Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
vilkin
[info]vilkin пишет в [info]girls_only @ 2007-06-05 11:19:00
Девушки, здрассте!

Это мой первый пост, интересно ваше мнение - и как у вас в жизни бывало...
Если мужчина дарит кольцо - что это и при каких обстоятельствах значит/не значит? Интересны примеры и варианты, а не устоявшееся мнение, что кольцо это предложение. Об этом, понятно, все итак знают.

Теги щас будут.

УПД: мне лично за мою недолгую пока что жизнь кольца дарили много раз, уж все и не упомнишь. Так что я сечас не спрашиваю - чтобы выяснить что же мне делать, мне некто подарил кольцо - куда бежать??? Я ПРОСТО ИНТЕРЕСУЮСЬ тем, как это еще у кого бывает. Забыла видимо поставить тег "потрындеть" сразу.

УПД: уф, ну в принципе все ясно. про кольца это все миф конечно же. но миф конечно же - популярный, тут тоже не поспоришь. слово КОЛЬЦО вызывает реакцию, с рефлексами бороться сложно, понимаю :)
99 комментариев
 
[info]mechtanutaja
2007-06-05 11:30:00 (ссылка)
Мне кольцо подарил парень на день моего рождения. Мы с ним на тот момент месяц только встречались. Я была в шоке.
Правда, через еще месяц мы "залетели" и поженились. То кольцо получилось обручальным, а к нему добавилось свадебное.
[info]mechtanutaja
2007-06-05 11:32:00 (ссылка)
причем я спросила, почему кольцо? что это значит?
он ответил, что не против, конечно, пожениться, но это кольцо не "предложение руки и сердца".
Запутанно у нас всё так :))))
[info]vilkin
2007-06-05 11:34:00 (ссылка)
а, ну тада понятно

не предложение, но пожениться конечно не против - значит может обозначение серьезности намерений и отношения его к вам?
[info]vilkin
2007-06-05 11:33:00 (ссылка)
вы хотите сказать что оно обручальным получилось "случайно"? или все таки какой то подтекст был?
[info]mechtanutaja
2007-06-05 11:34:00 (ссылка)
я ниже дописала там...
в общем, получается, что подтекст был
[info]vilkin
2007-06-05 11:57:00 (ссылка)
по нижесказанному видно что это не так часто )
[info]piglet_sun
2007-06-05 11:31:00 (ссылка)
если мужчина дарит вам кольцо, это значит, что он хочет подарить вам кольцо
[info]poloska
2007-06-05 11:34:00 (ссылка)
+1
[info]vilkin
2007-06-05 11:35:00 (ссылка)
это само собой, их же никто заставлять не будет!

но это совсем не ответ на мой вопрос, и тем более не вариант и не мнение, если вы заметили.
[info]piglet_sun
2007-06-05 11:55:00 (ссылка)
господь с вами, почему не вариант???
мне муж дарил два кольца - оба раза по своей инициативе и просто потому, что вот был в магазине, увидел, решил подарить
точно так же дарил почти все подарки - увидел, подумал, что мне понравится/будет приятно, купил
все просто
[info]vilkin
2007-06-05 11:58:00 (ссылка)
спасибо)
[info]piglet_sun
2007-06-05 12:00:00 (ссылка)
ага, пожалста :)
к ерничанью привыкайте :)))))
[info]vilkin
2007-06-05 12:07:00 (ссылка)
привыкну, не впервой)) просто не ожидала что так быстро и так много... как под пулями!))) интересные ощущения...
[info]pepel
2007-06-05 11:33:00 (ссылка)
Это значит, что ему просто захотелось подарить вам кольцо:)
[info]vilkin
2007-06-05 11:37:00 (ссылка)
ловкий ответ, но, увы, бессодержательный
[info]katakatana
2007-06-05 11:45:00 (ссылка)
почему бессодержательный?

не все вкладывают в кольца сакраментальный намек о браке. это украшение. если вам подарят серьги, вы же не будете задавать вопросов?
[info]vilkin
2007-06-05 11:51:00 (ссылка)
ему - нет. и про кольцо тоже не буду.

а почему тут не спросить? =)
[info]katakatana
2007-06-05 11:53:00 (ссылка)
т.е. если вам подарят серьги, вы придете к теткам в ГО и спросите "мне тут сережки подарили, что бы это значило?"
[info]vilkin
2007-06-05 12:00:00 (ссылка)
ну на практике вряд ли - а в теории ПОЧЕМУ НЕТ??? это нельзя?))))

