Девушки, мне опять нужна помощь коллективного разума. Эта тема так или иначе уже обсуждалась здесь, и неоднократно, но, похоже, я окончательно запуталась.
Итак, имеется муж, которому я доверяю на все сто процентов и который ни разу не дал мне повода усомниться в оказываемом ему доверии. И есть некая девушка, назовем ее Маша, которую муж знает уже много лет. Маша - существо крайне неустроенное в личной жизни, все ее романы довольно таки быстро заканчиваются обломами, по поводу которых она периодически рыдает на плече моего мужа. К сожалению, мой муж и Маша еще связаны по работе, и по рабочим вопросам Маша предпочитает общаться с ним исключительно у себя дома и исключительно в вечернее время под чай и разговоры о том, как ей не повезло с очередным кавалером (меня на эти встречи не приглашают, и я этому даже рада). Периодически у Маши возникают разные просьбы к мужу (типа повозить ее в выходные по магазинам, помочь собрать табуретки, свозить ее к маме на другой конец Москвы). Периодически девушка ездит отдыхать в компании других девиц, и проводы-встречи в аэропорту тоже ложатся на плечи моего мужа. При встречах она совершенно не принимая во внимание мое присутствие виснет на шее у мужа с поцелуями - "как же я рада тебя видеть, мы сто лет не общались" и т.п.
Но это, так сказать, предыстория. Теперь суть. В последнее время муж просто немерянно загружен на работе, если он возвращается в одиннадцать вечера я считаю, что это рано и т.п. Соответственно, забота о детях-доме полностью лежит на моих плечах. И тут объявляется эта Маша с очередной просьбой встретить ее в аэропорту практически в середине рабочего дня. На мой резонный вопрос, дескать, а что, в аэропортах уже отменили такси или им втроем (Маша летала как всегда в компании) не хватит средств чтобы на это такси скинуться, муж пожал плечами и ответил, что не видит смысла отказывать, поскольку Маша "его уже давно ни о чем таком не просила". Я возражать не стала, ибо опять-таки мужу стопроцентно доверяю и считаю, что если мужчина сам не склоняется к адюльтеру, перед ним можно сколько угодно крутить хвостом (образно выражаясь) и результата не будет.
Сегодня поговорила на эту тему с подругой, она сделала круглые глаза - "я бы такое своему не позволила никогда" и "его явно хотят хомутнуть". Потом мне была прочитана длинная лекция на тему того, что мужчины - существа полигамные по своей сути и что "болезни проще предупредить, чем потом лечить". И если я поначалу была абсолютно уверена в том, что поступаю правильно, то теперь засомневалась.
К тому же, девушки, я не совсем понимаю логику этой Маши в данной ситуации. То ли она стремится продемонстрировать своим попутчицам факт своей несомненной неотразимости (вот у меня есть друг, которого я могу дернуть в любой момент и он примчится, наплевав на работу, жену и трехмесячную дочку), то ли действительно настолько глупа, чтобы понять, что такие просьбы зачастую выглядят не совсем корректно?
Как бы вы поступили на моем месте?
Итак, имеется муж, которому я доверяю на все сто процентов и который ни разу не дал мне повода усомниться в оказываемом ему доверии. И есть некая девушка, назовем ее Маша, которую муж знает уже много лет. Маша - существо крайне неустроенное в личной жизни, все ее романы довольно таки быстро заканчиваются обломами, по поводу которых она периодически рыдает на плече моего мужа. К сожалению, мой муж и Маша еще связаны по работе, и по рабочим вопросам Маша предпочитает общаться с ним исключительно у себя дома и исключительно в вечернее время под чай и разговоры о том, как ей не повезло с очередным кавалером (меня на эти встречи не приглашают, и я этому даже рада). Периодически у Маши возникают разные просьбы к мужу (типа повозить ее в выходные по магазинам, помочь собрать табуретки, свозить ее к маме на другой конец Москвы). Периодически девушка ездит отдыхать в компании других девиц, и проводы-встречи в аэропорту тоже ложатся на плечи моего мужа. При встречах она совершенно не принимая во внимание мое присутствие виснет на шее у мужа с поцелуями - "как же я рада тебя видеть, мы сто лет не общались" и т.п.
Но это, так сказать, предыстория. Теперь суть. В последнее время муж просто немерянно загружен на работе, если он возвращается в одиннадцать вечера я считаю, что это рано и т.п. Соответственно, забота о детях-доме полностью лежит на моих плечах. И тут объявляется эта Маша с очередной просьбой встретить ее в аэропорту практически в середине рабочего дня. На мой резонный вопрос, дескать, а что, в аэропортах уже отменили такси или им втроем (Маша летала как всегда в компании) не хватит средств чтобы на это такси скинуться, муж пожал плечами и ответил, что не видит смысла отказывать, поскольку Маша "его уже давно ни о чем таком не просила". Я возражать не стала, ибо опять-таки мужу стопроцентно доверяю и считаю, что если мужчина сам не склоняется к адюльтеру, перед ним можно сколько угодно крутить хвостом (образно выражаясь) и результата не будет.
Сегодня поговорила на эту тему с подругой, она сделала круглые глаза - "я бы такое своему не позволила никогда" и "его явно хотят хомутнуть". Потом мне была прочитана длинная лекция на тему того, что мужчины - существа полигамные по своей сути и что "болезни проще предупредить, чем потом лечить". И если я поначалу была абсолютно уверена в том, что поступаю правильно, то теперь засомневалась.
К тому же, девушки, я не совсем понимаю логику этой Маши в данной ситуации. То ли она стремится продемонстрировать своим попутчицам факт своей несомненной неотразимости (вот у меня есть друг, которого я могу дернуть в любой момент и он примчится, наплевав на работу, жену и трехмесячную дочку), то ли действительно настолько глупа, чтобы понять, что такие просьбы зачастую выглядят не совсем корректно?
Как бы вы поступили на моем месте?
297 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:03:00 (ссылка)
Объяснила бы мужу, что не намерена терпеть такую "подругу". Предложила бы ему побольше общаться со своими друзьями-мужчинами.
Что она дает ему взамен, кстати? Странная дружба, в которой один человек так использует другого... Или он из жалости ей помогает?
А вообще ужас. Я бы истерику устроила, ей Богу, хотя и неконфликтная сама.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:04:00 (ссылка)
Меня тоже это могло бы взбесить.
Но что означает "не позволить своему"?! Как можно что-то запретить взрослому человеку со своей головой на плечах?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:08:00 (ссылка)
Я вот тоже считаю, что брак - это прежде всего союз взрослых и свободных людей, и что категорически что-то запрещать в данном случае, мягко говоря, неуместно.
Просто, видимо, этот момент сия девица прекрасно понимает и этим пользуется.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:45:00 (ссылка)
А Вы просто спросите его, как бы он себя вел, оказавшись на вашем месте. То есть если у Вас возникнет вдруг такой друг...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:06:00 (ссылка)
Ну, вот фиг знает.
думаю, что дама таки глупа, непонимая, что это нетактично.
скорее всего я бы лично из своих денег проспонсировала бы им такси, чтоб муж не ездил и не отвлекался от работы. это было бы отличным намеком без скандала. но это если есть желание не ссориться с данной особой и если есть свободные деньги, чтоб это оплатить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:06:00 (ссылка)
Как там было? "Не стоит искать злой умысел в том, что можно обьяснить простой глупостью"..Есть такая категория граждан, которые не понимают, зачем скидываться на такси, если можно кого-то попросить привезти. Я, впрочем, сама частенько встречаю друзей, это да ;) Я бы на Вашем месте на тему измены не волновалась - но я уверена, что многие со мной бы не согласились ;-)
А Маша,в принципе, скорее всего привыкла просто. Ну да, есть друг, очень удобно, всегда возил, и еще раз отвезет - наверное, раз он соглашается, то ему не трудно, да? ;-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:10:00 (ссылка)
Ну как сказать "не трудно"... Мотнуться из Зеленограда в Домодедово в пять часов вечера по пробкам - это, имхо, не слишком чтобы и легко. Он аргументирует это тем, что она вся из себя несчастная-неустроенная и он с ней дружит. Хотя я не очень понимаю, что это за дружба, в которой одна сторона активно пользует другую. Может, сказывается факт, что они действительно знакомы достаточно давно, не знаю.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:26:00 (ссылка)
Не, я не в том смысле, что ему это на самом деле не трудно. А в том, что - с точки зрения барышни - это вполне может так выглядеть. "если бы ему было неудобно, он же мог отказаться?!"
А насчет "одна сторона активно пользует другую" - вопрос тонкий. Я, в принципе, не склонна считать баланс - мне больше пользы от друзей или им от меня. Если мне не трудно - я поеду за другом через весь город ("не трудно" - означает в моем случае, что это не ломает важные планы, я себя бодро ощущаю и вообще мне не влом). Но если жти условия не выполняются - я так и скажу, что "мне влом, я не могу". Не задумывалась, может меня тоже используют? ;-) Для меня граница проходит где-то на уровне "психологически комфортно или нет" - ну иногда получаю столько удовольствия от общения с человеком, что поеду за ним черт знает куда..
Собственно, если я все правильно поняла, то Вас в первую очередь напрягло то, что уставший муж должен куда-то ехать, а во вторую - слова подруги? Ну муж же не маленький, сам может решить, есть у него силы-время, или нет (я вот псих, я за рулем отдыхаю). А насчет второго - я бы меньше слушала подруг, жить будет спокойнее ;-))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:27:00 (ссылка)
Стандартное трио. Банальное просто до ужаса. Я таких видела много. Она, ее муж - благороден до соплей и подруга мужа - "жертва". Если все пустить на самотек, обычно это заканчивается тем, что жену признают истеричкой и ревнивицей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:32:00 (ссылка)
значит, надо стать стервой.
Или на себя принять роль еще большей жертвы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:40:00 (ссылка)
Да, мне тоже кажется, что тут надо не силой, а хитростью как то...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:16:00 (ссылка)
единственное, что я бы смогла сказать в данной ситуации:" дорогой, мне не хватает тебя. то время, пока ты отвозишь Машу в аэропорт, мы могли провести вместе. Мне нужна твоя помощь, твое присутствие рядом, а ты это время у нас просто отбираешь"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:51:00 (ссылка)
дык епт! 100 %
Маш еще каких-то воздушных блинн встречать...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 21:21:00 (ссылка)
я бы так не сказала.
это показывает зависимость, а от нее мужики шарахаюца. ну или мне такие попадалиись.
