![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки, я вот просто так пишу.
мне заплакать хочется, а я не могу - я пью, а не пьянею.
сегодня год, как умер бывший муж. мы расстались за 10 месяцев до его смерти - у него появилась другая.
и сегодня был год.
а я в церковь сегодня не пошла.
а надо было.
а я не пошла.
собиралась - а не пошла.
утром сказала себе, что пойду вечером.
а вечером не зашла.
потому что - не знаю почему.
нет и все.
правда, я весь год была. много раз. ХОТЕЛОСЬ пойти, шла - становилось легче.
но сегодня надо было - год. а я не пошла.
я не знаю почему.
наверное, потому что я не очень-то хороший христианин.
никак у меня вторая щека не подставляется.
я знаю, что нельзя ничего делить с мертвым.
но что делать, если память сохранилась - ОБО ВСЕМ???
понимаете. я все помню. все-все.
и я не знаю что с этим делать и как мне с этим дальше жить.
те, кто напишет "отпустите его" - пусть скажет - как именно. я тогда, наверное отпущу - если буду знать - как.
я наверное уберу этот пост скоро. т.е. может быть уберу - не знаю еще, не обижайтесь, если уберу вдруг.
мне очень хочется заплакать, а я не могу, совсем.
скажите мне что-нибудь. все равно, что.
сижу и тупо смотрю в монитор, на старые фотографии, на детей, на пустой фужер, в эфир - и не могу заплакать. а очень хочу.
комок какой-то.
и в церковь не сходила. а надо было. надо. надо. надо.
мне заплакать хочется, а я не могу - я пью, а не пьянею.
сегодня год, как умер бывший муж. мы расстались за 10 месяцев до его смерти - у него появилась другая.
и сегодня был год.
а я в церковь сегодня не пошла.
а надо было.
а я не пошла.
собиралась - а не пошла.
утром сказала себе, что пойду вечером.
а вечером не зашла.
потому что - не знаю почему.
нет и все.
правда, я весь год была. много раз. ХОТЕЛОСЬ пойти, шла - становилось легче.
но сегодня надо было - год. а я не пошла.
я не знаю почему.
наверное, потому что я не очень-то хороший христианин.
никак у меня вторая щека не подставляется.
я знаю, что нельзя ничего делить с мертвым.
но что делать, если память сохранилась - ОБО ВСЕМ???
понимаете. я все помню. все-все.
и я не знаю что с этим делать и как мне с этим дальше жить.
те, кто напишет "отпустите его" - пусть скажет - как именно. я тогда, наверное отпущу - если буду знать - как.
я наверное уберу этот пост скоро. т.е. может быть уберу - не знаю еще, не обижайтесь, если уберу вдруг.
мне очень хочется заплакать, а я не могу, совсем.
скажите мне что-нибудь. все равно, что.
сижу и тупо смотрю в монитор, на старые фотографии, на детей, на пустой фужер, в эфир - и не могу заплакать. а очень хочу.
комок какой-то.
и в церковь не сходила. а надо было. надо. надо. надо.
171 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
alenavl2007-05-21 22:21:00 (ссылка)
не надо. ни на кладбище. ни в церковь.
сейчас надо спать.
а завтра все сложится.
я знаю.
nadia_yacik2007-05-21 22:23:00 (ссылка)
а на кладбище я вообще не могу.
его увезли родители - за 2 тысячи километров - к себе, туда.
а к ним мне нельзя.
они меня ненавидят.
на кладбище мне не судьба.
odalizka2007-05-21 22:27:00 (ссылка)
и хорошо
значит, так надо.
на кладбище его все равно нет, ты пойми.
nadia_yacik2007-05-21 22:34:00 (ссылка)
я понимаю, но иногда очень хочется сходить.
позвонила свекровь, сказала - что на кладбище прижились цветы - которые ОН подарил любовнице перед смертью - хризантемы в горшке - "представляешь, Надя, целый год прожили, куст хризантем, это Миша Олечке подарил за две недели до смерти, и сейчас цветут".
зачем она мне это? нахера мне это знать???
и все равно слез нету.
leonardovna2007-05-21 22:39:00 (ссылка)
Еще не хватало - чтобы ты от свекрови плакала!
Надька...
если нет слез, может - и не надо, слезы не всегда отпускают, иногда и взвинчивают еще хлеще.
milady_winter2007-05-22 01:49:00 (ссылка)
Надь.
Я тебя очень люблю.
Она тебе БЫВШАЯ свекровь. Злобная дура, но БЫВШАЯ. И тебе - никто. Пустое место, даже не бывшая родственница.
Не реви. Зачем реветь, если тебя позвонили специально укусить?
Пустому месту-то кусать нечем. :)
sperans2007-05-22 00:50:00 (ссылка)
и в церкви нету, если на то пошло
может, Бог там есть, а мёртвых наших там точно нету, этого даже никто не обещает
я к тому, что это не так уж принципиально, на самом деле
нет, Надь, правда. Это не важно. И для Бога - не важно. Ты можешь никуда не ходить. Если тебе нужно как-то этот вопрос с Богом.... связать... ты можешь внутри себя всё, что хочешь, Ему сказать. В любой форме.
А в церковь - как сможешь, так и зайдёшь. Туда вообще ходят совершенно независимо от умерших...
я, может, плохо написала. Я просто пытаюсь сказать, что как ты можешь - так оно и правильно, и никакого неправильно тут у тебя просто не может быть.
Сил тебе, Надь...
