![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vze пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2007-06-13 21:57:00Почитала вчера на форуме дам, у которых мужья имеют проблемы со спермой. Безрезультатно пробовали забеременеть в течение долгого времени, сдали сперму на анализ - а там хвостатые неподвижные. Шанс забеременеть, говорит врач, например, процентов 10. А то и меньше. И что же получается? Эта пара, может быть, лет 10 до этого мучалась контрацепцией, возилась с презервативами, пила гормоны, вставляла в матку какие-то железяки - и зачем? Ведь если бы они узнали об этой проблеме раньше, они бы расслабились и получали бы удовольствие... А беременность, наступившую несмотря на столь малые шансы, восприняли бы как счастье (ну, не всякая пара, конечно, но я легко себе могу представить, что, зная заранее о таких проблемах, они бы и относились к беременности по-другому - я говорю только о крепких парах, а не о безответственных подростках)... Ну и беспокойства и истерик с последующим приёмом Постинора было бы меньше... А анализ спермы - процедура несложная и недорогая. Не знаю, ясно ли я сформулировала... Неужели никто так не поступает?
92 комментария
prosto_irishka2007-06-13 22:09:00 (ссылка)
ну а вдруг это пара подростков 18-19ти лет, которые об этой прооблеме молодого человека не знают. ну а если вдруг повезёт на эти 10 процентов попасть, то и ни за какую радость известие о малыше они и не примут... тут много всяких но
pure_soul_lady2007-06-13 22:12:00 (ссылка)
я тоже об этом думала
мне кажется, что люди не делают так потому что все уверенны в своем здоровье
а пойти и сделать спермограму, думая при этом, что можно будет не предохраняться не приходит в голову, знать что ты бесплоден это тяжело и неприятно, многие просто не беспокоятся об этом веря в лучшее или из-за "мистического" запрета по которому многие вещи не обсуждаются
little_ann2007-06-13 22:20:00 (ссылка)
бессплодие, как и все болезни, лечить нараниих сроках гораздо проще
little_ann2007-06-13 22:17:00 (ссылка)
как мне сказала гинеколог, спермограмму в Европе делают чуть ли не каждый год
medvind2007-06-13 22:19:00 (ссылка)
Я знаю девушку, которой гинеколог объявил, что она 100-процентно бесплодна. Девушка на радостях бросила предохраняться и через некоторое весьма непродолжительное время забеременела, к большому своему неудовольствию (не всем в раннестуденческие годы хочется обзаводиться детьми).
Сама предохраняюсь, потому что беременность мне сейчас ни к чему, будь она вероятной на 100, 10 или 0,01%.
vze2007-06-13 22:29:00 (ссылка)
хм, ну если эта девушка проверила свой диагноз у нескольких независимых врачей, засуживающих доверия, и на радостях бросила предохраняться, состоя при этом в серьёзных длительных отношениях, а о беременности узнала к большому своему неудовольствию - то очень, очень странно, имхо... гораздо менее странно, если ей о бесплодии ляпнул какой-нибудь коновал и связи у неё были случайные...
а вообще я знаю много историй, когда "100-процентно бесплодные" женщины беременели, с женским организмом вообще сложнее всё, чем с мужским (я пишу о мужском бесплодии).
lenivaya2007-06-13 22:27:00 (ссылка)
мы делали спермограмму. Как это было - читайте :-)))
http://lenivaya.livejournal.com/1368.ht
( Удаленный комментарий )
vze2007-06-13 22:35:00 (ссылка)
насчёт "полно удобных и нисколько не обременительных способов контрацепции" - это вы очень оптимистично. то есть, за вас можно только порадоваться, если для вас они существуют ) у гормонов и спиралей масса побочных эффектов и противопоказаний, с презервативами не всем парам просто удобно, некоторым они "портят всё удовольствие". и если откинуть счастливчиков вроде вас, которые чувствуют себя прекрасно с каким-то способом контрацепции, то остаётся ещё много пар, которым необходимость предохраняться - в тягость.
а насчёт бесплодия - да, случается такое счастье, когда бесплодная пара всё-таки рожает ребёнка (в подавляющем большинстве случаев это счастье) - ну так, если бесплодие есть, то лучше родить сейчас, чем не родить вообще? (чайлдфри прошу не комментировать)))
( Удаленный комментарий )
tigrulya2007-06-13 22:54:00 (ссылка)
не все так просто - очень многим таблетки не подходят или со временем делают проблемы.
По хорошему, надо бы и раз в полгода анализы сдавать, пробы печени и т.д., даже если все кажется в норме.
Когда я в женской консультации работала, народу с осложнениями было немало.
Кондомы же дают около 80% всего.
Конечно это все лучше, чем аборт.
