![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вот такой вопрос тем дамам, которых мат оскорбляет: а, собственно, почему он вас оскорбляет? Нет, ну действительно, отчего? Ну, слово. Ну, когда-то кто-то решил, что оно - нехорошее (или некрасивое). Но это же всего лишь сочетание букв, по большому счету.
Почему, например, для вас весьма удобное, короткое слово, которое пишется на заборе - оскорбительно, а вот слово "член" или "пенис", обозначающее то же самое - вполне нормально? Это психологическое что-то?
Мне просто интересно, неужели на вас настолько влияет какое-то абстрактное общественное мнение? И во всем ли оно на вас так влияет?
Почему, например, для вас весьма удобное, короткое слово, которое пишется на заборе - оскорбительно, а вот слово "член" или "пенис", обозначающее то же самое - вполне нормально? Это психологическое что-то?
Мне просто интересно, неужели на вас настолько влияет какое-то абстрактное общественное мнение? И во всем ли оно на вас так влияет?
156 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
qinqin2007-06-01 14:31:00 (ссылка)
я в детстве была уверена в том, что цой -- это матерное слово. потому что тоже из трех букв и на всех заборах написано. простите за оффтоп :)
harpy_eagle2007-06-01 14:40:00 (ссылка)
а моя мама очень любила в кино в юности ходить и все всем говорила "ах я такая киноманка" и удивлялась когда на нее волосатые хиппи фыркали ))
lirtok_aga2007-06-01 14:32:00 (ссылка)
Меня мат оскорбляет в том случае, когда он направлен на меня с целью оскорбить. То есть если мне скажут - ты, п*зда кривонога х*ли тут расселась? - мне будет неприятно именно потому, что с это обращение заранее вложено негативное ко мне отношение. Это не общественное мнение, это мое персональное - для меня слово "п*зда" не равно слову "девушка", вот и все. Дело в данном случае в САМОуважении.
Меня мат коробит, когда его много и не к месту. То есть когда человек говорит сорно, а слова-паразиты еще и матные. Мне просто режет слух что-то вроде: "ну мы, епта, и пох*ярили за тем мудаком, ну дак а х*ли он вы*бывался?" Это уже воспитание.
И я спокойно отношусь к мату, как к приправе родной речи. Матное слово, как, впрочем, и любоем, может быть острым, в тему, просто вырваться. Если я услышу "Бл*ть!!" от внезапно оступившегося человека и "бл*дь!" о проститутке на Староневском меня это ничуть не оскорбит и не заденет.
А при чем тут абстрактное мнение окружающих - я вообще не поняла.
_fro_2007-06-01 14:38:00 (ссылка)
Ну, хорошо. А если вам скажут то же самое, но не матом: ну, например, "Коза ты кривоногая, что ты тут расселась?" - для вас это будет нормально? :)
Если много и не к месту: а если через слово человек говорит "эээээ" или (вот часто бывает) "в принципе" или "понимаешь?", вас это меньше раздражает? То есть вас раздражает только бедная речь, если она содержит мат, или любая бедная речь фуфу?
Абстрактное мнение окружающих при том, что именно из-за него большей частью слово "хуй" считается дурным, а "ухо" - нет. То есть никаких действительно объективных причин для такого разделения слов на "хорошие" и "плохие" нет. Просто общество решило, что вот такие слова мы будем считать дурными, а вот эти - будем считать нормальными.
dzotty2007-06-01 14:45:00 (ссылка)
Есть такая версия (не моя, подсмотренная где-то), что изначально матерные слова использовались жрецами всяких там Ярил и Перунов для совершения тайных обрядов. Посему считалось, что в обычной бытовой жизни их применять запрещено - можно накликать гнев богов, употребив секретные слова не по назначению. А потом потихоньку подзабыли, почему нельзя, и осталось просто - "здесь так не принято".
