![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
опробую сформулировать свои вопросы.ни для кого не секрет ,что есть мужчины по натуре своей довольно инфантильны.
приходит время, женятся. или просто сходятся такие мужчины и пытаются из партнерши сделать вторую маму. если девушку это устраивает- то все хорошо.
Например, девушки есть шибко инициативные, то есть мужик вроде и работает, и по дому что-то делает, но девушке все мало- и вроде заботится она не о своей шубе к новому году, а о новой машине для СЕМЬИ, об отдыхе для СЕМЬИ, короче не для себя лично.
и вот она начинает пилить мальчика- давай, меняй работу, давай, больше зарабатывай и все такое.
Причем, сама тоже и вкалывает и стремится, короче на шее не сидит.
Вот что можно сказать об этой ситуации- ведь с одной стороны она его пинает и буквально заставляет что-то делать-т.е. становится второй мамой, от чего сама так и бежала, лишает мальчика самостоятельности, не дает самому решить- менять работу или нет, к примеру.
с другой стороны- не пнешь, купишь пресловутую машину не сейчас, а через год.
а то вообще не купишь. Мальчика же в принципе устраивает и то что есть, и к особо большему он не стремится, и вообще живет по принципу-"как упремся-разберемся.."
что скажете, девы? поумерит пыл девушке или принять еще более действенные пути пинания молодого человека?
в подобной ситуации я бы выбрала вариант, когда девушка делает сама, то что хочет от молодого человека- мол, хочешь новую машину- заработай сама, а он пусть поддтягивается. но опять же черевато- мальчик может подумать ,что так оно и нужно... и вообще забить на стремление к высшему...
эти все мысли появились у меня после разговора с подругой, которая около года назад приютила мальчика. который подрабатывает от случая к случаю,, как-то там учится, а она его пинает-мол давай-давай! мне почему-то кажется, что это не слишком хорошо.
пы.сы. теги, если не проставятся- сразу же поставлю!
приходит время, женятся. или просто сходятся такие мужчины и пытаются из партнерши сделать вторую маму. если девушку это устраивает- то все хорошо.
Например, девушки есть шибко инициативные, то есть мужик вроде и работает, и по дому что-то делает, но девушке все мало- и вроде заботится она не о своей шубе к новому году, а о новой машине для СЕМЬИ, об отдыхе для СЕМЬИ, короче не для себя лично.
и вот она начинает пилить мальчика- давай, меняй работу, давай, больше зарабатывай и все такое.
Причем, сама тоже и вкалывает и стремится, короче на шее не сидит.
Вот что можно сказать об этой ситуации- ведь с одной стороны она его пинает и буквально заставляет что-то делать-т.е. становится второй мамой, от чего сама так и бежала, лишает мальчика самостоятельности, не дает самому решить- менять работу или нет, к примеру.
с другой стороны- не пнешь, купишь пресловутую машину не сейчас, а через год.
а то вообще не купишь. Мальчика же в принципе устраивает и то что есть, и к особо большему он не стремится, и вообще живет по принципу-"как упремся-разберемся.."
что скажете, девы? поумерит пыл девушке или принять еще более действенные пути пинания молодого человека?
в подобной ситуации я бы выбрала вариант, когда девушка делает сама, то что хочет от молодого человека- мол, хочешь новую машину- заработай сама, а он пусть поддтягивается. но опять же черевато- мальчик может подумать ,что так оно и нужно... и вообще забить на стремление к высшему...
эти все мысли появились у меня после разговора с подругой, которая около года назад приютила мальчика. который подрабатывает от случая к случаю,, как-то там учится, а она его пинает-мол давай-давай! мне почему-то кажется, что это не слишком хорошо.
пы.сы. теги, если не проставятся- сразу же поставлю!
67 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mypointofview2007-06-09 18:31:00 (ссылка)
если он работает, что то длает и так - то пинать зачем?
потому что есть в природе женщины которые по натуре воспитательницы?
homecat2007-06-09 18:32:00 (ссылка)
1. не все мужчины инфантильны
2. взрослого и самостоятельного мужчину нельзя лишить ответственности и самостоятельности снаружи, т.е. его женщине
3. Попытки переделать взрослого человека (пусть даже и инфантильного) как правило губительны для отношений.
detenish2007-06-09 18:34:00 (ссылка)
то есть, оставлять все как есть? или бросать, если не устраивает?
но ведь нет идеальных людей.
я и написала, что не все мужчины.. а некоторые.
homecat2007-06-09 18:37:00 (ссылка)
есть такой термин - вовлекать
можно вовлечь человека, чтобы он сам захотел.