я бы скорей всего навела мужа на мысль о том, шо он лох немного и тогда постепенно он бы сам начал испытывать все меньше и меньше желания обслуживать Машу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-17 21:43:00 (ссылка)
это показывает зависимость, а от нее мужики шарахаюца. ну или мне такие попадалиись.
А мне кажется, что это показывает только то, что человек тебе дорог, и тебе приятно его присутствие.
Зависимость - это истерика в ключе "Не смей возить Машу, я тебе запрещаю!"
ИМХО, разумеется
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-18 22:10:00 (ссылка)
да, это показывает именно то что вы сказали, вопрос в том, как на это отриагирует молодой человек. многие от такого не испытают удовольствия. ( что то из серии чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей) Сложно судить на самом деле не зная этих людей лично, но я бы не говорила что-то типа побудь со мной, зачем тебе туда.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:16:00 (ссылка)
Нах такую подругу мужа. Я вообще глубоко уверена, что реальной дружбы между М и Ж не бывает, все по Фрейду: в какой-то момент обязательно пройдет искра. А Маша вовсе не такая глупая, как вам может казаться, просто женщины нынче пошли продуманные, а тот факт, что у ее друга есть семья - вряд ли для нее что-то значит, когда встает вопрос о возможности заиметь нормального мужика. И судя по описанному вами поведению вашего мужа - он человек, обладающий весьма притягательными для барышень качествами. Поговорите с ним серьезно и дайте понять, что такое поведение в отношении его подруги - некорректно прежде всего по отношению к вам.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:11:00 (ссылка)
Я вообще глубоко уверена, что реальной дружбы между М и Ж не бывает, все по Фрейду: в какой-то момент обязательно пройдет искра.
Почему Вы так считаете?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:22:00 (ссылка)
К сожалению, это результат жизненных наблюдений. Да и подруг своих спрашивала, у них как-то тоже с друзьями мужчинами "искры" проскакивали порой. Моего отца когда-то давно тоже из семьи увела "подруга", слва Богу, кстати))) Нынешний муж, во времена бытности моим МЧ тоже путался с подругой, которая была как его, так и моей. У меня самой есть друзья-мужчины, которые были бы не прочь со мной "утешиться" от жизненных проблем. Поэтому как у Станиславского: "Не верю!". Люди все-таки слишком подвержены инстинктам.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:25:00 (ссылка)
Ну, это только Ваши личные жизненные наблюдения. Не стоит на их основании обобщать. Правда. У меня все близкие друзья - мужчины. Некоторые - уже полтора десятка лет. И никаких искр. Правда, я и рыданиями на плече не страдаю, я как-то все больше поговорить.
И мужчин, которые боготворят своих жен и не изменяют, но дружат только или преимущественно с женщинами, знаю немало.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:38:00 (ссылка)
Хорошо, что есть такие, которые не изменяют. Но я делаю неутешительные выводы на основе того, что наблюдала в жизни. Судя по комментариям, людей со схожим опытом немало. Вам повезло, что порядочных людей встречаете по жизни. Да. Я стараюсь наблюдать за тем, чтобы муж соблюдал субординацию со своими подругами.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:43:00 (ссылка)
можно вопрос?
зачем нормальному мужику дружить преимущественно с женщинами (вместо мужчин)?
давно интересует сей феномен
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:47:00 (ссылка)
Спрашивала когда-то. От всех получила один и тот же ответ, в разных формулировках. По сути - трудно встретить единомышленника, друга, человека, который понимает тебя с полуслова, а то и без слов. Какая разница, какого пола этот человек, если он встретился?
А я дружу преимущественно с мужчинами потому, что они меня лучше понимают. У меня часто неденский взгляд на вещи и в женсокм коллективе мне бывает тяжко и скучно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:16:00 (ссылка)
я бы сказала мужу, что меня натурально это задолбало. а если бы это не помогло, связалась бы с девочкой и в крайне некультурных выражениях объяснила бы, что если она, дрянь такая, еще раз позволит себе дёрнуть моего мужа из-за своих глупых проблем, я её со света сживу, и пусть только попробует ему на меня пожаловаться.
как говорится - заведи себе своего мужика, и пусть он тебя из аэропортов забирает и к маме возит, а не можешь завести - чужих не трогай и езди на метро.
извините, если я излишне эмоционально, но у меня просто была похожая ситуация, и меня такие девицы бесят до белого каления.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:25:00 (ссылка)
удивительное дело, но девочка из жизни моего тогдашнего мч исчезла.
ответила мне что-то вроде "ой, ну я же не думала, что кто-то это так воспринимает!", и перестала появляться. хотя они тоже давно "дружили".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:29:00 (ссылка)
у меня тоже была похожая ситуация с его "подругой". Все они понимают, уж поверьте
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:32:00 (ссылка)
я тоже думаю, что они всё понимают
и что не бывает женско-мужской дружбы
но если дать девочке "Маше" понять, что в случае чего она пожалеет, что на свет родилась - шансы на то, что она еще 20 раз подумает и в итоге передумает, сильно увеличиваются
а если молча терпеть и ждать, то и соответственно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:39:00 (ссылка)
гм. ну есть масса способов доставить человеку, даже почти незнакомому, немало неприятностей. по мелочам, но жизнь ими можно отравить изрядно - было бы желание. а если есть общие знакомые - вообще раз плюнуть.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 16:06:00 (ссылка)
тут от ситуации всё зависит
можно звонить ей домой - не самой, а попросить какого-нибудь верного
вообще с родителями - идеальный вариант. можно придумать всё что угодно, девочка будет отмазываться до второго пришествия, и не факт, что отмажется.
если у девочки есть свой муж (плюс она на вашего нацелилась), можно позвонить её мужу и тупо прямо всё сказать. в таком случае я девочке вообще не завидую ни разу.
можно звонить ей на работу по 20 раз на дню, желательно через секретаря, и томным голосочком (опять же - мужским) просить переключить на несравненную красотку машу, а после переключения вешать трубку. секретарь разозлится, наорёт на машу, пожалуется начальству, начальство вставит маше по первое число за то, что она на работе бордель устроила.
можно тупо подстеречь около подъезда и дать по морде со словами "я тебя, мразь, предупреждала".
ну много всего же можно придумать, наверное) у меня просто не то чтобы часто была необходимость:)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 16:24:00 (ссылка)
да, ну, глупости какие-то
позвонить, нажаловаться родителям ))) детский сад
от этого только мелкие неудобства, но не "со свету сживу"
а бить морду у подъезда - вот ту точно в истерички запишут
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 16:49:00 (ссылка)
про детский сад не спорю
но у вас когда-нибудь было сразу много мелких неудобств в жизни? это оччень неприятно.
можно и более радикальные методы применять, но про это я точно писать не буду:)
а на худой конец можно просто что-нибудь ей пожелать недоброе от души, и оно сбудется. другое дело, что потом вернуться может.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 17:01:00 (ссылка)
по логике, Маша должна понимать, что эти мелкие неприятности именно по причине её плотного общения с чужим мужем
а не просто так сложилось
а то ещё решит ему поплакаться или тоже на жену-истеричку нажалуется))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 17:06:00 (ссылка)
ну, всяко бывает
но вообще только редкая дура или совсем уж без памяти влюблённая девица будет и дальше приставать к мужику, чья жена только что прямым текстом попросила её убраться вон
а может я слишком идеалистично и наивно мыслю
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 17:12:00 (ссылка)
есть ещё такая вещь, как "назло"
т.е. если бы мне сказали, я бы, наверно, другу сообщила в стиле - ты представляешь, звонила твояжена и бла-бла-бла
мужчина взрослый, сам решает
если говорить, то с ним
а дать её телефон в газету под объявлением "продаю шкаф за 100 рублей. звонить в любое время" - это лишь для самоудовлетворения )))) имхо
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:43:00 (ссылка)
подумайте хотя бы о том, что если девочка систематически названивает вашему мужу, вам проще простого узнать её мобильный, её домашний, её рабочий, её адрес (городской) и так далее. а дальше всё уже зависит от степени вашей озлобленности и от вашей фантазии;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:50:00 (ссылка)
не, ну я потому и спрашиваю, что моя фантазия в эту сторону не работает
а заявления "да я бы..." слышатся часто
вот и спросила, а что КОНКРЕТНО делают дамы, которые так заявляют
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 16:07:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
:)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:17:00 (ссылка)
Могу только посочувствовать. Сколько я не пыталась разговаривать на этут тему, меня не поняли, а только признали истеричкой, эгоисткой и ревнивой теткой.
Единственное что я смогла сделать тогда - ездить вместе с ним, изгаживая своим присутствием "Маше" всю малину.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:22:00 (ссылка)
Я тоже как-то раз съездила в аэропорт (просто реально был свободный вечер, и мы с мужем посчитали, что мне будет скучно одной сидеть дома, пока он встречает Машу). И когда Маша, вся из себя воздушная, вылетела из зеленого коридора и повесила на мужа нехилый такой чемодан со шмотьем, я изобразила такое непонимание на лице, что весь радостный запал у девушки куда-то испарился. Правда, потом началось: "А вот давай еще довезем до метро моих подружек, а то у них сумки тяжелые и вообще".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:18:00 (ссылка)
Гыгы, идея %)
Я бы пару раз сама встретила в аэропорту вместо мужа со словами: "ну что, опять все твои мужики тебя бросили? садись, подруга, довезу тебя с ветерком!" После этого у нее вряд ли возникло бы еще раз такое желание.
Шутка.
Вообще-то муж сам должен решить, нравится ли ему, когда его используют третьи лица. Никто не сделает это за него.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:30:00 (ссылка)
шутки-шутками, но чего бы и не реализовать? Она же подвезти просила - пожалте, транспорт подан. А что не муж - так разве он тебе нужен? тебе же доехать надо было? :) и глазками так - луп-луп :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:47:00 (ссылка)
Ну, я - могу %)))
А автору может и не хватить стервозности или терпения, кто ж знает. Плюс дети ведь еще имеются.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:01:00 (ссылка)
гыгы, воистину :)
я бы встретила! и еще бы ехала потом и всю дорогу жаловалась - времени нет, дети по лавкам не кормлены, муж не доен, бензин дорог. :)
она бы у меня из машины воздушно вылетала у первого же метро :)
впрочем, скорее всего, она из непробиваемых
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 17:53:00 (ссылка)
Классная идея!
