![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мне интересно, каков критерий понаехавшести? Если я москвич в первом поколении - я понаехала? А если во втором, третьем?
Или критерий в особом немосковском выговоре? Или в отсутствии хорошего образования?
Интересно, сама иногда в шутку говорю, но не задумываюсь особо о глубинном смысле, а народ оказывается, сильно парится по этому поводу.
Москвичем с большим стажем быть хорошо, не спорю. У них обычно накапливается масса недвижимости от бабушек-дедушек. И образование, конечно, им проще получать, то есть можно считать, что в массе они более образованны и обеспечены, потому и смотрят свысока, а не из-за дебильной длительной прописки.
Как думаете?
236 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tigra_irbis2007-06-11 23:21:00 (ссылка)
Критерий тот, что "понаехавшие" обычно такими терминами не оперируют. ;)
Что касается выговора, то истинно московский выговор скоро вымрет уже нафиг, потому как мало носителей осталось.
maymak2007-06-11 23:24:00 (ссылка)
Что такое московский выговор? Я правда не понимаю.
Родилась в Твери. По телевизору вроде бы всегда говорили так же, как в Твери. В Москву приезжала - так же говорили. В Питер переехала - опять-таки так же говорят, никакого отличия не слышу.
Вот на юг ездили (Краснодарский край) - там да, другой выговор, и это сразу заметно. А чего такого особенного в Московском?
reveland2007-06-11 23:31:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, сильная редукция "о" в безударной позиции, т.е. получается почти аканье, это главное. Плюс еще некоторые особенности вроде того, что [сч] произносится как [щ], плюс еещ какие-то словарные особенности.
Честно говоря, я лично тоже не вижу никакий разницы. Просто мне все всегда говорят, что у меня очень московский выговор - хотя я в упор не понимаю, чем он отличается от всех остальных.
reveland2007-06-11 23:40:00 (ссылка)
Возможно, хотя интонации у меня с некоторой примесью национальных.-)
cute_n_gorgeous2007-06-11 23:45:00 (ссылка)
:) Вообще, хорошие фонетисты могут определить всю эту смесь, тут идёт в ход интонация(я думаю, Вы не очень правы насчёт своей- как раз интонация и выдаёт регион проживания), всё что в нёё входит, долгота-краткость гласных,особенности произношения согласных, и какие-то ещё интересные штуковины :) - но мой научный руководитель когда-то поразил меня определением места жительства участников одной очень представительной конференции именно по этим признакам.
reveland2007-06-11 23:54:00 (ссылка)
Да я не спорю совершенно, для меня лингвистика, особенно все, что касается фонологии, всегда было темным лесом. И слух у меня плохой.-)
Знаю, что по моей речи всегда безошибочно определяют регион проживания, это точно.-))
cute_n_gorgeous2007-06-11 23:59:00 (ссылка)
:)))) по моей тоже довольно легко определить - у нас больше маркеров намного, чем у москвичей :)))
(гонюсь отсюда, пока не начала оседлала любимого пони - влияние региона руссопроживания на английский акцент;;;)
reveland2007-06-12 00:02:00 (ссылка)
-)))
Когда я начала учить иврит, моя подруга утверждала, что я говорю на нем с еврейским акцентом.
Я тогда дико ругалась и говорила, что я, может, на любом другом языке говорю с еврейским акцентом, но на иврите с ним говорить нельзя, потому что там это не акцент, а норма.-)
А если серьезно, то еврейские интонации я в своей речи просекаю. а вот московские - нет.-)
cute_n_gorgeous2007-06-12 00:09:00 (ссылка)
:) (как человек, только что сдавший кандидатский экзамен по теории языка ;))) - акцент может быть - если вариантов иврита несколько устоявшихся, в чём я сомневаюсь. Ну, как британский акцент, австралийский.
А просекаете, возможно, из-за того, что они у Вас нечасты и выделяются, а московские - нет :)))
reveland2007-06-12 00:13:00 (ссылка)
Иврита (разговорного) вариантов точно нет - идиша есть.-) Она, конечно, именно это и имела в виду, и именно эти интонации у меня и прорываются, конечно, у меня русский родной язык, но в моем детстве в семье еще говорили на идиш. Но поскольку я почти не говорю - конечно, прорываются редко, Вы правы.-) Зато я хорошо рассказываю еврейские анекдоты.-)
cute_n_gorgeous2007-06-12 00:14:00 (ссылка)
;)))) надо следить за Вашими выступлениями в ГО - ;) люблю еврейские анекдоты :)
gredzhik2007-06-12 00:12:00 (ссылка)
гонюсь отсюда, пока не начала оседлала любимого пони - влияние региона руссопроживания на английский акцент;
а расскажите, как оно влияет, пожалуйста :) Жутко интересно!
cute_n_gorgeous2007-06-12 00:28:00 (ссылка)
Если коротко, то как стандартный разговорный язык (королевский английский, пусть будет), так и любой другой вариант языкас фонетичекой точки зрения характеризуется целым рядом черт - это и произнесение отдельных звуков, и сочетаний звуков, и, что самое главное - интонация. Звуки можно поставить относительно легко - (ну, тут для русского человека, имхо, самая большая трудность - дифтонги и долгота-краткость гласных, что-таки выдаёт), сочетания звуков - тоже можно поставить, приложив чуть больше усилий. А вот интонация выдаёт сразу. Ибо у нейтив спикера могут быть какие угодно проблемы с дикцией,в различных частях Англии, не говоря уж о других англоговорящих странах, могут произносит звуки по-разному, но вот интонация - это интонация.
Русская и английская интонация различаются диаметрально. Так, москвич скажет, будто вбивая гвозди: "Я пош-ла-в-ма-га-ЗИН". И ЗИНом этим прибьёт окончательно, но несильно и спокойно.
У нас намного меньше интонационных схем, у англичан их огромное количество. Они так и играют интонацией, то взмывая вверх, то падая вниз с невообразимой высоты, и так несколько раз в пределах одного предложения.
Так вот, естественно, что для москвича, северянина, ОЧЕНЬ трудно усвоить эти схемы во всём их многообразии (а усваивать надо, а то могут быть обиды и непонятки).
Но в регионах, где живут в большом количестве тюркоязычные народы (татары, казахи), с этим легче - интонация их языков очень напоминает английскую, так что и по-русски мы, живущие с ними рядом, хоть и не понимаем ни слова из их языков, позаимствовав интонацию, говорим с улётами-падениями. Поэтому при изучении АЯ нам легче воспроизвести и присвоить английские паттерны.
Да, а вот у жителей Дальнего Востока тоже интересно - на них оказыва6ет влияние китайский язык - говорят, интересный у них английский.
