![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Тут в одном из последних постов промелькнула мысль, мол, "дом моих родителей столько же мой, сколько и их". Я, мол, имею на него не меньшие права, чем родители.
А, собственно, так ли это? И если да, то почему? Только по праву рождения?
Я не хочу рассматривать ситуацию с точки зрения гражданского законодательства, мне интересен, в первую очередь, морально-этический аспект подобного утверждения.
Нормально ли это, заявлять свои права на родительскую собственность? При этом предположим, что квартиру родители обрели тяжким трудом и годами лишений (что зачастую соответствует действительности), а не "ну ей же самой от бабушки досталось, я следующая в очереди".
А, собственно, так ли это? И если да, то почему? Только по праву рождения?
Я не хочу рассматривать ситуацию с точки зрения гражданского законодательства, мне интересен, в первую очередь, морально-этический аспект подобного утверждения.
Нормально ли это, заявлять свои права на родительскую собственность? При этом предположим, что квартиру родители обрели тяжким трудом и годами лишений (что зачастую соответствует действительности), а не "ну ей же самой от бабушки досталось, я следующая в очереди".
148 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
marina_ri2007-06-04 17:40:00 (ссылка)
Могу только про себя. Моя бабушка, которая даже не была мне родной (сетра папиной мамы) съехалась с моей матерью, которую она терпеть не могла, чтобы сидеть со мной, когда мать на работе, потому что она меня обожала. Пожертвовала огромной квартирой, потом 10 лет плакала от материного поведения и отношения к ней. У отца своя квартира, они уже в разводе, бабушки, конечно, давно нет.
Я считаю, что бабушкина жертва дает мне право на часть трехкомнатной квартиры, в которой я прописана. Так же, как и моя дочь имеет право на мою собственность и недвижимость.
marina_ri2007-06-04 17:59:00 (ссылка)
Мы сейчас говорим про квартиру, где я и она прописаны или про всю мою собственность? Когда я ее рожала (о чем она меня не просила), я брала на себя моральные и материальные обязательства. Я понимала, что должна обеспечить ей место где жить. Потому что я мать. Это моральный аспект. А по закону - она там прописана. Право рождения.
gayanka_a2007-06-04 17:43:00 (ссылка)
у нас 4-х комнатная квартира и 4 детей. делить на всех всё равно не резон. я забила и уже 3 года живу одна (жильё снимаю). но знаю миллион случаев, когда дети (от 23 - до бесконечности) судились с родителями по поводу раздела жилья. а про то, как не мытьем, так катаньем (нр, после рождения ребенка), размениваются квартиры, я вообще молчу.
хотя, признаться честно, до сих пор меня гложет маленькая обидка по поводу того, что папа в свое время мог получить еще одну квартиру, но не стал заморачиваться...
_marusha_2007-06-04 17:45:00 (ссылка)
Нормально ли это, заявлять свои права на родительскую собственность?
Наверное, по праву наследования да.
maruska_muska2007-06-04 17:47:00 (ссылка)
я считаю, что дети на квартиру родителей, ну никакого права не имеют!!! родители могут (если захотят и им позволяют финансы) сами предложить, подарить квартиру.
maruska_muska2007-06-04 17:57:00 (ссылка)
когда я умру, может быть, но в 20 лет, считая, что я им обязанна - нет!!!!!!!!!
marina_ri2007-06-04 18:01:00 (ссылка)
Ну, я в 19 лет, рожая ребенка, точно знала, что поделюсь с ней всем, что у меня есть. Этим и занимаюсь. Никаких неудобств. Если вы не считаете, что обязаны ребенку - не рожайте. Будет неприятно, когда вы поссоритесь и выкините ребенка в никуда, потому что ничем не обязаны.
Впрочем, вы, наверное, рожать и не собираетесь, так что все в порялке.
maruska_muska2007-06-04 18:12:00 (ссылка)
вы сильно ошибаетесь.
я буду обеспечивать своего ребенка (сад, школа, универ), но когда он вырастет в 20 летнего ребенка, я хочу, чтоб он сам строил свое будушее, естественно я помогу, чем смогу, но не хочу чтом он сидел паразитом или требовал от меня часть квартиры!!!! если сочту нужным, может на старости лет и поменяю свой дом на меньший, чтоб помочь ребенку, ни никоим образом он не должен считать , что раз я его родила - значит я обязана предоставить 20 летнему все удобства и часть дома!!! пока живет с родителями - пусть живет, но как только скажет , что я взрослый, работаю, женюсь - все , пусть становится взрослый и сам себя и свою семью обеспечивает!
lucky_ludmila2007-06-04 18:42:00 (ссылка)
А "значит я обязана предоставить 20 летнему все удобства и часть дома!!!" и "пока живет с родителями - пусть живет" это не одно и то же?
Или он с родителями живет без удобств, и на коврике возле двери?
maruska_muska2007-06-04 18:52:00 (ссылка)
как же вы все с ног на голову переворачиваете и утрируете!!!!!!!!!!!!\
я рожаю ребенка для себя, я его воспитываю и балую. он выростает во взрослого человека с головой на плечах и уходит из родительского дома. женится работает и т.п. но в его голове нет и мысле, что родители ему чем-то обязанны (дом купить, машину подарить и т.п.) если он это хочет - пусть идет и зарабатувает на дом, машину. неужели не понятно?????
я не считаю, что мои родители обязанны мне отдать свою квартиру. мне даже в голову это не прихотит! это их дом, они всю жизнь работали и трудились и теперь у них есть свой дом, как они им распорядатся - это их дело. то же самое и с моим ребенком , я не хочу, чтоб он вырос в 20 летнего дылду, счтитаюшего, что родители обязанны его с ложечки кормить до старости лет, а он так в 1 прекрасный день мне заявит, ты меня родила => пол квартиры мои!!!! нет, глупости!
lucky_ludmila2007-06-04 19:00:00 (ссылка)
Да понятно, а если ВЫ захотите своему взрослому ребенку, прежде чем он уйдет из вашего дома, купить квартиру, вы ее не купите? Выбросите деньги?
Или как?