Можно ребенка взять с собой, в автокресле, и встретить со словами: "Муж очень занят на работе, я вместо него, раз уж ты сама не в состоянии до дома добраться." По дороге еще пару раз остановиться, неспешно покормить-переодеть-поворковать с малышом, пусть эта маша позлится.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-16 00:22:00 (ссылка)
+1
...привезти домой, припахать к генеральной уборке с чисткой ковролина и помывкой окон во всей квартире, включая подъезд! %)
Это я образно, конечно, но хотелось бы и с нее что-нить стребовать в качестве ответной помощи... А что? Муж же ей помогает? Ну вот и она Вам пусть поможет! У Вас ребенок маленький - Вам помощь куда нужнее, чем здоровой тете.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:18:00 (ссылка)
вообще... лично мое мнение: нет настоящей дружбы между мужчиной и женщиной. это в любом случае симпатия которая рискует перерасти во что нибудь более серьезное. так что на вашем месте я бы эту машу...вместе с её мужиками... он вообще ваш муж или её?? какого тогда черта он за ней так ухаживает? нелогично. пока может он сам не понимает, что она им крутит (а именно этим она и занимается). ну вы же женщина. женщины они мудрее и хитрее мужчин. а машу нужно медленно и методично ампутировать-не нужна вашему мужу никакая маша =) но только так, чтобы он сам решил, что маша ему не нужна и без неё ему и спокойнее и комфортнее без неё и все такое=))
кстати это вовсе не значит, что мужчины не могут общаться с женщинами. просто в данном конкретном случае все как то слишком, ненормальная эта забота какая то за чужой женщиной, дистанция все таки должна быть. но это лично мое мнение=))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:12:00 (ссылка)
нет настоящей дружбы между мужчиной и женщиной. это в любом случае симпатия которая рискует перерасти во что нибудь более серьезное.
Почему Вы так думаете?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:21:00 (ссылка)
потому что у меня такая дружба переросла в нечто. потому что у моей подруги такая дружба с женатым человеком переросла в любовную связь, которая хрен знает как развяжется. потому что я теперь научена и со стороны видно что таким подружкам ой как приятно внимание мужчины пусть даже чужого. другое дело когда вот дружат компаниями. и то это не дружба а так общение. а вот именно дружбы нет её. есть всегда есть какая то симпатия которая в теплиных условиях может начать цвести =)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:26:00 (ссылка)
Ну, если у Вас и Вашей подруги так - не значит же, что у всех. Зачем обобщать?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:32:00 (ссылка)
ну я так и знала=)я вам привела всего два примера, а таких историй я знаю кучу. и копни чуть поглубже такую дружбу, а и не дружба это вовсе. и вообще все конечно относительно. к тому же хочу заметить, что я несколько раз написала, что это только моё личное мнение, и я вполне допускаю общение между М и Ж. Но дружбы-нет. бейте меня тапком-нет =)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:44:00 (ссылка)
*оглядывается*
я лузер,у меня даже тапка нет...
все мои близкие друзья - мужчины. с некоторыми из них я очень близко дружу более полутора десятков лет... и никаких поползноевний ни с одной стороны. мой муж дружит с женщинами. я знаю людей, которые обожают и боготворят своих жен - это не мешает им дружить с женщинами.
друг не имеет пола! друг - это друг, а не сексуальный объект.
моя логика проста. найти, с кем поебаться - не вопрос при любом раскладе, кроме необитаемого острова. найти друга - очень тяжело и большая удача. зачем рисковать дружбой?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:20:00 (ссылка)
Попробовала бы помочь Маше устроить ее личную жизнь. Иначе от нее не отделаешься. Если только город проживания менять.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:46:00 (ссылка)
почему? а если мужу сказать четко что не хочешь ее постоянного присутствия, она тебя раздражает и обламывает? муж он или скотина какая?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:57:00 (ссылка)
Можно. А толку? Она ж не в дом к ним ходит, она к себе приглашает и только одного мужа. Так что жене вроде как глаза не мозолит. А запретить мужу - чревато. Подружиться жене с Машей - тоже чревато, тогда она вообще с шеи не слезет, да еще и жену может в невыгодном свете выставить. Тем более что дома трехмесячный ребенок - и мужу тоже хочется отдохнуть. Только один вариант - попробовать найти ей своего мужчину, чтоб на чужих не вешалась.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:07:00 (ссылка)
.. ну это видимо у кого какой муж, но если объяснить что может тебе конечно все это и мерещится, однако паранойя уже нефиговая и если он не хочет чтобы тебе было плохо - пускай завязывает с этой дружбой.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 16:06:00 (ссылка)
Я ж говорю - можно. Будет ли толк? Я так поняла, что автор поста об этом с мужем уже говорила.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 16:12:00 (ссылка)
этого я не заметила в посте.. вобщем я бы машу выживала из своей и мужа жизни всеми способами.
а личную жизнь чужую устраивать тоже наверно надо уметь и иметь желание..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:21:00 (ссылка)
Удивляет не факт помощи подруге, а факт странной расстановки ценностей. Те несколько часов он может провести с вами и ребенком, вместо того, что бы встречать ее.
Я бы обязательно проговорила этот момент и выразила бы свое недовольство.
Маша явно хочет его прибрать к рукам и пока притворятеся девачкой-другом, что бы не спугнуть его.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 18:31:00 (ссылка)
не согласна
у меня есть друзья-мужчины, которые готовы помогать мне, если мне нужно
и они прекрасно знают, что они не в моем вкусе, например, и это только дружба
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 19:26:00 (ссылка)
Вы с чем несогласны? С тем, что мужику бы дома жене помоч с малышкой или с тем, что Маша клинья подбивает? :-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:24:00 (ссылка)
я б ужасно бесилась и ревновала, но по природе своей открыто это показываеть не стала бы.
имхо активное заявление мол, терпеть эту даму не намеряна, может вызвать отторжение мужа и привести к конфликту - нафиг это надо!
надо как то хитростью..
может стоит его занять в это время... с ребёнком, по дому... ещё кучу дел неотложных придумать, чтоб не за Машей ездил, а смог расставить приоритеты.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:27:00 (ссылка)
1. Про Машу: может быть и то, и другое. То есть, то, что она глупа - это очевидно. + еще и бессовестна. Но это не может помешать ей стремиться демонстрировать попутчицам факт своей неотразимости. В общем, имхо, Маша эта - коза, как ни глянь. (Вероятно, что и виды она на вашего мужа имеет, флаг ей в руки)
2. Про мужа: он у вас по жизни такой же безотказный? Или только в том, что с Машей связано? Довольно странно, что при такой исключительной занятости он не предложил Маше доехать на такси. Ну очень странно для взрослого человека.
3. Я не люблю, когда кто-то демонстрирует свою неотразимость за мой счет. Даже если у этого существа нет никаких шансов, в плохом настроении я не замедлю существу об этом напомнить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:35:00 (ссылка)
Да он не то, чтобы безотказный, но просто когда его просят те, кого он считает друзьями, он обычно идет навстречу. Проблема в том, что, имхо, Маша относится к нему не совсем чтобы "по-дружески". Или у меня паранойя?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:41:00 (ссылка)
Вполне возможно, что Маша имеет на него виды. С другой стороны, когда вы говорите, что мужу верите, я вас понимаю. С третьей стороны, я бы время от времени показывала Маше, кто хозяин в доме. Просто чтобы очень-то слюни не разбрасывала.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:42:00 (ссылка)
Хех.
А Вы не думали над тем вариантом, что муж вас ээээ как бы это сказать-то - таким странным образом "в тонусе" держит? Или целенаправленно демонстрирует свою ээээ "мужскую свободу" и "самомстоятельность"? Типа, "я вот если хочу - могу поехать туда и туда и сделать то и то - даже если тебе это не нравится, потому что я взрослый малчег - а если тебе и не нравится, то хорошо даже - любить будешь больше"? Я просто слабо могу представить, чтобы взрослый и неглупый (он же у Вас не глупый?)) мужчина искренне не понимал, что и почему в такой ситуации может смущать любимую женщину. В ГО часто проскальзывает мысь, что мужчины на такие сложные ходы неспособны, т.к. мыслей у них нет, а живут рефлексами - даже если принять на веру это более чем сомнительное утверждение - и рефлексов на такую двухходовку доказательства своей "самости" вполне хватает. А если это утверждение на веру не принимать и верить, что мужчины вполне себе думают, рефлексируют и манипулируют при желании - то совсем всё логично...
Я так, в качестве варианта теоретического.
Не верю я просто в простодушных мужчин, которые искренне не понимают, что не так в такой ситуации.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 18:44:00 (ссылка)
Ну, мужчина же небось "благородный", пока Маша его не "предала" (у мужиков же другие мерки дружбы), она типа друг. А ответных жестов он никаких и не ждет. Я бы скорей мягко и отвлеченно поговорила с ним на тему дружбы: кого он в этот круг включает и за какие заслуги. И вообще, быть может, стоит пересмотреть список и понизить некоторых "друзей" до "старых знакомых"?
Я бы сделала особенный упор на то, что настоящие друзья - интересуются твоей жизнью и проблемами, переживают за тебя. И если Маша не имеет свойства замечать, как тебе сейчас тяжело, не вызывается помочь, а интересует ее лишь твоя машина и мужская сила, то это исключительно использование и ничего, напоминающего дружбу, я в этом не вижу. Я же считаю себя не только женой тебе, но и в первую очередь другом. И, наблюдая это со стороны, меня даже не ревность гложет, а обида за тебя, что ты позволяешь так себя использовать, меняя время, которое мог провести с семьей, на сомнительное удовольствие от общения с эгоистичной девицей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:27:00 (ссылка)
Вообще-то Маша себя с вашим мужем ведет себя ровно так, как обычно ведут с давним и постоянным любовником - все эти "повозить по магазинам", отвезди к маме, встретить-проводить.
Я не утверждаю, что вам изменяют, но почти уверена, что это Машина тактика "от обратного".
Мне кажется, стоит сообщить мужу, что вас не слишком радует его столь насыщеная роль в личной машиной жизни. Он ей не любовник и не любящий папуля, чтобы все ее бытовы вопросы решать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:30:00 (ссылка)
у меня один вопрос: а откуда ревность?
Ну возит, ну встречает-помогает. Гордиться надо таким мужем.