Одализка, извините, что под Вашим комментом.
sling2007-05-21 22:23:00 (ссылка)
да не надо, на самом деле. год - это просто повод вспомнить и еще раз попрощаться. Вам сейчас не это нужно, правда ведь? Вам бы простить.
И когда-нибудь это обязательно случится. Правда, вместе с тем вы поймете, что все слишком поздно. И тогда вы придете к нему и просто отпустите. Правда, так будет. Не может не быть, люди так устроены. Станет легче.:)
nadia_yacik2007-05-21 22:44:00 (ссылка)
> год - это просто повод вспомнить и еще раз попрощаться.
я все время помню.
всегда.
я злая такая бываю здесь, в ГО, очень резкая - потому что я всё помню. всё-всё.
sling2007-05-21 23:57:00 (ссылка)
это нормально. есть такие люди, которые именно так реагируют на предательство, и еще более болезненно на предательство по отношению к детям. Я огрубляю, конечно, но бывают такие грехи, которые не нуждаются в прощении. Просто нужно время, чтобы забыть, чтобы раны зарубцевались. 2 года - это очень, очень мало. И десяти лет может быть недостаточно.
Ну и еще если бы он остался жив, возможно, все было бы по-другому. Возможно, негатив бы достиг критической точки и выплеснулся. Теперь так не может быть, и от этого еще хуже.
Держитесь :)
katarina_m2007-05-21 22:23:00 (ссылка)
нужно сказать себе, признаться, что сегодня оно ТАК. но ТАК НЕ будет ВСЕГДА. настанет день, когда память изменится - события буду те же, но приобретут другой смысл и значение.
а сегодня нужно разрешить себе. и выдохнуть.
odalizka2007-05-21 22:24:00 (ссылка)
Надька, ты себя не кори тем, что в церковь сегодня не пошла. это все вообще значения не имеет никакого. Попробуй - наудачу и когда настроение будет - с батюшкой каким-нибудь об этом поговорить. Священники иногда говорят единственно верные слова - Бог что ли им такую благодать дает, не знаю. Слова, которые могут очень многое изменить в твоем отношении к проблеме.
но может и не повезти, да.
просто ты его не простила. И это понятно.
и тебя отпустит - но не через год и даже не через два.
nadia_yacik2007-05-21 22:45:00 (ссылка)
Танечка, я все могу себе сама сказать. я же мудрая как сто кобр, нахуй. я все знаю, что мне могут сказать.
мне это не помогает.
оно внутри жгется. не простила. ненавижу себя за это. ЕМУ - там - хуже делаю.
а не могу.
вот не вру сейчас ни грамма. ни грамма.
не простила, понимаешь???
odalizka2007-05-21 22:50:00 (ссылка)
ну а будь он жив - что бы это изменило? для тебя?
возможность в любой момент позвонить и наорать? может, тебя так и колбасит от того, что сейчас ему некуда позвонить?
пиши ему письма в ворде. Не стесняясь в выражениях.
потом перечитывай. Через какое-то время ты их сотрешь, я тебя уверяю.
это заблуждение - что покойного надо вспоминать только хорошо. Заблуждение и предрассудок.
nadia_yacik2007-05-21 22:54:00 (ссылка)
нет, Тань, нет.
мне нечего ему сказать.
т.е. - я не хочу ничего ему говорить.
блин. как это - даже писать тяжело.
мне нечего ему сказать, мне не о чем с ним говорить - я не смогу этого сделать, даже если бы было о чем...
odalizka2007-05-21 22:59:00 (ссылка)
да ну брось ты
весь этот поток сознания, который ты пишешь здесь, вполне достоин того, чтобы быть адресованным ему.
ты же его ненавидишь - вот и расскажи ему об этой ненависти.
odalizka2007-05-21 23:15:00 (ссылка)
не знаю
он с тобой и с детьми поступил как последний подонок - и то, что его уже нет в живых, этого факта не изменит
а ты сейчас чувствуешь себя виноватой - перед ним? перед собой? - что должным образом не скорбишь - о ком?? о человеке, который предал тебя и вашу совместную жизнь?
и себя угробил совершенно сознательно?
да рано тебе его прощать, некоторые всю жизнь к этому идут, понимаешь?
молись, в конце концов. О покое в СОБСТВЕННОЙ душе. А не об упокоении его души. Об упокоении надо молиться искренне, а у тебя это пока не получится, и никто не посмеет бросить в тебя камень.
nadia_yacik2007-05-21 23:19:00 (ссылка)
нет - он не подонок - он просто был слабый человек, не всем быть сильными
и все, что с ним случилось - из-за его слабости случилось и желания сделать так, чтоб всем было хорошо - а так не получалось, потому что у каждого своя правда - и это его мучало.
не просто ему было, может быть в сто раз хуже, чем мне, потому что на нем вина была - и он мучался, и отсюда все это было, и слова эти ужасные и поступки, и все это.
я скорблю, Тань, не в том дело, что я не скорблю - я скорблю и в церковь хожу и искренне о нем молюсь, но я не понимаю, почему я не смогла пойти именно сегодня - вот не смогла и все. я много раз ходила, никто не видел и не знает никто, я от себя ходила - не напоказ, и искренне это все было.
ему хотелось для себя немножко счастья, он не виноват в том, что все мы, оказывается, слишком были "завязаны" на нем - а может, и понимал, и это его мучало. это очень трудно, такая ответственность, я сейчас на себе её чувствую - это безумно тяжело, правда.
