнивать).
Девушки, по вашему мнению стоит ли быть с мужчиной, трезво оценивающим твои внешние данные и любящим за духовную близость, а не за кукольное личико или все же стоит дождаться того для кого ты по всем параметрам - идеал?
2007-06-15 19:01:00 (ссылка)
Ну, я вообще-то классическое мамское чмо... но если бы мне мужик такое сказал, послала бы его подальше, не задумываясь:)
2007-06-15 19:09:00 (ссылка)
У меня желание послать данного конкретного субъекта подальше возникает чуть ли не каждый день. Но это просто человек такой, любит создавать "кочки" на дороге отношений...
Хотя может то, что разговор этот зашел по дороге с первого знакомства с его родителями меняет дело?..
2007-06-15 20:58:00 (ссылка)
Растяжки, целлюлит, варикозы, отвисшие после года кормления сиськи, замученное выражение лица, млоденчег прилагается 24 часа в сутки. Конечно, встречаются редкие извращенцы, но большинство особей мужского пола далеко не в восторге:)
2007-06-15 21:50:00 (ссылка)
а, понятно.
У меня была версия, что Вы пишете про результат воспитания авторитарной мамы, которая все дочкино детство оттягивалась по поводу ее внешности, всячески чморя, и теперь терпеть подобное еще и от мужика не намерены :)
2007-06-16 09:57:00 (ссылка)
Нет, это просто определение того, что с теткой делают беременность/роды/грудное вскармливание:)
2007-06-15 22:20:00 (ссылка)
В детском коммьюнити мы уже побеседовали :)
... продолжаем разговор...
А почему, кстати?
Мне мой муж вообще сообщил, что при первой встрече даже пожалел меня - не повезло девушке с мордочкой. Он и сейчас комплименты моей внешности делает очень редко - при том, что поток комплиментов не иссякает. Просто, есть тип людей, для которых внешность не главное (не те, которые орут об этом на каждом углу, а тех, которые преспокойно с этим живут).
Иными словами - Вас бы возмутило отсутствие такта, или Вам важен сам факт, чтобы Ваш мужчина искренне считал Вас красавицей?
2007-06-15 23:33:00 (ссылка)
Слова имеют силу.
Поэтому разбрасываться словами надо с некоторой осторожностью.
Если некрасивой девушке говорить как она прекрасна (хотя бы и неискренне) - она похорошеет. Если красавице твердить, что она серая мышка - она будет серой мышкой.
Так вот - если нет умения говорить слова творящие, пусть хоть не деструктивит:) А что он про себя думает - его дело.
2007-06-15 23:49:00 (ссылка)
Если я могу сказать про человека "А что он про себя думает - его дело", то это значит, что он уже послан некоторое время как. Искренность - гораздо важнее оценки каких-то качеств, особенно столь преходящих, как внешность. Для меня, разумеется.
Ну смотрю я на фифу с ногами, грудью и попой и думаю - что в том толку, если лучший мужчина мира, прошел мимо тебя не оглянувшись. Какая мне разинца, что карьера манекенщицы доступна мне, как карьера донора спермы, если лучший мужчина мира любит меня, заботиться обо мне, скучает по мне.
2007-06-16 00:14:00 (ссылка)
Да нет, наверное.
Во-первых она может существовать сама по себе. Типа "дорогая, я тебя очень люблю, но если ты еще раз забудешь, что ложечки сахара в моем чае должны быть с горкой, то я не буду отгибать тебе уголок одеяла, стеля на ночь постель."
Если же Вы на счет внешности - то какая же это критика? Критика это "я полюбил тебя с плоским животом и атласной кожей, изволь соответствовать". С переучетом параметров каждую среду. А когда человек сообщает, что отнюдь не внешность вызвала в нем чувства - какая же это критика?
Другой вопрос - зачем вообще об этом говорить? То есть ляпнутое "средь шумного бала случайно" оно действительно будет выглядеть странно. Мне, как и автору поста, самой было интересно, как я выглядела в его глазах при первой встрече. Мне, как и автору поста, честно ответили.