Я сама не раз просила женатых друзей о чем либо, и рыдала на лече. Это же не значит, что я готова отбить их всех...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:33:00 (ссылка)
Ох, зря вы это сказали. Сейчас вас обвинят во всех смертных грехах, раз вы общаетесь с женатыми мужчинами. %)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:38:00 (ссылка)
да пусть обвиняют)
мне скрывать нечего)))
а обвинять могут только женщины в себе не уверенные)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:40:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Мне кажется, здесь есть связь. Вот автор поста дома с трехмесячной
малышкой сидит, дееспособность всё же ограничена. Думаю, если бы жизнь
была полноценной в общепринятом понимании этого слова, то и мыслей бы
таких не появлялось.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:50:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну хочет она себя ограничивать - велком)
моя знакомая с двух месяцев болталась по городу с ребеном - и была довольна и счастлива))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:06:00 (ссылка)
Немного офф.
Только пожалуйста, давайте обойдемся без диагнозов. Необходимость сидения дома с маленьким ребенком меня, конечно, несколько напрягает (до беременности я была более чем активная), но мне хватает здравого смысла понимать, что все эти трудности временные, и что такой крохе ни одна няня маму не заменит. Можно, конечно, хоть с двухнедельным ребенком мотаться по городу - это личное дело каждой мамы, просто, имхо, такие вот "мотания" ребенку в этом возрасте совсем не нужны. Более того, я прекрасно понимаю, что тот факт, что я несколько, хм, заперта в четырех стенах, совсем не означает того, что все мои родные и близкие должны уйти в добровольное заточение, лишь бы мне было легче.
Я уверена в себе как женщина. И уверена в муже. Вопрос-то был несколько в другом. Понятно, что у всех своя система координат и ценностей, поэтому мне и захотелось узнать, как на эту ситуацию смотрят другие люди. Со стороны ведь виднее, согласитесь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:21:00 (ссылка)
Да не ставлю я никаких диагнозов. я же не доктор)))
В том то и дело, что каждый смотрит по-своему. И мне сложно понять вас, потому что я не такая как вы. И моя соседка не такая как моя коллега по работе. Я могу лишь высказать свое мнение. А я бы таким мужем гордилась. И плевать на тех, кто утверждает, что эта ситуация мол ведет к измене или чему то там еще. Вы ему верите. он вам тоже. Господи, да что еще нужно? Многие женщины за это полжизни бы отдали... В таком случае никакие маши не проблема. Простите что слегка сумбурно, но я развелась именно из за отсутствия доверия. Плюс я сама Маша *смеется*
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-16 10:46:00 (ссылка)
С этого и надо было начинать, машенька. %)
Автору. Подружитесь с Машей и поймете все, что до сих пор не понимали. К слову, вы можете тоже звонить ей и просить о некой услуге. Как же?! Она же подруга вашего мужа, а значит и ваша, а друзья должны помогать друг другу взаимно, иначе это и не дружба совсем, а катание на горбу.
Я просто хочу сказать, что понятие ТАКТ еще никто не отменял. Ни без того, конечно, раз в полгода позвонить и попросить об одолжении, но не когда человек недавно стал отцом, загружен на работе и семью не видит совсем. Маша эта ваша просто инфантильная дура. Гнать ее.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:52:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Вы знаете, для человека, сидящего дома с трехмесячным ребенком, автор на удивление здравомыслящая и спокойная.
Мужа автора, а значит, и самого автора, очевидно используют, а восприятие этого не должно сильно зависеть от количества гормонов в крови.
(Кстати, это важная деталь. От трехмесячного ребенка поехать встречать какую-то непристроенную кобылу - это уже другая степени наглости)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:59:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
Что значит "используют"?
Мне вот совершенно не очевидно. :) Мне интересно, если бы не было Маши, а
был Миша -- стала бы ситуация поводом для написания поста? "Очевидно",
нет. Т.е. по дефолту мужчинам разрешено спешить на помощь своим
друзьям, а подругам -- нет! Мальчики с мальчиками, девочки с
девочками! Удивительно, как у нас вообще сохраняются гетеро-отношения.
%)
Восприятие не от гормонов зависит, а от того, что "ох, я вот после
родов ещё не совсем в форме, дома с ребёнком целый день, дел по горло,
а там вся такая воздушная Маша". Я не утверждаю, что всё так и
происходит, высказываю возможный вариант.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:04:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
Не соглашусь.
По-моему, как раз, пол "друга" здесь играет второстепенную роль. Да, есть тонкости, вытекающие из того, что "друг" - женского пола и ведет себя как не лучший его представитель. Но основная проблема - не ревность, особой ревности я тут и не вижу. Проблема в том, что данный "друг" претендует на вермя, которое могло бы быть посвящено семье. А в семье, между тем, повторю еще раз, есть трехмесячный ребенок. Кстати, обратите внимание - ребенку всего три месяца. А воздушная Маша порхает, как я понимаю, уже несколько лет.
Так что автору поста еще раз респект за сдержанность.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:08:00 (ссылка)
Re[4]: Reply to your comment...
(ржёт)
Девушка, я понимаю, что раз ребёнок трехмесячный, то ему всего три
месяца, не нужно заострять внимание на этом :)
Я тоже оценила сдержанность автора, но вы почитайте остальные
комментарии, там же эту Машу разве что не четвертовать предлагают. :)
А вообще, следуя вашей логике, пост должен был быть таким "девушки,
нашему ребёнку всего три месяца, а муж, мало того, что самое раннее в
11 ночи приходит, так ещё и ездит куда угодно по первому зову своих
друзей. Что делать?"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:13:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your comment...
Вы неправильно понимаете мою логику :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-16 10:56:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
Да все просто на самом деле. Мужчины обычно себе такой наглости не позволяют. Есть, конечно, отдельные экземпляры, не буду обобщать. вот поведение маши, оно как раз говорит нам "нет!вот не смотря на то, что тебе некогда ты все таки найдешь время для меня, назло своей жене, сидящей дома с ребенком. а че? ( думает маша), не было дитя - терпела и сейчас потерпит." Я б эту Машлу извела бы на какашу, хотя стратегически это неверно.
Короче, с Машей все ясно. Вот что у нас с мужем? Какие-то перевернуте понятия у него. А выяснить это можно только подружившись с машей. Ибо, муж, скорее всего не станет вдаваться в подробности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:17:00 (ссылка)
То есть вы считаете приличным напрягать человека ради своих мелкотравчатых проблем, если у него дел по горло?
(вне зависимости от пола, вероисповедания и наличия супруга(и))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:32:00 (ссылка)
считаю))
мелкотравчатые проблемы или нет решать мне и тому, к кому я обратилась. не может - откажет. Согласился - спасибо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:47:00 (ссылка)
Re: считаю))
Ну-да, ну-да. ;-)
Просто есть масса людей, которые не откажут, даже если им это не надо.
Очень удобно пользоваться. Совершенно с вами согласна.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 16:02:00 (ссылка)
Как интересно вы мыслите. Я в восхищени.
А мысли, что могут быть честные отношения "без обид", вам никогда в голову не закрадывалась?))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:32:00 (ссылка)
все от вас зависит. если б на месте Маши был бы Вася - как бы вы реагировали? если так же - поговорите с мужем. но вообще, у мальчиков должны быть свои игрушки, свои друзья и т.п.
с другой стороны, совсем уж вседозволенность балует.
я б держала в тонусе:) т.е. возмущалась, но разрешала.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:33:00 (ссылка)
Сказала бы напрямую, что мне это совершенно не нравится. И Маша просто обязана пойти лесом. (Знаю я таких Маш. девочка просто хорошо устроилась за чужой счет)
Понравится ли вашему мужу, если вы будете делать нечто подобное со своим другом мужского пола?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:33:00 (ссылка)
Поговорить с мужем, попытаться понять, почему его самого подобные регулярные просьбы не смущают и не возникает желания отказать. Может, ему просто нравится общение с ней, а такие просьбы нормальный повод время от времени видеться, и его это устраивает. Но поговорить нужно, чтобы выразить свое отношение к этому, что вас это напрягает. Язвительных замечаний может быть недостаточно, мужчины могут этого не улавливать.
Еще можно попробовать тактично побеседовать с самой девушкой, сказать ей, что в последнее время ваш муж зашивается и времени не хватает ни на что, попросить ее на какое-то время придержать свои просьбы и обходиться своими силами, как все остальные.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:34:00 (ссылка)
нехорошая ситуация... долбить напрямую мужа стрёмно: он же себя мачо незаменимым чувствует, а тут у него подзащитную забирают. но в любом случае нужно намекнуть, что лучше бы он побольше времени семье уделял (тем более, в семье младенец), чем взрослой женщине, которая и сама себя повозить на такси может.
блин, но как же я не люблю таких баб!!!!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:37:00 (ссылка)
Вам не Машину логику надо оценивать, а логику мужа и Вашу собственную.
ну то есть как бы Вам сказать... вопрос о планах Маши на мужа - он не приоритетен. Хочет там она чего-то от него или нет, рассчитывает или нет, самоутверждается или нет - это все неважно в данном случае.
А важно то, что мужу почему-то не влом тратить свое личное время, которого у него практически нет, на нее. Т.е. все эти его физические передвижения ради Машиных капризов и работа ее личным водителем - свинство по отношению к Вам и ребенку. И вот лично я бы такого точно не потерпела. Так что беседуйте с мужем о приоритетах, Маша ни при чем.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 22:00:00 (ссылка)
Кстати, да, Тань. Ты права. Просто мне кажется, отношения между людьми складываются в однйо ситуации- а потом приоритеты меняются. А инерционные моменты остаются. И члеовек может их сам не осознавать, пока ему не скажут.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 22:15:00 (ссылка)
да нет, просто есть такие мужики со смещенной системой ценностей. То есть смотри - он этой Маше бескорыстно помогает, поднимая себе таким образом самооценку. "Ах, я такой рыцарь, я такой молодец". Т.е. ему важнее, как он выглядит в глазах этой Маши (и ее подруг), чем в глазах жены. Казаться рыцарем для посторонней бабы ему важнее, чем быть надежным тылом для своей собственной семьи. И потом, она же его жену оскорбляет в ее присутствии всеми этими вешаниями на шею. Я не могу представить, чтобы я себя так вела с женатым мужчиной на глазах у жены, будь мы хоть сто лет друзья; и если бы какая-нибудь знакомая моего мужа себя бы так, как эта Маша, я уверена, что это он бы ее осадил и поставил на место, а не я.