нет, он не подлец, он просто - ну так получилось просто. он не хотел никому зла - просто так получилось. жизнь такая. он НЕ ХОТЕЛ зла.
odalizka2007-05-21 23:42:00 (ссылка)
чушь
и слабые люди прекрасно осознают, когда делают гадость
он мог уйти - но не вести себя гадски. И не причинять осознанной боли тебе и мальчикам.
тебя несет сейчас - не ты ли несколько дней назад называла здесь же, в ГО, человека, уходящего от жены и взрослых детей, подлецом и предателем. Не ты ли проецировала свою ситуацию на ту ситуацию.
я тебе говорю - брысь от компьютера, займись чем-нибудь - сексом, собаку погладь, посуду помой, телевизор посмотри, сьешь шоколадку. Хватит уже себя терзать.
nadia_yacik2007-05-21 23:46:00 (ссылка)
тот человек, про которого я говорила что он подлец и предатель - понимаешь, про него так можно сказать. потому что он - жив.
не пойду я от компа.
мне тут легче.
если это истерика - пусть истерика, ладно. но мне так легче.
не гони меня.
мне, наверное, надо поговорить о нем. просто поговорить о нем - не ругать, а поговорить.
odalizka2007-05-21 23:58:00 (ссылка)
тот человек, с которым у тебя было столько хорошего - и свадьба, и любовь, и белое платье, тот человек, который под окнами роддома стоял, и любил детей, и возил вас на делике - он умер раньше, чем умерло его тело.
давай поговорим, мне тоже не спится :)
это нормально - то, что с тобой происходит. То, что ты сегодня церкви обходила за сто верст - это только повод. Ты ж сама все понимаешь. Может быть, его душа бессмертная сейчас плачет - потому что оттуда все земные дела в несколько другом свете видны. Ты-то его простишь рано или поздно - главное, чтобы Бог простил.
nostaljazz2007-05-21 22:25:00 (ссылка)
Да потому и не пошли, что "надо"... Просто плачьте... Отпустите себя сначала...
nadia_yacik2007-05-21 22:31:00 (ссылка)
да не могу я даже заплакать, я вот сюда написала специально - обычно девочки же хорошие все, замечательные, скажут что-нибудь, поплачешь, заснешь - и легче.
а я не могу, и сейчас даже не могу.
комок - проглотить не могу. плакть не могу, спать не могу,
ничего не могу
и в церковь не могу
и простить не могу тоже
очень хочу.
не могу.
всё помню.
nostaljazz2007-05-21 22:42:00 (ссылка)
У меня было состояние "хочу плакать, а слез нет"... Мне помогает иногда кино посмотреть "Маленького Будду", "Приведение" или что-то крайне сентиментальное... вот прям до тошнотиков такое.
ну вот, я тут за вас реву сижу... может за компанию получится?
nadia_yacik2007-05-21 22:46:00 (ссылка)
ох, боже ж мой, не надо за меня плакать - я живу, это главное...
спасибо вам.
nostaljazz2007-05-21 22:49:00 (ссылка)
Да я вот чего-то третий день от всего реву... Хотя повода нет.
Закон подлости в действии...
pionervojataja2007-05-21 22:33:00 (ссылка)
знаете, вы столько всего пережили, судя по вашим постам, со всем его разводом, и, уж простите, с морем грязищи, которая этот развод сопровождала...
Я, может, нехорошо скажу. Но слишком мало, значит, времени прошло, что б вы успели его простить. А то, что он умер - земля пухом - к сожалению, автоматическую индульгенцию ему не дает... а вам горечи прибавляет... потому как уже не ... уже много вещей не....
Что сказать? Во-первых - вы себя не вините. Нормальная реакция, имхо, вы нормальный живой человек, и не можете вдруг взять и простить-отпустить...
а во-вторых- я вам приношу свои соболезнования в связи с такой скорбной датой
а в-третьих - самое главное - что человек сам кузнец своего счастья (а вы свое куете, по-моему :)). Самое главное - что вы живы-здоровы, что с детьми все в порядке, и что крыша над головой... а такие моменты - когда Оно гложет, и не знаешь, как правильно - они всегда имеются.... куда ж без них...
Обнимаю вас. Завтра будет лучше :)
almost_cat2007-05-21 22:35:00 (ссылка)
Церковь и кладбище - просто символичное место. Если человек остался рядом, место неважно. Если хочется "к нему" придти и поплакаться, найдите вещь с ним связанную, если остались.
Или циничнее - выпить и уснуть. Утром всегда легче.
nadia_yacik2007-05-21 22:37:00 (ссылка)
не хочется мне ему поплакаться.
совсем не хочется.
кому угодно. вам - 4 тысячам почти незнакомых - разных - женщин - хочется.
а ему - нет.
в этом и проблема.
не простила.
думала простила, а оказалось - нет.
almost_cat2007-05-21 22:49:00 (ссылка)
Блин, любим мы, тётки, самовнушением играться, а потом мучиться, что не сработало.
нажраться, подраться с подушкой, написать сочинение на тему, сжечь и выпить с шампанским
Когда всё понимаешь, самое противное - себя лечить. Держитесь, Надя. Только время действительно помогает.
ksamis2007-05-21 22:35:00 (ссылка)
Сегодня не сходили, сходите завтра, в смысле, когда действительно сможете, не насилуйте себя и не терзайте. Время лечит... Держитесь и не надо больше пить сегодня. Сил вам.
nadia_yacik2007-05-21 22:47:00 (ссылка)
спасибо вам.
