![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
adika пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2007-06-13 15:48:00Девочки, нужно услышать ваше мнение. Ситуация такая. Пытаюсь смотреть на нее объективно. Мой мужчина приехал ко мне вчера вечером в расстроенных чувствах. Причина расстройства – семейные дрязги по поводу квартиры. Родственники не могут разобраться, кому в какой квартире жить, и кому платить за ремонт. И пока выходит так, что чтобы иметь хотя бы на какое-то время свое жилье, ему придется полностью оплачивать ремонт в чужой квартире без каких-либо гарантий, что его не попросят оттуда съехать через пару месяцев. Другого выхода не видно. Видимо, это и всколыхнуло в нем тяжкие раздумья на тему: «В чем смысл жизни, кто я есть в этом мире, чего добился?» В общем, наш с ним разговор с темы родственников плавно перешел на «Мне уже 35 лет... Стоит задуматься... Силы уже не те... Это пик, дальше все пойдет на спад... В моем роду мужчины не долгожители... Я хотел бы знать дату своей смерти, чтобы правильно рассчитать силы и время...»
Я не знаю, как бы отреагировали вы, но у меня этот разговор оставил на сердце густой противный и мутный осадок. Возможно, потому что всю жизнь я слышала что-то подобное от мамы: «Я устала работать. Мне все тяжелей достаются мои копейки. Хоть бы диплом твой перед смертью увидеть...» В общем, у меня развилась острая идиосинкразия на такие разговоры. (К слову, мама, слава Богу, жива-здорова, на пенсии, сейчас сидит на даче, дипломом моим уже два года имеет возможность любоваться.) Просто от таких разговоров я сама начинаю впадать в тяжкие раздумья, хандрить и терять стимул к жизни.
Возвращаясь к моим барашкам. Девушки! Как вы считаете, это на всех мужиков время от времени накатывают подобные упаднические настроения? Может быть, это еще ни о чем не говорит, кроме того, что он человек думающий? Или же... Просто я очень (очень!) боюсь того, что строить крепкую здоровую семью с мужчиной, который в 35 лет уже имеет такие установки – гиблое дело...
P.S. Я на десять лет младше.
Я не знаю, как бы отреагировали вы, но у меня этот разговор оставил на сердце густой противный и мутный осадок. Возможно, потому что всю жизнь я слышала что-то подобное от мамы: «Я устала работать. Мне все тяжелей достаются мои копейки. Хоть бы диплом твой перед смертью увидеть...» В общем, у меня развилась острая идиосинкразия на такие разговоры. (К слову, мама, слава Богу, жива-здорова, на пенсии, сейчас сидит на даче, дипломом моим уже два года имеет возможность любоваться.) Просто от таких разговоров я сама начинаю впадать в тяжкие раздумья, хандрить и терять стимул к жизни.
Возвращаясь к моим барашкам. Девушки! Как вы считаете, это на всех мужиков время от времени накатывают подобные упаднические настроения? Может быть, это еще ни о чем не говорит, кроме того, что он человек думающий? Или же... Просто я очень (очень!) боюсь того, что строить крепкую здоровую семью с мужчиной, который в 35 лет уже имеет такие установки – гиблое дело...
P.S. Я на десять лет младше.
66 комментариев
fresh_tus2007-06-13 16:19:00 (ссылка)
ну почему же. У меня дочь стала смыслом :) Наличие ребенка несет массу позитива и очень отрезвляет в кризисных ситуациях.
И вообще, если бы у меня к 35 годам не было детей, было бы гораздо больше поводов задумываться о том, что я ничего не добилась и жизнь моя бессмыслена :)
adika2007-06-13 16:10:00 (ссылка)
Детей нет. Теоретически он их хочет. Даже четко заявляет порой, что "не может остаться без детей". Конкретных разговоров и планов пока нет. Типа нам с ним еще несколько рано.
В общем, да. Мысль здравая. Дети могут сильно изменить человека...
klimanskaya2007-06-13 20:46:00 (ссылка)
из ваших слов я бы не смогла сделать вывод, что он их хочет.
Получается, что они ему нужны не потому что это ваш дети, а потому что "положено". А раз личной, личностной потребности нет, то нет и желания и сил интенсивно заниматься гнездостроительством. Увы.
adika2007-06-13 20:58:00 (ссылка)
вывод про "теоретически хочет" сделан мной, конечно, не только из фразы "не могу остаться без"
говорит, что хочет дочку
по всему (а прямого разговора о детях у нас не было и я пока не собираюсь его заводить) я сделала для себя вывод, что он детей не "не хочет", но и не желает прям сейчас страстно.
При этом - "если вдруг", то конечно же "да".
Но целенаправленно сейчас еще рано. Как же детей - без "своего угла-то"?
klimanskaya2007-06-13 21:01:00 (ссылка)
с одной стороны, совсем без угла наверное не стоит.