2007-06-16 09:52:00 (ссылка)
Re: В детском коммьюнити мы уже побеседовали :)
Нет, это просто показатель глубины страсти - когда мужчина действительно влюблен, он необъективен, и даже совсем жуткая тетка будет казаться ему богиней:) А я хочу, чтоб мой спутник был в меня влюблен:)
2007-06-15 19:08:00 (ссылка)
Я ему прямо об этом сказала (в стиле "Дорогой, ты не о.уел?"), на что получила ответ: "Но ведь будет лучше если я буду искренену, чем буду врать про "любовь с первого взгляда и т.д.". При этом прекрасно видно, что человек в меня по уши, хочет серьезных отношений и тп.
2007-06-15 19:18:00 (ссылка)
не, ну я, например, в зеркало смотрю и прекрасно вижу, что там отражается. но если мне об этом в подобных жалостливых интонациях сообщит любимый мужчина... вряд ли я оценю такую "искренность". в ответ с вероятностью в 99% получит комментарий по поводу небольшого члена и небольших умений в постели с ремаркой - НО Я ВЕДЬ ТЕБЯ НЕ ЗА ЭТО ПОЛЮБИЛА.
2007-06-15 20:04:00 (ссылка)
он сам, он сам =))))))))
просто когда мне начинают указывать "вот на эти складочки на попке", я прямо спрашиваю - где мои 23 сантиметра -)))
ну что он может ответить? -))))
2007-06-15 19:07:00 (ссылка)
по-моему он просто "кокэтничает", советую не заморачиваться, мужчина никогда не полюбит женщину, по-настоящему, если она его "физиологически" не устраивает
2007-06-15 19:07:00 (ссылка)
Я не знаю, как бы я отреагировала на такую постановку вопроса дословно. Но то, что мой мужчина любит меня не только и не столько за фигуру да мордашку - факт. И меня это радует. Мы все не молодеем. Мы все можем заболеть, пострадать от чего-то, еще как-то нарушить красоту. И что, выяснить в этот момент, что он побежит искать новенькую?
2007-06-15 19:08:00 (ссылка)
не, ну не факт, что он прямо и подумал, но факт, что он у нас на редкость "тактичен".
"Дорогая, тыж мой уродец, яж тя так лублу".
2007-06-15 21:30:00 (ссылка)
soglasna.
s taktom u nego ne ochen' voobshe ili prosto po etomu voprosu?
2007-06-15 19:10:00 (ссылка)
мы с мужем, увидев друг друга впервые, подумали "О, ну и рожа"
потом ржали, конечно. когда это узнали :)
2007-06-15 19:12:00 (ссылка)
как говорила моя матушка, "за признания в любви типа "не нужна мне умная, не нажна красивая, мне ты одна нужна" - надо в глаз давать". штоб за языком своим следил, ага;)
хотя плюсы в этом тоже есть...
2007-06-15 19:13:00 (ссылка)
ЫЫЫЫЫ!!!
прЭлесть какая!
если б мне мужчина такое сказал, я бы крепко задумалась о степени его адекватности.
а стоит или не стоит - нэ знаю. всяко бывает. Вдруг и вправду тот, для кого ты внешне идеальна, разлюбит из-за того, что Вы из блондинки в брюнетку перекрасились?
есть у меня пример, мою двоюродную сестру муж бросил после родов, тк та располнела. (через год она стала тоньше, чем была до беременности, но это к делу не относится.)
2007-06-15 19:26:00 (ссылка)
И я тебя люблю, и всегда буду с тобой! Даже твой крохотный вялый кончик не станет помехой нашей любви!
2007-06-15 19:30:00 (ссылка)
Нет, лично для меня такая правда в отношениях - перебор. Я и сама, блин, знаю свои недостатки и достатки. Так путьс мужчина акцентирует свое внимание на последнем. А над первым я и сама пострадаю в одиночестве. :-)
2007-06-15 19:31:00 (ссылка)
Что-то я не на ту тему пост писала, мне кажется... Он же у меня еще и жуткий правдоруб к тому же! У меня теперь такой правды в отношениях - выше крыши :(
2007-06-15 19:36:00 (ссылка)
Жуткий правдоруб? Ну тогда в ответ то, что Фридка посоветовала. Любит говорить правду - пусть любит ее и слышать. :-)
2007-06-15 19:33:00 (ссылка)
...А еще некоторые из них читали что-то вроде этого:
http://a-xuili.livejournal.com/1836
И еще всякие идиотские статьи по пикапу, исходящие из того, что все девушки самовлюбленные стервы, разбалованные всеобщим поклонением, а стало быть, лучший способ выбиться из общей массы и их завоевать -- это понизить самооценку до абсолютного нуля. Сначала она удивится и вас запомнит, а потом просто побоится искать кого-то еще, раз вы ей объяснили, какое она ничтожество.