я и не пью - не берет и удовольствия никакого, не думайте, что это пьяный бред - нет.
это все правда трезвая.
блин.
спасибо.
manulka2007-05-21 22:36:00 (ссылка)
в церковь против желания идти и не стОит. ведь сама пишешь, что когда возникала потребность - ходила, и не раз.
а Память... мы так устроены, что помним всё: и хорошее, и плохое. как забыть-то? некоторые вещи так и будут с нами, и наяву, и во сне.
короче, не пошла и не пошла. так тому и быть.
eufrosinia2007-05-21 22:37:00 (ссылка)
Как тяжело _помнить всё_... И дело ведь не только в прощении - не прощении, а в том, что была и ответственность _другого_ в том, что он делал - и это забыть очень трудно.
Не корите себя - "плохой христианин"... Не ешьте себя, пожалуйста!
odalizka2007-05-21 22:38:00 (ссылка)
и вообще, Надя, отвлекись ты уже - прямо вот сейчас!
поставь комедию какую-нибудь
я не шучу
на меня вот волшебным образом действует "Служебный роман"
просто тупо сиди и смотри в ящик.
nadia_yacik2007-05-21 22:42:00 (ссылка)
спасибо, Тань.
меня М. тормошит - я не тормошусь.
как застыла.
и спать не хочу и не могу.
и вообще.
не было такого со мной раньше. не знаю, что с этим делать.
odalizka2007-05-21 22:46:00 (ссылка)
да истерика у тебя просто
и год назад была истерика
это нормально и естественно
только один способ - отвлекаться. Прекратить обновлять почтовый ящик и читать наши комменты, а пойти, обнять сыновей и сказать ему мысленное спасибо за то, что они у тебя есть. А потом заняться чем-то отвлеченным и приятным.
marynka2007-05-21 22:38:00 (ссылка)
раз не пошли, значит не надо.
это по традиции надо. а вам не надо.
отпускаете вы его от себя уже.
постепенно и тяжело.
держитесь, сил вам.
( Удаленный комментарий )
so_legenda2007-05-21 22:39:00 (ссылка)
мне кажется, что и в церковь не хочется, и плакать не хочется тебе именно потому, что все уходит - уходят из тебя и обиды, и горечь. помимо твоей воли уходят в прошлое.
то хорошее, что есть в твоей жизни еперь оказалось сильнее самых горьких и унизительных воспоминаний.
и я очень рада тому, что сейчас ты счастлива.
зачем плакать, когда не хочется? зачем заставлять себя? не хочется - значит и не надо. не плачь. наверное, просто приходит время воспринять прошлое спокойно и радоваться сегодняшнему счастью без оглядки на прошлое.
nadia_yacik2007-05-21 22:56:00 (ссылка)
я ОЧЕНЬ хочу заплакать, мне бы помогло, проглотился бы комок в горле, вышел бы со слезами.
у меня не все гладко в жизни - ну не бывает всего гладкого, я не жалуюсь.
мне очень хочется заплакать, больно даже - я просто не могу.
мне кричать хочется. не знаю что. в воздух.
я бы сейчас на машине поездила, да нельзя - вина пила.
спасибо, Оль. конечно, все пройдет.
на прошлое можно не оглядываться - оно всегда рядом. про него нельзя забыть - оно в настоящем.
udavochka2007-05-21 22:40:00 (ссылка)
бог не в церкви. он внутри самого человека.
а ещё он знал, что вы хотели сходить. чувства важнее формы.
konuksever2007-05-21 22:40:00 (ссылка)
держитесь, пожалуйста.
простить ужасно непросто. и главное - не в церковь ходить, и не простить, и не забыть.
по-христиански - _пытаться_ и _хотеть_ простить.
вы добрый и светлый человек. вы только держитесь, пожалуйста.
piglet_sun2007-05-21 22:42:00 (ссылка)
церковь - оно такое дело
когда вроде бы надо - не идется туда
не идется - значит и не надо (прям как ангелы, что Венечке на ухо пели)
про "Служебный роман" очень хороший совет, правда
snus_mumrick2007-05-21 22:46:00 (ссылка)
Не надо ничего... Вы его помните и будете помнить -- это главное. Ходи в церковь, не ходи, ничего не изменится.
Надя, Вы сильный человек -- держитесь там!
pepel2007-05-21 22:55:00 (ссылка)
Если в церковь надо, Надь, оно приснится. И ты пойдешь ровно тогда, когда будешь готова именно к тому, чтобы отпустить.
Вторую щеку подставлять не надо, Надь.
Но и пинать уже ушедшего тоже как-то... не нужно. Он тебе уже ничего не сделает, всю эту боль ты причиняешь себе только сама.
nadia_yacik2007-05-21 22:58:00 (ссылка)
я не пинаю, Лена.
я пишу так откровенно - как, пожалуй, никогда не писала.
я просто помню ВСЁ.
sabinulya2007-05-21 23:00:00 (ссылка)
держитесь! Могу только сказать, что все эти раздирающие, противоречивые чувства в такой ситуации - это абсолютно естественно. Дайте им выйти, не стесняйтесь их и не держите в себе.
ladyforever2007-05-21 23:03:00 (ссылка)
те, кто напишет "отпустите его" - пусть скажет - как именно. я тогда, наверное отпущу - если буду знать - как.
а может к психологу? одной моей знакомой помог он в подобной ситуации..
belkino2007-05-22 00:00:00 (ссылка)
да нечего тебе делать у мозгоебов. ты сама разберешься в себе и справишься. а ночне просто накатило. это бывает. и вовсе не обязана ты плакать.