Кстати, 20 лет - это 3 курс ВУЗа. Я очень хочу, чтобы МОЙ ребенок в 20 лет занимался только учебой, и работать пошел не раньше 4-5 курса. И если у меня будет возможность так или иначе обеспечить ребенка жильем, чтобы ему было где жить, когда он будет зарабатывать на машину, дачу, и МОИХ внуков, то я не задумываясь воспользуюсь этой возможностью, и поверьте, последний вопрос, который на тот момент меня будет волновать, думает ли мое чадо, что я ему чем-то обязана или нет.
А насчет прекрасного дня с заявлением полквартиры мои - это уж, извините, проблемы воспитания, и только воспитания. Если вы ребенка своего воспитаете хамом, невежей и в неуважении к старшим - то ничего удивительного, что он вам так скажет. Мне за мои 27 лет родителям ни разу не захотелось так сказать. Ни в 15, ни в 20, ни в 25. Проблемы воспитания, увы. Рука не поднимается, язык не поворачивается. И с мужем ссоримся, бывает, когда я рвусь маме помочь побольше.
maruska_muska2007-06-04 19:09:00 (ссылка)
я же написала на усмотрение родителей, если им так хочется подарить дом своему ребенку - пожалуйста, в чем проблема- то??? только ребенок должен сказать спасибо большое, а не воспринимать это как должное. (а не так: ты меня родила, меня, не спросив, значит пол квартиры автоматически мои)
lucky_ludmila2007-06-04 23:35:00 (ссылка)
нет, конечно.
когда "ты меня родила, значит полквартиры мое" - это как раз про воспитание, и не более того.
знаете, я всегда была уверена, что росла в неблагополучной семье - папа бухал сильно, денег не видели, мне одежда покупалась по принципу "какие кроссовки? ты еще коньки не сносила!", но вот сейчас, чем дальше и больше читаю ГО на тему родителей, тем больше понимаю, что мне дико повезло на самом-то деле...
kimberley2007-06-06 10:34:00 (ссылка)
Поддерживаю от и до! И считаю так не только по отношению к своим детям, но и по отношению к своим родителям. Родители действительно заработали квартиру трудом и пОтом, и они заслужили жить в нём так как они хотят. И пока они живы, у меня даже мысли не повернется претендавать на их дом. Также как нет мысли требовать купить мне квартиру. Я могу только предложить помочь мне, безвозмездно или в долг. И то, после того как они мне один раз отказали я расстроилась, но я не имею права за это на них обижаться.
Кстати, есть у меня озна знакомая мама 4х детей. И квартира у нее 5-тикомнатная. Как только первый сын достиг 18 лет, он написал отказную от права собственности на эту квартиру. Лучше, говорит, я ему помогу когда смогу и захочу, чем шанс, что он начнёт требовать части квартиры. Никто, понятное дело, не гонит его из дома. Мальчик, кстати, с такой мамой, вырос очень самостоятельным и мылит рационально.
marina_ri2007-06-05 09:23:00 (ссылка)
Про воспитание правильно сказали. Но моя дочь будет уверена, что дом, в котором она живет - это ЕЕ дом. ЖЖ режет комменты-поэтому так рвано щас.
manyam2007-06-04 18:14:00 (ссылка)
Какие-то у вас далеко идущие выводы, прямо скажем. А вы действительно _всем_ собираетесь делиться с детьми собственными? А одеждой своей? А обувью? До какого возраста это будет продолжаться? А будут ли какие-то обязательства у ваших детей по отношению к Вам? Вы не раздумывали еще и об этом?
lucky_ludmila2007-06-04 19:01:00 (ссылка)
ДА, Да, всем! И прокладками, и тампонами, особенно с сыном! Бугага.
marina_ri2007-06-05 09:26:00 (ссылка)
Вы знаете, лично я нормально зарабатываю, чтобы купить ребенку одежду и обувь собственную. А моя дочь такой ангел и так умеет быть благодарной, что...
naturemort2007-06-04 18:07:00 (ссылка)
я с мамой, например, не общаюсь, потому что она считает, что с моих 16 лет она мне ничем не обязана
а че общаться-то, если никаких обязательств?))
velga2007-06-04 18:20:00 (ссылка)
А вы общаетесь только с теми, кто вам чем-то обязан? Какая занимательная жизненная позиция :-)
naturemort2007-06-04 18:28:00 (ссылка)
она сама решила, что я прекрасно проживу без её помощи и участия
да, я прекрасно живу и без неё, она оказалась права
velga2007-06-04 18:22:00 (ссылка)
Верно, я с вами согласна.
Это действительно чужая собственность, и заявлять на неё права вообще - как-то странно.
marina_ri2007-06-05 09:30:00 (ссылка)
Заявлять права на дом, в котором ты вырос и прописан, и считать это место своим домом-разные вещи, на мой взгляд.
maruska_muska2007-06-05 14:21:00 (ссылка)
вот с этим я с вами согласна. если мой ребенок будет считать дом своим (потому что он там вырос, это 1 (иметь ключи от дома, приходить в любое время)), но заявлять права и говорить родителям подвинся/продай / уезжай , я тут вырос => дом мой - это другое, я против этого, и в начальном посте, я поняна, что автор говорил именно об этом, так да , я остаюсь против.
lucky_ludmila2007-06-04 17:48:00 (ссылка)
Боюсь, что как бы вы ни хотели рассматривать ситуацию с точки зрения морально-этической, в случае возникновения любого спора по поводу прав на родительскую собственность все будет рассматриваться исключительно с точки зрения законодательства.
Ну а если с морально-этической, то я в общем-то не просила меня рожать, а раз уж решили меня родить, то тогда и благоустройте мне все тут побольше, да побольше. Это раз. По поводу обретания тяжким трудом и годами лишений тоже. Вряд ли они обретали ее только себе. Сомневаюсь, сильно сомневаюсь, что только себе. Бывают, конечно, экземпляры и такие, но их с морально-этической стороны вообще лучше забыть как страшный сон. Ну так вот, а раз не только себе, значит и мне тоже, верно? Тогда в чем вопрос о праве на родительскую собственность...?