В общем, я бы на месте автора поста задумалась бы вообще об отношениях в их семье, безотносительно Маши. Что-то там не так. Но я не смею ей советовать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 23:01:00 (ссылка)
А я вот в этом неуверена. Я встречала и другого плана мужчин- просто очень добрых. И его стремление помочь другим- оборотная сторона его порядочности и доброты дома. У меня муж у подруги никак развестись не может с первой женой из-за этого- при том, что у них ребенок уже с подругой. И не рисуется он ни фига- просто обижать первую жену не хочет (а там склочная баба), боится, может быть, но еще и жалеет, тем более, он от нее ушел, типа, обидел бабу. Зато он и дома добряк. А еще бывает, что человек привык к одному типу поведения "до ребенка"- и пока ему не объяснят, не понимает про сменившиеся приоритеты. И не только в случае с ребенком. Мне один раз с одним очень близким человеком пришлось провести воспитательную беседу- мягко, но твердо- и все закидоны такого плана как рукой сняло. Просто ведь и я не ставила себя, не говорила "я- главное, а менее важные вещи- потом". Мы оба были слишком мягкими. И ты бы знала, сколько я к этой беседе готовилась и себя понемногу меняла, чтобы ставить себя на первый план. :) С мужчинами говорить надо, до них бывает плоховато доходит и медленно- в этом я твердо уверена- но с любовью. А уж как дойдет- так сразу как выключатель переместили в позицию "вкл".
По-разному бывает- и нам тут трудно судить. Но насчет приоритетов я согласна. И насчет Маши.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:39:00 (ссылка)
Спасибо, заставили призадуматься... У меня много приятелей мужчин. И границы от дружбы к чему-то большему мы не переходим никогда. Вот только мне не приходила такая мысль в голову, что жены и подруги моих друзей могут воспринимать это по-другому! Я, конечно, так не наглею (как Ваша Маша) но...
Так что может быть все что угодно. Я склоняюсь к тому, что девушка это делает по глупости, но с другой стороны, если она такая дура, зачем Ваш муж (или почему) с ней дружит...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:41:00 (ссылка)
я сама такая подруга. и жена моего друга все прекрасно понимает и сцен не устраивает.
и у моего бф есть такая подруга. я с ней знакома и совсем не ревную.
и никто ни с кем не спит, и не спал, и не собирается.
просто есть такая дружба, между мужчинами и женщинами, сестринско-братская. и жаль, если вы этого не допускаете и не понимаете.
научитесь доверять мужу, подружитесь с Машей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:44:00 (ссылка)
Хм, вы меня, кажется, не поняли. В посте я два раза сказала, что мужу доверяю полностью. Допускать "сестринско-братскую" дружбу я теоретически могу, просто, имхо, такая дружба не должна быть в ущерб отношениям в семье.
А Машу я прекрасно знаю. И, если честно, совершенно не вижу смысла с ней дружить. Ну не нравится она мне как человек, что я могу поделать?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:45:00 (ссылка)
Я лично верю, что такое иногда бывает. Но вопрос в том, что тут дружба в ущерб отношениям. Посмотрите, у них 3-х месячный младенчик. ТО есть если бы вместо Маши был бы Миша - ситуация изменилась бы несильно, согласитесь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:53:00 (ссылка)
ну, если б у Маши были яйца, то она была бы Мишей
но яиц нет... и поэтому ситуация, как не крути, все равно выглядит несколько по-другому :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:02:00 (ссылка)
Ну видится мне лично именно по другому, я уже выше свое мнение написала. Но как известно, если человек захочет изменить, то ты хоть наизнанку вывернись - все равно изменит. Сейчас, как мне кажется, автору нужно проговорить с мужем то, что его помощь ей, матери маленького ребенка нужнее, чем воздушной и свободной Маше.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:46:00 (ссылка)
я свой комментарий скрою, извините, ибо опять же параноик :-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:48:00 (ссылка)
Маша просто хорошо устроилась, а мужу, видимо, неудобно ей отказывать, если она просит о помощи, и никаких подтекстов в этой ситуации больше нет.
Если муж сам не видит смысла отказывать ей, может, придумать какое-то неотложное дело мужу в то время, когда ему надо встречать эту Машу? Типа кровь из носа надо что-то сделать именно в это время, и муж никак не может встретить барышню?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:50:00 (ссылка)
Я бы поговорила с мужем в том плане, что мол дорогой, мы так мало времени проводим вместе и если ты можешь днём вырваться на пару часов - давай лучше сходим куда-нибудь втроём с ребёнком погуляем. Одно дело - когда у человека нормальный рабочий день и он может позволить себе и достаточно времени с семьёй проводить, и друзьям помочь, а другое - когда друзья идут в ущерб семье. И ещё ладно бы - какой-то форс-мажор, когда друга действительно надо поддержать, но в такой рядовой ситуации... мда.
В плане измен я бы совершенно не волновалась на вашем месте.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:51:00 (ссылка)
Вы знаете, мне неприятно в этом признаваться, но я тоже использую одного человека (то же самое: встретить-проводить-отвезти, помочь найти квартиру, покормить в ресторане). Мой мужчина об этом знает, иногда возражает и ревнует, но так чтоб совсем в штыки - нет, в целом терпит. Дело в том, что мы географически не вместе сейчас, а с тем живем в одном городе. Он (тот) знает, что я ему не то что не дам, но даже близко к себе не подпущу, у нас нет намека даже на дружбу, скорее, он пытается меня "завоевать" (слово противное), а я отказываю вот уже больше года. Звоню сама только когда мне что-то надо. Правда, он не женат, и вообще никого у него нет. Но я не понимаю, как можно быть таким глупым и не видеть, что я его использую.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:06:00 (ссылка)
Я вот подумала и решила уточнить: я вообще не о ревности, а именно о том, что есть люди, которые кого-то используют, и это мерзко вне зависимости от пола и семейного положения - я это говорю несмотря на то, что использую своего знакомого.
Я бы на Вашем месте именно это и попыталась объяснить Вашему мужу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:08:00 (ссылка)
Ну, с другой стороны, пока ваш знакомый позволяет себя использовать - это не ваша проблема. Не так уж это и мерзко, может, он удовольствие получает :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:51:00 (ссылка)
Предпочла бы втроём обсудить эту ситуацию: пригласить Машу в дом и с мужем поговорить обо всём, что наболело.
У меня ситуация обратная: у меня есть хороший друг (вопреки расхожему мнению, что дружбы между М и Ж не бывает, искры никогда не было и не будет - мы просто не во вкусе друг друга, но друзья офигенные), новая подружка которого (уже пятая на моей памяти) устраивала истерики и "не позволяла" нам встречаться вдвоём - при том, что сама работает часов до 10 вечера и освобождается к 12. В результате, когда нам нужно что-то друг другу передать, мы встречались в метро или тайно (что потом становилось явным и выливалось в скандал). Бесило ужасно. До сих пор я с ней не виделась (но скоро увижусь - у меня ДР в понедельник, и знакомиться с его подружками на прадзновании моего ДР - уже традиция), но мы неделю назад минут 5 поговорили по телефону, и она как-то успокоилась.
Всё в Ваших руках.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:58:00 (ссылка)
У автора нет претензий ко встречам вдвоем. Автору кажется, что девушка перешагивает границы дружбы. Вы же не просите своего друга встречать вас из аэропорта в ущерб его семейной жизни?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:08:00 (ссылка)
Я внимательно читала пост, спасибо. "Во первЫх строках" своего комментария я привела свои мысли по разрешению проблемы. Мне тоже кажется, что девушка перешагивает границы дружбы. Но объяснить это, на мой взгляд, стОит одновременно обоим - чтобы не играть в глухие телефоны и чтобы избежать повторений подобных ситуаций.
О своих взаимоотношениях с девушкой друга я привела как пример "обратной стороны медали" - бывает и так.
Ни о чём, что было бы в ущерб семейной жизни друга, я не прошу. Я вообще лишь однажды просила его съездить со мной за фотоаппаратом и однажды хотела ему передать подарок на ДР, больше просьб с моей стороны не было.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:11:00 (ссылка)
Не знаю, не знаю... В вашем случае поговорить втроем действительно стоило. Но вот в описываемой ситуации, мне кажется, с Машей говорить бесполезно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:13:00 (ссылка)
Ну с Машей стОило бы общаться в её же манере: сегодня он встречает тебя из аэропорта, а ты - когда нам понадобится - будешь сидеть с нашим ребёнком те же 3 часа/ будешь работать за него 3 часа и т.п.
А Вы как думаете, как можно Машу поставить на место?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:31:00 (ссылка)
отличная идея, кстати
без всякого стеба предложить
причем не "когда нам понадобится", а вот прямо как вернется из поездки, через пару дней: посиди с ребенком с 20 до 23
спросит, с чего бы - объяснить
да, хочет делать вид, что это дружба - пусть тоже "дружит"
а откажется - сл. раз у аффтара будет законный повод устроить мужу втык
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:08:00 (ссылка)
ну она же может и не знает, что в данном случае это идет в ущерб семейной жизни
она попросила - он согласился
если б ему это создавало сильно много неудобств, он мог бы отказаться
теоретически, если он ей не изливает душу о том, как и что у него сейчас в жизни происходит, то она может и не подозревать, что в этот раз выдергивает у него несколько редких семейных часов. откуда, если он сам легко соглашается и никак не показывает, что это сейчас неуместно? согласился, значит все нормально
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:10:00 (ссылка)
Да, муж себя ведет не вполне корректно, я согласна. В конце концов ездят на том, кто возит.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:26:00 (ссылка)
Да, и кстати, Маша теоретически может оказаться вполне адекватной девушкой, которая просто за долгое время привыкла к помощи мужа автора и не видит в этом ничего криминального, и, возможно, и не подозревает, что временами уже переходит границу и выдергивает его из семьи. Я вот сейчас так подумала... Если бы я кого-то о чем-то попросила и получила ответ в виде "ок, без проблем", то мне бы и в голову не пришло еще париться над тем, а действительно ли с этим нет никаких проблем, а вдруг все-таки не так, а может все-таки человеку неудобно и его это от чего-то отрывает. Человек взрослый, раз говорит, что может и готов помочь, и с этим все в порядке, значит, так и есть. О своих внутрисемейных отношениях должен он сам думать и учитывать это.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:31:00 (ссылка)
Мне кажется, что привычка к чужой помощи - уже не вполне адекват. Как минимум - святая простота, что тоже напряжно для окружающих.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:52:00 (ссылка)
Ну тут еще дело в том, что в каждом конкретном случае рамки допустимого могут сильно отличаться. Нескольких близких друзей я готова встречать-возить повсему городу почти в любое время, когда я свободна. При этом, понятно, кому-то постороннему такая халява не обломится, и я сама к просто приятелю-знакомому не прибегу с такими просьбами, с которыми могу обратиться к друзьям. Соотв. я знаю, что если их это напряжет - они мне (или я им) спокойно скажем - "извини, облом". Может, со стороны это выглядит, как кто-то кого-то эксплуатирует..;)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 18:30:00 (ссылка)
Есть такие друзья, которые заводятся еще со школьных/институтских времен, а дружба продолжается много лет. За такое время люди иногда просто привыкают рассчитывать друг на друга даже по таким бытовым вопросам (ну или в данном случае односторонне), но и это тоже может быть нормальным.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 23:23:00 (ссылка)
А нормально ли при этом, чтобы жена оставалась наедине с ребенком лишние три часа вечером? чтобы еще один-два дня ребенок засыпал, ни разу за день не увидев папу, ради поездки папы в аэропорт за подругой? Папа что, проводит с семьей достаточно времени, чтобы по вечерам чаи с посторонними тетками распивать, и ни один раз, а систематически?!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-16 00:00:00 (ссылка)
Об этом должен заботиться папа, когда легко соглашается распивать чаи с теткой, а не тетка, которая его приглашает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-16 00:12:00 (ссылка)
А тетка ценит возможность и дальше дружески общаться с этим папой? Тогда лучше не дразнить слишком сильно его жену. Тем более, что раз ребенку 3 месяца, то брак явно не формальный, значит, любофф...