У меня в свое время была идейка написать фантастический рассказ про попадание рафинированной интеллигентки на планету, где мат - государственный язык. Ну и типа ее шок при встрече с прекрасным. Но не срослось, а потом Лео Каганов написал свое "Масло" - и идейка отмерла.
lirtok_aga2007-06-01 15:04:00 (ссылка)
Нет. Для меня это не будет нормально в любом случае. Я просто пояснило, в каком случае это оскорбит именно меня.
Любая бедная речь мне неприятна, но особенно - с излишней приправой из мата.
Вам явно не хватате познаний в истории мата, погуглите ;)
Дело опять же в эмоциональной окраске. Для меня фразы "пойдем поебемся" и "пойдем займемся сексом" равны по сути, но не равны по моему личному восприятию. Точно так же, как и коза не равняется п*зде =)))
Далее - живя в обществе нельзя быть свободных от его стереотипов, а уж тем более странно будет ожидать, что все от них резко осободятся. Это я к тому,что человек, назвавший девушку "п*дой" скорее всего намеряно не называет ее козой, потому что первое прозвание - обиднее. И надо прикапываться не конкретно к обидчивым девушкам, и не конкретно к хамоватым вьюношам, а перестраивать общее сознание и перекраивать историю, чтобы слова перестали быть оскорбительными.
Опять же, вы в пример ставите только э... гинекологические слова. А мне сразу вспоминается старый анекдот:
Настоящий интеллигент никогда не скажет: Еб твою мать!!! Он скажет: Да я вам в отцы гожусь...
madam_polasuher2007-06-01 14:45:00 (ссылка)
Это современная тенденция, возникшая, по-моему, именно в блогах - "бляТь" пишут, когда хотят подчеркнуть междометное использование :)
madam_polasuher2007-06-01 14:53:00 (ссылка)
Я тоже маньяк, но мне все игры со словами нравятся. Даже падонки-стайл. Не тот, разумеется, который пошёл в массы и стал удачным прикрытием для простой безграмотности, а изначальный вариант.
Что-то в этом есть, знаете, от Кэрролла. (Ну, какое время, какие нравы, такой и Кэрролл...)
somelove2007-06-01 14:46:00 (ссылка)
это где это написано такое???
блять - как междометие и блядь как существетильное, имхо, по-разному пишутся...
madam_polasuher2007-06-01 14:48:00 (ссылка)
Нет-нет, в словарях только "блядь", это просто мода такая, интернет-словотворчество. Хотя мне эта мода нравится.
lirtok_aga2007-06-01 15:08:00 (ссылка)
Я специально при общении в интернете разделяю, чтоб не было мнуэээ... казусов при общении с особами женского полу )))
_fro_2007-06-01 16:04:00 (ссылка)
Кстати, еще сразу вопрос - вот зачем вы слова эти со звездочками пишете? Осуждаю!
Чем "х*й" лучше, чем "хуй"?
Или подразумевается, что все будут сидеть и гадать - и ни в жисть не догадаются - есть ли такая буква в этом слове? Поле Чудес, хихи.
И в жизни так бывает. Барышня скажет: "Иди на хэ!" И совершенно уверена в том, что не ругнулась. :)
thin_lizard2007-06-01 16:46:00 (ссылка)
"иди на хэ" может значить еще "иди на хер" или "иди на хрен", поди угадай. так барышни окружают себя ореолом загадочности.
milady_winter2007-06-01 19:31:00 (ссылка)
*просмеявшись*
А чем эвфемизм "хер", "хрен" или "сад" лучше слова "хуй", если всем известно, что такое хуй и где он расположен?
thin_lizard2007-06-02 11:29:00 (ссылка)
а я не знаю, чем лучше, это была попытка просечь логику нематерищихся)
lirtok_aga2007-06-01 17:43:00 (ссылка)
А, с этим все просто. =)))
Можете проверить мой жж - там никаких звездочек.
просто пока писала ответ к посту - лень было лезть в правила сообщества и проверять, разрешен мат или нет. Так что на всякий случай тактично ставила звездочки.