В свою очередь, к моим детям и к их праву на мою собственность у меня абсолютно такое же отношение. Пока их нет - нам с мужем достаточно комнаты в съемной квартире. Понятное дело, что когда будут дети, для них в первую очередь и будет покупаться и т.д. жилплощадь. Поэтому и они совершенно свободно будут иметь право на "мою" недвижимость, потому что изначально она "для них".
brookl_in2007-06-04 17:57:00 (ссылка)
А "благоустраивать побольше" родители обязаны до вашего совершеннолетия или пока не преставятся?
lucky_ludmila2007-06-04 18:15:00 (ссылка)
Дорогуша, этот вопрос не ко мне, понимаете ли, мой папа, как вы выражаетесь, "преставился" от рака 4 года назад, а мама сейчас дорабатывает последние 3 года до пенсии, пока младшая сестра заканчивает институт. Все, что осталось - это летний домик на даче, построенный папой "на всех", и двухкомнатная квартира. Юридически домик и участок - мамины. Домик никто делить не собирается - вся семья без ваших юридических и моральных тонкостей вполне нормально там уживается. Как только перестанет - на этом же участке построим (не исключаю, что вскладчину) еще один домик. Насчет квартиры - как-то тоже .. Я в ней прописана, и если я вдруг решу, что нам с мужем надоело жить в съемной квартире, мы приедем жить к маме. Не вижу причин, по которым мы не можем этого сделать. Также по поводу других объектов собственности. То, что они мамины, это юридически. То, что мама их делает своей собственностью для нас - ни для кого не секрет.
Ну и да, самый главный вопрос на засыпку - квартиру свою мама приватизирует так, что собственниками будем я и сестра. Как вы думаете, имеет ли мама право на нашу с сестрой собственность? А юридическое? А моральное?
pepel2007-06-04 17:55:00 (ссылка)
*мрачно* Меня парит, что я родителям и свекрови жилье лучше, чем имеющееся у них, пока не могу купить, а вы о правах на родительскую собственность... Мне бы ваши проблемы.
brookl_in2007-06-04 17:58:00 (ссылка)
так вот и меня несколько парит ситуация, когда дети априори считают родителей обязанными.
lucky_ludmila2007-06-04 18:19:00 (ссылка)
То есть, мама, по вашим словам, должна срочно перестать пускать меня на дачу, потому что эта дача - ее собственность? И когда мама решила приватизировать квартиру на меня и сестру, я должна была ее отговорить, и сказать "нет, ты что, приватизируй только на себя, мы не считаем что ты обязана", и тем самым насрать на мамино желание сделать деткам приятное? То есть, желания родителей делать детям хорошо уже не рассматриваются, это дети считают обязанными?
( Удаленный комментарий )
baryshnia2007-06-04 17:55:00 (ссылка)
чисто теоретически я считаю родительскую квартиру и своей тоже. другой уже вопрос, что я не могу себе представить, чтобы я им сказала "давайте разменивать вашу трешку, чтобы мне было, где жить". так же, как не могу себе представить, чтобы мы с моим мужчиной жили с ними. да, на данный момент живу в съемной квартире.
hitraya_solnca2007-06-04 17:56:00 (ссылка)
в нашей семье - это единственно нормальное положение вещей
к тому же у родителей сейчас не квартира, а большой дом, который оформлен в собственность на всю семью поровну
вообще не представляю, чтобы мы с родителями делили что-либо на "мое" и "наше"
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
brookl_in2007-06-04 18:05:00 (ссылка)
а представь, что квартира куплена, допустим, семейной парой. Потом через какое-то там время появляется ребенок. Взрослеет. И вот ему лет, эдак, двадцать и он заявляет: "Эта квартира такая же ваша, как и моя".
Ну ведь не редкая ситуация? Вот мне и интересно, с каких таких яиц нам такая радость вылупилась???
Я понимаю, что в нормальных семьях такой вопрос и не встанет никогда (слава Богам). Я именно про прецедент. И ведь часто до судов дело доходит.
( Удаленный комментарий )
koluchka2007-06-04 18:40:00 (ссылка)
он (ребенок) что там случайно завелся у этой семейной пары и они не знают как бы поскорей от него избавиться? при такой постановке вопроса, я вообще не понимаю, зачем рожают детей. чтобы исполнить детородную функцию или потому что гениколог сказала рожать, иначе проблемы?
tagira_nara2007-06-04 19:15:00 (ссылка)
Мне родители мои, ныне проживая в загородном коттедже, оставили трехкомнатную квартиру в городе. При этом у папы позиция: "Пусть живет там на здоровье, но ничего менять нельзя, трогать нельзя, на каждое действие надо спросить разрешения - ибо квартира не ее". Позиция мамы: "Мы там все равно не живем, мы там все равно даже не прописаны, да, я владелец этой квартиры, но моя дочь может жить там как хочет и делать, что хочет"
Живу там, спрашиваю разрешение, ибо эта квартира - не моя.
НО меня убивает позиция бабушки, у которой, вообще-то, есть своя квартира (в котором она по ряду причин не живет, сдавать не хочет и не продает). Так вот, бабушка в итоге живет со мной и говорит, что она в этой квартире такая же хозяйка, как и я, и квартира это не моя, а даже в большей степени ее, потому что она моего отца вырастила и он ей должен. Тот факт, что квартира записана на ее невестку, ее не смущает.
prometa2007-06-04 17:58:00 (ссылка)
Только про себя
За всех родителей и всех детей сказать не могу. Считаю, что мои родители мне ничего не должны и у меня нет претензий на их квартиру, нет мысли о том, что они обязаны как-то помогать мне с покупкой первой недвижимости. Своим детям надеюсь предоставить отдельную стартовую квартиру, это облегчает жизнь. Но считаю, что гораздо важнее дать им хорошее образование, которое позволит им быть независимыми, когда достигнут возраста самостоятельности. Мои родители сделали именно так и я им очень благодарна.
meshuga802007-06-04 17:58:00 (ссылка)
Кстати, лаки_людмила выще довольно здраво замечает, что моральное право - моральным правом, а приватизация в равных долях - своим чередом :) И когда человек, получается, не имеет право на свою собственность, которая есть юридически его собственность - у меня в голове что-то переклинивает :)
_vesta_2007-06-04 18:01:00 (ссылка)
Квартиры в их время " получали" и от количества детей зависел метраж и прочее.
Но вообще я квартиру родителей считаю их собственностью, делить и в голову бы не пришло, благо есть возможность заработать сейчас.
Единственное, что детей все откладываем и откладываем из-за этого:-(((
abryss2007-06-04 18:02:00 (ссылка)
Первым делом, обретя финансовую самостоятельность, съехала от родителей (из личной комнаты, которую делила только с кошками) в съёмную квартиру, а потом и в другой город.
Сестра моя младшая сама себе купила дом в деревне - и свалила на природу жить.