некоторым удается:)
lady_leila2007-06-09 22:15:00 (ссылка)
О! Это мой случай! Муж инфантилен и упрям как баран, главное чтоб ему идея понравилась, тогда он еще и меня прицепом за собой потащит в борьбу за светлое будущее!
dzotty2007-06-09 18:35:00 (ссылка)
Насчет третьего пункта не вполне соглашусь. Можно переделать - не кардинально переломать, но направить в нужное русло, скажем так. И результаты радуют.
dzotty2007-06-09 18:41:00 (ссылка)
А не знаю. Попинываю периодически, что-то аргументирую. Но у нас отношения не "мама-сын" ни разу. Скорее наоборот.
detenish2007-06-09 18:46:00 (ссылка)
вот где эта грань-пинать постоянно и пинать периодически?
вот мне например кажется, что если я не напомню о чем-то мужу, то он обязательно про это забудет. но как-то меня бесит ему все время что-то говорить- я ему пишу письма и вещаю на холодильник. вроде читает, делает.
но ведь есть и такие, которые изо дня в день будут "сделай то, сделай другое..", а ведь если не будут говорить- то ничего сделано и не будет.
dzotty2007-06-09 18:53:00 (ссылка)
Ну вот у меня такой. Он все забывает постоянно. Я это знаю, но я выбрала жить с ним. Значит, буду пинать. Просто нужно же определиться, что для тебя важнее - жить с ним и пинать или не жить с ним. Потом, я и сама лентяйка та еще, поэтому не считаю для себя возможным размениваться на упреки, не замечая бревна в собственном глазу. Где-то я его пну, где-то он меня. Чем и достигается эта всеобщая гармоническая тишина (с) ММЖ
drnekto2007-06-09 18:42:00 (ссылка)
у меня не получилось. то есть что-то получилось, он даже говорил "я с тобой лучше становлюсь" (готовить дома начал вменяемые обеды а не холостяцкие овощи), подработку ему свою подарила - делает. но ей-богу, через год я зае...лась. человеку от этой жизни ничего не надо. а я не вол тащить на себе себя со своими амбициями и еще вот это, которому от жизни вообще ничего не надо (точнее теоретически наааааадоооо, но для этого ведь надо рааабоооотаааать... на дяяяяядююююю)
drnekto2007-06-10 01:48:00 (ссылка)
да не, частая ситуация на самом деле. описанный случай - единичный, но вообще их множество. я зареклась :-(
тем более, что у меня красивый пример перед глазами - инфантилизм не лечится - мой отец (он далеко не дурак, но просрал ВСЁ). таких мущин боюсь как огня, хотя и влекут они меня страшно (такие творческие, красивые, с кудрями, с мозгами на тему "как нада жыть" - но как прикину что ждет нас лет через цать, не барды-поэты вроде, а такие же лузеры... а другие не нравяцо - который побанальней :-(((( )
drnekto2007-06-09 18:38:00 (ссылка)
каэшн не хорошо пинать. нехорошо не потому что мама не мама, а потому что если у вас с чуваком стремления в жизни разные и кого-то одного из вас это не устраивает, то значит нужно искать себе в пары другого человека, а не пытаться выпрыгнуть из штанов на почве "я его слепила из того что было". не слепишь.
detenish2007-06-09 18:40:00 (ссылка)
а как же обоюдное стремление быть одним целым?
просто каждый человек в чем-то будет не устраивать.
меня мой муж, например, тоже не устраивает своей относительной безответсвенностью, но меня это так как подругу мою не напрягает- может это и есть подстройка друг под друга7
drnekto2007-06-09 18:44:00 (ссылка)
это и есть. одно дело подстроиться в мелочах (если люблю - прощу), а другое - не прощу, а раз люблю но не прощу - буду переделывать.
хотела высокого блондина в черных ботинках, а имею маленького чернявого в кедах. покрасить в блондина, выкинуть кеды, отправить в спортзал на растяжку, купить ботинки на высокой подошве. не проще ли оставить человека в покое и все-таки найти себе того самого блондина (чтобы смириться с тем, что он носки кладет под тумбочку, а не ненавидеть все его естество сразу, переделывая)
aksi2007-06-09 18:46:00 (ссылка)
вопрос в том, до каких пор каждый согласен прогибаться.
если человеку в жизни нихера не нужно - он или прогнется под меня и таки чего-то захочет, или мы с ним попрощаемся - потому что это уже за гранью моей готовности уступать.
aksi2007-06-09 18:57:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
где я написала про полностью прогнутого?