Бо чо бы я тут в ГО не писала, фиг меня так уж легко подвинешь, а вот вышибить из жизни мужа "подругу", которая слишком принаглела, мне бы удалось :-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-16 00:34:00 (ссылка)
я выше уже написала, что думаю по этому поводу и меня не прикалывает повторяться
но взъедаться сразу на тетку бессмысленно, она может быть и козищей, а может быть и просто не в курсах, что жена друга сильно раздразнивается, если сам мужик никак не показывает, что просьбы и чаи тетки его и его семью напрягают и что у него были на это время другие планы
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-16 04:33:00 (ссылка)
*проехали... уже неактуально :)) в смысле, после того, как запостила коммент, увидела всю ветку, сорри :)*
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 14:54:00 (ссылка)
Один раз я допонималась бойфренда и подобную Машу. сначала было - мы вместе работаем, ну что ты, потом - ой, ну тут совместная тусовка, потом неожиданно из самых дальних и казалось бы забытых его бумаг вываливается ее фотография в наиболее удачном ракурсе, а потом меня бросают, и через месяц они женятся, и у них в кратчайшие сроки заводится ребенок - в такие, что вполне возможно был зачат и при мне еще.
так что я поддерживаю тех, кто конечно все понимает, но больше всего ценит свое спокойствие, и уж ежели мне мерещится "что-то не то" в поведении подруг мужчины, то я сделаю все, чтобы я ее не видела совсем кроме крайней надобности, ну и он гораздо реже, чем до того, как "что-то не то" было мной замечено.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:13:00 (ссылка)
ай, ай..сочувствую.
У меня было так-подругой она не была, но он тоже успокаивал, что она ему неинтересна и вообще лучше меня никого нет. Через два месяца, как меня бросили, они уже всюду были вместе. Через год поженились и растят чадо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:23:00 (ссылка)
меня в этой ситуации немного утешает то что мы расстались отчасти и по моей вине, но выбор был сделан им, и именно в ее сторону, а не просто так он ушел потому что сука гордый )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:25:00 (ссылка)
и да, это была не измена.
и еще - у меня тоже есть такой приятель. Одна единственная серьезная его девушка ко мне ревновала, и я предпочитала с ней не пересекаться, а уж он сам ей изменял направо и налево, а со мной просто дружил, и мне не был нужен - ну еще бы, зная о нем СТООООООООЛЬКО. но это явно не случай автора поста.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:34:00 (ссылка)
Вот в том-то и дело, когда знаешь СТОООООЛЬКО, то точно ничто не стоит на друзей:)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:46:00 (ссылка)
да, но это смотря какая Маша. Я верю и знаю по себе что есть такая бескорыстная дружба, без всяких видов на будущее, однако мы же не знаем, что в голове у Маши. так что я теперь перестраховываюсь
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:00:00 (ссылка)
Ну я такая подруга. Трое моих самых близких друзей - мужчины. Нормальные отношения с их женами/девушками. Нормальные отношения моего мужа с ними.
И у мужа моего есть близкая подруга, к которой я даже не собираюсь ревновать.
Никто ни с кем, и нафиг надо.
Но на самом деле вот так вот дергать людей я лично не люблю. Тем более семейных, особенно - с маленькими детьми. За помощью обращаюсь только в крайнем случае, обычно заранее предупреждаю и спрашиваю о возможности. Так что Маша, конечно, перебирает. Поляну не сечет абсолютно.
А функция "помощь другу" у мужчин развита необычайно сильно, в массе - гораздо сильнее, чем у женщин. Подумайте, если бы, действительно, была не Маша, а Вася - вы бы так же нервничали, или все-таки меньше? А ведь Вася может отнять еще больше времени.
Вам на самом деле нужно мягко поговорить с мужем о приоритетах. Все-таки киснуть дома с маленьким ребенком - то еще испытание для нервов. Хотя, с другой стороны, вас-то он видит каждый день, а Машу - гораздо реже.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:08:00 (ссылка)
думаю, вы немного путаете. из вашего коммента видно, что вы - замужем, у вас есть с кем провести время. Маша же - девушка сугубо свободная. немного другой коленкор.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:16:00 (ссылка)
Еще год назад я была свободна, как сопля в полете. В моменты расставаний с герлами/бойфрендами мы с моими друзьями плакались в жилетки друг другу. Потом они начали обзаводиться семьями, причем одного из них я и третий мой близкий друг женили практически собственными руками. Ну и пореже стали видеться, да. В конце концов, у меня есть еще близкая подруга.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:12:00 (ссылка)
вот у меня тже есть друг. Думаю, попроси я его меня встретить- без проблем. Просто я никогда не стану его звать к себе домой без жены.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:20:00 (ссылка)
Тут, насколько я понимаю, основная проблема все-таки в количестве и частоте просьб. Во многих случаях явно можно было не просить, а обойтись своими силами. Это, конечно, напрягает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:44:00 (ссылка)
согласна
меня бы напрягло ещё раньше автора поста
характер у меня такой
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:57:00 (ссылка)
Ха, меня вот напрягает, когда мужнины друзья мужеска пола слишком часто его дергают просьбами помочь. Гендерный шовинизм мне в этом плане чужд:) Другое дело, что я ни в коем случае не буду как-то противиться и устраивать сцены. Максимум могу поныть - "ну ты там недолго, давай домой как только так сразу, я скучаю".
Ну потому что если я сама кому-то позарез буду нужна - я же поеду!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:04:00 (ссылка)
На вашем месте - не парилась бы. Мы просто взрослые люди, способные отвечать за свои поступки самостоятельно и не нуждающиеся в указке со стороны. У моего мужа есть подруги, которым иногда нужна помощь, у меня есть такие же друзья, и если кому-то из них я понадоблюсь среди ночи, то я встану и поеду, и муж это прекрасно знает.
Впрочем, чрезмерная настойчивость в просьбах о помощи иногда раздражает самого человека, к которому с этими просьбами обращаются, особенно если к помощи привыкают и принимают ее как должное.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:07:00 (ссылка)
если бы мой муж поехал в ущерб нашей семье встречать какую-то телку в аэропорту или возить по магазинам, - я бы очень сильно озадачилась. и спросила бы, что происходит между нами. но у нас просто это не принято, т.к. он бы не понял, если бы я бросила свои дела и ночью помчалась делаь хорошо-хорошо левым людям.
а вообще - наверное, стоит просто объяснить, что вам хочется побыть с ним побольше, что вы его любите и время, проведенное с ним вместе, для вас очень ценно. поэтому телке стоит пойти лесом.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:09:00 (ссылка)
Я лично бухчу :)
Среди знакомых есть несколько похожих ситуаций.
Первая - Молодой человек с постоянно меняющимися дамами и его нежная платоническая дружба с одноклассницей. Одноклассница абсолютно вменяема и никого не отбивает. Просто ей нравится общаться :) Я-то проблем не вижу, но девушки должны напрягаться :)
Вторая - Молодой человек с женой и младенцем. Жена выгуливает младенца, а мужжж регулярно обедает и пьет кофэ со всеми своими давними знакомыми женского пола :) Меня тоже звал, но я... ээээ... старомодная зануда, и такого подхода не понимаю :)))) Порывался как-то возить бывшую девушку вместе с тогда-еще-не-женой на лыжах кататься, остановило только то, что знакомые (!) тогда-еще-не-жены могут не понять :))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:09:00 (ссылка)
Маша глупа?
Хм...
Я не знаю, как там у вас заведено, я бы не видела проблемы, если бы мой муж Маше помог с перевозкой, но беседы "о работе" у Маши дома под чай, уда ещё вас и не зовут???
Хм...
Маша совсем не глупа
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:12:00 (ссылка)
как раз совсем недавно ссорлсь с мужем на похожую тему - он меня заподозрил в том, что я целовалась с моим лучшим другом на вечеринке, где мы оба был, он не видел, но ему там кто-то сказал. я говорила, что не было такого (и правда не было), а он уверял, что ему сказали - значит было. в общем, сейчас разобрались - помирились. но из этого хочу сказать, что лично я считаю, что настоящая любовь - это прежде всего доверие. тем более, если поводов для подозрение вообще нет.
НО с другой стороны... помните наше кинофильм Служебный роман, когда Алса Френдлх там говорит, что мол нет у неё подруг больше (после того как её лучшая подруга увела мужа) "я их искореннила в своей жизни"
так вот, мужу можно и доверять и быть уверенной, что он ничего не сделает. а вот всем подряд женщнам нельзя доверять. такие есть сучки - охумутают, наболтают чёрти чего и уведут из под носа, такие есть наглые.