Я более чем уверена, что родители были бы счастливы, если б мы продолжали жить с ними. Мама, кстати, сама пыталась заикнуться насчёт размена и закупки отдельного жилья - чтоб "деточки не жили по съёмным хатам". Но мы с сестрой справились сами - и нам даже в голову не пришло бы относиться к родительской квартире как к трамплину к собственным квадратным метрам... Может, воспитанье не позволяет? Не знаю :)
transmind2007-06-04 18:02:00 (ссылка)
Считаю, что моральное право на ПРОЖИВАНИЕ в родительской квартире или доме дети имеют, а вот права на РАСПОРЯЖЕНИЕ (хочу - продам, хочу, сожгу или чего еще) - нет.
reveland2007-06-04 18:03:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что это ненормально - даже если и дали на предприятии, скажем. Дали ж за работу! И даже если в наследство досталось - оставили именно им.
Я лично не считала, что имею хоть какие-то права на отцовскую квартиру.
И была очень благодарна за то, что мне позволили там жить (с первым мужем, потом одной). Когда появилась возможность - я купила себе свою, и на деньги не претендовала.
И, опять-таки, моя нынешняя квартира - это только моя квартира. Мои дети смогут тут жить, сколько захотят, и в любой момент сюда вернуться - но только они и только потому, что я так хочу.-) Никаких прав на нее они не имеют до моей смерти, вот после она будет принадлежать моей старшей дочери.
Попытки взрослых людей вместо того, чтобы помогать родителей, наоборот, что-то у них урвать - и это в нашей стране, где пожилые люди итак государством обречены на нищенское существование, и если не поддались ему - то это только их заслуга - мне представляется низким, подлым и недостойным занятием, ни малейшего уважения и сочувствия не вызывающим.
princess_olya2007-06-04 19:42:00 (ссылка)
Скажите, а почему именно старшей дочери, а не другим детям/ребенку/поровну всем?
reveland2007-06-05 00:06:00 (ссылка)
Мне бы хотелось, чтобы эта квартира стала фамильным домом. В котором хранятся традиции на протяжении многих поколений. Для старшей дочки, как мне кажется, это не пустой звук, она интересуется семейной историей, традициями, думает об этом... Поэтому, естественно, остальных детей мы не обделим тоже. Сыну муж хочет остаивть свой дом, а младшей собирается покупать квартиру уже сейчас (для справки - ей три года.-))
princess_olya2007-06-05 00:59:00 (ссылка)
Здорово. Я тоже считаю, что родители по мере сил могут дать детям старт в жизни. Ведь когда есть свой дом и образование, гораздо легче делать остальные успехи в жизни.
reveland2007-06-05 10:39:00 (ссылка)
Образование у них точно будет самое лучшее, какое они захотят - я считаю, что это вообще самое важное в жизни. Так что главное - чтоб захотели и поняли, чего хотят. И прикладывали к этому усилия, конечно.
А с жильем - посмотрим по обстоятельствам. Может, и поможем со съемом, скажем.
miss_solaris2007-06-04 18:06:00 (ссылка)
Почему-то мне кажется, что такие вопросы возникают, когда общение с родителями дает трещину. Не поймите меня не правильно, у всех жизнь и понятия о ней разные.
Только для меня, допустим, этот вопрос не стоит вообще. У меня свое жилье, у мамы - свое. Родители получили эту квартиру еще в советские времена и она всегда считалась "общей", то есть и моей тоже. Я на квартиру не то что не претендую, но делить ее мне не приснится даже в страшном сне. С другой стороны я знаю, что мои отношения с мамой таковы, что я всегда могу вернуться домой, одна ли, с мужем или еще как.
И я сделаю все возможное, что бы мои дети думали так же.
ahtamar2007-06-04 18:07:00 (ссылка)
Вы еще в свекрухе_ру спросите. Там сразу набегут табуны дев с орущими младенцами и начнут доказывать, что имеют право на квартиры родителей мужа, а суки-свекрови все никак квартиры не разменяют или не подохнут на крайний случай.
С юридической точки зрения дети безусловно имеют право на жилье родителей. С человеческой - имхо, это мерзко, когда дети, козыряя своими правами, вынуждают родителей продавать недвижимость, чтобы поуютнее устроить свои задницы. Я не говорю о случаях, когда все решается полюбовно.
В нашей семье недвижимость распределена следующим образом. Квартира в которой живут бабушка с дедом оформлена на меня (по их воле), мне она и достанется когда-нибудь. Дом, в котором живут родители и мой брат, достанется брату, мне даже и в голову не придет делить его с ним, равно как и ему хватать родителей за глотку и требовать размена, ибо право имеет и женилка выросла. За 20 лет в жизни в Армении я ни разу не слышала, чтобы ребенок потребовал у родителей жилплощадь. Отцовский дом - это святое, равно как и родители, которые заслужили достойную старость, а не мыканье по клопятникам во благо инфантильных, эгоистичных дитяток.
brookl_in2007-06-04 18:11:00 (ссылка)
но здесь следует признать, что в Армении (да и вообще на Кавказе) несколько иное отношение к родителям/старикам вообще. У нас же, к великому сожалению, дела обстоят куда грустней.
ahtamar2007-06-04 18:23:00 (ссылка)
Да там тоже своих тараканов хватает, но уважение к родителям присутствует. У моего мужа сестра четыре года назад обрюхатилась, привела мужика, взяла свекровь за глотку и потребовала размена. Ситуация осложнялась еще и тем, что в квартире жила старенькая бабушка, которая не могла без слез наблюдать, как внучка орет на мать и обзывает ее самыми паскудными словами. Пришлось менять жилье, правда свекровь оказалась не промах и высудила себе с бабушкой 2/3. Итог: свекровь живет припеваючи, дочь мыкается в полуподвальной комнатушке, ибо на большее денег не хватило, рвет на голове волосы и мечтает вернуть все взад.
watermill2007-06-04 19:28:00 (ссылка)
*зевнув*
таки я вас умоляю. дэбилов везде хватает.