Но, вообще-то, это касается начинающих студентов. В идеале, выпускник любого иняза, затратив усилия, может говорить практически без акцента :)
gredzhik2007-06-12 00:39:00 (ссылка)
ужасно интересно, спасибо огромное! а у вас нет более подобных постов или публикаций на эту тему? я бы с удовольствием почитала :)
cute_n_gorgeous2007-06-12 00:41:00 (ссылка)
:)) к сожалению, нет :) я занимаюсь не этим, а вовсе другим ;), это уж так, по-учительски :)))
gredzhik2007-06-12 00:46:00 (ссылка)
ну, все равно спасибо от непрофессионального любителя филологии :)
cute_n_gorgeous2007-06-12 00:49:00 (ссылка)
:) всегда пожалуйста ;) (вскорости в моём журнале ожидается статья про лингвокультурологии - если интересует ;))
( Удаленный комментарий )
juli772007-06-11 23:31:00 (ссылка)
сленг о-о-чень отличается.
чего только стоят:
поребрик-бордюр. парадная-подъезд, булка-хлеб, пышка-пончик, бадлон-водолазка ну и вообще лень перечислять.
tigra_irbis2007-06-11 23:45:00 (ссылка)
Ну это уже к выговору отношения не имеет. Просто набор слов разный в зависимости от региона.
nach_berlin2007-06-12 10:07:00 (ссылка)
мы с питерской свекровью обычно спорим по поводу булка-батон, а вот про бадлон я от нее ни разу не слышала
а пышка и пончик - это ж совсем разные вещи? надо будет у нее уточнить :-)
_marusha_2007-06-11 23:47:00 (ссылка)
Нееее, в Питере не так говорят :) Мы когда были там не раз, так сразу спрашивают "из Москвы что ли ?" :))) Видно все-таки мы все тут сильно акаем :) Но я думаю, что в Твери говорят также, но не как в Питере!
sol_diesi2007-06-11 23:53:00 (ссылка)
не столько даже акаете, сколько узнаваемы своими "булоШными" и "дожЬжЬами" :)
tigra_irbis2007-06-11 23:52:00 (ссылка)
Ну вот ниже reveland обозначила основные фонетические особенности. У других москвичей я их слышу не всегда, но в своей речи замечаю, когда со стороны ее слышу - а поскольку слышу ее почти каждый день, то уже насобачилась у себя отличать эти бесконечные аканья. Но у меня , конечно, проф.деформация мощная. :)
Добавлю еще, что к совсем уж исконно московскому выговору относится смягчение [р] на стыке с г,к,х. Например, четверЬг, наверЬх. и т.п. А еще доЖЖи... Но это вообще уже клиника, хотя особое ретивые радетели за борьбу чистого московского говора до сих пор такие слова употребляют.
joy_l2007-06-12 02:24:00 (ссылка)
Ой, вроде наша руссичка в школе была наша, местная (Тобольск далеко от Москвы:)), но она нас упорно на уроке русского заставляла говорить именно четверЬг и булоШная:)) А мы понять не могли - все ж вокруг говорят четверЪг и булочная (но вообще-то у нас в городе не было булочных, хлебный магазин был), почему она требовала разбирать по звукам подобные слова таким образом? :)) Наверное, ей очень московский выговор нравился и она его за чисто-русский язык принимала:)
( Удаленный комментарий )
svitty2007-06-12 16:14:00 (ссылка)
не согласна, московский и питерский - совершенно разные вещи, в москве, как ниже уже напиали, "акают".да и вообще, если на чистоту, то _правильный_ русский язык только в питере можно услышать - выговор без всевозможных акцентов, на чистом русском языке. конечно, в коренных питерских семьях, где сохраняются "традиции" )
watermill2007-06-12 00:43:00 (ссылка)
хехе.
я вспоминаю, как нам наша преподавательница латыни рассказывала, как она в магазин ходила.
П(реподавательница) Л(атыни): дайте мне молошную колбасу, пожалуйста.
П(родавщица): Какую:
ПЛ: Молошную!
П: какую-какую?!!
ПЛ: МОЛОШНУЮ!!!!
П: Молочную что ли?! так бы сразу и говорила! пнаехали тут!!!
tigra_irbis2007-06-12 00:55:00 (ссылка)
Во-во, точно. :))
Я забыла написать еще про всякие "булоШные", "прачеШные".
А еще же есть знаменитое "московскЫй", например. :)
watermill2007-06-12 01:28:00 (ссылка)
мне кажется, самым показательным примерном является слово "конечно". я сейчас его фонетически разбирать не буду, очень спать хочется. но там как раз и шн, и аканье.
и интонационно "да канеешна!" тоже очень показательно, имхо :)
drnekto2007-06-11 23:24:00 (ссылка)
я не оперирую такими терминами в силу воспитания и проей лояльности, поэтому даже и не знаю что вам и сказать. выкиньте из своего лексикона это слово и больше никогда не произносите его вслух.
drnekto2007-06-11 23:26:00 (ссылка)
коренной москвич тот, кто родился в москве в третьем колении (он родился, родители родились, бабушки-дедушки родились). это просто для справки так сказать :-)
aksi2007-06-11 23:39:00 (ссылка)
плюс тыща.
про образование посмеялась.
моя мама "понаехала" из узбекистана - медалистка, две вышки, два красных диплома.
и троечник-папа с одним высшим - питерский в седьмом поколении =)
вообще оперирование такими понятиями - зеленый билет для вылета из моего лично круга общения.
nathalis2007-06-12 00:39:00 (ссылка)
А если в шутку в отношении себя сказать "понаехала", тоже невоспитанно?
drnekto2007-06-12 01:44:00 (ссылка)
не, шутки это другое. если не злоупотреблять. ...особенно смешно самой куда-нибудь приехать и ругаться вслух, гуляя компанией, на себя мол "понаехали тут всякие! дорогу на зеленый свет переходят!" или "вот они местные! весь кофей выпили - понаехавшим даже не оставили!". это разные вещи. увы, многие это слово употребляют абсолютно серьезно :-(
mypointofview2007-06-11 23:25:00 (ссылка)
я вот типа москвичка в третем поколении, хотя папина ветка вглубь уходит далеко далеко, но они не в москве, а в подмосковье жили
но я из москвы переехала и понаехала в другой город :)
juli772007-06-11 23:26:00 (ссылка)
насколько я понимаю понятие "коренной" - это надо, чтобы у родителей все родители (извините за каламбур) были жители данного города.
т.е. это... третье поколение? вот тогда имеет место быть термин "коренной".