Честное слово, сама читала.
2007-06-15 19:35:00 (ссылка)
А самые крепкие браки вообще по расчету;)
Дождутся ли ценитель своей красоты тетки с кривыми волосатыми ногами, у которых объем талии превышает рост, косоглазие, заикание и нос, как у Мимино?
Главное, чтоб любил. Неважно за что.
2007-06-15 19:47:00 (ссылка)
Ахем... А этого молодого человека бабы тазиками за такие "комплименты" никогда не били?
Или он намеренно практикует "вывернутые комплименты", нацеленные на выработку комплексов (и не придерешься - вроде как и комплимент, а вроде как и опустил). Есть такое течение у некоторых мужиков.
Вроде "ах, как мне надоели все эти худышки вокруг - не то, что ты", или "ну надо же, как ты сегодня хорошо выглядишь - я и не ожидал".
М-дя.
2007-06-15 19:54:00 (ссылка)
Мне почему-то кажется, что не все так ужасно, как Вы обрисовали. Хотя бы потому что по его поступкам видно, что я ему сильно небезразлична. С другой стороны это может быть нечто бессознательное, черт его поймешь. Может стоит с ним обсудить это? Хотя бы потому, что этот разговор заставил меня относиться к себе более критично =\
2007-06-15 20:11:00 (ссылка)
Oбычно взрослые люди имеют способность отвечать за собственный базар. Мне никогда не было важно, что 'имеется ввиду'. Имеет значение только сам факт того, что что-либо было сделано или сказано.
2007-06-15 21:37:00 (ссылка)
мне кажется так же, как Вам
тем более, в том контексте который Вы описали, я понимаю так: вы безусловная красотка и нравитесь всем и вся, а вот он хотел подчеркнуть, что у него к Вам особое отношение, другое, не "как все"
личный опыт подсказывает.
2007-06-15 21:46:00 (ссылка)
За безусловную красотку спасибо :)))
Да, он мне пару раз намекал на то, зачем мне очередной фанат меня-любимой, если все мои бывшие были такими и со всеми я расставалась по своей инициативе...
2007-06-15 21:50:00 (ссылка)
Вы знете, Лотрин, что мне сейчас припомнилось - самые красивые и обезоруживающие комплименты мне делали мудаки и последние подонки, а глубоко "зацепленные" эмоционально и влюблённые мужчины как правило застенчивы и неуклюжи в своих словах и иногда даже поступках..
2007-06-15 19:49:00 (ссылка)
Я не понимаю, почему все тут так возмущаются. Лично мне совершенно нормально знать, что мужчина меня полюбил за личные качества, а не за смазливую морду. Потому что морда сегодня есть, завтра нет ее - состарилась, морщинами пошла, да мало ли что еще может быть! - а личные качества остаются. И я не парюсь, если на морде вылез прыщ, потому что знаю, что мой мужчина его просто не заметит, потому что для него моя красота не в фарфоровой кожице и не в ногах от шеи.
2007-06-15 19:55:00 (ссылка)
Меня, кстати, тоже удивило, что большинство так трепетно отнеслось к оценке внешности... Я думала будет с точностью наоборот.
Во многом согласна с Вами...
2007-06-15 19:56:00 (ссылка)
Думаю, что вылезший прыщ или ещё какую мелочь, после нескольких лет совместной жизни, замечают только фанатики красоты. Которые живут именно с лицом.