и потом - вы же не можете не признать, что существует оно - предубеждение или как его там назвать - о связи кольца и сакраментального намека))))) вот и хотелось узнать - что думают тетки в ГО по этому поводу.

в принципе вполне себе узнала. в течение 10 минут.
[info]katakatana
2007-06-05 12:01:00 (ссылка)
это можно. спрашивайте.
[info]pepel
2007-06-05 11:51:00 (ссылка)
Почему бессодержательный-то? Я понимаю, что вам хочется воспринимать подаренное кольцо, как предложение руки и сердца, но вы забыли об очень важной составляющей предложения: собственно словах.
Не стоит додумывать за человека его поступки. Не поняли - спросите. Но делать выводов не надо. Лишнее разочарование:)
[info]pepel
2007-06-05 12:06:00 (ссылка)
К слову. Вы там в комментах написали, что вы вообще замужем. Отсюда единственный вариант ответа - ему просто захотелось подарить вам кольцо. Точка.
[info]vilkin
2007-06-05 12:16:00 (ссылка)
ммм) все верно

но я не про конкретный случай спрашивала))) именно вчера или сегодня утром, каюсь, мне никто-никто кольца не подарил, так что это я не то чтоб прибежала посоветоваться....
[info]volonta
2007-06-05 11:34:00 (ссылка)
Поздравляю! Со вступлением.

Обязательно значит!

Только сам мужчина не всегда об этом догадывается...


Вообще, я думаю, что если он подарил просто так, на др например, то это могло быть проверкой льда на прочность. Знаешь, вроде удочку забросил - как ты отреагируешь, да и себя испытать ))

Мне вот никогда не дарили ((
[info]sling
2007-06-05 11:35:00 (ссылка)
(рыдает)
бывают, детка, просто сны.%)))
[info]vilkin
2007-06-05 11:36:00 (ссылка)
вот вот, именно про "просто сны" мне и хотелось услышать.
но пока никто ничего дельного не сказал
[info]sling
2007-06-05 11:41:00 (ссылка)
у просто снов нет подоплеки.
кольцо - это украшение. его просто дарят.
и даже привязать к форме (простое кольцо с одиноким камешком) у нас не получится - нет культурки выбирать кольца на помолвку, и помолвки как таковой нет.
но желание жить по западным обычаям в барышнях не перешибить (а мужики-то и не знают).:)
короче, сдеайте так.
если упадет на колено, бросит в бокал или еще как-нибудь приподнесет с подвыподвертом - знач, чо-то задумал.
%))
[info]lazuri
2007-06-05 11:43:00 (ссылка)
браво:)))
[info]vilkin
2007-06-05 11:50:00 (ссылка)
нет, давайте не так.

я в данный момент состою в браке, в том числе и этот мужчина дарил мне кольца, и даже на колени при этом не падал. так что лично мои сомнения тут не при чем.

а вот про культуры помолвки вы это очень кстати сказали - выходит это всего лишь западный обычай, который нашим девушкам хочется трактовать в свою пользу?
[info]sling
2007-06-05 12:02:00 (ссылка)
конечно.
если уж так следовать обычаям, то свадьба должна состояться через год после помолвки. кольцо в этом случае - материальный знак того, что мужчина берет эту женщину, и ты ды и ты пы. любопытно, что односторонний - но это, я подозреваю, из восточных традиций пошло (тут есть хороший повод для ресерча).
сейчас же кольцо - это отличная возможность помахать перед носом подружек и родителей с многозначительным взглядом. и добавить "а мы заявление подали", и через месяц расписаться.
к тому же, обычаи штука странная - западный обычай помолвки куда приятнее, чем русские обычаи сватовства, со сватами, гуляньями и продажами девиц. красивее, по крайней мере.
[info]vilkin
2007-06-05 12:12:00 (ссылка)
ну на западе насколько я понимаю он и жив, этот обычай.

а у нас - как-то наш собственный не очень-то жив, да и западный перенят как-то криво.