( Удаленный комментарий )
vze2007-06-14 13:10:00 (ссылка)
у презервативов риск беременности в течение года при обычном (не "идеальном") использовании - 10–18 %, ссылка - http://en.wikipedia.org/wiki/Condom
vze2007-06-13 22:40:00 (ссылка)
неа. и прививку от птичьего гриппа я пока не сделала. но если окажется, что все в ГО делают, то и я пойду %-)
yelya2007-06-13 22:48:00 (ссылка)
Ну, когда заставите и он согласится, тогда и к другим можете приходить с рациональными предложениями.
chucha_morskaya2007-06-13 23:40:00 (ссылка)
Это Вы говорите о рацпредложении. О том, что что глупые женщины на годы вставляют железяки в матку, в то время как проблема, на Ваш взгляд, решается элементарно: сделать сделать анализ спермы, расслабиться и получать удовольствие.
vze2007-06-13 23:47:00 (ссылка)
вы меня явно очень неверно поняли... о глупости женщин и о элементарности решения я не писала. вас мой пост чем-то задел или обидел?
chucha_morskaya2007-06-14 00:01:00 (ссылка)
Нет, не обидел, просто выглядит это так (утрируя, конечно):
- У меня есть гениальная и, как все гениальное, простая идея, как улучшить мир! Если все будут делать так, как я предлагаю, жить станет проще!
- Ээ... а вы сами-то опробовали эту идею на практике?
- Нет, я сперва хочу спросить у других, стоящее ли это дело...
vze2007-06-14 00:08:00 (ссылка)
ну, утрируя любой случайно взятый пост, можно получить всякие интересные результаты... но в заголовке моего поста стоит, если вы заметили, "размышления". и никому я этого делать не предлагаю и даже не утверждаю, что в этой идее есть хоть капля гениального (даже если я действительно так считаю).
мне интересно мнение участников ГО по этому вопросу, но читать бессмысленные хамские комменты мне интересно в гораздо меньшей степени.
chucha_morskaya2007-06-14 02:20:00 (ссылка)
Просто вопрос серьезный, а размышления несерьезные. С 100% гарантией сказать, что мужчина бесплоден, можно только когда он хирургичехски стерилизован. В остальных случаях, даже если у него неподвижные сперматозоиды, даже если у него что-то блокировано, есть шанс, что один из миллионов сперматозоидов (а за годы - миллиардов) окажется достаточно подвижным, чтобы сделать свое дело. Ну и зачем паре, не желающей детей, так рисковать?
Не говоря уж о том, что не каждый мужчина согласиться дрочить в пробирку в поликлинике за сомнительное удовольствие узнать, что он не способен иметь детей.
sashka_vyshka2007-06-13 22:40:00 (ссылка)
Очень тяжело уговорить мужика на анализ спермы так, с бухты-барахты
sashka_vyshka2007-06-13 22:46:00 (ссылка)
Во-первых, это так не работает, сперму свежую сдают. А во-вторых, у нас, например, не презервативы, а таблетки
Опять же, они в большинстве своем очень боятся узнать, что (а вдруг) они бесплодны, поэтому идут только под дулом автомата
zoe_dorogaya2007-06-13 22:40:00 (ссылка)
да даже судя по вопросам в ГО - половая грамотность у населения весьма посредственная, про тот же постинор через пост спрашивают, а вы такие темы задаете:-)))
не, честно, я даже про себя говорю
invalidimja2007-06-13 23:29:00 (ссылка)
я не верю в стопроцентность таких диагнозов. (возможно я оптимист))).).
я не уверена, что человек зная о своем бесплодии будет получать огромное удовольствие от этой мысли. да и отношение к внезапной беременности не обязательно будет положительным.
multisilence2007-06-13 23:36:00 (ссылка)
ерунда
если беременность не желанна, надо предохраняться, независимо от того - 50%, 25% или 10%
reveland2007-06-13 23:55:00 (ссылка)
Вообще-то, 10% для пары, состоящей в прочных отношениях и регулярно занимающейся сексом - это совсем не мало, так что предохраняться все равно нужно - не все хотят детей, и от запретности этот плод не становится более желанным.
А во-вторых... ну вот моему мужу в стародавние времена, когда он еще был совсем не моим мужем, а я не его женой, тоже стаивли бесплодие - после травмы. С учетом, что у меня тоже вероятность залететь в силу ряда причин была крайне невелика - мы и не предохранялись.