но я не претендую ни на что. я кругом понаехавшая, даже тогда, когда мама моя (коренная ленинградка) поехала меня рожать на дальний восток. папа там служил, а через 3 года они все равно переехали обратно в Питер, но место рождения так и осталось - поселок такой-то энного края энной области :))
reveland2007-06-11 23:27:00 (ссылка)
Вопрос самоощущения, по-моему. Все мы так или иначе сюда понаехали - от того, что мои предки сделали это 100 лет назад, а не 10, суть от этого особенно не меняется.-)
Я как-то не очень люблю шутить на эту тему, боюсь задеть ненароком. Для меня самой как-то безразлично, когда человек переехал в Москву. Главное, что ему тут нравится и он хочет тут жить. Вот когда начинается "тут полное дерьмо, все москвичи уроды" - тогда да, очень хочется сказать: убирайся обратно в свой Урюпинск.-) Правда, не говорю все равно.
МАсковский снобизм меня очень раздражает. При том, что я сама очень даже сноб, но не по территориальным признакам - исключительно по личностным.-) Друзей среди некоренных москвичей у меня очень много. Разницы в образовании / воспитании / обеспеченности с москвичами коренными (опять же, их числа моих друзей) никакой не вижу. Если брать в среднем. Индивидуальные различия есть, конечно.
reveland2007-06-11 23:38:00 (ссылка)
Да, на вопрос так и не закончила отвечать. Я считаю, что понаехавшие - те, кто не ощущает себя москвичами, а ощущает как раз "понаехавшими".
А кто хочет влиться в Москву, тот вливается и становится москвичом быстро. Москва она такая... Кто ее любит, к тому и она - с любовью.-)
Если это имеет значение, то я себя считаю коренной москвичкой. Впрочем, по формальным критериям это действительно так, но для меня важнее то, что я люблю этот город, несмотря на все его недостатки, и хочу здесь жить, я знаю его историю, его улицы, его переулки, в некоторых могу рассказать про каждый дом, я люблю гулять по улицам - просто так, потому что это придает мне жизненных сил и повышает настроение. Я здесь родилась, училась, взрослела, здесь живут мои друзья, похоронены мои близкие, родились мои дети, в общем, здесь вся моя жизнь. Я Москву люблю и мне совсем не жалко поделиться ею с любым, кто тожеготов ее любить.-)
medvind2007-06-11 23:29:00 (ссылка)
Ну если уж очень надо дать определение "понаехавшим", то я бы сказала, что это те, кто родился не в Москве и понаехали чисто технически :).
А про поколения - все слишком запутано уже: я вот родилась в Москве, моя мама понаехала из Мурманска, но при этом ее отец и мой дедушка тоже родился и вырос в Москве. К тому же в итоге все равно наши предки когда-то "понаехали" из Африки, так что все мы в итоге одинаковые.
zvizda2007-06-11 23:39:00 (ссылка)
а что смешного? лучшее образование - в москве. поступить учиться в московские вузы гораздо проще, будучи москвичом.
padlochka2007-06-11 23:46:00 (ссылка)
именно поэтому процент получивший образование среди понаехавших и понаостававшихся больше, чем среди москвичей
все же гастарбайтеров и лимитчиков не так много, как коренных москвичей с рабочими специальностями
zvizda2007-06-12 00:04:00 (ссылка)
ну не. просто я правда заинтересовалась, может, я в чем не права и не поняла, что вы имели в виду-) ну да бог с ним-)
padlochka2007-06-12 00:13:00 (ссылка)
ну вот как-то так
http://community.livejournal.com/girls_
fiolette2007-06-11 23:39:00 (ссылка)
А что, не так? По лимиту действительно наехала толпа рабочих, посмотрите, на юге в спальных районах большинство вот таких "понаехавших".
fiolette2007-06-11 23:45:00 (ссылка)
Ааа :) так я и не москвичка нифига, и Москву терпеть не могу и образование у меня техническое. Да, действительно, с двумя н. Приношу свои извинения :)
aksi2007-06-12 00:02:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
это хрестоматийный пример отличия правила на одно и два Н в причастиях и отглагольных прилагательных, в учебниках даже есть =) "женщина умна и образованна", как сейчас помню.
padlochka2007-06-12 00:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
вот же ж:(
хоть читай чебник, как в школьные годы...
aksi2007-06-11 23:57:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
ЭТО ЧТО???
Кхм.
или русский язык разительно изменился со времен моей учебы в школе, или Вы ошибаетесь.
уж к чему-чему, а к деепричастию это не имеет отношения.
это отглагольное прилагательное в краткой форме.
в котором всегда будет два Н.
tigra_irbis2007-06-12 00:05:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
как мы с Вами синхронно :)
aksi2007-06-12 00:09:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
это был скрытый тест на понаехавших =)
tigra_irbis2007-06-12 00:16:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
:)
мы - коренные москвичи
мы круче ленинских гор :))
(хотя я не коренная - родилась в Москве, но папа-мама "понаехавшие" :))
tigra_irbis2007-06-12 00:24:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your comment...
значит, вывод какой?
уровень грамотности не коррелирует в уровнем понаехавшести :))))
tigra_irbis2007-06-12 00:05:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Это не деепричастие, а отглагольное прилагательное в краткой форме.
_purple_monkey_2007-06-11 23:59:00 (ссылка)
Лучшие вузы в Москве. Также в Москве хороших школ существенно больше, чем в любом другом городе.
Поэтому у москвичей - да, шанс получить первоклассное пбразование существенно выше.
padlochka2007-06-12 00:02:00 (ссылка)
я уже пыталась объяснить выше
у москвичей больше шансов по сравнению с провинцией в целом
здесь же сравнивают москвичей и понаехавших
среди понаехавших и понаостававшихся, я полагаю, процент образованных выше, чем среди москвичей
хотя бы потому что причиной их приезда было как раз образование (главным образом)
( Удаленный комментарий )
_purple_monkey_2007-06-12 01:43:00 (ссылка)
Ну, мне кажется это не очень корректное сравнение. Потому что получение образования это вообще одна из наиболее распространённых (если не самая) причин миграции, соответственно (и хорошо бы увидеть статистику на эту тему), если взять любой город - не обязательно Москву, то среди приезжих процент имеющих высшее образование будет выше, чем среди местных жителей. А вы сравниваете всех приехавших со всеми коренными жителями, такое сравнение не показатель. Если бы вы взяли Вологду и Москву, и сравнили процент населения с высшим образованием там и там, это было бы совсем другое дело и дало бы реальную оценку образованности населения.
Дальше, качество образования, и предпочтение московского образования какому-либо другому. Вы можете сравнить процент имеющих московское образование среди образованных понаехавших и процент московского образования среди образованных москвичей. И тут, я думаю, вторая цифра будет существенно выше - москвичи сами никуда не едут. Почему? Потому что ехать особенно некуда, в Москве всё самое лучшее. Такое сравнение показывает, чему отдают предпочтение люди, которые вообще желают получать образование. Значит, образование в Москве более качественно, и, как следствие, люди получившие образование в Москве более образованны. (Конечно, это утрирование, есть невероятно способные люди и в провинции. Правда, они редко там остаются).
padlochka2007-06-12 01:59:00 (ссылка)
"среди приезжих процент имеющих высшее образование будет выше, чем среди местных жителей"
об этом и речь
знаете, я теряюсь, когда вижу рассуждения, противоречащие элементарной логике
_purple_monkey_2007-06-12 02:22:00 (ссылка)
В чём противоречие?