в общем, отсюда вывод - доверяй, но проверяй!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:12:00 (ссылка)
маша ведет себя с ним как "слабая женщина2, которая без мужской поддержки пропадет
это такая стратегия жизненная
муж ваш на эту удочку ловится - есть такая у благородных мужчин черта - стремитсья помогать
постепенно к такому положению дел он привык
и маша привыкла - чем плохо то - всегда есть кого загрузить решением своих проблем
вы ведете себя как "сильная женщина", ("забота о детях-доме полностью лежит на моих плечах")
муж ваш не видит в вас слабую - видит только сильную, которая сама со всем пррекрасно справляется
любые попытки помешать ему помогать маше будут восприниматься как ревность и истеричность
поступите мудрее: станьте "слабой"
ой, надо сделать то-то, а я боюсь/не могу/не знаю как
помоги, спаси, выручи, пропадаю
а машу отсекать постепенно - прицчать ее к тому, что ваш муж не всегда в ее распоряжении может быть
выше совет хороший про встретить в аэропорту самой ;-))
и вместе с мужем к ней в гости по вечерам ходите
и вместе с мужем везде, куда она его зочет появляйтесь
и детей с собой берите - мол скучно деткам, пусть прокатятся
или еще лучше - мужу надо к маше - а вам еще куда-то по срочному делу - путь берет к маше детей с собой
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:36:00 (ссылка)
Знаете, у нас вместо Маши - двоюродный брат, а сыну пять месяцев. И так меня это задолбало, я решила вручать мужу Ромку. Едет он в выходный выбирать холодильники для Максимовой мамочки - пусть берет ребенка с собой, а я отосплюсь. Надо Максиму вечером помочь - пусть берет ребенка с собой, а я поработаю. Пока он на это предложение улыбается, видимо, не верит, посмотрим, что получится на самом деле. Подозреваю, что скандал, но мне уже все равно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:17:00 (ссылка)
Трехмесячного малышку то с собой к Маше? :-) Хорошенькая картина маслом. ))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:16:00 (ссылка)
я бы этой маше рога-то пообломала...
таких, как грицца, друзей - сами знаете за какое место и в музей...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:18:00 (ссылка)
Я бы поговорила с мужем, что я ценю его души прекрасные порывы и тсремление помочь. Но если у него в эить пару часов свободного времени - то может он посвятит их мне и ребенку? Ведь я так скучаю и почти тебя не вижу... Ну как-то так.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:19:00 (ссылка)
хотя знаете, возможно, мужу Маша настолько неинтересна, как женщина, что подвёз и забыл и проблем нет. Хорошо, что у вас такое доверие, я вот тоже так хотела бы. Думаю, что нужно мужу сказать ваше мнение и всё
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:27:00 (ссылка)
Что там Ницше сказал о таком? "Любое общение мужчины и женщины суть флирт".
Не спешите сразу не соглашаться с Ницше. Я убедилась, что он - прав.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:39:00 (ссылка)
Да и еще - флирт это не есть плохо. :) Из флирта чаще всего ничего не следует.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:35:00 (ссылка)
Думаю, просто глупая. Ну или если неустроенная- не хватает мужской помощи, тоже вариант. А муж ваш, наверное, хороший, отзывчивый человек и по отношению к вам. Это просто две разные стороны одного и того же качества.
А касательно адюльтера- у меня есть друг, с которым мы дружим 15 лет (хотя, конечно, я так не зарывалась никогда- но иногда он мне помогал, когда мне некому было помочь, друг же). Все это время он был женат, а я по-разному: то с кем-то, то нет. И мы много раз оказывались до этого в разных ситуациях, где могли вполне сделать все, что угодно. Но такого не было. Недавно он развелся- и мы по-прежнему друзья, несмотря на его статус "свободного" мужчины. А с женой его, кстати, мы всегда были в очень хороших отношениях- и ни разу не слышала от нее, что что-то не так. Тут дело в такте. что ли.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 21:46:00 (ссылка)
Вы очень точно сформулировали то, что думаю я. Все дело в такте.
То есть теоретически я совсем не против помощи Маше и вытирания ей соплей и слез, коль для нее это так важно и нужно. Но исключительно пока это не переходит тонкие рамки такта. В принципе, Маша ведь и мне могла позвонить и спросить, дескать, не против ли ты, если я попрошу твоего мужа меня встретить? Скорее всего, я согласилась бы, да и выглядела бы такая просьба на порядок лучше. Просто я как-то не заморачивалась этим раньше, а сегодня поговорила с подругой и как-то по-другому стала смотреть на эту ситуацию. Ну хорошо, если бы Маша была бы семнадцатилетней девицей без понятий. Но то, что взрослая тетка (ей 31 или 32) не отдает себе отчета в том, что это выглядит просто ОЧЕНЬ некорректно, мне как-то понять сложно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 21:59:00 (ссылка)
Вот да. Я всегда поддерживала связь с его женой- даже, может, излишне интересовалась ее мнением, особенно в случаях помощи, когда он должен был надеине со мной оказаться. Самое смешное, что теперь- когда они расстались- я не чувствую ее близким человеком и мы почти не общаемся, но когда они были вместе, мне почему-то было с ней интересно. То ли я себя убеждала, то ли его отблеск как бы падал... Ну неважно. :) Дело в такте, да... Ну скажите ему об этом осторожно- что, мол, Маша несколько бестактна. А вот ставить какие-то ультиматумы я бы не стала. Потому что друг- если он друг- ведь не менее важен, чем жена. Это просто разные весовые категории, что ли- или роли или еще что. Тонкие вообще все это очень и очень вещи. :) А с другой стороны, если вы не заморачивались и мужу доверяли всегда- так может, и пофиг? Мало ли, что там думает подруга. Ну так, слегка можно подкорректировать, конечно, постепенно... Просто не верю я в ультиматумы.
Ну в общем, удачи вам.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:41:00 (ссылка)
и близко бы она к моему мужу не подошла, не говоря уже о каких-то там просьбах и висении на шее при мне.
Я бы ей просто при муже сказала, найди себе мужчину и прекрати вешаться на чужих мужей.
Но я вообще не представляю своего мужа, чтобы он просто стоял а на него висла бы чужая дамочка.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:42:00 (ссылка)
Ох не знаю. Маша Машей, а вот с мужем я бы поговорила. Я собственно и поговорила. У нас все было еще сказочней. Мы не сошлись характерами с сестрой, тогда еще не мужа :) Он несколько лет жил один и она привыкла, что все делается по шелчку.
Естественно, я понимала, что взрослые люди, а тем более родственники! То есть это было безопаснее чем мужчина. Сестра как раз вышла замуж. Но. То приедь лампочку вкрути, то "мне надо в центр!". А городок у нас такой, что в центр и пешком 10 минут.
Короче, я терпела-терпела и не утерпела. Устроила скандал. С предложением выбирать. Может и рисковала, но мне тогда было все равно.
После конструктивного диалога звонки стали строго по делам, с которым без него не справятся.
Самое интересное, что после этого и отношения с сестрой постепенно наладились.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:47:00 (ссылка)
Маша просто вертит Вашим мужем как хочет, конечно же это никакая ни дружба, ей он удобен, и совсем не обязательно, то у нее на него серьезные планы, (ну какие могут быть серьезные планы на таксиста который бесплатно возит), но за определенное место (уж простите) она его держит, поэтому думаю разбираться надо с мужем почему он позволяет так собой обращаться.
PS: Маша хитра и корыстна, но никак не глупа.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:50:00 (ссылка)
Мне кажется еще есть такой безотказный тип людей, особенно кому-то сделать доброе дело за счет своих близких :(
У нас была соседка, муж ее терпеть не мог, но тем не менее если ей нужно было что-то с компютером, она могла его и в 11 вечера выдернуть из дома чтобы он ей помогал. Он чертыхался, но шел. Слава богу мы оттуда переехали, и ее интерес к нам мгновенно закончился.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:51:00 (ссылка)
Когда мой муж еще не был моим мужем, у него были такие подружки. После женитьбы перед ними была поставлена альтернатива: или мы дружим семьями, или иникак. Получилось дружить семьями. :) (это в том числе подразумевает, что никото не виснет на моем муже, никаких встреч "тет-а-тет" и интересы нашей семьи для него на первом месте).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:51:00 (ссылка)
у моего мужа тоже есть подобная подруга, но после некоей подобной ситуации я ему открытым текстом заявила: "Милый, тебе не кажется, что твоя "Маша" уже достаточно взрослый человек, что бы решать свои проблемы самой. Да, и ответь пожалуйста на вопрос, а зачем ты семью заводил? Что бы тебе было где спать, вкусно поесть и постирать одежду?"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 15:59:00 (ссылка)
а мне кажется, клянчить уважение как вы его понимаете или время мужа, которое он предпочитает посвящать не вам, а маше -- последнее дело. Он взрослый человек, как ему можно указывать, что делать и чего не делать. Максимум, что я могла бы сказать -- «мне обидно, что ты проводишь со мной так мало времени». А железной рукой да к счастью нормальный мужик себя тащить вряд ли позволит. И подругам его, внесемейной его жизни, «рога обламывать», тоже. Думаю, борьбу против Маши стоит начинать с борьбы за себя, причем бороться с собой же, а не с мужем.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 16:03:00 (ссылка)
Простите, а вы вообще мой пост комментируете?
Покажите мне, ГДЕ я говорила о том, что я "клянчу уважение или время мужа"? И где я говорю о том, чтобы "железной рукой к счастью"? И в каком предложении вы усмотрели призыв бороться к подругам внесемейной жизни? На фоне всех ваших выводов совет выглядит ну просто супер шикарно, да :).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 16:41:00 (ссылка)
маше льстит, что у неё, вопреки всем её неудачам на личном фронте, есть такой преданный друг.
он тешит её уязвленное самолюбие, а перед друзьями и подругами можно прикинуться его тайной зазнобой, что несомненно повышает её котировки в их глазах.
в общем, её устраивает вся ситуация и вы являетесь для неё той самой женой, которая не стена и которую можно отодвинуть.
а мужа вашего ситуация устраивает тем, что можно взять тайм-аут и отдохнуть от вас с ребенком.
ну и льстит то, что он такой незаменимый и нужный.
хорошо бы придумать, как без шума и пыли свести эти трогательные отношения на нет.
кстати, а почему бы и вам не обзавестись таким вот другом?
и ездить к нему домой на душевные чаепития? :)
чтобы ваш муж побыл наконец на вашем месте.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 16:58:00 (ссылка)
какие же тетки злые создания оказывается. и морду набить, и так и так подставить.
а задуматься почему ваш муж вместо того, чтобы провести пару часов с вами, предпочитает поехать встретить какую-то машу, никому на ум не пришло?
вот не люблю я, когда люди пытаются винить других людей в своих проблемах
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 17:05:00 (ссылка)
Я считаю абсолютным свинством поведение Маши, это ж какой скотиной надо быть... Либо она дура, либо расчетливая гадина, в принципе лечатся оба случая...
Я на вашем месте никогда не позволила своему мужу обслуживать постороннюю женщину, особенно при наличии младенца в семье.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 17:12:00 (ссылка)
Дама Маша вовсе не глупа...
Дама Маша имеет все, что ей хочется, в том числе уверенность в запасном аэродроме - муже автора поста.