вобщем, как часто это бывает
[info]fatessa
2007-06-05 11:37:00 (ссылка)
+1
пошла за носовыми платками
[info]eternal_way
2007-06-05 11:37:00 (ссылка)
не обязательно значит ЧТО-ТО, я думаю

мне мужик подарил кольцо с брульянтом на новый год, потому что знал, что я хочу кольцо и мне никогда не дарили
не думаю, что он намекал на свадьбу, да и отношения были на такие, хоть и очень теплые. и вообще мы расплевались церез месяц )))
[info]vilkin
2007-06-05 12:05:00 (ссылка)
просто хороший добрый мужик) не дарили никогда - НА!))))
[info]eternal_way
2007-06-05 12:07:00 (ссылка)
а главное - не жмот )))
[info]vilkin
2007-06-05 12:14:00 (ссылка)
вот-вот, главное) а то бывает подарят что нибудь на копейку и носятся с этим, носятся
[info]lovetan
2007-06-05 11:37:00 (ссылка)
мне на ДР просто подарил:) без всяких там намеков:) тк не знал, что дарить и советовался с моей подругой, я очень довольна осталась:)
[info]vilkin
2007-06-05 11:43:00 (ссылка)
а ну по совету подруги - это тоже хоть как то но понятно)
[info]lovetan
2007-06-05 11:59:00 (ссылка)
подарок быд сделан как украшение, ну я так к нему и отнеслась:)))
[info]ok_
2007-06-05 11:37:00 (ссылка)
Мой мужчина мне как-то сказал: "Если я тебе что-то дарю, это значит, что я хочу тебе это подарить, и тебя это ни к чему не обязывает". И подарил. Кольцо. Это было на третьем свидании.
[info]vilkin
2007-06-05 11:38:00 (ссылка)
но почему именно кольцо? почему такой выбор? ведь есть масса других украшений
[info]ok_
2007-06-05 12:08:00 (ссылка)
А потому что он ювелир, и на его творческий взгляд кольцо лучше всего подчеркивало мою индивидуальность.
[info]sportloto
2007-06-05 11:37:00 (ссылка)
Мне однажды подарил мужчина кольцо, когда мы расставались. Просто уходил, полез в карман, отдал и ушёл.
А самое дорогое кольцо подарил просто друг. Просто так, потому что шли мимо магазина, зашли и купили.
[info]vilkin
2007-06-05 11:41:00 (ссылка)
но вот что эт значит с расставанием - типа, вот хотел подарить, да не успел - держи теперь??
[info]sportloto
2007-06-05 11:46:00 (ссылка)
Да, так и значило. Я шутливо не раз намекала, что неплохо бы подарить мне кольцо, как это делают в романах и книжках. А он и правда не успел. Я так плакала, говорила, не надо, не надо, зачем теперь, а он сказал: "Я давно хотел подарить. А ты давно хотела кольцо. Так вот..." Красивое, строгое. Один бриллиант в центре. Т.е. классическое помолвочное. Не могу его носить, потому что плачу.
[info]vilkin
2007-06-05 11:48:00 (ссылка)
ой
очень грустно

и искренне, спасибо вам за искренний ответ. а то тут многие ерничать любят....
[info]cute_n_gorgeous
2007-06-05 12:43:00 (ссылка)
:( Вы меня прямо разбередили. Мне вот однажды подарили кольцо с фамильными бриллиантами, через пару месяцев пришлось отдать.
[info]sportloto
2007-06-05 12:53:00 (ссылка)
Это понятно. Фамильные бриллианты должны оставаться в семье, и честно было бы их отдать. Но я представляю, как жалко и как обидно.
[info]cute_n_gorgeous
2007-06-05 12:55:00 (ссылка)
да нет, насчёт бриллиантов я и не парилась - :)))) сама отдала - просто вот вспомнилось. :(
[info]lumara
2007-06-05 11:38:00 (ссылка)
если он подарил кольцо и сказал "Выходи за меня замуж" или как они там еще это говорят - это одно. А если просто подарил - значит просто подарил.
Мне предыдущий молчел не раз дарил кольцо - и что? ничего. А вот текущий сначала просто кольцо порарил в комплекте с серьгами, а потом уже другое со словами.
Ежели слов не было - как попытку не засчитывайте :)
[info]vilkin
2007-06-05 11:40:00 (ссылка)
мне самой дарили кольца кучу раз в жизни