2007-06-15 20:01:00 (ссылка)
У меня прыщи вылезают не раз в несколько лет, а гораздо, гораздо чаще. :-)
2007-06-15 20:03:00 (ссылка)
Если в принципе вылезают, то чаще. Но Вы же понимаете о чём я. :))
2007-06-15 20:10:00 (ссылка)
Не совсем. Вот вылез у меня прыщ. Муж мне сообщает: у тебя, мол, прыщ вылез. А я ему: я знаю. И никаких обид, никаких "Да как ты мог дать мне понять, что ты заметил прыщ!" и т.д. Просто он это говорит, чтобы я, если вдруг не заметила, была в курсе и приняла меры. При этом есть и табуированные темы: о потолстении говорить нельзя, о похудении можно и нужно. Это мы обговорили заранее при первом же прецеденте.
2007-06-15 20:13:00 (ссылка)
Я о таких изменениях, вроде недо_морщинок, которые на себе или, к примеру, на подруге, с которой часто общаешься, не заметишь.
2007-06-15 19:59:00 (ссылка)
Дело не в морде же... А в нашей уверенности, что если любит - то ВСЮ. Со всеми достоинствами и недостатками. Просто в любимом человеке недостатков либо не замечаешь, либо уж точно не говоришь ему о них.
А вот так в лицо любимой женщине сказать, что её внешность далеко не идеальна - при нашем женском трепетном к ней отношении - это всё равно, что она б ему сказала, что у него хуй маленький, но это совсем неважно. Как-то вот так.
2007-06-15 20:03:00 (ссылка)
Ну, видимо, у меня недостаточно трепетное отношение к своей внешности.
Притом, мужчина автора поста ведь не сказал, что она ему сейчас кажется мышью. Он сказал, что сначала не понравилась, а потом разглядел и полюбил. Я не считаю это выпадом "в лицо любимой женщине".
2007-06-15 19:54:00 (ссылка)
Примеров "мужской" логики много. Я узнаю о том, что именно сегодня прекрасно выгляжу по смс-кам типа: "за ней ехал самосвал, подбирая потерянные челюсти и выпавших в осадок".
Т.е. я знаю, что моя внешность нравится мужу, знаю, что в начале нашего знакомства моя фотка висела у него на рабочем компе обоиной. Но он не скажет никакого комплимента, поскольку уверен, что я в курсе своей офигительности. А мне, как ни странно, нужны подтверждения и вообще люблю и ушами тоже. Приходится спрашивать самой.
2007-06-15 21:54:00 (ссылка)
Нда уж... Мужчины! Смешные зверьки :)))
Но про самосвал - это сильно, конечно. Может он пытается быть оригинальным?..
2007-06-15 21:58:00 (ссылка)
самосвал - критерий сногшибательности моего вида
в том и дело, что не пытается :)))
2007-06-15 19:57:00 (ссылка)
Как минимум - крайне нетактичный молодой человек.
У меня остался бы очень чижолый осадок после его таких слов. Любишь? Люби всю. И внешнеюю, и внутреннюю. А так вот - "ты конечно серенькая мышка, задо духовно богата и в нужном месте всегда смеёшься" - нафиг-нафиг...
Если вы его любите - тогда стОит поговорить на эту тему и в зародыше пресечь такие поползновения к "правде".
*вспомнила, как в секунду разлюбила и бросила "любовь всей жизни" за фразу "мне не нравится, когда ты ТАК смеёшься" - он ещё потом полгода недоумевал, как же ж так произошло*
2007-06-15 20:04:00 (ссылка)
в этом есть определенный плюс, действительно, внешность- не главное и ведь любая красота увядает...
с другой стороны несомненный минус - то, что это точно понижает самооценку. очень важно, как тебя воспринимают другие - если ты кажешься всем красоткой нереальной, то даже при неказистой внешности будешь себя ощущать красоткой и наоборот... а женщине очень важно чувствовать себя привлекательной и красивой!
2007-06-15 20:07:00 (ссылка)
У меня на втором свидание Любимый спросил, что может меня не устраивает в его внешности. Ответила честно, что он вообще не мой тип мужчины и первые минут 20 знакомства я подумала, что полненький, наврал про возраст, да еще и в очках (у самой минус 5), после того как зашли в кафе, и он снял куртку оказалось неполный, снял очки - нестарый и вообще приятная внешность и седина в таком молодом возрасте придает шарм.