_fro_2007-06-01 17:46:00 (ссылка)
Ой, я надеюсь, вы не восприняли это как наезд на вас? Я совсем не о вас говорила. Я просто сталкивалась очень часто с барышнями, которые говорят, что они матом ни-ни, и они именно так писали - х*й. Меня это всегда очень забавляло. :)
lirtok_aga2007-06-01 18:22:00 (ссылка)
Да не, я ж говорю - когда в меру и к месту, как остренькую приправу - почему бы и нет?
doosya2007-06-02 00:14:00 (ссылка)
больше всяких звездочек меня раздражают только слова "мля" и - особенно умилительно! - "млин". видимо, слово "блин" тоже нельзя произносить в культурном обществе, потому что оно на "бл" начинается. и "культурные" личности немедленно начинают думать о слове "блядь", и их это мучает.
_fro_2007-06-01 14:47:00 (ссылка)
Ну я так и подумала. Пустое выражение. То есть вы не очень понимаете предмет разговора, но знаете, как отвечать - запрограммированы так. :)
millle2007-06-01 14:54:00 (ссылка)
Мне, честно, лень полемизировать. Это либо понятно, либо нет. Либо оно есть, либо нет.
Я выросла в семье, где матом не ругались никогда, и, когда пару лет назад осознала, что я этих выражений произношу больше, чем мои отец и дед вместе взятые, мне стало некомфортно и я стала следить за собой и окружающими.
Как говорила покойница прабабушка, "девочки делятся на барышень и хабалок".
А предмет Вашего вопроса я понимаю хотя бы в силу образования, ибо предмет "стилистика русского языка" очень структурирует речевое мышление и слог.
_fro_2007-06-01 15:10:00 (ссылка)
Ну, я в силу образования тоже предмет вопроса понимаю. Лингвистов, знаете ли, как собак нерезаных. Особенно в ЖЖ. :)
Тем более мне непонятна ваша позиция - кому, как не лингвисту понимать, что слово - это инструмент. И только.
( Удаленный комментарий )
harpy_eagle2007-06-01 14:39:00 (ссылка)
оффтоп конечно, но все таки )
как раз недавно разговаривали с МЧ на тему "хуй" и "член" и он мне сказал, прости дорогая, но у меня именно ХУЙ! И это звучит гордо. ))
dzotty2007-06-01 14:48:00 (ссылка)
Я один раз в научно-исследовательском кураже обозвала яйца партнера семенниками. Он в ужасе переспросил: "Как ты ИХ назвала???" А когда я повторила, он попросил: "Никогда больше так их не называй. Мне на минутку показалось, что я многодетный отец". Впрочем, это, наверное, его персональные заебы.
( Удаленный комментарий )
_fro_2007-06-01 14:43:00 (ссылка)
Я чуть выше сказала - по-моему, тут дело не столько в мате, сколько в бедной речи как таковой. То есть мне ничуть не более неприятен человек, через слово ругающийся матом, чем те, кто через слово вставляют "мусроные" слова типа "понимаешь", "прикинь" (вообще бесит) и т.д.
Я потому, собственно, и спросила. Мне непонятно отрицательное отношение к слову как таковому.
По поводу эмоциональной заряженности - тут трудно сказать, причина это или следствие, на мой взгляд. Мне кажется, в наши времена эта эмоциональная заряженность несколько стерлась, ибо предмет разговора стал более доступен. То есть если раньше в обществе не говорили на половые темы - понятно, что околополовая лексика была табу. Но не потому, что слова плохие, а потому, что сам предмет не обсуждался.
( Удаленный комментарий )
_fro_2007-06-01 15:05:00 (ссылка)
Но ведь магичность речи - она в восприятии в большей степени. Иными словами, мы не рождаемся на свет с негативным восприятием слова "хуй". Мне вот мама объяснила, что слово дурное (после того, как я узнала его от сына дворничихи) и им нельзя пользоваться. :)
Правда, мне с родителями в этом смысле повезло - они особой разницы не делали между словом оскорбительным матерным и словом оскорбительным нематерным.