"отпустить"... а что это? а как это? так часто вокруг об этом говорят последнее время. модно, да?
по любому поводу. хорошо тебе в жизни, но что-то давит - отпусти тормоза. рассталась и переживаешь - отпусти "его". ну как можно взять и махом "отпустить"? ведь с уходом кого-то ты теряешь часть себя, часть несбывшихся мечт, горюешь о том, что могло бы быть но не случилось. а иногда ты просто подвисаешь в непонятках "почему все так, а не иначе? что мы сделали не так? где свернули не туда?"
море дурацких вопросов. можно утонуть в этом море, если зацикливаться на поисках ответов.
пройдет, Надь... добавят бонусов к терпению и выдержке, убавят от умения чувствовать...
жисть, зараза, она такая...
nadia_yacik2007-05-22 00:04:00 (ссылка)
спасибо тебе.
нет, конечно, я не обязана плакать - но я хотела, но не могла. теперь поплакала уже, легче стало.
klimanskaya2007-05-21 23:04:00 (ссылка)
не надо было.
Именно потому что "надо, а не хочу"
и перестаньте развивать в себе чувство вины.
Это ваша жизнь и ваши чувства, и какими бы они ни были, вы имеете на них полное право, никакой вины тут нет и быть не может.
У всех (ну если не у всех, то у тех кто успел пожить и что-то сделать сам) есть свои скелеты в шкафу. Какие-то обращаются в призраков и тают, какие-то каменеют... Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
eirenes2007-05-21 23:06:00 (ссылка)
Не циклитесь, пожалуйста, сейчас на том, что "надо было".
Значит, не надо. Ну то есть вам сейчас не надо. И вы понимаете, Он видит и не пускает, когда не надо.. вы же верите? вот примите, пожалуйста, это, как данность.
И ложитесь спать поскорее.
И знаете.. вторую щёку не надо подставлять, не надо.
Силы вам. Простите, что какие -то банальности пишу.
tigra_irbis2007-05-21 23:15:00 (ссылка)
Я - великий нехристь. Но я верю, что Бог - в душе, и память - внутри Вас. А формальное посещение церкви, потому что "прошел год", ничего не изменит.
0zata2007-05-21 23:16:00 (ссылка)
"Я тебя отпускаю. Я тебя отпускаю, таким, каким ты был год и день назад. Таким, каким ты был год, 10 месяцев и день назад. Я тебя отпускаю. Вместе с тобой отпускаю мою боль, мои слёзы, моё страдание. Я тебя отпускаю. Уходи и тревожь меня, я тебя отпускаю"
"Я отпускаю и прощаю себя. Себя, которая не может простить бывшего мужа. Себя, которая не может простить его любовницу. Себя, которая не можеть плакать, себя, которая уже отплакала. Я отпускаю и прощаю себя, я хочу быть счастливой".
и так не один раз.
Наденька, все будет хорошо.
gillik2007-05-21 23:24:00 (ссылка)
Вы знаете, вы ведь совершенно не обязаны его оплакивать.
Он вас предал - так какого черта нужно о нем плакать, поминать его, ходить в церковь, разговаривать с его матерью? Почему?
У вас есть те, кто вас любит, кто вам верен, кто с вами - и вот когда они уйдут, вы будете скорбеть. А о нем пусть те скорбят, кого он любил. Вы-то тут при чем?
Вы имеете полное право прийти и на его могилу плюнуть сто раз, если вам хочется. Вы даже обрадоваться имеете право. Потому что это справедливо и честно, когда человек за предательство платит жизнью. Туда ему и дорога, а вы живы и можете радоваться, что вы отомщены, что подлец был наказан. И вообще - радоваться. Радоваться, потому что вы живы, сыновья ваши живы, весна на дворе и яблони цветут. Какая вообще тут скорбь может быть - о ком? Он вам никто. Он сам решил, что вам никем не будет. Так зачем вам в церковь, если сегодня - годовщина смерти чужого и неприятного вам человека?
nadia_yacik2007-05-21 23:31:00 (ссылка)
Господи, ну что вы! не так, не так, не так совсем - у меня в душе - и я искренне скорблю о том, что его жизнь закончилась ТАК скоро, и ТАК быстро, и ТОГДА, когда он только начал жить так, как ему хочется.
и я помню его, и поминаю - искренне совершенно - и я хожу в церковь, сама, у меня есть эта _потребность_, и я ставлю свечи, заказываю панихиды, не потому что ТАК НАДО, а потому что я сама хочу.
я просто - вот сегодня - не смогла пойти - не знаю почему, НЕ ЗНАЮ!!!!!! не смогла, когда надо было, когда было надо - все вылезло сегодня, может потому, что дата такая, может еще почему-то, все вспомнилось, я не смогла себя преодолеть, не захотела делать усилие, и это меня мучает.
он отец моих детей, мы прожили много лет, я НЕ ненавижу его.
но у меня слишком много - разных - чувств, я в них путаюсь, иногда одно, иногда другое, я не понимаю, что со мной на самом деле - я и жалею его ОЧЕНЬ, и скорблю о нем, и простить не могу, и помню всегда, всё помню, всё, и плохое тоже. он умер, а я помню не только хорошее, но и плохое, а так нельзя - мне же от этого плохо, но я ПОМНЮ.
leonardovna2007-05-21 23:39:00 (ссылка)
Надя, а мне кажется - самое болезненное, что ты не только плохое помнишь, но и хорошее. Хорошее ведь тоже не вычеркнуть. Было бы все так, как в комменте выше описано, что ты можешь придти и плюнуть на могилу - тебя бы давно отпустило.