Моё утверждение: сравнение приведенное вами не является характеристикой именно москвичей (как менее образованных, чем понаехавшие в целом) поскольку результаты этого сравнения будут примерно одинаковыми для любого более-менее приличного размера города. Из такого сравнения нельзя сделать никаких выводов конкретно о москвичах. Плюс, многие понаехавшие таки получают образование в других местах, а в Москву едут в аспирантуру, или работать.
Что характерно именно для Москвы, это процент никуда не поехавших за образованием людей, получающих его там же, где они и живут.
Отчасти вы правы, и это известный факт, что мигрирующая группа - более агрессивна в интеллектуальном смысле, чем коренные жители. Просто в данном разговоре это не даёт представления о москве и москвичах.
watermill2007-06-12 00:55:00 (ссылка)
СПбГу, емнип, входит в список пятиста лучших вузов мира.
Напомнить Вам, кто из писателей Великих и Русских) учился в Казанском Университете?
так что я бы про лучшие вузы так вот прямо не говорила на самом деле. вузов здесь БОЛЬШЕ, да. но это не значит, что они лучше.
_purple_monkey_2007-06-12 01:30:00 (ссылка)
Разумеется значит. Гении находятся даже в деревне, гениев мало, и говорить о них неинтересно. Если обыкновенного способного ребёнка поместить в более хорошее учебное заведение, он получит гораздо больше пищи для ума, чем в менее хорошем учебном заведении в провонции, соответственно, достигнет уровня профессионализма более коротким путём, чем его коллега, попавший в менее элитные условия. Это характерно только для России и постсоветского пространства. В Америке, к примеру, большинство лучших университетов расположено в географических жопах.
Собственно, почему вузы в Москве лучше? Потому что денег больше. Наука в России делается преимущественно в Москве. Гуманитариям в Москве тоже лучше, потому что в москве концентрация интересных культурных событий на порядок выше чем в любых других местах. Поэтому обстановка существенно более стимулирующая, чем где-нибудь, в той же Вологде, к примеру. Или Казани.
Питер следующий после Москвы.
_purple_monkey_2007-06-12 00:02:00 (ссылка)
Сейчас ещё добавлю. Многие способные дети просто не могут поступить в ВУЗ соответствующий их уровню, потому что у них нет денег на то, чтобы жить в Москве. У москвичей этой проблемы, соответственно, нет.
padlochka2007-06-12 00:06:00 (ссылка)
это сейчас
и то - в грумме, где училась моя дочь, только двое были даже не москвичами - подмосквичами
остальные из регионов
но образование не всегда было платным, и многие остались в москве или вернулись сюда работать в период перестройки и после, когда для приема на работу не обязательно было иметь московскую прописку
titanikum2007-06-11 23:37:00 (ссылка)
всегда хотела узнать - что тиакое этот московский выговор? и немосковский?
Насчет образования вопрос вообще спорный. Там, где я получала свое хорошее образование, его же получало кроме меня большое количество студентов и не меньше половины мне кажется было не из Москвы. хотя я в большинстве случаев не могла их отличить. Ну то есть если человек в общаге живет, то наверное не из Москвы, а если не знать что в общаге то и не догадаешься.
yelya2007-06-11 23:46:00 (ссылка)
Я тоже сначала не знала, что такое "московский выговор", пока не понаехала в Америку и не начала общаться с русскоязычными из других городов и в большинстве своём с Украины. Вот они мне все и рассказали быстро, какой у меня московский акцент и как он, в натуре, звучит. Сейчас сама, когда слышу, всегда отличаю. :) Заключается в аканье и в особенной интонации, с растягиванием гласных.
zvizda2007-06-11 23:42:00 (ссылка)
можт. у меня со слухом что не так, но я тоже не замечаю особого московского говора.
если брать южные области россии, да, там иначе все. у меня отец с юга, так за 30 с лишним лет жизни в москве все ранво чувствуется, что говор другой. а вот разница в произношении, к примеру, между питером и москвой, ну, никак у меня ухом не ловится.
tc_gothika2007-06-12 00:53:00 (ссылка)
с юга? и хотите сказать, что после 30 лет в мск "гэкать" перестал?)))) моя мама вон за 27 не перестала)))
tc_gothika2007-06-12 01:54:00 (ссылка)
уникальный папа)) они ж там все гэкают ужасно. не так как хохлы, конечно, но всё-таки %))
sling2007-06-12 12:37:00 (ссылка)
не везде гэкают.
бывает так, что говорят очень быстро и как будто во рту горячая картофелина, гласные наоборот чуть-чуть проглатывают. гэкают больше в северной части.:)
tc_gothika2007-06-12 12:40:00 (ссылка)
как будто во рту горячая картофелина - это ж Кабарда :) у меня дома развлечение такое - новости из Нальчика слушать. Даже если о чём-то серьёзном говорят, от акцента просто истерика начинается)))))))
sling2007-06-12 12:46:00 (ссылка)
%)))))
я не слышала, как говорят в Нальчике.
для юного натурализма можно включить телек в 9 вечера и послушать, как говорит негр по имени Сэм в Доме-2. Классический краснодарский говор, хотя он в Москве уже несколько лет. Даже не понимаю, как такое возможно, но возможно.=)
tc_gothika2007-06-12 13:05:00 (ссылка)
ну вот как вы описали - так и говорят)))
дык этот говор не денешь никуда. говорю ж - моя мама уже 27 лет на Кавказе не живёт, но по сей день гэкает, как все терские казаки %)))
redlis2007-06-12 11:39:00 (ссылка)
Мне недавно в Минске сказали, что у нас (наприехавших туда в гости :-)) нет "никакого московского акцента". Я упорно просила объяснить или изобразить мне этот "московский". Осознала, что люди имеют в виду какой-то молдавский акцента. Когда с сильным "аканьем" в одно слово выпевают "нуууутызнаааешь".
_dolce_vita2007-06-12 15:27:00 (ссылка)
Сразу чувствуется именно этот московский акцент. Причем звонил родственник, которого не слышала больше 15 лет, определила безошибочно именно по акценту, он живет в Москве который уже год. Излишняя мягкость в произношении твердых звуков, ударение на первый слог, без фанатизма, но чувствуется. И это акцент, если уповать на каноны, идущие от дикторов центральных каналов.)
katakatana2007-06-11 23:55:00 (ссылка)
эх, где моя масса недвижимости, доставшаяся от бабушек-дедушек...
watermill2007-06-12 00:52:00 (ссылка)
*мрачно*
у государства.