С другой - вы же не под мостом живете? и судя по всему, будете продолжать жинь на съемных квартирах еще не сказать чтобы короткое время.
Соответственно, в вашей симуации ждать, пока все, да еще "само" устроится в идеальном виде - бессмысленно.
Я вполне поддерживаю семьи, которые достигают неидеальной, но стабильности - и рожают, не дожидаясь, когда им на голову свалится квартира. В конце концов, смелость города брала, если вы настроены на лучшее - у вас все получится.
catjulia2007-06-13 16:07:00 (ссылка)
сложно жить с человеком, у которого в 35 годов жизнь на спад пошла. эээ... а отрешиться от родтсвенников и их квартирных вопросов никак нельзя? сам-то товарищ где проживает?
adika2007-06-13 16:17:00 (ссылка)
У товарища подобный негатив как раз и включается при раздумьях на тему "Дожил до 35 лет - своего угла не нажил".
До этого жил с женой в квартире жены.
Сейчас выходит, что жить ему или с собственной мамой (не нравится эта идея ему, естественно) или у меня. Но у меня тоже мама. Правда редкими наездами. И хотя его никто не гонит, он считает, что не комильфо ему так - без "своего угла".
catjulia2007-06-13 16:24:00 (ссылка)
для того, чтобы "нажить свой угол", нужно оторвать жопу от стула и начать думать в этом направлении. не думаю, что, проживая в квартире у жены, ваш друг подумывал о собственной норе, коли сейчас он такое выдает.
собственно, я понимаю, что сложно купить квартиру с нынешними ценами метр в квадрате. но для того, чтобы отрешиться от ненужных проблам родственников можно и снимать. да, увы, это дорого, но сейчас вообще жизнь недешево обходится.
adika2007-06-13 16:37:00 (ссылка)
Как я себе вижу, живя с женой он строил с ней семью и не думал о расставании. Что логично. Поэтому угла и не наживал. Теоретически и в перспективе квартира у него есть - это та, в которой живет мама. Думаю, что и сейчас проблема "куда приткнуться" решаема.
Меня больше всего беспокоят вот эти слова: "Здоровье уже не то... 70 лет жизни - это максимум, стало быть 35 лет - это пик, середина, после начнется спад"
Я вчера просто до истерики (внутренней) себя довела: "Выходит, если я остаюсь с ним, то мне строить жизнь практически с пенсионером???! Тащить на себе! А как же - сильное мужское плечо?"
ladycriminelle2007-06-13 16:41:00 (ссылка)
Черт. Вот что за нытье такое?
Я знаю мужчину, которому 75.
На прошлой неделе сделали операцию на сердце, а через 10 дней он уже пошел на работу. Прекрасно себя чувствует, не собирается умирать и строит (главный инженер проекта) московский Океанариум. И любовнице его 30 лет.
Вот как надо жить. А не заворачиваться в саван в 35.
n_a_s_t_i2007-06-13 16:07:00 (ссылка)
кто-то сильнее, кто-то слабее.
кому-то иногда нужна помощь и он не стесняется об этом говорить.
а кто-то держит в себе.
все люди разные. но надо отличать нытиков от временно расстроенных.
renfry2007-06-13 16:08:00 (ссылка)
Ну, вообще говоря, хоть я и женщина, а такие мысли у меня лет с 25 :) По-моему, "человек думающий". Конечно, если он все время так нудит - могут быть сложности. Но если редко - естественные мысли, по-моему.
adika2007-06-13 16:21:00 (ссылка)
Аналогично. У меня такие мысли лет с 20 где-то. Но я их гоню, запрещаю себе, настраиваюсь на продуктив всячески.
И вот видимо поэтому в мужчине такое пугает вдвойне.
Представляю себе союз двух "обреченных" и их несчастных детей. Это я утрирую, конечно... но в общем, бррр...
medvind2007-06-13 16:40:00 (ссылка)
+1
У меня тоже такие мысле с 20 лет, в основном благодаря маме с ее упорной уверенностью в почти законченной жизни и фразам типа "вот съезжу отдохнуть последний раз перед смертью". Учитывая то, что все последние поколения женщин нашей семьи доживали как минимум до 90, слушуть такое довольно странно.
Себя я в таком случае буквально насильно заставила смотреть на жизнь с оптимизмом, а вот другого человека переделать гораздо труднее.
adika2007-06-13 17:18:00 (ссылка)
Re: +1
Интересно, а по модели поведения и жизни родителей можно вывести какое-то правило для их детей?
Вот у меня папа с мамой это настоящие антиподы людей с "активной жизненной позицией". Я всю жизнь с этим в себе борюсь. Но чуть дашь спуску - оно лезет отвсюду (
eternal_way2007-06-13 16:30:00 (ссылка)
меня бы насторожило вот это "силы уже не те"
что ж дальше-то будет?