какое у нас отношение к детям ,между прочим, это тоже вопрос.
ahtamar2007-06-04 22:49:00 (ссылка)
Если ваш зевок адресован мне, Вы можете умолять меня сколь угодно, а я Вам скажу еще раз - я там жила и высказываю свою точку зрения, основываясь на том, что видела. Уважение к родителям у кавказцев в крови. Ни один сын, тем паче дочь не посмеют делить жилье при жизни родителей, ну, разве что те сами предложат помочь. А вот касательно отношения к детям, соглашусь. Пьяная маман, которая в приступе белой горячки лупасит свое чадо о батарею, сильно рискует на старости лет оказаться в лучшем случае в богадельне, в худшем - в картонной коробке возле вокзала.
watermill2007-06-05 16:28:00 (ссылка)
я зеваю тем, кому я зеваю. %)
просто вопрос такой. болезненный. со всех сторон. и со стороны детей, которые через суд выселяют родителей. и со стороны родителей, которые тихой сапой выживают детей из квартиры, а потом их оттуда выписывают.
в москве во всяком случае не такая редкость и то и другое.
а география все равно, мне кажется, спасает на на сто процентов.
fl0ra2007-06-04 18:09:00 (ссылка)
мама моя, царствие ей небесное, при мне, когда я было уже 15летней, сказала знакомым, что родила меня, чтобы получить квартиру. после этого я сочла, что мое право на эти метры этично, морально и т.д.
кроме того, с 17 лет я отдавала маме большую часть зарплаты, и ни у кого из членов семьи не возникало вопроса, имеют ли они право на мои деньги, зато они очень хорошо считали те, что я тратила на себя..
видимо, все зависит от атмосферы, в которой росли... моя была не очень))
valerija2007-06-04 18:11:00 (ссылка)
прочитала мысль "дом моих родителей столько же мой, сколько и их" как "даже съехав от родителей, я продолжаю возвращаться к ним домой, а не в гости" :))
Квартира приватизирована родителями, она - их. Когда-нибудь мы с братом получим ее в наследство, вот тогда и будет время рассуждать о "наша-ненаша".
У нас есть своя недвижимость, я лично собираюсь спокойно жить в своей квартире, поменять ее на большую, если детей будет больше двух, когда дети вырастут, поменять опять на меньшую (может даже меньшую чем сейчас). Мое :)
Дети получат тыл, образование и возможность спокойно начать свою собственную жизнь - как это было у меня. Надеюсь, что жуткое заявление "как вы могли не обеспечить меня жильем" мы никогда не услышим.
bastardo2007-06-04 18:11:00 (ссылка)
У нас с мамой и братом есть 2-комнатная квартира, приватизированная в равных долях. И хотя юридически мы с братом реально имеем право на треть этой квартиры каждый, в голову не приходит требовать какого-то раздела или чего-то подобного. В квартире этой живёт мама, а мы с братом давно сами по себе, никто ни у кого ничего не требует. Я квартиру снимаю. И с мужем к маме жить не приду, даже несмотря на законную площадь. Потому что - надо как-то самим.
При этом есть такой момент. Как бы это ни было прискорбно, но рано или поздно мама умрёт. И квартира останется. И с ней нужно будет что-то делать. Ну вот тогда и будем решать исходя из ситуации. Но при этом никто не считает, что мама нам обязана чем-то, а мы имеем право претендовать на это "что-то".
Своему ребёнку я постараюсь оставить хоть что-то, хотя бы такую вот треть квартиры, чтобы что-то за душой было. Потому что рожаем мы, в общем-то, не спрашивая детей.
Как-то так.
_milashka2007-06-04 18:12:00 (ссылка)
Будучи домовладельцем, за который каждый месяц отдается половина моей зарплаты, скажу, что это ненормально.
harpy_eagle2007-06-04 18:17:00 (ссылка)
Лично я своим сразу сказала, что я не претендую на их дом. И никогда не заикалась даже про то чтоб что-то отсудить/отделить и так далее...
iziuminka2007-06-04 18:19:00 (ссылка)
Я наш с родителями дом вместе строила (с 8 лет). Причем в прямом смысле этого слова. Таскала кирпичи, подавала гвозди и т.п. И лет -дцать мыла посуду в тазике, таскала воду и дрова. Вот все это дает мне право думать, что мой дом -- это моя собственность, как и собственность моих родителей.
geum_rivale2007-06-04 18:19:00 (ссылка)
про меня. по молодости считала, что родители мне должны. к моменту окончания первого вуза мои взгляды изменились. в итоге мы с сестрой "поделили" наследственную квартиру бабушки, я ей оставила трешку, себе купила однушку. на жилплощадь родителей не претендую.
detenish2007-06-04 18:19:00 (ссылка)
иногда я сижу и думаю, почему это я должна снимать квартиру, а ту квартиру .в которой я могла бы жить, родители сдают ,чтобы загородный дом достроить.
а потом думаю-вот куплю я квартиру, через 20 лет выплчу ее, только-только заживу без долгов над головой, а придет чадо и скажет мне- а двайте-ка мне половину квартиры, вам, мол о однушки хватит.
и я мыслено посылаю чадо в сад.
tilda2007-06-04 18:20:00 (ссылка)
У меня детей нет, НО, детей мы рожаем, и нас родители рожали не для кого-то, а для себя, и мы их об этом НЕ ПРОСИЛИ. И ваши дети не попросят. И мои. Значит я должна априори понимать, что если я решила родить СЕБЕ ребенка, значит он автоматом становится полноправным владелцем половины меня, если не меня целиком, а равно и всего, что мне принадлежит.
Хуже, если ребенок считает что "он следующий в очереди", а поэтому на родителей можно и забить и обращаться с ними по-свински, но это уже совсем другой разговор.
mortym2007-06-04 18:21:00 (ссылка)
Считаю, что родители не обязаны. Они дали жизнь, вырастили, поставили на ноги. Скорее, уже выросшие дети обязаны содержать родителей, которые в этом нуждаются.
Я живу много лет отдельно от родителей, но это мне досталось в наследство от дедушки с бабушкой, сначала однушка, а потом и муж(теперь уже бывший) улучшил условия до трешки. Сейчас я жду, когда будет готова моя новая квартира(увы,пока опять однушка) в новом доме - результат развода, но мне и в голову не приходило сказать родителям, которые живут в отличной трешке, мол, не хотите ли вы разменять наши квартиры или еще "лучше" - поменяться со мной квартирами. Считаю, что они все, что имеют, заработали своим трудом и имеют право на старости лет жить так, как им хочется.
memuaristka2007-06-04 18:22:00 (ссылка)
охохонюшки.