реквизирована в процессе революции.
где мои предки - купцы первой гильдиии... *плачет*
almost_cat2007-06-12 01:35:00 (ссылка)
Я тогда богатейший гражданин вселенной. У меня мама какой-то там потомок известного гетмана, заныкавшего в швейцарскую банку сундуки со златом. И до сих пор никто не смог доказать поганым часовщикам своё родство. А там прОцентов набежало - многие тыщи.
tildi2007-06-12 00:03:00 (ссылка)
понаехавший понаехавшему рознь, если человек приехав воспринимает город как родной, уважает обычаи, традиции страны, города в который приехал - к нему обычно никто претензий не имеет, а вот если начинает вести себя как оккупант или со своим уставом лезет в чужой монастырь, вот такие вызывают раздражение.
chucha_morskaya2007-06-12 00:09:00 (ссылка)
Смешно мне с этого разделения на коренных и понаехавших. "Коренностью" можно в лицо тыкать только если совсем уж больше похвастаться нечем.
ПС: Я сама не москвичка, не была и не буду; просто не смогла пройти молча :)
manulka2007-06-12 01:22:00 (ссылка)
вот как раз Вы употребили выражение, которое выдаёт в Вас приезжую: "смешно С этого разделения", а в русском литературном языке "смеяться" употребляется с творительным падежом, то есть " смеяться НАД чем-то".
chucha_morskaya2007-06-12 01:44:00 (ссылка)
Раз: "смешно мне с вас" - это такое шутливое устоявшееся словосочетание. Небольшая шутка юмора, понимаете? Кстати, я в курсе, что "шутка юмора" - тоже шутливое устоявшееся словосочетание, не присутствующее в русском литературном языке.
Два: последние 7 лет я по-русски говорю 10% времени, так что на литературный русский язык не претендую.
Три: да, я приезжая, но не в Москву. В стране, куда я приехала, меня за 7 лет ни разу не ткнули носом в то, что я приезжая. Это не то, что определяет человека, поэтому это просто никому не интересно. А интересны 3 вещи: интересный ли ты человек, какое у тебя образование и что ты умеешь делать.
lady_leila2007-06-12 00:14:00 (ссылка)
Вообще-то, нам в нашем немосковском ВУЗе говорили, что собственно московский говор и стал основой для русского литературного языка, акающий, если мне память не изменяет... Да я вот тоже скоро стану понаехавшей, хотя моя родня вся коренные москвичи и у мужа, тоже... Распределение после универа и военная карьера родных лишили нас права называться кореннными. А я вот горжусь, что мои предки защищали Родину и поднимали народное хозяиство, а не воспользовались какими-то лазейками, чтоб остаться в МСК(я не намекаю, я рада, что они так не сделали, на всякий случай, чтоб никто не прицепился;)), пусть даже меня теперь понаехавшей называть будут.
olga_moskowska2007-06-12 00:29:00 (ссылка)
не могу не высказаться :)
я как-то прочитала в жж, что у меня ник такой, чтобы немосквичам обидно было. писано было, еестественнно, немосквичкой.
много, как грицца, думала. если у человека такие комплексы, то кто ему доктор?
вообще-то я согласна с тем, что у москвичей, может, и возможностей больше, то у тех, кто только стремится им стать, хватка сильнее. ну а тапки - того, кого судить не принято. москва - город прекрасный, но очень жесткий. и выживает тут тот, кто принимает правила игры. а это не зависит от места рождения.
что касается говора, то я практически всегда чувствую очень четко, из москвы человек или нет. но никакой нагрузки, кроме как лингвистической, эта информация для меня не несет.
tagira_nara2007-06-12 00:36:00 (ссылка)
Был у меня товарищ, который без проблем в незнакомой ему компании угадал, кто откуда происходит - именно по выговору.
Сама я из Питера и всю жизнь тут живу, когда приезжаю в Москву, не замечаю чего-то "особенного", а вот, как ни странно, заграницей когда слышу русскую речь, могу определить, москвичи-питерцы ли, или другие области с характерным выговором.
ex_empress_l5382007-06-12 00:41:00 (ссылка)
Да какая разница?
Москвичи, не москвичи - никакой разницы нет. Есть другие критерии: порядочный или не порядочный, чистоплотный или засранец, интеллигент или спустившийся с гор и пару слов связать не может, и так далее.
Просто считается, что среди приезжих непорядочных, глупых и грязных людей больше. Я не хочу бросать тень на всех, но статистика милицейских сводок - вещь упрямая. И понятно, откуда растут ноги.
Когда вы начинаете бояться за своего ребенка, то вы будете активно высказываться против эмигрантов.
Но это проблема социальная.
У меня, к примеру, как у москвички, очень много подруг и друзей приезжих. И я их очень люблю и ценю.
watermill2007-06-12 01:19:00 (ссылка)
вот, кстати, плюсадын.
я где-то читала такое, что если ты приехал в какое-то место, соблюдаешь его законы, чтишь традиции, стараешься действовать по уже имеющимся правилам - и делаешь это искренне, а не "чтобы отвязались" - то ты коренной житель. если ты приехал, чтобы из этого места сделать свою дерёвню с отхожим местом на улице - то ты лимита.
очень просто, да
joy_l2007-06-12 00:43:00 (ссылка)
Блин, почему никого не парит проблема "понаехавших" в Лондоне, Париже или Нью-Йорке?! Это чисто московская болезнь. Причем, мною лично замечено, что особо рьяно отстаивают свои права "коренных" люди как раз 2-3 поколения. С более глубокими корнями обычно отличаются интелегентностью, чтоб беспокоится о подобных вопросах, а с более короткими - скромностью в данном вопросе.
Так же был замечен факт, что люди эти не страдают ни особо высоким образованием, ни достатком. И желчь свою выливают на успешных "понаехавших", которые "их место в жизни заняли". Кстати, где-то читала давно уже, что это вполне объяснимый факт: "понаехавшим" приходится грызть землю, чтоб чего-то добиться в большом городе, иначе пропадешь. А т.н. коренные особо не парятся, надеясь на жилплощадь бабушки. Это не обо всех, конечно, а о тех, кто на "понаехавших" обычно наезжает:)
tc_gothika2007-06-12 00:50:00 (ссылка)
дык а чего читать-то? это и так ясно. дети из бедных семей добиваются гораздо больших высот, чем выросшие в достатке
watermill2007-06-12 01:13:00 (ссылка)
вы забываете о том, что высот в принципе достигают немногие. %) и дети с рабочих окраин, прямо скажем, вовсе не всегда опережают тех, кто, например, родился и вырос в доме с видом на кремль. :)
tc_gothika2007-06-12 01:31:00 (ссылка)
понятие "высота" для всех различно. моя мама - провинциалка из глухой станицы города Моздока, что почти на границе с Чечнёй. папа - москвич, да, но из абсолютно рабочей семьи.