И довольно быстро выяснили, что небольшая вероятность и нулевая - это-таки две большие разницы, а о бесплодии можно говорить со 100% уверенностью только в случае полного отсутствия соответствующих органов.
agatangel2007-06-14 00:13:00 (ссылка)
Хэх,хоть и мой случай с спермой зато таких проблем не было. Были почти три года каждодневного тримора, высчитывания дней, подвешивания за ноги после контакта, лечений и нервов и мучений.:)
А в итоге да, в таких парах люди живут годами и беременность наступает раз в семь или восемь лет. Так у наших крёсных. За 25 лет совместной жизни и не предохранения всего 3 беременности.
irochka2007-06-14 00:23:00 (ссылка)
Знаете-ли, иммобильность спермы - явление временное и условное. Например, если мужчина злоупотребляет алкоголем или неумеренно курит, качество его спермы заметно ухудшается, и шансы зачатия уменьшаются на 50%. Или скажем, если мужчина держит свои, простите, яйца, в неумеренном тепле (сауны, высокая температура, лаптоп постоянно на коленях, или слишком тугие трусы, или вообше велосипедист), то мобильность и способность спермы достичь, а потом пробить стенку яйцеклетки и оплодотворить ее сводится практически к нулю. И если, скажем тот-же мужчина вдруг станет вести здоровый образ жизни, перестанет пить, курить и греть яйца, через 3 месяца его сперма будет новенькой и вполне себе мобильной. Это все, конечно, правда, если предположить, что мужчина здоров и у него нет хронических болячек.
vze2007-06-14 00:30:00 (ссылка)
конечно, в описанных вами случаях способность к оплодотворению может быть очень разной.
но всё-таки средний мужчина - он не злоупотребляет алкоголем, не держит яйца в сауне, не велосипедист, и, главное, не меняет резко своего образа жизни - к нему-то мои рассуждения применимы...
thermm2007-06-14 02:07:00 (ссылка)
результат анализа спермы и вычисление процентов бесплодия - всего лишь вероятность.
как можно полагаться на вероятность, когда речь идет о возможном серьезном изменении твоей жизни, если появится ребенок?
совершенно нормально продолжать предохраняться, чтобы самой контролировать процесс, а не полагаться на нестрого просчитанные проценты.
( Удаленный комментарий )
bulka2007-06-14 11:26:00 (ссылка)
а может, наоборот? зачем тратить годы на отношения, которые не имеют будущего, если так?
мне кажется, что в идеале лучше знать... но в реалии это просто слабо осуществимо в 99% жизненных ситуаций и из-за определенной позиции большинства мужчин на счет этого дела.
katenok2007-06-14 11:42:00 (ссылка)
Что значит "не имеют будущего"? Некоторым женщинам нужен любимый человек, а не самец-производитель.
bulka2007-06-14 11:44:00 (ссылка)
каждая женщина будущность своих отношений с партнером определяет сама лично. что вам непонятно?
katenok2007-06-14 11:47:00 (ссылка)
Тогда почему Вы пишете об отношениях с бесплодным мужчиной "не имеют будущего"?
bulka2007-06-14 11:50:00 (ссылка)
я такое писала? перечитайте ветку полностью и не надо придумывать то, чего написано не было.
katenok2007-06-14 11:52:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
зачем тратить годы на отношения, которые не имеют будущего, если так?
bulka2007-06-14 11:55:00 (ссылка)
скажите, вы специально придуриваетесь или как?
человек написал, что в большом проценте пары распадаются, когда узнают о проблемах, и лучше, мол, подольше тогда не знать. я написала, что лучше тогда уж знать, если все равно суждено расстаться по такой причине, зачем тратить годы впустую.
( Удаленный комментарий )
bulka2007-06-15 00:41:00 (ссылка)
а я бы хотела. и не потому, что это что-то изменило бы в моем отношении к партнеру, если речь идет о по-настоящему глубоком чувстве, а потому, что хотела бы быть готовой и знать, на что я иду и какие трудности нам предстоит вместе преодолеть. вот и все.
другое дело, что так хорошо в жизни редко бывает... соломку подстелить и морально приготовиться заранее чаще всего не удается.
и вообще очень интересно, вы меня за чайлдфри, что ли, приняли, что начали мне тут рассказывать о том, какое это горе - бесплодие?
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
sigitova_kate2007-06-14 08:32:00 (ссылка)
мы делали спермограмму наравне с прочими анализами, когда планировали беременность
small_company2007-06-14 10:36:00 (ссылка)
С тем же успехом можно спросить - почему женщина не делает проверки на бесплодие раз в год. Или на все известные болезни вообще. Полезно же знать, верно?
bulka2007-06-14 11:04:00 (ссылка)
с тем же нельзя. выявление женского бесплодия - процесс долгий и даже мучительный, требущий в том числе достаточно болезненных процедур и даже оперативного вмешательства. в отличие от простенького анализа спермы для мужчин.