Поэтому я на вашем месте смотрела бы на поступки, а не на слова. Самое лучшее признание того, что человек считает вас красивым - это точно он хочет быть вашим мужем а, следовательно, подразумевается он понимает, что ваши дети будут похожи на родителей.
2007-06-15 20:17:00 (ссылка)
Надо быть только с мужчиной, который прецца исключительно от ваших сисек. Или жопы.
Вот тогда настоящая любовь. А душевные качества нынче не в моде.
2007-06-15 20:38:00 (ссылка)
быть с мужчиной у которого есть такт и мозги не сказать любимой женщине что она похожа на серую мышку.
хотя конечно может он просто ляпнул в воспитательных целях
2007-06-15 20:46:00 (ссылка)
кать, да не заморачивайся.
мне кажется -первое мнение не самое главное.
главное - что есть сейчас.
2007-06-16 00:36:00 (ссылка)
да это вообще как комплиент надо рассматривать. Восприятие человека и его красоты зависит от долготы отношени. Сначала, может и не на что особо смотреть, а потом раглядываешь - а, глаза такие улыбчивые, а руки - изящные, и что-то еще в фигуре еще больше начинает нравиться и т.д. И ведь это не вранье, чтобы девушку сейчас успокоить, а очень честное признание ее красоты. Просто у каждого свои понятия о яркости, серости идеале. Даже в процессе отношений могут меняться наши идеалы, и мы можем влиять на представления наших мужчин об идеале и т.д. Так что полностью соглашусь, что главное - это то, что сейчас.
2007-06-15 21:40:00 (ссылка)
А кто вообще завел разговор на эту тему: он или Вам самой стало любопытно - какое впечатление Вы произвели при знакомстве?
Я к чему спрашиваю, если вопрос задали Вы и отношения между вами длятся уже давно, то мне кажется ничего страшного тут нет, близкие люди могут быть достаточно откровенны друг с другом и не отвечать на вопрос партнера -сдержанным вежливым комплиментом.
2007-06-15 21:52:00 (ссылка)
Каюсь, сама подняла эту тему в момент когда он в сотый раз вспомнил сцену нашего знакомства. Знакомы довольно давно, но встречаться начали от силы месяц назад (хотя отношения уже дошли до знакомств с родителями и тп).
Обидно скорее то, что все бывшие вполне искренне говорили о том, что я на них произвела при встрече очень сильное впечатление. А тут бац - и серая мышка.
2007-06-16 18:55:00 (ссылка)
Теперь я уже точно уверена в том, что тут не было цели понизить Вашу самооценку, как тут многие говорят.
Вы нравитесь ему как личность, нравитесь как женщина (просто из уважения к уму и таланту мужчины с нами сексом не занимаются, это уж точно). И я уверена, что искренних комплиментов в свой адрес от него Вы получаете предостаточно.
2007-06-15 22:50:00 (ссылка)
С мужчиной стоит быть, если Вы чувствуете, что это Ваш человек. Имхо, он высказался бестактно, но рвать отношения только из-за этого - я бы не стала, в конце-концов можно сказать, что Вам не нравятся подобные "комплименты" и понаблюдать, как он будет вести себя впредь.
2007-06-15 23:14:00 (ссылка)
Чего только не говорят мужчины :) мой нынешний муж мне сказал в свое время, что когда мы с ним только познакомились, он сразу решил, что со мной не может быть никаких отношений, потому что настолько красивая женщина не может обладать хотя бы минимальным интеллектом. Тоже, знаете, как-то обидненько было )
2007-06-15 23:22:00 (ссылка)
не знаю. возможно, если бы я действительно была не очень красива, я бы это нормально восприняла. но поскольку считаю себя весьма красивой и постоянно слышу подтверждения этого от других... ну, в общем, не очень понятно, нафиг мне нужен такой редкий экземпляр, для которого я оказалась "не в его вкусе", если вокруг дохрена нормальных людей, чьи вкусы не настолько экзотичны. да и вообще, это, действительно, бестактность того же уровня, что и критика размеров/эффективности мужского хуя.