Про себя скажу, что нематерно я гораздо больнее бъю, чем матерно. Когда я матерно посылаю, это, скорее, ласково получается. По-дружески так, с улыбкой. :)
( Удаленный комментарий )
_fro_2007-06-01 15:27:00 (ссылка)
Но если вы лингвист - мне кажется, что вы лингвист или из окололингвистической области - вы же понимаете, что язык - не постоянная величина, а живой организм; он изменяется. Невозможно не признать, что мат стал более социально приемлимым, по целому ряду причин. Оттого мне кажется вот такое абсолютное его отрицание - не у вас, естественно, а у некоторых дам в предыдущих дискуссиях - каким-то архаичным, в чем-то смешным.
( Удаленный комментарий )
estante2007-06-01 15:26:00 (ссылка)
о да
вот одна моя подруга хронически не переносит мат, поэтому в общении приходится юзать детсадовские синонимы, типа "выпендривается" и "стырил" :))
ellie_19282007-06-01 15:53:00 (ссылка)
Хм. Ну это кому как. :) Вам приходится этими словами заменять нецензурные, которые вы использовали бы в противном случае, поэтому они вам кажутся смешными. Мне же по крайней мере «выпендривается» кажется вполне нормальным самостоятельным словом, достаточно точно передающим «неумело старается выглядеть кем-то на ранг выше, что раздражает». «Стырил» — это и правда из разряда «Колян, прикинь». :))
estante2007-06-01 16:12:00 (ссылка)
да, все именно так :)) в иной ситуации слово "выпендривается" даже уместней. но когда на язык просится именно "выебывается", то заменяешь его цензурными синонимами со скрипом. такая же ботва со словами "офигенный" и "охуенный". разница - всего какие-то три буквы, а смысловых оттенков при этом - масса. в общем, я думаю, мы друг друга поняли :)
harpy_eagle2007-06-01 14:38:00 (ссылка)
знаете, бывает и набор букв, но ТАКОЙ...
моей подруге однажды пьяный в баре сказал "ты КУСОК ПИЗДЫ".
ну как тут не обидется? надо просто четко разделить мат "вприговорку" и мат ругательный.
_fro_2007-06-01 14:43:00 (ссылка)
То есть если вас оскорбляют нематерными выражениями - это приятней, что ли? :)
madam_polasuher2007-06-01 14:46:00 (ссылка)
Нематерные выражения обычно менее эмоционально заряжены :)
_fro_2007-06-01 14:52:00 (ссылка)
А вот я с вами не согласна. Я могу без мата гораздо больнее ударить. Матерные - это скорее легкий удар, походя. :)
madam_polasuher2007-06-01 14:57:00 (ссылка)
Это если у Вас большой словарный запас и хорошее чувство языка. А также много времени, чтобы построить фразу (и чтобы оппонент её выслушал ещё! и понял!)
То есть, применяя технологию ведения войны - мат - это пушка. Из неё можно промазать, но уж если попадёт, так в клочья. А литературный язык - вроде ружья или винтовки. Кто снайпер, тот в глаз бьёт, а у кого старая кривая мелкашка, верёвочкой подвязанная, тому проще из пушки жахнуть, чем из этой мелкашки попробовать попасть.
harpy_eagle2007-06-01 14:58:00 (ссылка)
да ударить можно по всякому. можно вообще ничего обидного вроде бы не сказать, а получиться как говном облили. ) я не про обиды написала ващето, а про разные маты. )
lirtok_aga2007-06-01 15:10:00 (ссылка)
А у меня, скажем, "лестничный юмор", это когда придумывается достойный ответ, когда с лестницы спустили.Потому да, если походя надо кого опустить, чаще всего мат вступает в силу.. Это потом уже понимаешь, что можно было "мармозеткой желтозубой", скажем, обозвать )))))
harpy_eagle2007-06-01 14:57:00 (ссылка)
нет не приятней. но просто само вот это выражение, "кусок пизды" это по моему апогей какой то мерзости.