сейчас у меня квартира с видом на Кремль +ещё 8 по Москве и Европе. это к слову о провинциалах.
watermill2007-06-12 13:54:00 (ссылка)
я не сомневаюсь в вашем благосостоянии. просто дело в том, что квартир с видом на кремль много меньше, чем с видом на помойку. и много меньше, чем людей из провинции. безусловно, многие Достигают. и все же на фоне остальных даже эти многие - скорее исключение.
я, собственно, что вижу - о том и пою.
tc_gothika2007-06-12 14:02:00 (ссылка)
ну это всё ясно.
я вам о том, что когда провинциалы желают чего-либо добиться - у них это получается гораздо лучше, чем у жителей столиц. ибо в первом случае - или пан, или пропал. или батрачишь, или едешь в деревню малые тазы домой. в крупных городах всё иначе - или поднимаешься ещё выше, или остаёшься на уровне своих родителей (т.е. имеешь квартиру в крупном городе и работаешь за сумму n). уровень "родителей-москвичей" изначально выше, чем мамы-папы из деревни малые тазы.
вот чо я донести пытаюсь)))
watermill2007-06-12 14:06:00 (ссылка)
я с этим не спорю. :)
просто по мне, так оно примерно равно. не у всех есть возможность остаться на уровне своих родителей. в многодетных семьях, например - нифига. поэтому там тоже - или выгребаешь как знаешь, или увы.
tc_gothika2007-06-12 14:10:00 (ссылка)
а я многодетные семьи как-то и не рассматривала, ибо в мск фиг найдёшь того, у кого больше двух детей в семье.
watermill2007-06-12 14:19:00 (ссылка)
это вы зря, кстати. ;)
я вот младшая из трех детей, моя мама - младшая из четырех. в семьях священников и просто очень верующих людей менее трех детей бывает очень редко и лишь по причине аховых проблем со здоровьем. :) а их не так мало, я вас уверяю.
tc_gothika2007-06-12 14:25:00 (ссылка)
дык верующие - другое дело. у крестных моего брата в семье ваще семеро, москвичи в хрен знает каком поколении))
watermill2007-06-12 14:27:00 (ссылка)
ну вот о чем и речь. %)
почему другое-то? они не коренные? или не москвичи?
tc_gothika2007-06-12 14:28:00 (ссылка)
ну, согласитесь, на 500 семей дай бог придётся одна шибко верующая, где будет семеро
joy_l2007-06-12 02:03:00 (ссылка)
Я согласна с tc_gothika. Я закончила обычную среднюю школу в Сибири и окна мои были на колхозное поле. Но я без репетиторов поступила в институт в Москве. Квартиру с видом на Кремль не хочу - шумно и людно, меня моя 5-комнатная в ЮЗАО вполне устраивает:)
watermill2007-06-12 13:52:00 (ссылка)
ну дак и прекрасно %)
но я вас уверяю, что среднестатистические дети из среднестатистического подмосковья, скажем, отнюдь не всегда могут купить себе однушку хотя бы в москве.
так как мне тут пришлось пожить какое-то время в люберцах, я вам совершенно ответственно могу это сказать.
joy_l2007-06-18 03:27:00 (ссылка)
Дык подмосковье, оно почти москва. У насже есть Москва и Подмосковье и есть остальная страна - провинция (там люди второго сорта живут, их в москву и подмосковье пускать нельзя, а то понаедут... :-/ )
watermill2007-06-18 12:30:00 (ссылка)
вы ошибаетесь. подмосковье - это совсем не москва во многих отношениях. мне приходилось обитать или часто бывать в разных районах, но такое - это совсем аут. ну вот, например, до этого мне не приходилось бывать в месте, где у детей лет с двенадцати имеется желание "сесть". патамучта круто, ага.
если лично вам кто-то говорил про людей из провинции - плюньте ему в шары и обзовите идиотом, потому что именно таким он и является.
watermill2007-06-12 01:16:00 (ссылка)
та ладно?
вы из Лондона, из Парижа или из Нью-Йорка?
а "место в жизни заняли" - это не москвичи. это, извините, пережиток советского союза. у меня есть знакомые самые разные. и кое у кого такой вот глюк в голове имеется. зависит отнюдь не от срока давности.
joy_l2007-06-12 01:58:00 (ссылка)
На данный момент я в Лондоне. Признаюсь, в гостях у мамы. Мама моя родилась и выросла в Сибири. Я сама живу в Москве, прожила в ней гораздо больше лет, чем в том городе, в котором выросла. В Лондоне я имела общение как с приезжими (кажется, их тут гораздо больше, чем "коренных"), так и с теми, кто тут родился. НЕТ тут такой проблемы! Да, парламент рассматривал в свое время вопрос о закрытии свободного въезда граждан Индии и выдачи им сразу же гражданства, но не знаю, чем дело кончилось. Индусов тут по прежнему много :) Но это другая проблема:)
А вот про "место в жизни заняли" - эт мне сказанная фраза лет 10 назад одной "коренной" москвичкой в 3-м поколении. Так что я не выдумываю. Дословно не вспомню, но было что-то и про "места в институте лимита занимает", и про жилье, которое та же лимита скупает. Также общалась я и с пожилыми москвичками, неведомо какого поколения проживания в означенном городе. Они очень сочувственно относились ко мне, тогда студентке. И словом ниразу не обмолвились про "понаехали". Я же написала выше, что это лично мой опыт и статистика, и не претендую на достоверность.
watermill2007-06-12 13:58:00 (ссылка)
девушка, ну проблема, скажем, во франции - позапрошлой зимой - как раз та, благодаря которой сейчас саркази пришел к власти, потому что он ровнехонько обещал справиться с проблемой "понаехавших" - она есть!
о Господи. ну не очень умные люди просто. ну хочется хоть чем-нибудь понты кинуть. и что? причем тут москвичи-то? на заборе тоже написано, как говорится. обобщать-то зачем?
tc_gothika2007-06-12 00:49:00 (ссылка)
Натах, я вот, в принципе, понаехала (мама лимитчица, я в мск только родилась, росла в других странах), но недвижимости у меня побольше, чем у некоторых маасквичей %))
_plutonia2007-06-12 00:53:00 (ссылка)
московское "аканье". Я в москве этого никогда не замечала, а вот друг заметил сразу. Как-то стояли в овощном за девушкой в кассу, и он аж прям в кулачок фыркнул. В ответ на мои удивленно поднятые брови жарко зашептал в ухо: "Дайте мне аааааадин баааанан...". Вот тогда я подумала, это, наверно и есть знаменитый московский выговор.
Позднее, в такси, друг опять ткнул меня локтем в бок, шепотом процитировав водителя: "по вечерам на Тааааганке тааак много маааашин".