мой папа в 35 с нуля мутил свой бизнес, отселял соседей-алкашей из коммуналки, кормил нас с мамой и грудной сестрой и не парился тяжкими раздумьями
adika2007-06-13 17:20:00 (ссылка)
Вот и я думаю, что же будет дальше?..
У вас отличный папа. У меня такого не было, к сожалению. Я боюсь повторить ошибки своей мамы.
eternal_way2007-06-13 17:41:00 (ссылка)
с другой стороны, если вот так вот наваливается со всех сторон у любого мужчины с любом возрасте может случиться кризис
и у женщины может, но мужчинам хуже, потому как они "надежда и опора"
так что может временное это?
ladycriminelle2007-06-13 16:38:00 (ссылка)
В 33 - самый вкусный мужик. А в 35 - все только начинается.
На подобное нытье у меня тоже синкразия. Стараюсь резко, но в шутливо-издевательской форме пресекать, как только начинается. И жду ответной реакции, если начинаю ныть сама.
(меня мужчина старше на 17 лет)
adika2007-06-13 17:25:00 (ссылка)
Да, я как-то пытаюсь в шутливой форме его "кольнуть" и навести на правильные мысли.
Сегодня звонит из магазина - мол, купил обои. Говорит: "Ну так, хорошие, милые, но я без фанатизма выбирал. Все равно не себе же в дом. Ну ты понимаешь". Я говорю: "Ну да, понимаю, конечно. И потом вообще - скоро умирать. Так что не парься".
Ну так... Усмехнулся. Типа посмеялся. )
glukovarenik2007-06-13 16:41:00 (ссылка)
Э-э-э-, насколько я знаю мужиков (а знаю я их хорошо :)), вот такие вот песни «В чем смысл жизни, кто я есть в этом мире, чего добился?» - практически общее место. У меня первый муж такое заводил в 23 года!!!! (его, правда извиняет то, что за окном был гнусный ноябрь).
Я на такие разговоры всегда про себя думаю, что вот милый - тебе бы ребенка в руки, стирку, пылесос кинуть, кастрюля кипит и все бы сразу как рукой сняло. Я (со своми очень практическим и приземленным складом ума) считаю, что все это дурь и блажь. Женщина гораздо "ближе к земле", у нас множество практических дел, которые мы все время делаем, в этом увы, и есть определенный смысл жизни. А эти сядут, глазки закатят и страдают, а то что ребенку сопли надо вытереть (утрирую) - это их не волнует. Зачем? Мы все умрем, мы все умрем!
Резюмируя: такое бывает у многих мужиков, это почти нормально (в определенных дозах) и лечится общим жизнерадостным настроем и постановкой новых целей в жизни! :)
milas2007-06-13 16:52:00 (ссылка)
У любого человека такое бывает. В последний раз заставило пересмотреть свой образ жизни, цели и т.п. - и очень все сильно изменить.
И периодически накатывает.
Эти моменты для меня очень важны, т.к. позволяют подняться над тем, что здесь и сейчас, и не терять перспективы. Они переносятся не так уж легко, но, в конечном счете, помогают не "застаиваться в болоте", потому что я поворачиваюсь в позитивную сторону.
Но знаю людей (да и саму меня затягивало надолго), у которых только нытье и остается. И хрен, кто поможет, пока самому не надоест, и пока не осознаешь, что за жизнь свою ответственнен ты и только ты.
adika2007-06-13 17:31:00 (ссылка)
Ну это, во-первых, скорее образно. )
А по сути и во-вторых - нервно реагирую. Остро. Порой, возможно, не слишком адекватно. Не хочу я подобное слышать от близких людей. Мне становится больно и страшно.
Я не к тому, что я не выслушаю, если плохо, не к тому, что не поддержу. Просто одно дело, когда человек приходит за помощью и поддержкой, а другое - когда просто выплескивает в лицо "Все плохо, мы все умрем". Я это и так знаю. Я предпочитаю: "Мы все умрем, но до этого мы будем безумно счастливы"
mjause2007-06-13 17:44:00 (ссылка)
Эээ... С одной стороны, "во многих знаниях - многия печали", с другой... "что делает кот, когда ему делать нечего".
А чего он вообще добился-то?
adika2007-06-13 19:22:00 (ссылка)
Это конечно вопрос... ))))
Квартир на нажил, машину продал.
только я хочу относиться к этому как к временному явлению: "нету? будет!", а не: "нету? ну и все. и вообще, пора уже на похороны откладывать".
klimanskaya2007-06-13 20:43:00 (ссылка)
вот-вот!!!
если тебе чего-то в жизни недостает - это задача, а не повод заворачиваться в простыню иползти на кладбище.
desperate_beat2007-06-13 19:45:00 (ссылка)
при чем здесь альфа-лидерство?