и стало просто интересно))) как у других!
[info]bmhs_student
2007-06-05 11:40:00 (ссылка)
Мне мой парень подарил кольцо в ресторане на дату полтора года как вместе. Ничего не сказал, просто взял и подарил и это не было как предложение выйти замуж.
Хотя потом когда уехала учиться сказал чтобы я носила это кольцо и говорила всем если будут спрашивать что это обручальное кольцо.
[info]vilkin
2007-06-05 11:42:00 (ссылка)
ну значит, подтекст есть, и как никак - некая заявка на ваши серьезные отношения)
[info]bmhs_student
2007-06-05 11:47:00 (ссылка)
может и есть, но на меня намёки в отношениях не работают. т.е. я плоский как мужик в отношениях. хочешь жениться - скажи, хочешь секса - скажи, иначе я так и буду думать что подарил кольцо просто так.
надеюсь получилось объяснить ))
[info]lazuri
2007-06-05 11:41:00 (ссылка)
мне мальчик-ухажер в 13, чтоль, лет, подарил кольцо на восьмое марта. Потом выяснилось, что оно было из старых "передариваемых" запасов его мамы. Ах, как жестока жисть:(

=)
[info]vilkin
2007-06-05 12:01:00 (ссылка)
ох, щедрый) передарил и доволен))))
[info]lazuri
2007-06-05 12:09:00 (ссылка)
ну:) а сколько счастья было:)))
[info]charmelle
2007-06-05 11:43:00 (ссылка)
вот тут говорят, что мужчина дарит просто так. А у меня хитрый мужчина. Спецом колец не дарил, боялся, что я это приму как намёк на свадьбу и слиняю.Я просто замуж не хотела)) Подарил как- то серьги золотые, потом уже после свадьбы говорил, что уж очень хотел кольцо подарить. Приглянулось ему какое- то, но решил, что я испугаюсь его серьёзных намерений и крутану хвостом.
[info]vilkin
2007-06-05 11:46:00 (ссылка)
ага!! значит все таки они все знают об этом, о смысле кольца! даже если кто то делает вид что это ничего не значит
[info]charmelle
2007-06-05 11:55:00 (ссылка)
ну, я думаю, что всяко знают. Ну, уж догадываются. Но могут и думать, что просто подарок ничего не значит
[info]abra_kozyabra
2007-06-05 11:45:00 (ссылка)
Гм, мне кольцо мч дарил, шоб хоть что-то руки украшало, помимо *эх, были годы молодые* маникюра...
я к тому моменту ужо пару браслетов егодарения посеяла, вот и решил что кольцо медленнее посею...
приподнес со словами, сам выбирал и тебе ооочень пойдет, сияя как рупь... хе-хе, хвастунишко...
Ничего не придлагал, ни руку, не сердце, ни донорскую почку и не имел в виду...
[info]minchanka
2007-06-05 11:47:00 (ссылка)
Мне как-то МЧ подарил кольцо своей мамы. Причем мама (и отец) у него трагически погибли, когда ему было 14 лет. В связи с этим у меня было смутное подозрение, что такой подарок о чем-то говорит. Правда, такой подарок не помешал ему вести себя как полный мудак. И мы расстались не провстречавшись и полугода. Кольцо я, само собой, вернула.
[info]vilkin
2007-06-05 12:02:00 (ссылка)
вот это странно.

но с мудаков спрос маленький...
[info]minchanka
2007-06-05 12:15:00 (ссылка)
да мне тоже все это показалось очень странным :) Ну там спрос с человека был невелик, к 28-ми годам я у него была второй девушкой, я имею в виду ВОООБЩЕ второй. Меня иногда тянет на эдакий экстрим :)
[info]vilkin
2007-06-05 12:22:00 (ссылка)
вот уж правда экстрим)) ну опять же - мудакам закон не писан)))
[info]baryshnia
2007-06-05 11:48:00 (ссылка)
мне мой мужчина дарил кольцо на день рождения. правда, это было уже после предложения:)
[info]vilkin
2007-06-05 12:03:00 (ссылка)
вдогонку)
[info]invalidimja
2007-06-05 11:48:00 (ссылка)
на днях буквально подруге коллега подарил кольцо. без намеков. просто он как-то ее спрашивал, что ей подарить ну она среди брульянтов и прочего сказала кольцо. Видать это было самое бюджетное в ее списке)))).
[info]vilkin
2007-06-05 12:04:00 (ссылка)
как вариант...
[info]nikbird
2007-06-05 11:57:00 (ссылка)
У нас в России с этим путаница, по-моему. Как-то нету пока устоявшихся обычаев.
На западе кольцо, которое дарят, когда делают предложение, должно быть особым. Как правило, это кольцо из белого золота с одним бриллиантом (солитер). Его торжественно вручают и в знак помолвки носят на безымянном пальце левой руки.
Просто кольцо еще ничего не значит, я так думаю. Зависит от того, что это за кольцо. И не менее важен контекст, в котором оно было преподнесено. Это может быть и просто подарок. Чтобы означать что-то большее, кольцо должно быть особенным. У нас, наверное, не обязательно таким, как я описала выше, но особенным - непременно.
[info]vilkin
2007-06-05 12:04:00 (ссылка)
вот это мне кажется верно на 100 проц) спасибо за мнение
[info]elarbee
2007-06-05 19:10:00 (ссылка)
Позвольте мне, американке: это чушь.