2007-06-15 23:34:00 (ссылка)
я бы чем-нибудь потяжелее
и пошла бы подальше
предварительно бы высказалась о самом дорогом, что у него есть и его размерах, чтобы неповадно было
не потому что я красавица писанная
а потому что нечего за мой счет поднимать себе самооценку
это очень сильно потом может аукнуться
но человека, который назовет меня "серой мышкой" я готова отправить на освидетельствование сразу же
так что ситуация очень гипотетическая.
2007-06-15 23:57:00 (ссылка)
Добрый мальчик:) И девушка еще думает встречаться ли с ним? Вроде умной должна быть. Гнать его взашей, да погонять бичом:)
Мне буквально вчера по имейлу родственница рассказала историю:
Она студентка и поехала на одну студенческую олимпиаду вместе со своим однокурсником и их преподом. Препод перед началом "состязаний" сказал: "Р. (мальчик) у нас умный, мы его будем проталкивать. А ты М. - у нас красавица, будешь работать отвлекающим маневром. Так что не высовывайся."
И так обидно стало моей девочке. Блин, она выигрывала олимпиады, писала научные статьи еще с 1 курса (сейчас на 4), золотая медалистка школы и ЕЙ говорят что "отвлекающий маневр"? Короче, она их там на олимпиаде и опустила...заняв первое место, а "умный" мальчик 20 какое-то.
2007-06-16 01:31:00 (ссылка)
еще возможен вариант неосознанной попытки навязать вам неуверенность в себе и как следствием- мысль, что он вас любит, а больше неикто не полюбит.
При случае:
"Ты ж мое чучелко, в кого ж ты такой дурачок-то? Ну ладно, я-то тебя и такого люблю"
2007-06-16 04:59:00 (ссылка)
>по вашему мнению стоит ли быть с мужчиной, трезво оценивающим твои внешние данные
Нет. Тем БОЛЕЕ, если у него хватает хамства ещё это подчёркивать.
Имхо, по-натоящему любящий человек ВИДИТ вас красивой. даже если виденье слегка искажено: ему нравятся ваши глаза (при толстой попе), волосы, пальцы, ещё что-то угодно, те он просто акцентрирует внимание на хорошем.
2007-06-16 06:05:00 (ссылка)
если Вы до сих пор были уверены в своей безусловной красоте, а после единственной хамской фразы готовы признать, что это "трезвая оценка" Вашей внешности, я Вас поздравляю - Ваш молодой человек своего добился, опустил Вас, приподнялся сам.
2007-06-16 10:40:00 (ссылка)
может он значимость таким образом снижает?
типо "ты мне нравишься, но не зазнавайся".
возможно была у него в прошлом девушка, которой он по полной восхищался, а она его отправила далеко, вот он и следует укоренившемуся стереотипу "чем больше женщину мы любим..."
а может и правда сначала не рассмотрел, даже очень красивый человек не может быть красивым и сногсшибательным 24 часа в сутки, а потом пообщался и понял что ошибся=)
у меня чатсо бывает так что начинаешь общаться с человеком - он не нравится категорически, а потом когда узнаешь его мнение меняется совершенно.
2007-06-16 13:11:00 (ссылка)
мне оно тоже такое сказало... и ничего :) в общем, забейте, мало ли кто что подумал когда первый раз увиделись :
главное - что сейчас.
2007-06-16 17:47:00 (ссылка)
Катюш, я бы на обиделась на такие слова, честно :) В твоем случае обида уже есть, это факт, другое дело - что с этим делать.
дзен-буддистское "красота - в глазах смотрящего", уже упомянутое тут, мне оч близко. МЧ, с которым я встречалась 5 месяцев и который сделал мне предложение(неудачно), все время рассказывал красивые телеги о том, как с первого раза я поразила его своей свежестью, красотой и сексуальностью. Это при том, что на момент знакомства я была после прогулки на велике, взъерошенная и ненакрашенная(зашли к однокласснице в гости попить чайку)
Просто есть такая стереотипически устойчивая модель поведения в обществе - вечное повторение слов о красивых глазах, суперской попке и т.д., поразивших мужчину наряду с внутренним миром.
Твое дело, нравится тебе такая модель или ее нарушение ты способна пережить :)
Я очень объективно оцениваю свою невзрачную внешность, но отклонение от комплиментарно-кокетливого общения меня бы расстроило :(