Но именно, что было хорошее - и много, и столько лет, и трудно и хорошо, и дети,и дом.
ох, Надька!
вот мне кажется именно - не в том дело, что ты помнишьтолько плохое, ты ВСЁ помнишь
nadia_yacik2007-05-21 23:42:00 (ссылка)
видимо, так и есть.
конечно, я не тольуо плохое помню. я именно что помню ВСЁ.
и я НИКОГДА бы не стала плевать на могилу!!!!
leonardovna2007-05-21 23:49:00 (ссылка)
да в том-то и дело.
для тебя было бы ЛЕГЧЕ - возненавидеть, объявить чужим человеком,
так бы и отпустило. и тебя, и ты - его.
но ведь так тоже - не получается.
это все равно, что вычеркнуть - 20 лет своих жизни.
мне кажется, тут вернее пойти по другому пути.
он просто УШЁЛ.
не от тебя.
не к другой.
он вообще УШЁЛ.
остальное - неважно.
вот неважно-неважно-неважно.
остальное - это глупая, мелочная, злобная болтовня твоей свекрови, отмахнуться от нее надо.
он УШЁЛ.
не было никакойблонидинки. или была - неважно.
Важнро, что вы прожили - вместе -долго, много, трудно, прекрасно, и дети.
а теперь он УШЁЛ. вообще. ни к кому.
извини, если я тоже не в ту сторону веду.
мне ужасно - потому что хочется просто - сейчас сидеть с тобой и рыждать в голос. выть по-бабьи.
я тебя ужасно люблю, Надька!
gillik2007-05-21 23:54:00 (ссылка)
извините, что влезаю, я вовсе не хотела сказать, что ненавидеть обязательно.
я лишь хотела сказать, что гнев - это чувство, которому тоже необходимо дать место.
более того, если не позволить себе это чувство среди других - потому что вроде как на ушедшего нельзя злиться и гневаться - то этот крючок будет вечно вонзаться и терзать изнутри.
гнев вообще держит сильнее, чем добрые и теплые чувства.
pepel2007-05-21 23:29:00 (ссылка)
Надь, ты, как всегда, меня не поняла.
Когда ты думаешь о человеке, который тебя обидел - "ну какой же мудак, как же ты меня обидел, и вот так еще ты меня обидел, и вот это еще сделал, и вот это при этом думал" - ему от этого хуже не становится. А твои раны не заживут. Никогда - они не успевают просто, каждая эта мысль сдергивает то, что успело как-то затянуться. И неважно при этом, обидно это объекту или нет - тут тебя достаточно, потому что на тебя лично мне - не плевать.
А вот жалеть я и правда не хочу, не люблю и не буду.
Я не считаю помощью человеку слова "ути-пути, какой ты бедненький" - это отмазка для сказавшего, и нифига не помощь. Помощь это научить человека справиться и вылезти из черной дыры боли и неудачливости.
Другой вопрос, что на "какой ты бедненький" люди склонны подсаживаться, как на все легко полученное и оттого слатенькое. А любое слово, призывающее к действию - раздражает, даже с учетом того, что итогом действия будет реальное спасение.
Не нужно нахер никому реально выживать.
Потому что тонуть слишком приятно.
Вот за это, в принципе, сильных и ненавидят.
Спасибо, у меня все - больше слова не скажу.
nadia_yacik2007-05-22 13:27:00 (ссылка)
схожу, когда захочется и потянет - меня же тянуло раньше.
я удивлена, что именно вчера не смогла, не понимаю почему.
nadjyshka2007-05-21 23:33:00 (ссылка)
поплачьте
повойте
может легче станет
а в церковь - завтра. если сможете. а не сможете - так и не надо.
santagloria2007-05-21 23:39:00 (ссылка)
никак
сейчас -- никак.
и не корите себя, пожалуйста;
держитесь.
просто держитесь
удачи вам и мужества.
все пройдет.
все проходит
lenush_ka2007-05-21 23:39:00 (ссылка)
Надя, держитесь.
Это такие рубежи, поначалу их много, и любая фраза "цепляет", чуть позже их меньше, но "цепляют" сильнее, а совсем через время рубежей мало, но они "вышибают" стиснув зубы мы их переступаем, а потом живем дальше.
Надя, Вы удивительная, я не устану это писать Вам.
Сил Вам, много много, могла бы свои передала, честное слово.
but_special2007-05-21 23:43:00 (ссылка)
Держитесь. Если не идётся в церковь - не надо, зачем формальности? Просто сами дома помолитесь, и всё.
Ещё раз - держитесь. Сил Вам.
itenerant2007-05-21 23:44:00 (ссылка)
Не надо.
Нет этой надобности.
Не сочиняй себе еще один повод...
нет, не так. Сочиняй, если тебе так легче.
Если гнетет - не сочиняй.
white_wine2007-05-21 23:48:00 (ссылка)
Перестаньте немедленно. Вы не виноваты, в том, что он вас обидел. Даже если после этого он умер.
elkinsan2007-05-22 00:07:00 (ссылка)
ходите в церковь, может, не когда "надо", а когда хочется? - тем более, что ему это уже не так важно. пока примите свои чувства как есть: да, они такие. за жизнь вы видели мног разных проявлений человеческой немудрости или невеликодушия - и все лучше, чем неискренность. да, с людьми бывает такое, со многими, почти со всеми, и вы человек.