_fro_2007-06-01 15:14:00 (ссылка)
Не уверена. У меня один знакомый завершал все разговоры фразой "целую тебя в рот". Мне она кажется гораздо более мерзкой почему-то.
То есть мы опять возвращаемся к общей теме, красной нитью проходящей... Оскорбительность мата не столько в посыле, сколько в восприятии.
prometa2007-06-01 14:43:00 (ссылка)
Я об этом думала, потому что я как раз из тех, кого мат коробит и раздражает. Не оскорбляет, потому что оскорбление - это сложнее, чем оброненное неприятное слово.
В общем, ничего удивительного - есть специальная группа слов, которые предназначены для наездов и ругательств. Во всяком случае, был такой период, когда мат так воспринимался в определенной среде. Теперь мат перестал быть признаком недостаточного образования, наоборот, клерки-менеджеры-бизнесмены говорят любые слова легко и без стеснения, а люди попроще "плохих слов" стесняются, жеманно заменяя их мерзкими подражательными словечками. Но у меня отношение к мату как к сниженной лексике осталось. Точно также, как есть специальные ласковые слова, которые сами по себе тоже сочетания букв и не более того, а вот тоже действуют.
Хотя есть множество совершенно "приличных" слов, которые кажутся мне хуже мата. Например, кошмарные "фотки" и "фоткаться", "деушки", "беремчатая", бе-е-е-е. Про это было активное комьюнити лучше_молчи, от чтения одной страницы начинало мутить.
_fro_2007-06-01 14:44:00 (ссылка)
Выше задала вопрос - а вот если оскорбляют нематерно, чем это лучше? :)
prometa2007-06-01 14:51:00 (ссылка)
Не вижу разницы между оскорблением в разных формах. Главное - смысл.
Ведь оскорбление - это не наезд и не попытка обидеть, указав на недостаток внешности. По-моему, оскорбление - это когда вам приписывают нечто, что вы считаете для себя отвратительным и недопустимым. Например:
- В этом платье особенно видно, какие у тебя кривые ноги - не оскорбление
- Платье на взяточку от поставщика купила? - оскорбление, если человек никогда не берет взяток.
А как именно сформулировано, уже второй вопрос.
_fro_2007-06-01 14:59:00 (ссылка)
Не знаю. Первый пример, если бы это исходило от не близкого мне человека - весьма оскорбительным бы для меня был. :)
prometa2007-06-01 15:04:00 (ссылка)
Это же тонко все. Вот есть, например, разница между обидой и оскорблением? По-моему, если такое близкий человек скажет, это обидно, но не из-за смысла, а из-за намерения этого человека задеть. Действительно, обидно и горько. Но не оскорбительно, потому что нет ничего плохого в кривых и любых других ногах.
В оскорблении важен смысл. Как во многих культурах слово "ублюдок" было не ругательством, а жестоким оскорблением, потому что указывало на постыдное происхождение и позор родителей.
_fro_2007-06-01 15:16:00 (ссылка)
Вот, тоже хороший пример. Ублюдок - по-моему, гораздо более обидно, чем, например, пиздюк. :)
prometa2007-06-01 15:39:00 (ссылка)
Но - интересно - сейчас-то это слово уже ничего не значит! Множество прекрасных пар рожают детей вне брака, в гражданских браках. Никакой разницы между их детишками и теми, у кого мама и папа были на момент зачатия женаты нет. Никакого позора. И слово ублюдок уже не оскорбляет, потому что ни на что такое стыдное указать не может. Но обижает! Какая-то память слов.
С остальным матом похоже.