Дама Маша, вполне возможно, считает, что стоит ей захотеть - и муж автора поста станет мужем Дамы Маши. Но ей это пока не нужно - она неплохо чувствует себя в роли его "подруги". В принципе, мне это понятно.
Мне непонятно благодушие автора поста - ее у ее мужа с Дамой Машей банальная любовная связь. Вот только жена, как всем давно известно, не стена, ее при надобности можно и подвинуть... Повлиять на это жена, увы, не может. Ни скандалы, ни истерики, ни что другое не помешают мужу "дружить" с Дамой Машей. Только разве что прятаться начнет...
Но скажите, дом ребенок на вас, мужа нет до 11 (при у него есть минимум 4 часа в середине дня, чтобы съездить за ней в аэропорт) - как вы себя чувствуете при этом?
Вам не одиноко в вашем доме?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 20:35:00 (ссылка)
какие выводы!!
а вы не думаете, что он человек сейчас содержит, как я понимаю, всю семью!и то что он приходит в 11 вполне рабочий момент!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 21:13:00 (ссылка)
Думаю :-)
Я вообще много чего думаю...
У меня в ЖЖ много насчет моих думок о вечерней работе мужа... и ведь я столько лет верила, что он, бедолага, таки до 11 и работает. Глупая была. Сама любила и верность хранила, и его по себе меряла.
Но только вы сами подумайте: работает он до 11, приезжать вовремя не может. Но скажите, где он берет время для того, чтобы забирать ее из аэропорта в середине рабочего дня? Чтобы слушать ее излияния насчет ее личной жизни? Не от семьи ли отрывает?
Кроме того, он ведь не камазы разгружает, которые по Москве только ночью ездят? Он ведь с другими людьми работает? А они что, тоже до 11 задерживаются часто?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 21:19:00 (ссылка)
Не, тут я должна, видимо, немного объяснить ситуацию. У мужа собственный бизнес (торгует компьютерами плюс занимается IT-обслуживанием корпоративных клиентов), и до 11 вечера он часто задерживается потому, что сводит балансы, распределяет заказы на следующий день и всякое такое. То есть урвать несколько часов из своего рабочего времени он вполне себе может. Правда, это будет значить только то, что на следующий день ему придется задержаться еще дольше :(.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 22:34:00 (ссылка)
О! IT!
Велкам во френды! ;-)
А дальше, собственно :-((((
Мой муж до нашего переезда тоже обслуживал несколько контор на предмет поддержания всяких написанных на коленке программ. И что характерно, если программы начинали сбоить, то установить причину и устранить проблему следовало обычно до завтрашнего утра.
Естественно, я все очень хорошо понимала, и зарабатывал он раза в три больше, чем я, я очень лояльно относилась к тому, что он постоянно на работе.
Вы не представляете, насколько я ему доверяла! И однажды выяснила, что все то время моей первой беременности, пока у нас был маленький сын, у него были отношения с другой женщиной!
Когда я его поймала (совершенно того не желая, просто подошла к компу, а там его открытая в gmail'е почта, и в первых строчках непрочитанное и потому выделенное жирным письмо, которое начиналось словами: "все, бросаю все, приезжаю и переезжаю к себе"), я была просто в шоке!
Я была беременна вторым, мы только что продали квартиру в новостройке в Кемерово, я фактически простилась со своей работой, где дорабатывала только до декрета ради пособия, я прилетела для оформления ипотечного кредита... И вдруг выяснить, что эту квартиру, которую мы покупали с полнейшим экстримом (например, я заняла в долг у друзей чисто символические 720 000 руб!), рассматривает в качестве запасного аэродрома другая женщина!
От развода нас спасло только то, что он ответил ей что-то вроде: "ты гонишь, замуж тебе пора".
В ходе беседы он так и пытался мне объяснить, что я была беременна, измучена маленьким ребенком, и с этой женщиной у него был только ни к чему не обязывающий дружеский секс...
Вот после этих слов, я реагирую на слово "дружба" неадекватно.
Даже если у них все невинно - это, возможно, только пока. Но вот что можно здесь сделать в вашей ситуации не представляю.
Мой даже будучи пойманным уговаривает меня, что все там было ерундой, и она сейчас уехала в Италию, что он только мой и только со мной... А сам продолжает с ней перепиську! Это, понимаете, такая вот совершенно невинная дружба между мужчиной и женщиной!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 22:14:00 (ссылка)
журнал почитаю))
вы знаете может и его коллеги тоже до 11 работают.
а с работы любой можно отпросится. если что-то надо.
эх..сколько людей столько и историй.....
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 22:37:00 (ссылка)
а там все, что относится к этому сложному для меня вопросу - только для френдов. А вы уверены, что вам интересен журнал тридцатилетней тетки с двуми детьми? Коротко мою "историю" я выше уже написала. А в журнале - только мои охи и ахи реал френдов, которые никогда бы и не подумали... :-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 17:13:00 (ссылка)
подруга моего бывшего, которому я доверяла на 100% стала его любовницей, после этого я думаю, такой дружбе не место
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 20:39:00 (ссылка)
the same shit...
http://community.livejournal.com/girls_
тут писала уже
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 18:10:00 (ссылка)
доверие...да...сколько кораблей уже полегло на этом рифе
нах машу и нах доверие
пусть муж знает, что вы против
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 18:58:00 (ссылка)
Маменька моя, помнится, двух таких подруг в свое время отсеяла. Обе были замужними, кстати, но это не мешало им проявлять повышенный интерес именно к папеньке, а не к маменьке.
По ее словам, "мужу я доверяю, я ЕЙ не доверяю. и не хочу, чтобы он оказался в ситуации, когда ему вдруг покажется, что отказаться НЕУДОБНО".
Вот вашему мужу, похоже, неудобно отказывать. Дак дайте ему эту индульгенцию. Напомните, что на первом месте у него теперь должен быть ребенок, он несет за него ответственность равную с вами, на втором - жена, а на третьем - друзья. Ну а такие лажовые друзья как Маша, вообще-то вообще в списке стоять не должны.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 19:00:00 (ссылка)
мне кажется она осознает что это выглядит некорректно и даже прется от этого факта
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 19:05:00 (ссылка)
Я не думаю, что девушку Машу волнует, корректно или некорректно выглядят её просьбы. Ей просто льстит, что Ваш муж, несмотря на то, что у него жена и, как тут пишут, малолетний ребёнок, находит время для неё. Проблема в Вашем муже, который общается с вышеупомянутой Машей в урон своей семье. И это Вы ему и должны донести, но в сугубо корректной форме, без всяких скандалов и фильтруя базар. И делать упор на то, что он не проводит с Вами достаточного времени, Вам тяжело, Вы по нему скучаете и т.д. То есть, я бы не стала упрекать его в том, что он согласен подвезти Машу из аэропорта в рабочее время - всё равно в рабочее время Вы его не увидете, если он захочет Машу подвезти вместо работы - это его дело. Но посиделки с чайками уже наносят урон Вашему с мужем общению, и их нужно пресекать. Например, так: "Мы с тобой так мало времени проводим, давай лучше посмотрим фильм (сходим в ресторан, трахнемся - нужное подчеркнуть), чем разводить чаепития с Машей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 20:40:00 (ссылка)
я бы чисто по-женски маше бы то в глазик дала. чтобы она приглашала кого-нить другого табуретки чинить.
я вот тож неустроенная, но женатым/несвободным не звоню.
а если звоню, то только подруге и спрашиваю разрешения можно ли попросить ее молчела о том то и о том то.. 9раза 2 такое было за всю жизнь)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 20:47:00 (ссылка)
Анют, я раньше, до замужества, поступала аналогичным образом. Если мне прям вот срочно была нужна помощь кого-то из моих женатых друзей мужского пола, я сначала звонила его жене (с женами моих друзей у меня тоже получалось дружить, поскольку никогда не давала даже намека на некорректность по отношению к ним) и спрашивала, не может ли молодой человек помочь мне в том то и том то. Даже если я молодого человека знала лет дцать, а его жену от силы год.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 22:06:00 (ссылка)
забрать машу из аэропорта с ребенком в автокресле - это святое:)
и мужу помощь, и машу понаблюдать:)
послушать, как тяжело из аэропорта на такси добираться, посочувствовать, предложить пару здравых идей на этот счет и по остальным проблемам тоже:)
боже упаси - не для позлить. просто для осязаемого отделения результата помощи от личности мужа. ей же ехать, а не шашечки, нес па? ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 22:25:00 (ссылка)
я думаю, Маше нравится знать, что у нее есть такой друг. я даже думаю, что у нее может и не быть никаких крамольных мыслей и планов на вашего мужа. просто это ведь так редко, так круто, когда ты дружишь с мужчиной и он ради тебя сорвется и поможет. думаю, что ваша терпеливость тут тоже играет не последнюю роль. может быть, Маша даже думает, что вы классная жена ее лучшего друга, которая не мешает дружбе - "не то, что как у всех, как обычно". посмотрите по треду, сколько девчонок готовы истерику устроить. вы не готовы, вы молодец.
истерику не надо. и Маше, думаю, не надо ничего говорить.
и на мужа обижаться не надо. мне кажется, он просто хороший, порядочный человек.
вы ему скажите, что вам его время нужно, ребенку нужно. спокойно и без претензий. это ведь не претензия, это ведь нормально - нуждаться в его времени. может быть, он поймет?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-15 22:59:00 (ссылка)
на твоем месте я три года назад сказала "ты сейчас снимешь штаны и ляжешь спать обратно, а ее машину пусть чинит тот, кто с ней спит." и примерно то же самое говорила еще год.
постепенно отмерло.
вообще, мне кажется, половина комментаторов тебя не понимает.
при чем тут женская ревность??
ситуация, когда моего мужа строго одного (!!) зовут раз в неделю домой чаи гонять, меня не устроит независимо от пола и возроста хозяюшки - если бы себя так свекровь (например) вела, я бы тоже на уши встала.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-16 01:48:00 (ссылка)
я бы попыталась понять, зачем моему мужу весь этот цирк нужен... фиг с ней с этой машей, этих маш еще мильён будет, а вот мууууж...
а с мужем я бы эту тему старалась особо не поднимать - всё вы правильно делаете, нечего дома скандалы устраивать и разборки (-: особенно если вы чувствуете что он возвращается домой с работы и от маши с радостью
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2007-06-16 07:32:00 (ссылка)
Промолчала бы. Но я вообще спокойно отношусь к посторонним женщинам, если у меня нет повода сомневаться в мужчине.