я пишу совсем не то, что Вы читаете.
можно уметь находить компромиссы, и в случае потребности капать на мозги и добиваться изменений.
а можно ни фига не делать и плакатЬ, что он такая сволочь, и за что только я его люблю.
если первый вариант называется прогнутым под себя - то это непрогнутый мне нафиг не нужен. зачем мне человек, с которым мне некомфортно - земля большая, мужиков полно, другого найти не проблема.
( Удаленный комментарий )
thermm2007-06-09 18:52:00 (ссылка)
я видела варианты, когда девушкам кажется, что мужики без их пинка ничего не смогут сделать, без напоминаний и тычков.
потом, уже без этих девушек, такие мужики вполне себе прекрасно росли карьерно и материально.
потому что человек может и сам решить, куда ему сейчас охота двигаться. не его вина, что его барышне охота двигать его в другую сторону.
aksi2007-06-09 19:07:00 (ссылка)
я видела вариант, где человек сократил количество употребляемого спиртного с пяти литров в сутки до литра в две недели только потому, что его пинали.
и успешно пообвыкся и счастливо живет в таком режиме уже полгода.
thermm2007-06-09 19:10:00 (ссылка)
ну, а я ж разве в своем комментарии отрицаю, что бывают и другие варианты?
просто пост такой... опять с вычислением среднего арифметического. я и написала то, что знакомо мне лично.
а про алкоголиков у меня свои примеры. про тех, кого пинали и помогло, ничего не знаю, зато знаю очень близко один пример - моего деда - оторый смог сам. для себя.
aksi2007-06-09 19:11:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я к тому написала, что попытаться в любом случае стоит.
thermm2007-06-09 19:19:00 (ссылка)
смотря в чем. и смотря как. есть умные барышни, которые сумеют просто договариваться и тем самым как-то двигать ситуацию, а есть неумные, которые будут пилить и добьются только того, что от них сбегут, сверкая пятками и крестясь от облегчения.
попытаться помочь любимому человеку бросить пить - совершенно понятное желание. и тут стоит попытаться.
а вот про то, чтобы менял работу, шел больше зарабатывать - бабушка надвое сказала. мой муж занимается наукой. он мог бы зарабатывать куда как больше и проще будучи просто переводчиком, потому что в арсенале у него несколько языков. но он умрет, если его выдернуть и пихнуть туда, где ему неинтересно. с другой стороны, он и без меня, без моих напоминаний,сам не валенок и, занимаясь своим делом, всегда находил возможность зарабатывать на этом деньги. я просто выбираю, что мне важнее - зп на пару тысяч больше или счастливый человек рядом со мной.
aksi2007-06-09 19:23:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
это все так
но в ситуации "лежит на диване" - алгоритм, имхо, один.
пара метких пинков, при отсутствии реакции - дверь вон там.
не потому, что деньги нужны
а потому, что опереться на такого человека невозможно.
kernel2007-06-09 19:18:00 (ссылка)
Немножко постимулировать, чтобы обозначить его возможности, в любом случае стоит. Дальше он либо привыкнет к хорошему коньяку и дорогим сигарам (с) и привыкнет к нормальной планке (и зарабатыванию на нее). Либо станет ясно, что он всю жизнь собирается посвятить 500-долларовой зарплате, и дальнейшие отношения будут выглядеть странно (ну, то есть - это лично я не представляю себе, как можно годами жить, растить детей и строить дом двум людям, один из которых хочет <по списку>, а второму нужна тарелка пшенной каши и тренировочные штаны).
Правда, "больше зарабатывай" - это какой-то такой... кривоватый метод. Если бы я кого-то пилила, то применяла бы идею "ты стоишь больше". Или еще что-то, сходу трудно сообразить.
elisal2007-06-09 19:22:00 (ссылка)
Тут уж, извините, ей самой решать надо.
1. Можно пинать. Желания у МЧ не прибавится, но машина и отдых для семьи будут.
2. Можно не пинать, и тогда машина и отдых для семьи будут или не будут в зависимости от того, насколько много она сама заработает.
Если будет продолать пинать - то, скорей всего, через несколько лет это надоест и ей и МЧ. Она будет ощущать, что всю семью тянет на себе. По крайней мере, морально. Он поймет, что попал под каблук.
Не будет пинать - просто устанет сама и в какой-то момент начнутся разговоры о том, что я для семьи все, а ты в носу ковыряешь на диване...