кризис среднего возраста в чистом виде.
klimanskaya2007-06-13 20:39:00 (ссылка)
к сожалению, этот КСВ зачастую можно наблюдать и у 25-летних, и у 30-летних. Какой уж тут кризис.
да и в 35 он, скажем мягко, рановат. Самый сок мужчинки, вообще-то :) Еще не старик, у которого все в прошлом или не состоялось и не состоится никогда, но уже и не мальчик, не знающий чего хочет и как это получить.
В общем, в 35 себя хоронить и клейма ставить - фу. Тюфячество.
desperate_beat2007-06-13 23:48:00 (ссылка)
это мы знаем, что самый сок ;)
>ще не старик, у которого все в прошлом или не состоялось и не состоится никогда, но уже и не мальчик, не знающий чего хочет и как это получить.
вот именно. СРЕДНЕГО. почему-то большинство людей под кризисом среднего возраста подразумевает ощущение старости. а это максимум наполовину так.
знаю кучу людей, которые в 30-35 себя хоронят и ставят клейма, но это всё преодолимо, вроде пмс)
ahtamar2007-06-13 20:04:00 (ссылка)
Мужчины бывают разные. Мы с мужем начинали с нуля, оба без кола и двора. Ему было 37, я на 10 лет младше. Ничего, выкарабкались потихоньку. Квартиру купили, обустраиваем. Естественно, иногда у обоих опускались руки, правда душещипательные беседы о смысле жизни и достижениях, в нашей семье нонсенс.
Другой крендель, с которым я встречалась лет семь назад, полюблял лежать на диване, сетовать на возраст (33 года), правительство, которое не дает заработать, кричал, что ничего не добьется (кстати, до 33 и не добился) и рассуждал о смысле жизни. По последним данным до сих пор лежит и дурака валяет. Имхо, трудные периоды бывают у всех, другое дело, что некоторые их переживают и идут дальше, а некоторые лежат на диване и бесконечно рефлексируют. В какую категорию попадает Ваш мужчина - смотрите сами.
klimanskaya2007-06-13 20:37:00 (ссылка)
я лично вообще не люблю нытиков. Особенно после того, как угораздило в такого влюбиться.
считаешь, что ты уже усох - так нахера ты мне нужен? если я захочу кого-то опекать - я рожу ребенка или спонсирую дом инвалидов, а муж мне нужен - уверенный в собственных силах, а не полутруп.
Что касается нытика - после трех лет непрерывного его пинания ("ну не могу же я...!" - "Можешь" - "ну я же не настолько сильный" - "кругом марш, пошел и сделал" - и в итоге шел и делал, и вполне справлялся) я устала. И мы распрощались. Несмотря на мой все же моногамный настрой и более чем пылкую страсть поначалу.
murmele2007-06-13 20:56:00 (ссылка)
Нормальный мужик. Собственно, нормальный человек, независимо от пола. Думать в 35 лет, что ничего еще путного не сделал (если не сделал) и вообще, -- это совершенно нормально, и даже наоборот, по-моему, ненормально не думать. Иногда. Изредка. По какому-нибудь конкретному поводу, например, в случае отсутствия собственного жилья и неналаженных отношений с родственниками. Когда человек лежит на диване носом в стенку и изредка разражается монологами на эту тему -- дело другое, но я так поняла, что он это первый раз сказал?..
Другое дело, что мог бы и промолчать, -- но раз говорит, значит, доверяет. Или хочет, чтобы пожалели, тоже вариант.
adika2007-06-13 21:04:00 (ссылка)
Честно говоря, выходит, что я сама это из него вытянула. Он приехал ко мне от родственников злой и закрытый. А я разразилась на тему: "Ты не делишься со мной, а я знаю, чем заканчиваются отношения, в которых нет доверия!"
Начал говорить и, видимо, уже не смог остановиться. Настроение "понесло".
profitroller2007-06-14 03:10:00 (ссылка)
в принципе, думать - да, нормально.
а не сделать и ныть - нет, не очень.
особенно, если девочка, на десять лет моложе, как может, пытается поддерживать общий позитивный настрой.
agatangel2007-06-14 03:22:00 (ссылка)
Не у всех. Есть нытики от природы. Раки вот все сплошные и мерзкие нытики. Сегодня душу вывернет своими стенаниями, а завтра бегает как зайчик и как ни в чём не бывало, а ты ещё неделю ходишь с выпученными от тяжких мыслей глазами.
swan_black2007-06-14 06:00:00 (ссылка)
Тут вопрос, один раз сказал так, что естественно, бывают похожие мысли у многих, или постоянно так ноет? А в принципе правду ведь сказал, только надо думать что сделать чтобы из этого выбраться.