То, что Вы описали "как правило" крайне не обязательно. Можно сказать что сейчас, видимо, модно солитёр из белого золота, но отнюдь не "правило". И не обязательно торжественно вручать, всяко можно.

А у Вас, vilkin, если отношения с этим человеком в порядке, то и спросить можно: просто так ли этот подарок.
[info]vilkin
2007-06-05 20:33:00 (ссылка)
у которого из ... спросить?))))) я же еще раз повторюсь, не для своего конкретного случая спрашивала, а просто интересно, как дело обстоит. вот про америку интересно, я думала там у вас так заведено))) видать, фильмов насмотрелась
[info]elarbee
2007-06-05 20:55:00 (ссылка)
Ну нету такого понятия как "заведено"!

Люди делают как хотят, благо свободная страна. Те, которые хотят как модно, носят солитёры из белого золота. А я бриллианты не люблю. Даже учитывая что "принято" обручалку носить на левом безымянном пальце, не все так делают. Некоторые вообще кольце не носят, а бьют одинаковые татушки, и т.д.
[info]nikbird
2007-06-05 21:18:00 (ссылка)
Ну чушь так чушь. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Об американскихъ обычаях ничего не знаю. Знаю, что так принято в Германии.
[info]nelis
2007-06-05 12:04:00 (ссылка)
Может и ничего не значить.
Другой вопрос, что я, бы, например, не приняла. Если "не от тех" и "без повода".
Но это уже мои личные тараканы.
[info]vilkin
2007-06-05 12:17:00 (ссылка)
а они - тараканы откуда? не от тех - это от тех для которых ничего не значит? то есть: если ты с подтекстом даришь, то возьму, а если без - то подавись им сам??
[info]nelis
2007-06-05 12:25:00 (ссылка)
Откуда — воспитали так. Родители и классическая литература.
"Не от тех" — это от людей, с которыми меня не связывают серьезные / родственные отношения.
От всех остальных, естественно, я такой подарок не возьму.
Ну вот вам пример: лет несколько назад мне пытался подарить кольцо человек, с которым я дружила, но который при этом был в меня влюблен, о чем нам обоим было прекрасно известно. Поскольку человек абсолютно вменяемый и неглупый, общению это не мешало. Тем не менее, кольцо я принять отказалась.
Надо было брать?
[info]vilkin
2007-06-05 12:31:00 (ссылка)
о, ну думаю нет конечно. вы правильно естественно поступили, тут и вариантов кажется нет...

а родители и классическая литература - это да, получается у кого-то они оставили след в голове, но выходит, что мало у кого. судя по тому что я здесь читаю.

получается - что все это на данный момент и в данной стране МИФ чистой воды!
[info]forgetdomani
2007-06-05 12:10:00 (ссылка)
Там выше уже "просто хочет подарить кольцо" =)
Мне вот благонервный спешно искал подарок на восьмое марта - помнит, что люблю серебро, в единственном месте, куда успел забежать серебряного было только - кольца. Ну и вот. Ничего сакрального =)
[info]vilkin
2007-06-05 12:26:00 (ссылка)
вот интересно, пока тут ни одна не сказала что ей подарил кольцо и сказал - выходи за меня замуж.)