И, кстати, не может ли быть так, что у нее с МЧ банально разные интересы? Ну, в смысле ей хочется семью строить, а он, например, мечтательно собирается яхту строить или рок-группу организовать...
nastyas2007-06-09 19:40:00 (ссылка)
Можно делать все, что угодно, если это устраивает обоих. :-)
Мой муж мне так прямо и говорит: ты меня пинай, и я буду делать. Мне так тоже проще, у меня легко получается командовать бытовыми вещами, я по натуре завхоз. :-) Но там, где ему действительно не хочется что-то делать, он меня не слушается, а я стараюсь не настаивать. В больших и серьезных вопросах мы уже вместе решаем, что и как делать.
amorperra2007-06-09 19:48:00 (ссылка)
Я не считаю, что женщина обязана везти на себе здорового мужика, образно говоря, НО... ЕСЛИ ОНА ЭТОГО ХОЧЕТ, ТО КТО Ж ЕЙ ПОМЕШАЕТ? Что бы Вы (или мы) не считали, она сделает так, как сочтёт нужным, и Вы (или мы ) можете продолжать её осуждать или одобрять...
Лично я не готова "усыновлять" взрослого мужчину. Да и вообще... если я с чем-то в человеке не могу мириться, я прекращаю отношения...
milady_winter2007-06-09 20:01:00 (ссылка)
Пардон, а какое дело ТРЕТЬИМ лицам на каких условиях живут эти самые гипотетические девочка и мальчик?
Главное, чтоб их все устраивало, а бабские языки поменьше чесали.
detenish2007-06-10 11:17:00 (ссылка)
лично мне дело, потому что я боюсь оказаться в ситуации, когда мне придется вторую половину пинать и пинать. а тенденция у него, к сожалению, есть.
хочется все-таки услышать версии и мнения.
а вообще-то тут и собираются все почесать языком.
milady_winter2007-06-10 20:49:00 (ссылка)
Да, знаю-знаю - в деревнях и колхозах вообще модно лезть в чужие койки, трусы и внутрисемейные отношения.
detenish2007-06-10 21:43:00 (ссылка)
ага, добро и вам пожаловать в наш колхоз.
то-то я смотрю, ни один пост без вашего участия не обходится.
вы, видимо тут председатель?
milady_winter2007-06-10 22:12:00 (ссылка)
*с интересом*
Вы пристально следите и за моей жизнью, деточка?
Приятно знать, что Вас волнуют не только чужие трусы, но и моя биография. Уверена, что в Малых Дрыщах Вас ждет головокружительный успех.
detenish2007-06-10 22:35:00 (ссылка)
ах, с тех пор, как вы покинули свою родину, на вас внимания больше и не обращают? печально-печально ,возращайтесь...
если вспомнят, конечно...
на вас сложно не обращать внимание- вы так тявкаете везде, злобно, по-моськовски, что, право же, невольно начинаешь читать..
чтож, надо будет исправить эту оплошность...
milady_winter2007-06-10 22:37:00 (ссылка)
*с любопытством*
По-моему, Вы пытались меня укусить.
У Вас будет больший КПД, если Вы искусаете мою какашку.
detenish2007-06-10 22:48:00 (ссылка)
))детский сад...
а с виду-взрослая женщина..
ну что ж,если вам так хочется, чтобы последнее слово было непременно вашим- извольте.
)))
milady_winter2007-06-10 22:53:00 (ссылка)
Re: ))детский сад...
Мне, право, даже как-то неудобно. Вы так напрягаетесь, доказывая, что точите лясы о чужих семейных отношениях (при полном бардаке в собственной) не благодаря колхозному наследию, а от широты души.
Никогда не прощу себе, если доведу Вас до умственного коллапса.
nardilka2007-06-09 20:59:00 (ссылка)
В семье есть паровоз и состав, 2 паровоза друг друга будут вечно перетягивать, 2 состава далко не уедут, то есть пара паровоз-состав почти идеальна, другой вопрс, что традиционно паровозом считается мужчина, но если в данной паре - это женщина и всех все устраивает, почему нет. Я была в такой ситуации - мне не понравилось быть инициатором всего и вся... Если у барышни все в порядке и ей нравится доминировать и переть за собой МЧ, вай нот???
mblshka_masha2007-06-10 13:02:00 (ссылка)
Нехрен пинать человека. На то мы и женщины, чтоб сделать так, чтоб он сам этого захотел. Чтоб сам принял это решение. Чтоб сам сделал и был этим горд. На то он и мужчина :)