видимо, кто-то обрщает на это внимание, а кто-то нет
milas2007-06-12 00:59:00 (ссылка)
А я вот вообще по жизни понаехавшая :)
Родилась в тайге и так всю жизнь и кочую. В каких-то городах дольше прожила, в каких-то совсем чуть-чуть. Но ни в одном из них, включая Москву, никакого взгляда сверху вниз не ощущала. Наоборот, иногда даже себя приходилось одергивать, чтобы не думать "бедненький, всю жизнь жить на одном месте...", понимая, что кому-то такая жизнь, наоборот, может нравится :) Но как-то у меня проблема "понаехавших" вообще из фокуса внимания выпадает.
watermill2007-06-12 01:11:00 (ссылка)
вам сказали критерий. %)
Я коренная москвичка, если отталкиваться от него. но законченного высшего образования у меня, например, нет.
люди, которые смотрят свысока, по-моему, заведомо идиоты. то есть я таки да, выделяю особую группу таких барышень, которых можно было бы ласково назвать провинциальными прошмандовками. но это в общем и целом состояние скорее души, чем паспорта. к данной группе относятся все, кто завоевывает столицу через койки, ну и по определению мной не очень уважается. :) но, опять же, it depends.
москвичам со стажем совершенно так же, как и другим. учтите то, что, скажем, полвека назад в семье моей бабушки было четверо детей. и так тогда было не только в её семье, между прочим. так что про "накапливается" я бы не стала утверждать.
свысока по принципу прописки или благосостояния, доставшегося от мамы-папы-бабущки, смотрят только идиоты. а не москвичи. %)
palyana2007-06-12 01:15:00 (ссылка)
слово, между тем, отличное. понаехали
я часто думаю, как бы это покомпактнее перевести на два известных мне неславянских языка, и у меня ничего не получается толком
ellie_19282007-06-12 14:35:00 (ссылка)
The immigrants have flooded the city? Это если не гнушаться метафорами, конечно.
l_lana2007-06-12 01:26:00 (ссылка)
А вот про Питер. Я из "сильно провинции", но меня воспитывал дед. Дед - коренной петербурженец, но до некоторого времени на русском не говорил. Совсем. Но местные (не понаехавшие), они не верят, что я не миз Питера, потому, что у меня речь правильная. Вот только бы научиться поребрики от бордюров отличать...
drnekto2007-06-12 01:51:00 (ссылка)
а чево там отличать? раз вы в спб - значит у вас поребрики кругом, что сложного. вот вы лучше научитесь отличать пончик и пышку, это покруче любой арифметики ;)
(то что в мск зовется пончиком в спб зовется пышкой, а то что пышка в мск - в спб пончик. у нас пончик с дыркой посередине, значит у вас, получается, должен быть цельным %))
sol_diesi2007-06-12 10:17:00 (ссылка)
задрав палец
мало того, что цельным - питерскому пончику приличествует быть с начинкой :)
maymak2007-06-12 15:00:00 (ссылка)
Re: задрав палец
Если в выпечке есть дырка,
Если видно сквозь нее
Два фонтана возле цирка,-
Это ж пончик, ё-моё!
Если через дырку слышно-
Пушки с пристани палят,
Знайте, дети, это - пышка!
Это город Ленинград!
http://chmyrnovich.livejournal.com/1969
maymak2007-06-12 14:59:00 (ссылка)
:))
Крики повсюду слышны все громче
С разных сторон по-разному слышно.
Выпечка с дыркой по-московски –пончик
Точно такая же по-питерски – пышка!
Стихи проору, не жалея гланды я,
Чтоб понимала последняя дура
Как отличить от подъезда парадное
Или не путать поребрик с бордюром!
http://chmyrnovich.livejournal.com/1913
( Удаленный комментарий )
renart2007-06-12 02:17:00 (ссылка)
у меня вот несмотря на это самое третье поколение нифига никакой - снимаю ее, недвижимость эту..
а что касается понаехавших... говор меня бесит пожалуй только на телеке - раньше журналистов и ведущих учили говорить правильно - в том понимании, какое тогда было - имени школы мхат;) там были те самые булошная, дощ и наверьх - москвичи давно уже так не говорили... но то, что я сейчас слышу - раздражает, да
но для меня под определение понаехавших подходит скорее определеный тип - это люди, которые приехали в город, который заранее ненавидят, как и тех, кто в нем живет
среди моих друзей много тех, кто приехал в этот город и сразу немедленно стал в нем своим - те понял и принял его - и город ответил взаимностью
но я часто вижу людей, которые вызывают у меня резкое неприятие именно тем, что они готовы пройтись по головам, они приехали покорять город, в котором ругают все, что не так, как там, откуда они приехали - причем свою малую родину они ненавидят не меньше
таких сейчас все больше и больше, и они пытаются приспособить тут все вокруг для удовлетворения собственных амбиций - и им это в общем удается
именно из-за них я мечтаю, чтобы столицу перенесли в нью васюки
redlis2007-06-12 11:46:00 (ссылка)
Да, насчет недвижимости, которая напихана по всем карманам у москвичей от 3 поколения и глубже - заблуждение. К большому сожалению. У кого-то родственники думали на эту тему и еще при СССР проделывали разные хитрые штуки с жильем. А у кого-то вообще не задумывались и дружно съезжались жить кучей народа в 3-4-комнатные квартиры. И продолжают там жить той же кучей...
watermill2007-06-12 14:04:00 (ссылка)
вот-вот. тем паче, что тогда в принципе люди довольно часто жили семьями в три поколения. дедушка-бабушка, мама-папа, дети. а иногда и несколько мам-пап и детей. поэтому бешеной недвижимости особенно нет. %)
а та, которая была лично у нашей семьи, растворилась в процессе революции. семейный особняк снесли недавно, да. :(
так что хитрожопые москвичи, которые сидят на хрен знает скольки квартирах и жалуются на понаехавших - это такой удобный образ.
oleposya2007-06-12 03:04:00 (ссылка)
я думаю что любое проявление "бей чужака он не из нашей стаи" - животный атавизм и инстинкты защитить свою территорию и "пищу" от возможных соперников ( не в прямом смысле) но ножки оттуда растут.
а так - разновидность местечкового расизма(и местековое оно везде - москва тоже "местечко" и сразу скажу я из Питера - и питер тоже местечко.. одно из многих. И еще думаю зависит от семьи. У меня никогда дома нельзя было услышать "понаехали".. и расизма никогда не было... и мне как то не привилось и я очень этому рада. Я сейчас иммигрантка в америке - здесь ктото тоже так считает..даже те русскоговорящие которые приехали "раньше".. уже считают что имеют право быть недовольными новой волной иммиграции... "понаехали".... оно везде проявляется. но напрямую я никогда не сталкивалась с данным явлением. Американцы всегда относились очень доброжелательно и приветливо.
mypointofview2007-06-12 03:51:00 (ссылка)
в принципе можно людей постоянно делить по какому нибудь критерию и пытаться догадаться есть ли другие схожести
и еще прикольно на это ругацца
leona_doma2007-06-12 11:23:00 (ссылка)
Нет "коренных" и "понаехавших" - есть люди, которые охотно приспосабливаются к любой среде, и есть люди, упорно навязывающие другим свой самовар и шишки там, где для заваривания принято использовать чайник.