такое имхо.
skodinka2007-05-22 00:44:00 (ссылка)
Нужно ли присутствие церкви при памяти и трагедии человеческой? Если Вам - нужно, сходите потом, напишете список имен, помолитесь.
Как я Вас понимаю, как это тяжело, когда помнишь ВСЁ, хорошее и плохое, когда человек стоит перед глазами, как живой - а умом понимаешь, что нет этого больше, нет, и не будет больше. Но всё проходит, всё прощается. И мы прощаем, и кто-то, кто выше нас, прощает тоже, и все становится хорошо. Не сразу, но все же...
Вы поплачьте просто. Давайте вместе.
masheka2007-05-22 00:48:00 (ссылка)
в похожей ситуации женщина твердила " мне легче думать, что он ушёл к другой. бросил меня, живёт где-то сейчас с ней. но не умер". она много фантазировала о его жизни.
именно cмерть тяжело принять.
много этих стадий после, с точки зрения психологии, неприятие, озлобленность и др.
у меня за почти 3 года так и не прошла стадия неприятия. мозг не понимает и не обрабатывает эту информацию.
поэтому я просто вычеркнула из своего лексикона слова "смерть" и "умер".
этот человек для меня жив, несмотря на его физическую смерть. я его чувствую, он приходит во снах..и мне так легче, я как будто знаю-он ушёл, но он рядом.
nadia_yacik2007-05-22 13:29:00 (ссылка)
мне не легче думать, что он ушел к другой - потому что он сначала ушел, и это было не легче, а потом умер, и это тоже было не легче, и я не знаю что легче - лично для меня если, с эгоистической точки зрения.
спасибо вам.
tinusik2007-05-22 01:00:00 (ссылка)
Никто не должен быть должен и не надо себя заставлять. И корить и винить себя, пожалуйста не надо! И пить тож завязывайте, раз не берет, там калорий много. Держись там, а?
nepripeva2007-05-22 01:11:00 (ссылка)
Я знаю только один способ отпустить - это сказать "спасибо. спасибо, иди с миром".
И проговорить за что спасибо, а ведь есть за что: за детей, за 18 лет счастья. Разве это не стоит благодарности?
gayka_next2007-05-22 01:57:00 (ссылка)
Всё проходит - и это пройдёт...
Держитесь.
Всегда когда Вас читаю то вижу - это Сильная Женщина. Именно так. С большой буквы.
Просто держитесь...
anasazy2007-05-22 02:43:00 (ссылка)
Надь, надо - это когда НАДО. Это вот когда ты просто сама идешь. А просто потому что дата - а ты идти не хочешь, - значит, не надо. Ему-то тем более уже ничего не надо.
Больно, да. Потом попустит, и можно будет в церковь.
Держись, пожалуйста.
bellkate2007-05-22 04:08:00 (ссылка)
если не хотите, не ходите в церковь, сходите в детдом, поверьте на земле столько еще сердец и сердечек, котором остро необходима любовь, та которой было чрезмерно для вашего мужа, он не умел так любить, попросите у него прощение за все что вы сделали так и не так и у себя за одно, попросите не для галочки, а от чистого сердца, как бы вы просили у бога.
olenenka2007-05-22 06:33:00 (ссылка)
год - это мало. Простите, но больше мне нечего доавить. Год это мало, чтобы простить за то, что умер. Год, это мало, чтобы забыть, как жил. Мертвые люди делают гораздо больнее, чем живые, просто потому что с этим ничего нельзя поделать. простите.
iraelya2007-05-22 08:43:00 (ссылка)
А мне кажется, что в церковь как таковую идти не надо, главное то, что есть память. Вы держитесь, понятно, что тяжело, но всё же
marysja2007-05-22 09:19:00 (ссылка)
Жаль, что не плачется:( Именно плакать важно, как мне кажется.
Надьк, в храм можно (и нужно) в эту субботу попасть - будет Троицкая Вселенская родительская суббота. Если совсем не можешь, то в пятницу вечером зайди и подай записку. Это не для тебя нужно, а для него (за него частицу из просфоры вынут)!
Присоединяюсь к совету поговорить с батюшкой. Мне тоже всегда кажется, что я знаю, что тут могут сказать. Уже не один раз оказывалось, что это не так. Господь дает им нужные слова.
marysja2007-05-22 13:58:00 (ссылка)
угу. Не знаю как сказать, но тебе, наверное, для чего-то нужны эти страдания. то есть душе твоей, возможно, ей такое очищение нужно от предыдущего отношения (негатива). Терпеть и плакать, плакать и терпеть, ты все же мужа потеряла (и эти последнии 10 месяцев ничего не значат против всей вашей с ним жизни).
Тут может быть еще такая аналогия уместна:
«Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу.» (Еф 4:25) Значит гневаться не больше, чем день. А ты и простить ему толком не успела, а солнце над ним зашло совсем, во всяком случае в земной жизни. Я другого места, чем храм, чтобы свою и чужую душу облегчить и примирить не знаю.
nadia_yacik2007-05-22 14:12:00 (ссылка)
моя душа страдает от того, что у меня не чистая скорбь - а часто с обидой и злобой на ушедшего. вот от этого моя душа страдает... у меня и сейчас негатива дохрена.
не только он, конечно. но дохрена негатива.
а я хочу чтобы совсем не было.