_fro_2007-06-01 15:56:00 (ссылка)
С матом - мне кажется - легче, именно из-за того, что слова были табу; "ублюдок" в "подополье" никогда не уходил. Посему его "освобождать" и не нужно.
prometa2007-06-01 17:10:00 (ссылка)
Надо словари сверять, я всегда считала, что ублюдок - непечатное слово. Кстати, интересно, что авторы комментариев считают матом, кроме трех очевидных примеров.
_fro_2007-06-01 15:59:00 (ссылка)
>>Хотя есть множество совершенно "приличных" слов, которые кажутся мне хуже мата. Например, кошмарные "фотки" "фоткаться", "деушки", "беремчатая", бе-е-е-е.<<
ОЙ! "Зацени"!!! Меня просто всю передергивает. Ужасное, УЖАСНОЕ слово!
julife2007-06-01 14:43:00 (ссылка)
Слова от звукосочетаний как раз и отличаются эмоциональной и смысловой окраской. Если человек для своей речи выбрал такое слово, значит, он именно это и хочет передать. Я именно это воспринимаю и обижаюсь. Что тут непонятного?
_fro_2007-06-01 14:45:00 (ссылка)
Многое. Опять же, выше задавала вопрос - вот если то же самое по смыслу и по эмоциональной заряженности не матом скажут, вам легче от этого станет?
julife2007-06-01 14:50:00 (ссылка)
Немножко станет, наверное. Потому что если меня ругают да еще и матом, значит, меня к тому же не воспринимают как человека при котором надо сдерживаться.
_fro_2007-06-01 14:57:00 (ссылка)
Что возвращает нас к первому вопросу - а почему именно "сдерживаться"-то? Ну слово жеж, такое же, как остальные. Набор букв.
Вы же не родились с пониманием того, что слово хуй - плохое. Вам мама с папой это рассказали. "Не говори это слово, деточка, оно - дурное".
То есть оно дурное лишь потому, что кто-то считает, что оно - дурное.
Если бы вам этого в детстве не объяснили, вы бы им спокойно пользовались, и ниакой дополнительной эмоциональной заряженности оно для вас не несло.
А - концептуально просто - вам не кажется, что для кого-то и не несет. Вот они и употребляют его спокойно.
Иными словами, это именно то, как вы воспринимаете это слово, в большей степени чем то, как его воспринимает тот, кто его сказал.
julife2007-06-01 15:15:00 (ссылка)
"По умолчанию"
Если кто-то обратится ко мне со словами "привет, бл*", имея при этом ввиду "здравствуй, зайчик" - то одно из двух - либо он дибил и не понимает, что обращается не к Васе-грузчику, либо он хочет меня обидеть. В обществе _принято_ такое отношение к мату и пока я не дала оснований полагать, что у меня оно другое, я считаю использование этих слов обидным и неприятным для меня. Дело в договоренности "по умолчанию". "По умолчанию" мат неприятен и обиден.
_fro_2007-06-01 15:30:00 (ссылка)
Re: "По умолчанию"
Ну вот мы и пришли к тому, о чем я спрашивала. У вас такое отношение к мату потому, что в обществе _принято_ такое отношение к мату.
А если в обществе отношение к мату изменится?
Собственно, в обществе к мату УЖЕ отношение изменилось.
Следуя вашей логике, и ваше отношение к нему должно бы измениться.
julife2007-06-01 15:39:00 (ссылка)
Re: "По умолчанию"
Если отношение в обществе сильно изменится - может, пересмотрю свое. Пока все это не глубоко, а так - игры на поверхности. Если менеджеры среднего звена, зеки и грузчики говорят матом, это не повод катиться за ними.
Вообще я не такая уж тургеневская барышня и под настроение могу слушать Ленинград.
_fro_2007-06-01 15:49:00 (ссылка)
Re: "По умолчанию"
Ну почему же менеджеры среднего звена, зеки и грузчики? Литераторы всегда славились большой любовью к мату; среди музыкантов он тоже весьма распространен. Медия - телевиденире, радиовещание, пресса - между собой - весьма любят матом. Я училась на филфаке МГУ, в МГУ же и работала в свое время - мат в аудиториях, мат на кафедрах вполне себе мирно существовал уже тогда (давно это было).