Вот и вся проблема, имхо %)
hlamushka2007-06-12 12:47:00 (ссылка)
Для меня нет чётких критериев понаехал - не понаехал. Только сиюминутные и эмоциональные. Понаехал - это тот, кто задумчиво стоит слева на эскалаторе, загораживает проходящим дорогу и возмущается, когда его просят подвинуться. И другие подобные этой досадные мелочи. Понаехал - это тот, кто недавно приехал в город и не уважает его чистоту.
Да, а ещё "понаехал" тот, кто постоянно сравнивает себя с "москвичами": либо старается быть не хуже, либо денно и нощно доказывает, что он лучше. Кто действительно парится на эту тему. "Москвичей" специально беру в кавычки: фиг их, понаехавших, разберёт, на какие абстрактные образы они ориентируются и кто реально этим образам соответствует.
runzli2007-06-12 12:56:00 (ссылка)
Понаехали - это те, которые ведут себя в чужом городе или стране как свиньи, бросают мусор где попало, выжили подмосковных бабушек с рынков, чтобы торговать на них низкокачественными продуктами, учатся с "богатыми" москвичами в одном институте или работают в одной фирме и считают возможным без спроса пользоваться чужими мобильными телефонами на том основании, что, мол, у соседей и так денег полно. Ну и так далее.
baryshnia2007-06-12 15:36:00 (ссылка)
я считаю "понаехавшими" родившихся и проживших до сознательного возраста не в Москве. на самом деле моя мама, например, прожила 25 лет в Москве, и все равно понятно по ней, что она тут не родилась - никакого говора, в мелочах заметно, в характере, менталитет совсем другой.
я это констатирую как факт, я абсолютно нормально отношусь к тем, кто переехал из провинции, особенно когда они уже прожили в Москве несколько лет, у только_что_приехавших бывают очень странные и смешные комплексы, которые они сами себе придумывают, и из-за которых сложно общаться. да, могу выругаться "колхоз "Рассвет", ну так это про базарность поведения, неправильность речи и особую оригинальность в одежде, которая вполне может быть и у москвички.
sonqka2007-06-12 17:09:00 (ссылка)
Imho, по моим наблюдениям - коренные москвичи отличаются от прочих кучей комплексов и красивыми скелетами в шкафу.
У города последний век была очень тяжелая история - страшненькая такая, поэтому люди большей частью ломаные-переломаные, если копнуть. Отдельные герои, конечно, попадаются, но это редкость.
С теми, кто приехал сюда с окраин начиная с 60-70 (и с их детьми соответственно), значительно легче.
sonqka2007-06-12 17:10:00 (ссылка)
Да, я по одной ветке "коренная", по другой "из понаехавших". Так что наблюдать мне есть за чем).
lena_lenina2007-06-20 10:41:00 (ссылка)
я соглашусь. я из провинции, мои дед с бабкой были туда депортированы. боюсь близко знакомиться с москвичами, особенно теми,кто живет в центре - вдруг их предки были следователями, членами союза писателей ссср или иными заслуженными советскими деятелями
konuksever2007-06-12 18:15:00 (ссылка)
мифология она и есть мифология. тот, кто задумывается, о том, что кто-то "понаехал", наверное, о "понаехавших" тоже какие-то сказки выдумывает))
ну очень мне понравился пассаж о горе недвижимости и легкости получения в москве хорошего образования.
nick_cathy2007-06-12 19:08:00 (ссылка)
Понаехавшие - это те, кто приехал, в моем случае, в Питер учиться или работать и рассуждают на тему "фи, как тут у вас...". Или вот у меня в группе есть юноша, который отличается хамским поведением, полным отсутствием вкуса в одежде и характерной внешностью, к которой была бы впору кепка с красным цветком и гармонь. Так вот он из глухой деревни понаехал. Или еще туристы из провинции, которые слишком нерасторопны и доставляют жителям, которые куда-то по делам спешат, массу неудобств.
valerois2007-06-12 23:00:00 (ссылка)
Я лично не очень люблю термин "понаехавшие", т.к. его слишком часто употребляют по отношению к иммигрантам в Америке. В каждом городе есть свои интеллигенты и свои хабалки. Тут зависит не от города, а от воспитания. Есть некоторые московские мальчики, которым место не в университете, а в самом захудалом ПТУ.
По своей генеалогии, я с одной стороны "коренная петербурженка", а с другой "волжанка". Кстати, никогда не могла отличить волжан от питерцев. А вот южные акценты могу. Иногда забавляют когда южане ставят ударения "маХАзин", "статуЯ". :)
korabelle2007-06-13 15:47:00 (ссылка)
ну все ведь понятно из самого слова
понаехали
этакие завоеватели
ненавидя город, завидуя в нем живущим - ощущая свою ущербность, которая будет с ними до конца жизни - ведь, заметьте, Москвичи и Питерцы премиленько могут посмеяться над фразами - " Да Москва - деревня!" "Ой, а Питер-то - болото!", да еще и сесть и выпить под это дело где-нибудь в БОлогом
но то ли дело сказать что-нибудь нелицеприятное про Череповец при черепанах
ОООООООО
тут начнется дикий крик
однако же бросают свой Череповец
и хапая, хапая, разрушая и переделывая все под себя на своем пути
с криками - Мы Пскопские! Мы прорвемси!
в-общем, ужасно это все
ни купеческой Москвы не осталось, ни дворянской
пролетарии всех республик объединились и лузгают семачки под ноги Александру СЕргеевичу
evighet2007-06-17 21:42:00 (ссылка)
Лично я москвичка в 4 поколении, но никакой недвижимости в наследство у меня тут нет и не будет скорее всего.
Знаю массу людей, родившихся не в Москве, но получивших первоклассное образование. Не поняла вообще, почему москвичи более образованы. Если человек приехал из другого города, но учился в лучших московских ВУЗах, чем он отличается от человека, который тут родился?
Опять-таки, и 99% из них никакого говора нет.
На мой взгляд, люди, которые приехали из других городов, более приспособлены к жизни, более независимы...
И я не видела людей, которые смотрят свысока на тех, кто не родился в Москве. Скорее, сами некоренные москвичи это ищут в словах других людей. Сама с этим сталкивалась несколько раз...Например, когда я поправила человека из Питера, постоянно неправильно ставившего ударение. При чем тут город рождения - до сих пор в непонятках.