сталобыть - миф чистой воды? (я вот тоже что-то не помню, хотя 2й раз замужем, кольца дарили (не только мужья), предложения делали, но как то всегда по отдельности...)
[info]forgetdomani
2007-06-05 12:30:00 (ссылка)
Отдельно, ага =)
[info]ok_
2007-06-05 13:30:00 (ссылка)
*Поднимает ручку еще раз*
Было!!! Было потом второе кольцо, сделанное по всем канонам обручалки, именно с такими словами!
[info]vilkin
2007-06-05 13:41:00 (ссылка)
Re: *Поднимает ручку еще раз*
ах все таки было! а вы молчали... без вашего комментария картина была бы неполной... но с другой стороны - исключения, они же только подтверждают правило, верно?
[info]ok_
2007-06-05 14:28:00 (ссылка)
Re: *Поднимает ручку еще раз*
Он у меня вообще такой.... исключительный :)
[info]bellkate
2007-06-05 15:46:00 (ссылка)
о мне один хахаль однажды подарил кольцо на память типа, мол мы тут поотдыхаем с тобой на неопределенный срок, ты можешь встречатся с кем хочешь, а чтоб ты не плакала на тебе колечко. ну конечно я сказала нах, нах, уходя, уходи. мол не надо мне твоих отдыхов, досвидания, хотела кольцо вместе с подарками вернуть ему посылкой, но мама спрятала все быстро сказала, ну зачем, мол память останется, тоже садистка блин )))
[info]vilkin
2007-06-05 16:21:00 (ссылка)
вот ведь... ну я и пыталась выяснить - что это значит для женщин, насколько недобросовестно поступают мужчины делая такие подарки и не имея при этом никаких намерений.

в итоге то выяснилось что большинство женщин ничего и не ждут =) у меня прям от сердца отлегло!))
[info]ytehok
2007-06-05 16:58:00 (ссылка)
У мужчин другое мышление..
Они считают, что это ничего не значит.
значат слова с которыми он дарит. :)
Не расстраивайтесь, если просто подарит. :)
Хороший же все же подарок! :)))))))))))))
[info]vilkin
2007-06-05 20:38:00 (ссылка)
да я как то и ни разу не думала расстраиваться)))) тем более что желание выйти замуж для меня во всяком случае СЕЧАС неактуально совсем)))) а подарок и правда хороший, я лично очень люблю кольца, в независимости от того значат они чего или нет)
[info]ytehok
2007-06-05 21:16:00 (ссылка)
А! Так может молчел знал, что Вы кольца любите, поэтому и дарит? :)
[info]vilkin
2007-06-05 21:25:00 (ссылка)
ну как один из вариантов, да))) но я же опять таки не столько и не только про себя...

а насчет знал - ну как не знать если все пальцы обвешаны серебром) а подарил белое правда золото... ну, впрочем это частный случай)
[info]inlove_again
2007-06-05 17:43:00 (ссылка)
мне бывший подарил колько на новый год. к тому моменту встречались чуть больше месяца.
ничего не значило. хотя он сказал, что следующее будет обручальным.
через месяц я от него ушла
[info]vilkin
2007-06-05 20:35:00 (ссылка)
Юль, ну вот видишь, он все таки же счел своим долгом пояснить - что следующее будет обручальным... так что непонятно все таки.
[info]inlove_again
2007-06-06 12:39:00 (ссылка)
но при этом это был просто подарок )
и, к тому же, следующее не последовало, к счастью )))
[info]vilkin
2007-06-06 12:45:00 (ссылка)
вощем запутали вы меня и вообще отвадили думать впредь о таких глупостях на 5 лет вперед. праздный интерес наказуем))))
[info]hitraya_solnca
2007-06-06 09:13:00 (ссылка)
мне любимый подарил кольцо на др
ни он, ни я, ни наши родственники даже не подумали считать это предложением :)
[info]vilkin
2007-06-06 09:19:00 (ссылка)
ну если все адекватны и не стремятся любое телодвижение считать за предложение (сакральное, как тут уже писали) - то оно так и выходит, просто хороший подарок)
[info]hitraya_solnca
2007-06-06 09:34:00 (ссылка)
просто там предлагать особо нечего - мы уже к тому времени и так вместе жили, со своим хозяйством и налаженным бытом
так что ничего принципиально нового он мне предложить не мог и не может :)))
[info]vilkin
2007-06-06 09:38:00 (ссылка)
а ну мне вот на ДР то же так же в этом году подарил))) какое уж там предложение, все итак ясно