Морально - нет права у детей на мою квартиру. Потому что я - хозяйка в своём доме. А они будут хозяева в своём. У них есть право хотеть свою квартиру. У меня есть право им её подарить. Ну или часть денег. На свадьбу, допустим. Как это сделал когда-то мой отец.
Юридически - в Украине рождением определяется право на проживание. То есть, жить - сколько угодно. Делить - вряд ли.
sashun4a2007-06-04 18:25:00 (ссылка)
я не считаю квартиру родителей своей и уже четыре года там не живу. Да, первую квартиру они получили (еще в советское время), потому что было уже двое детей (я младшая), т.е. вроде как без меня бы и не было ничего, ну так без родителей и меня бы не было. И метраж второй тоже от количества детей зависел, но я же никаких к этому усилий не приложила, при чем тут я?
mashaaaa2007-06-04 18:32:00 (ссылка)
Ну, не знаю. Лично для меня не так. То есть родительский дом был моим до того момента, когда я начала зарабатывать и съехала (в 20 лет). Хотя что значит моим - я считала себя вправе устраивать в своей комнате все так, как мне хотелось, но сдавать ее или приводить туда кого-нибудь жить мне бы в голову не пришло.
И мне бы не хотелось, чтобы моя дочка в 20 лет считала своим наш дом. Хотя тут уж как повезет.
tigra_irbis2007-06-04 18:33:00 (ссылка)
Мы с мужем, дочкой и свекровью живем вчетвером в двухкомнатной хрущевке. И очень хотели бы родить второго ребенка. Тем более не так много времени - мне 30 - осталось на это. Но жить вчетвером в одной комнате - это за гранью добра и зла.
А мои родители (после того как брат съехал в свою квартиру) живут вдвоем в здоровой трешке.
И я всячески душу в себе соблазн думать о том, что родители могли бы поделиться со мной жилплощадью. Душу изо всех сил, считая эти мысли чем-то гнилым и неправильным.
Может, я и неправа. Но знаю о том, как психологически тяжело пожилым людям менять место жительства. Так мы будем сами добиваться того, что нам нужно, а не с помощью родителей.
koluchka2007-06-04 18:35:00 (ссылка)
/зевая/ морально-этический аспект позволял моим родителям пользоваться помощью своих родителей. вообще у нас в семье принято заботиться о детях. читая это сообщество, начинаю думать об исключительности нашей семьи. не без нюансов, конечно же, ведь в каждой избушке свои погремушки.
_milashka2007-06-04 20:58:00 (ссылка)
А скажите, заботиться о детях означает содержать их и предоставлять им жилье всю их несознательную и сознательную жизнь, или же все таки до того возраста, когда они уже сами могуть себя содержать?
И еще скажите, у вас есть дети?
koluchka2007-06-05 10:49:00 (ссылка)
я же сказала - у нас в семье так принято. у нас в семье никогда не рожали "по залету", а именно хотели.
квартиру мои родители сделали при поддержке своих родителей с обеих сторон, первую однокомнатную им предоставили папины родители, потом путем вливания квартиры бабушки со стороны мамы и множества обменов получилось то, что получилось. родители отца помогали моим родителям лет до 30, когда возникла необходимость, родители начали помогать своим родителям. мой отец на окончание института (в 24) купил мне квартиру, с 18 я жила в квартире его второй жены. моему брату 18 и ему тоже будет выделяться площадь. нам обоим помогли с хорошим образованием. у нас в семье рожают детей не для того, чтобы считаться, кто кому чего и сколько должен или не должен.
у меня нет детей! сначала мне было не до них, теперь они у меня просто не получаются :)
_milashka2007-06-05 17:40:00 (ссылка)
У нас в семье тоже "рожают детей не для того, чтобы считаться, кто кому чего и сколько должен или не должен"
Но когда у вас будут дети, а я желаю вам, чтобы получилось, то вы поймете, сколько сил и денег уходит на то, чтобы вырастить их и дать им все возможное, сколько зачастую от себя отрываешь, сколько не делаешь ремонты и не ездишь в отпуски, потому что деньги уходят на ребенка, потому что откладываешь ему на образование и частные уроки. Тогда вы поймете, что взрослому человеку, который уже может сам себя содержать, просто зазорно брать деньги у родителей, и тем более требовать часть их квартиры/дома.(<--это не вам лично адресовано)
pitomec2007-06-04 18:38:00 (ссылка)
Никогда не приходило в голову что-либо с родителями делить. У нас "нормальная" - по моим понятиям, семья - группа самых близких, родных и любимых людей и каждый в отдельности и все вместе готовы на все ради другого. Я хотела оформить свою новую крартиру (они помогали мне ее купить) на отца - чтобы избежать возможных осложнений в связи с замужеством в будущем.
macovka2007-06-04 18:43:00 (ссылка)
С моей морально-этической стороны - нет не имеют. Но морально-этическая сторона закладывалась в меня большей частью родителями,хорошими книжками и опосредованно родителями через хорошие школы и т.д.В нашей семье все общее, но хозяйка должна быть одна т.е. серьезные проблемы решались всей семьей, а бытовые главой семьи. Если по каким-то причинам, что маловероятно, мне понадобится моя юридически законная часть квартиры, я приду к маме и скажу:"Мама у меня есть идея разменять, продать и т.д., подумай над этим", она скажет :"Я подумаю, и потом решим", позовем моего МЧ и будем обсуждать причины,последствия,варианты. Хотя вот написала, а сама думаю, что никогда я так к маме не подойду - это ее и моя квартира юредически, а фактически это дом где я выросла, куда я прихожу, когда мне плохо или хорошо, а она там живет, это мерзко и для меня и для нее такое предлогать. Но разные бывают родители,дети, дома и ситуации.
nenadolala2007-06-04 18:44:00 (ссылка)
похоже мнения разделились на тех, у кого есть своя квартира, и на тех - у кого нет :)
koshka_20042007-06-04 18:47:00 (ссылка)
комменты не осилила.
я считаю, что дом, в котором я росла - он такой же мой, как и родителей. только потому, что мы жили там вместе много лет. для меня в голове он вообще неотделим от родителей.