хотя в общем и целом с вашей мыслью я согласна.
small_company2007-06-14 11:06:00 (ссылка)
"с тем же успехом" - потому что не все и не всегда знания в жизни одинаково полезны.
А анализ спермы, не считая крайностей, показывает сиюминутное положение дело..
bulka2007-06-14 11:16:00 (ссылка)
вообще-то мужчине бесплодие ставят обычно не с бухтыбарахты все-таки, а по результатам нескольких анализов, сделанных в разное время и при определенных условиях, при соблюдении которых мужчина должен выдать сперму оптимально качественного для себя уровня. ну, или там уже с первого же анализа совсем обездвиженное и "дохленькое" все должно быть, когда понятно, что надеяться особо не на что.
и в любому случае, при условии даже нескольких аналзиво для мужчины, это все элементарные анализы, которые сравнивать с мучительными женскими обследованиями просто нельзя, на мой взгляд.
другое дело - этическая сторона вопроса. для большинства представителей мужеского полу даже мысль о том, что кто-то может сомневать в их "мужеской состоятельности" (почему-то в их сознании способность оплодотворять чуть ли не равна осознанию "я не импотент") и потащить на анализы уже невыносима. я про такое количество мужчин понаслушалась уже, что не желают сдать анализ спермы даже при проблемах жены забеременеть в течение многих лет, и упорно твердящих "у меня все нормально", слышала, что просто поразительно! а ведь при проблемах бесплодия в семье сначала проверяют мужчину, так как это проще, а потом, если с ним все в порядке, уже берутся мучить женщину.
small_company2007-06-14 11:29:00 (ссылка)
Я совершенно за то, чтоб сделать проверку уже при планировании беременности :-)
Но мы согласны, я думаю.
bulka2007-06-14 11:42:00 (ссылка)
я за то, чтобы каждая пара решала для себя сама, как ей поступать, но просто уверена, что в подавляющем большинстве случаев будет именно так - проверка даже не в случае планирования, а в ситуации неудачных попыток в течение какого-то продолжительного времени и осознания, что вероятно могут быть какие-то проблемы.
small_company2007-06-14 11:47:00 (ссылка)
*послушно* я вообще за то, чтоб каждый имел право и возможность решать для себя :-)
Да, верно.
valerija2007-06-14 11:12:00 (ссылка)
Не понимаю, где в устоявшихся отношениях находится место Постинору :))
Есть разница между "не хотеть" и "не мочь" - и я не уверена, что большинство людей могут жить в "не мочь"
Иногда лучше не знать :)
И еще - не зря, наверное, когда приходишь на "готовиться к зачатию", врачи проверяют гормоны-антитела и гонят на "полевые занятия" и говорят, что раньше, чем через год попыток, о проблемах даже не надо думать.
massaraksh2007-06-14 11:20:00 (ссылка)
В целом согласна. По первому замечанию - например, порвавшийся презерватив, а беременность критически нежелательна - бегут за постинором.
katenok2007-06-14 11:46:00 (ссылка)
Про Постинор
В устоявшихся отношениях всякое бывает. Я не так давно забыла таблетку, а через несколько дней у нас порвался презерватив. Я жуткая трусиха - сдать кровь на анализ без обмороков не могу, так что аборт делать не хотела, а таблетку сожрать - без проблем.
le4ebnaja_belka2007-06-14 11:49:00 (ссылка)
ага, ставили моему МЧ бесплодие, полное и почти нелечимое... как же! полгода не прошло, а тут нате!
с тех пор не верю я этому всему...потому что на себе испытала.
и правда, даже при низкой вероятности, не очевидно, что именно сейчас хочется детей.
thin_lizard2007-06-14 13:21:00 (ссылка)
серьезно, и так бывает? а если не секрет, по какому поводу было бесплодие? а то мой товарищ хвастается, что насмерть яйца отморозил в юности, и бояться нечего, а я пытаюсь подсчитать риски)
le4ebnaja_belka2007-06-14 16:53:00 (ссылка)
точно я не знаю, потому что ставили "до меня", но что-то типа воспаления... короче, подвижность была нулевая, справка была :)
то ли это я была такая врачевательница, то ли он поправился...хз, но результат не порадовал
тем более, что я занимаюсь еще верховой ездой, что не шибко способствует плодородию (ну если серьезно заниматься, как большой спорт, но и все равно...)
тем более в юности! мало ли что с тех пор изменилось! так что я бы на вашем, да и на своем месте, все равно предохранялась
thin_lizard2007-06-14 18:34:00 (ссылка)
вот это да...
я думала, хвостатые просто умирают раз и навсегда, если что, и в таком виде хранятся в мущщине всю оставшуюся жизнь. а они, значит, и симулировать могут!
да, придется вписать в бюджет дополнительную статью.