Отношение общества к мату _действительно_ сильно изменилось.
Безусловно, он не использовался в качестве междометий (хотя встречались и такие в весьма интеллигентных кругах), но мы не о таких случаях говорим вовсе.
dzotty2007-06-01 20:21:00 (ссылка)
Мне одна НЛПерская мысель в голову пришла. Буду излагать.
Обычно такие слова, как и многие другие, человек узнает в довольно нежном возрасте, когда мнение и оценка родителей еще до фига значит. И ребенок, узнавая это слово (как правило, от сверстников), узнает его как любое другое новое слово в своем лексиконе - без всякой привязки к отношению общества. И когда он приносит домой новое узнанное слово, он наталкивается на родительское осуждение, критику, а то и более резкую реакцию родителей. Возникает абсолютный якорь "мат - родительское осуждение". Дальше человек может этот якорь перебороть или не перебороть. Непереборовшие усваивают на уровне подкорки - "мат - это плохо, ибо мама с папой так учили". Очень похоже на чистое якорение.
danova2007-06-01 14:46:00 (ссылка)
а мы на работе матом разговариваем почти. и с директором в том числе. ничё, все живы. а на собеседовании сразу людей об этом предупреждаем. ибо у нас по-другому нельзя, нервы не выдерживают.
zoe_dorogaya2007-06-01 14:52:00 (ссылка)
любопытная статья на эту тему, которая немножко проясняет этот вопрос и из чего видно,, что не "кто-то когда-то что-то там решил"
http://www.chudakov.net/history.php
Лично я отношусь к мату спокойно, покуда отдельные слова вставляются в речь и используются для усиления эмоций, но ужасно не нравится, когда люди матом просто "разговаривают" и не нравится в письменной речи.
tekna2007-06-01 14:59:00 (ссылка)
интересная статья...
особенно понравилось "Обороты речи с упоминанием мужских гениталий (типа "пошел на …") ставят ругаемого в женскую сексуальную позицию, что равносильно лишению мужского достоинства и вирильности" То есть если меня кто-то пошлет, я могу не обижаться=))
x_xclusive2007-06-01 15:56:00 (ссылка)
меня не особенно
просто многие привыкли всё на себя применять и считать, что всё сказанное относится к ним лично
глупость конечно но большинсвто людей так делают
minchanka2007-06-01 16:12:00 (ссылка)
Просто общество меняется резче и чаще, чем человеческое сознание. У человека - ведь как. Вбили в детстве в голову ряд понятий, и фсе, все свои 80 лет (или сколько кому отмеряно) человек с этими категориями к жизни и подходит. А общество за эти 80 лет может 100 раз поменяться. Отсюда, кстати, и конфликты отцов и детей, и старички с красными флагами и лозунгом "Возродим СССР".
Так и с матом. Общество поменялось, стало лояльнее относится к сексуальным темам и т.д, а человеческое сознание нет, потому что детство людей прошло в других условиях, когда мат - это была прерогативо исключительно отщепецев. Могу поспорить, что в целом, чем младше поколение, тем более лояльным оно будет к мату.
Как вот со словом "бастард". Раньше - это дичайшее оскорбление было. А сейчас? Кто его вообще ещё помнит из нашего поколения? А если взять какого-нить 110-летнего дедушку, то вполне вероятно, что его это слово ещё может оскорбить.