я давно уехала оттуда, но если вдруг что (не дай бог!), я знаю, что всегда могу туда вернуться. (реально возвращаться не собираюсь и не хочу :)
kinoida2007-06-04 18:54:00 (ссылка)
с морально-этической точки зрения
Я считаю странным, когда совершеннолетний ребёнок начинает что-то требовать у своих родителей. Все свои обязательства к этому моменту родители перед ним выполнили.
Я уважаю решение родителей помочь (помогать) своему ребёнку даже после того, как он стал совершеннолетним. Это их право.
Я могу понять людей, которые ради уже своих детей отстаивают своё право на часть жилплощади родителей. Я так не умею.
sandy_kil2007-06-04 18:56:00 (ссылка)
дом моих родителей - этой мой дом
у меня остались ключи от него, я в любой момент без предупреждения могу приехать, уехать, опустошить холодильник, помыться в ванне и т.д. и т.п.
но требовать выделить свою долю (это как, продать и поделить, что ли?) для меня дикость
sigitova_kate2007-06-04 18:57:00 (ссылка)
маме дали двушку потому что она была в разводе и со мной грудного возраста.
тем не менее, я не считаю, что могу заявлять права на часть ее квартиры. у меня своя есть, "обретенная тяжким трудом и годами лишений" :)
leprofesseur2007-06-04 19:07:00 (ссылка)
На квартиру моих родителей я не имею никаких прав ни моральных, ни юридических - во-первых, она приватизирована на маму, а во-вторых, у нас с мужем и ребенком только-только появилась своя, "обретенная тяжким трудом" и с частичной помощью родителей с обеих сторон. :) Но прописана я пока у родителей, потому что так удобнее на данный момент. У меня есть ключи от их квартиры, но претендовать на что-то и в мыслях нет.
Я допускаю тем не менее, что есть такие ситуации, когда детям приходится заявлять свои права. К сожалению, у нас в стране квартирный вопрос стоит слишком остро.
dvulikaja2007-06-04 19:14:00 (ссылка)
Я считаю что дети имеют право требовать свою часть квартиры, если она была получена (не куплена а именно получена!) в советское время от гос-ва, когда за детей давали лишние метры. Т.е. не было бы ребенка - не было бы этой квартиры, была б однокомнатная. Во всех остальных случаях - родители могут хотеть поделиться с детьми - чтоб детям лучше жилось, но не обязаны делиться. А по закону там совсем другая песня, да.
nastyas2007-06-04 19:22:00 (ссылка)
Я считаю, что не вправе что-либо требовать у родителей. В 17 лет я уехала учиться, и с тех пор живу отдельно. Квартиру себе заработала сама, и на мамину не претендую ни в каких долях, даже если она решит завещать ее кому-то другому, а не мне.
Надеюсь, что и моя дочь не будет считать, что я ей что-то должна после достижения ею совершеннолетия.
babybitch_2007-06-04 19:22:00 (ссылка)
по-моему неплохо, когда родительский дом для ребенка остается всегда спасительным тылом.
когда можно ввязываться в какие угодно авантюры, но при этом знать, что всегда есть куда вернуться и знать, что однажды их дома станет твоим, перейдет по наследству.
так честно, по-моему..
мои родители при давнем обмене намудрили так чего-то, что я лишилась своей доли. и теперь родители развелись и квартиру будут делить, а я получается в ней ничего не имею. и что за фигня выходит - мне и им по-прежнему помогать и жилье себе самой покупать? а с нынешними ценами на жилплощадь как-то очень стремно выходит..
нет уж. по-моему если родили ребенка, то несите за него ответственность, обеспечьте хотя бы минимальной жилплощадью
milady_winter2007-06-04 19:33:00 (ссылка)
Нормальное заявление инфантильного быдла: "ЭТО МОЕ, патамушта ОБЩЕЕ".
Ни уважение к родителям, ни концепция частной собственности и привата им не привита.
watermill2007-06-04 19:40:00 (ссылка)
Миледи, а когда родители выкидывают ребенка из хаты, потом выписывают на фоне того, что он здеся не живет, а потом приватизируют квартиру и орут, что он может жить где хочет, а их это не волнует - это намана?
особенно на фоне того, что гос-во жилье им дало, учитывая метраж на ребенка.
а такие случаи бывают. к сожалению.
milady_winter2007-06-04 19:41:00 (ссылка)
Какая разница "кто дал"?
Взрослый?
Совершеннолетний?
Вперед, на танки, строить СВОЙ дом, а не побираться и приживаться.
helix_f2007-06-04 22:42:00 (ссылка)
здесь не соглашусь, ребенок не просил чтобы его рожали вообще-то. но необходимости самому заниматься своей жизнью это конечно не отменяет
milady_winter2007-06-04 22:49:00 (ссылка)
А при чем тут просили или не просил?
Взрослая половозрелая особь в состоянии содержать и обслуживать себя сама, а не отжирать кусок у произведших на свет.
В противном случае эта особь неполноценна и ущербна.
helix_f2007-06-04 23:05:00 (ссылка)
для меня вопрос всеже не однозначен, я сама никаких мыслей на счет раздела в жизни не имела , но если бы скажем "мою" часть подрили какойнить вдруг материализовавшейся хорошей девочке, при условии , скажем выписанного мне пинка под зад, то огорчилась бы я до невозможности
на мой непросвященный взгляд между родителями и детьми, детьми и родителями всеже как правило сущетсвуют какие-то связи выходящие за рамки, пошли нахуй живите как знаете
milady_winter2007-06-05 00:05:00 (ссылка)
"Пошли нахуй" - крайний случай. В иных ситуациях не грех и "нахуй". Особенно ежели чадо имеет наглость пиздеть на тему коммунизма "отнять и разделить".
Хотят - помогают. Не хотят - не помогают.
Но какое чмо надо вырастить, чтоб оно разевало зяпу на родительский дом?
helix_f2007-06-05 09:41:00 (ссылка)
крайние случаи с обеих сторон я не беру , по понятным причинам, с крайними можно и до мышей.
еще раз повторю вопрос попила ,это для меня из области крайнего экстима.
мне просто идея , что ребенок , даже великовозрастный , в родительском доме никто и чужой , сильно не нравится
watermill2007-06-04 19:37:00 (ссылка)
ну, я в любом случае никак не могу реализовать свою часть родительской квартиры - она у нас в долевой собственности - но как-то и не жажду. то есть я не побегу впереди собственного визга продавать свои сколько-то там несчастных метров орде гастарбайтеров. %)
но при этом моим родителям не приходило в голову сказать "ачоваще? мы вам, дорогие дети, ничо не должны, так что съёбывайте-ка отсюда, потому что это наша квартира, мы её купили, и ваше мнение нас не ебет". и это при том, что после 18 там жила и я, и оба мои брата, и семьи моих братьев там тоже периодически тусовались. и ничего.