_fro_2007-06-01 16:19:00 (ссылка)
Я сначала тоже себе это так объясняла, но вот ведь парадокс: мы же здесь все более-менее ровесницы. Более того, я значительно старше многих, то есть мои личные тараканы в плане языка должны быть куда значительней. Впрочем - и я уже здесь упоминала - на меня лингвистическое образование,вероятно, так повлияло. Мне как-то проще не делать из слова страшную бяку. :)
minchanka2007-06-01 16:51:00 (ссылка)
*мы же здесь все более-менее ровесницы*
просто гибкость психики у всех разная. У меня, и у вас - психики гибкая, мы перестроились, а ведь и мне и вам, я думаю, родители за матерные слова делали в детстве "ай-яй-яй". Кто-то перестроится не может, недаром ведь первый аргумент у нелюбитлей мата - "а у меня в семье никогда..."
Самое забавное, что слово "член" и "пенис", которыми слово "хуй" заменяют даже очень нежны на уши барышни, тоже каких-то 30 лет назад были страшным табу. Но видимо, чтобы приспособитьяс к ним потребовалась меньшая гибкость, чем к слову "хуй", видимо из-за научности слова "пенис". Науку у нас уважають :))
ellie_19282007-06-01 17:13:00 (ссылка)
Ну, я попрошу. :) Слово «хуй» не заменяют, им просто не пользуются для обозначения чего-либо.
ellie_19282007-06-01 17:20:00 (ссылка)
Вы интересно рассуждаете. :)
Но ведь табуированная лексика была, есть и будет, разве нет? Как иначе выпендриваться подросткам? :)
minchanka2007-06-01 17:34:00 (ссылка)
Табуированная лексика - да, была всегда, как и вообще табу. Какое же общество - без табу :)
Просто фокус в том, что общество меняется. И табу (и табуированная лексика - слово "уд", например, в 18 веке табуировалось) меняются вместе с ним, а отдельные люди часто за такими изменениями не успевают.
Ещё с моей точки зрения фокус в том, что часто табу со временем утрачивают свою полезность, и становятся просто ритуалами - то есть вариант "не знаю - почему нельзя, просто меня УЧИЛИ, что нельзя".
Ну например, раньше для девушек резко табуировались сексуальные связи вне брака, хотя многие все-равно этим занимались (запретный плод сладок). Но при этом это было полезное табу. При отсуствии-то контрацепции, и отсутствии понимания, сколько точно длиться беременность, и отсуствии возможности точно определить отцовство, а также вылечить ЗППП.
Сейчас - внебрачные связи перестали быть табу. Почему? Потеряли свою полезность. Но было время когда общество разрывалось пополам из-за этих внебрачных секс-связей - та самая пресловутая "сексуальная революция" :) Споры тогда были пожарче, чем насчет мата в ГО :)
novenkaya_a2007-06-01 17:00:00 (ссылка)
Меня не коробит. Я знакома лично с одним из бывших ведущих РТР.
Так, как он высокохудожественно говорит матом, надо ещё уметь. Просто залушаться можно.
С другой стороны у меня есть один знакомый, который через КАЖДОЕ слово вставляет: "бля". Мне это уже так надоело. Сказать ему об этом, как вы думаете?
svetomuzika2007-06-01 17:51:00 (ссылка)
Я не люблю когда этих слов чрезмерно много, когда они как междометия, и когда человек не умеет ругаться - ну ему не идет чтоли.
а вообще не люблю чтобы ругались при мне - чтобы не начать произносить их самой - знаете, как акцент подхватываешь.
и мне приятно когда мужчины извиняются, если произносят что-то нецензурное при мне - у нас на работе принято вообще, а потом спохватываются )
milady_winter2007-06-01 18:16:00 (ссылка)
*восхищенно почитав комментарии*
Обожаю таких кис!
"Не говорите слово "хуй" - я же кушаю!" :))
( Удаленный комментарий )
bmhs_student2007-06-03 10:15:00 (ссылка)
Я считаю что материться приемлимо только в кругу близких людей. Т.е. с близкими я и сама почти через мат разговариваю. Но вот в кругу незнакомых людей если кто-то начнёт "хуй, да бля, да хуйло", то меня будет коробить и сразу создастся мнение о недалёкости ума.