обоюдно, наверное. мне кажется, что если родители крутят фигу под носом у ребенка и орут, что они ему ничего не обязаны, то ребенок и заявляет, что обязаны, дорогие мои - но через суд. примерно так, да.
katakatana2007-06-04 19:52:00 (ссылка)
моим родителям не дали бы трехкомнатную квартиру, если бы не появилась я
и не дали бы двухкомнатную, если бы не было моего брата
так что помимо юридичиского права собственности у нас есть некоторая реальная причина считать эту квартиру своей собственностью
но это не значит, что мы собираемся заявлять заявлять "а ну-ка живенько разменивайтесь"
galkao2007-06-04 20:29:00 (ссылка)
Думаю, что источник такого подхода - те времена, когда квартиры не покупались, а выдавались государством. И тогда ребенок действительно имеет на квартиру равные права с родителем, потому что квартиру давали и на него в том числе. Тем более, что квартиру взять "ниоткуда" в те времена было невозможно.
А сейчас... Ну вот вырастет у меня дочка, захочет жить отдельно - и ей даже в голову не придет делить с нами дом. В Штатах так не принято:-) Снимет себе отдельное жилье, потом со временем купит себе квартиру или дом. А наш дом - это наш дом. И для нее он будет "родительским", она всегда может приехать и жить в нем, но не делить его и не "отрывать" от него кусок...
lady_leila2007-06-04 21:08:00 (ссылка)
я со своей мамой ругаюсь - у нее бзик - у сестры мало денег - "я свою квартиру разменяю, мне теперьтрехкомнатную не надо, ей куплю и себе маленькую" - говорит, я ей сказа, что если ей пространства много я ей еще пятерых нарожаю внуков, будут к ней жить ездить, а если серьезно, сестра уже по ушам получила, за намеки на размен квартиры.
n_a_s_t_i2007-06-04 23:09:00 (ссылка)
вот кстати да, уникальная такая ситуация, присуща совковым государствам.
"меня родили, часть метража моя и ебись оно все конем, но эту часть я вытребую".
не так давно наблюдала ситуацию в семье знакомых. сын решил жениться. у матери была трехкомнатная квартира (отец умер за год до). жена сына сказала, что у свекровушки квартирко слишком велико для матери, двух сестер и внука (ребенка одной из сестер). и что? устроили раздел имущества: сыну - однушку, мать и сестер в двушку в трущобы.
то, что сын тряпка даже не обсуждает. но тут же встает вопрос о воспитании собственных детей, чтоб они потом не стали последними сволочами.
потому что по закону детишки могут стребовать с родителей раздел имущества.
leona_doma2007-06-04 23:28:00 (ссылка)
Чисто юридически - да. Закон не против, если соблюдаются определенные условия.
С точки зрения морали - ненормально, потому что "не сама заработала".
Другое дело, если, пользуясь недвижимым имуществом как шоколадным пряником, дражайшие родители начинают своего уже взрослого ребенка шантажировать-дрессировать. "Если ты будешь жить с Х, мы тебя выпишем из квартиры", "ты мне больше не дочь, т.к. я знаю, что ты хочешь меня выбросить на улицу" и другие подобные примеры. Значит, на кону свобода и собственная личная жизнь. Тогда делается так: поднимается правая рука, потом резко опускается вниз со словами: ну и фиг с ним, с плащом! (С) в смысле с квартирой...
Потому что так дешевле обойдется ;)
sofa_mitru2007-06-05 05:45:00 (ссылка)
Мои родители живут в трехкомнатной квартире. Кроме них там еще престарелый дедушко, а до недавнего времени жила моя младшая сестра с мужем и ребенком.
Свекровь живет одна в трехкомнатной квартире.
У нас своей жилплощади нет, снимаем.
Так вот я считаю, что ни в случае своих родителей, ни в случае свекрови мы не имеем никаких моральных прав на квартиру. И когда кто-то начинает ругать мою свекровь - мол, как же ей не стыдно одной в трешке жить, когда вы снимаете, это неправильно, я считаю. Это ЕЕ дом, она его заслужила, спасибо за то, что дала у себя перекантоваться в трудные времена. Мы - люди взрослые, сами должны обеспечивать свою жизнь и свое жилье.
mazilkina2007-06-05 09:03:00 (ссылка)
дом моих родителей столько же мой, сколько и их - потому что меня там любят и ждут, потому что мне всегда напоминают что это мой дом, там всегда есть во что периодется, всегда покормят, послушают...
думаю что если бы я сказала что я еду к родителям в гости, они бы обиделись
koshkamu2007-06-05 11:49:00 (ссылка)
я думаю, что этично говорить о праве на прописку и наследование, а про то, чтобы разменяться при жизни - только по их желанию.
У меня просто ситуация сейчас - прям по теме. Когда жила в родной провинции - родители предоставили однокомнатную квартиру в мое пользование, оформили на меня собственность и т.п., т.е. обеспечили жильем.
Потом переехала в Мск, а мама предложила "присмотреть" за жильем, пока я не приму решение, что с ним делать.
И вот через какое-то время так получилось, что с папой у них отношения усложнились, и "присматривание" обернулось тем, что мама просто туда переехала, мотивируя это тем, что я там все равно не живу.
И вот сейчас мне бы продать квартиру и купить что-то себе, а не могу выгнать ее - неудобно.
3eta2007-06-08 16:47:00 (ссылка)
Забавно выходит.
Когда получали нашу квартиру, мама сетовала, что была только беременна. Если бы брат уже родился, дали бы не 4-х комнатную на шестерых, а 2 и 3-комнатную. Выходит, на меня определенный метраж был уже выделен, и я имею на него права, а брат - нет?))
Как было кем-то верно замечено, по-моему Надей Яцик: "Я не считаю, что мои родители что-то мне должны, но я считаю, что должна своим детям". Я не стала бы просить родителей разменять квартиру, т.к. дали ее им. Но я возмутилась бы, если бы мне отказали там в проживании, т.к. давали ее и на меня! Вот такая логика)