потому что нельзя уже.
marysja2007-05-22 14:25:00 (ссылка)
я и имела ввиду, что ты не успела до его смерти весь этот негатив снять. Мать моя до сих пор воет, уже 3-ий год. Быстро не будет, надо только работать над собой. Ради своей души и ради его.
А если только хорошее вспоминать? Вот запертить себе плохое вспоминать, только хорошее и все? Мальчишки-то благодаря ему какие у тебя! Дом! Фотографии, где вы счастливые смотреть. Деву блондинистую простить нафиг и свекровь (тут подходит вариант как с несмышленными или у.о.людьми - ну, что с них взять, какой с них спрос?).
В общем как-то так:(
Эх, держись, скоро выходные, на воздухе легче.
shalfeika2007-05-22 09:33:00 (ссылка)
Не надо в церковь. Надо к сыновьям. Чтоб бы друг друга утешили и поддержали, и друг на друга отвлеклись, и почувствовали все счастье того, что вы - с ними.
fleshytail2007-05-22 09:36:00 (ссылка)
Если он вас обидел, постарайтесь поминать его как можно чаще, не только на годовщины. Это совершенно естественно, что вы его любите (простите, пожалуйста), и это, пожалуй, единственный способ выразить свою любовь ему и простить его.
fleshytail2007-05-22 13:35:00 (ссылка)
Ну, тоже не лучший вариант, имхо.
Я к тому, что в церкви обретаешь ответы на вопросы, до которых своим умом не дошел бы никогда. И лечит она быстрее, чем время.
Уж обиды - точно.
annsh2007-05-22 10:02:00 (ссылка)
ну значит и не надо тебе было в церковь
думаю, что проблема в том, что он, обидев тебя, "сбежал" туда, где ты уже никогда не сможешь его простить, а он не сможет попросить прощения
может быть, стоит написать самой себе рассказик - то развитие событий, которое было бы идеальным для тебя? при котором ты бы смогла его простить?
не для окружающих, а именно для себя
nadia_yacik2007-05-22 13:34:00 (ссылка)
я не думаю, что проблема в том, что он не может попросить прощения.
ведь мое прощение - не зависит от того, просят его или нет.
оно само придет.
или не придет.
я думаю, что я никогда не смогла бы простить.
argentinka2007-05-22 10:26:00 (ссылка)
Не надо ходить в церковь, если нет потребности.
Легче не станет.
Не тебе, ни окружающим.
Ни ему.
Отпустить - ТАК трудно, неимоверно сложно, особенно, если остались невысказанными обиды. Если так и не получилось поговорить по душам и все уложить по полочкам ДО его смерти.
Ты не сможешь отпустить, пока не простишь.
Его.
И себя.
Прости себя, Надь.
ТЫ этого заслуживаешь.
_lenik_2007-05-22 10:39:00 (ссылка)
если не пошлось, значит, не надо, когда легче станет, сами ноги понесут, и пойдете, и простите..
держитесь
sssvetik2007-05-22 12:04:00 (ссылка)
Держитесь.. не надо никуда заставлять себя идти, в данной ситуации нет слова "надо".
У меня было нечто схожее в жизни.. мы были вместе 6 лет, потом разошлись по-хорошему, но всё равно остались очень близкими людьми, а через пол года он погиб. Через 3 недели будет уже 7 лет как он погиб и сейчас уже ощутимо проще стало думать и вспоминать о нём. И я тоже помню всё.. Но с годами становится легче
korabelle2007-05-22 12:07:00 (ссылка)
ну не хочешь - не иди
вот чего
когда надо будет - отпустит, сходишь
это все ты думаешь, прям ты сама решаешь, когда надо?
я тебе как верующий человек говорю - когда можно будет, тогда и пойдешь)
agatangel2007-05-22 13:19:00 (ссылка)
Надя, а ведь не получится отпустить... И церковь тут не особенно в помощь, потому что ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ с новой и новой силой, эти воспоминания. Мне тут временами советуют найти хорошего психотерапевта и попробовать гипноз. Вот только где его искать... В Москве ещё пожалуй можно найти, а вот у нас вряд ли. Вот такой вот выход только и вижу...
nadia_yacik2007-05-22 13:25:00 (ссылка)
я бы не рискнула. честное слово.
церковь очень в помощь, мне помогает - но я верю..
m_snake2007-05-22 14:04:00 (ссылка)
Надьк!
Не кори себя. Не за что.
Я тож не пошла в церковь. И прощаться не пошла. И не плакала. И сейчас не плачу. Слез просто не было и нет сейчас. Так уж вышло. Так за что ж себя корить-то?
Мы покойникам не должны. Кем бы покойники нам не приходились. Ни слез не должны, ни хождения в церковь не должны. Помнить должны. А в памяти они у нас и так останутся.
nadia_yacik2007-05-22 14:13:00 (ссылка)
ну, я-то ходила.
и ситуации разные.
у тебя там вообще очень долго пипец был. я ж помню..
anna_karenina2007-05-22 15:22:00 (ссылка)
Зашла сказать, а начала писать - и не знаю какими словами. За 10 месяцев ДО вы не знали что это произойдет, и если бы это не произошло, то в памяти по прежнему было тоже самое, что вы помните сейчас, обо всем. Только сейчас это перекрывается еще и тем несчастьем, что произошло с ним.
Это в любом случае утрата, и годовщина, как и любая дата, возвращает нас якорем в прошлое.
Может стоит просто дать волю своим чувствам, пережить для самой себя все эмоции, включая негативные.
Чтобы прошлое отпустило надо прежде всего разложить его по полкам, заархивировать, понять свое отношение к нему. И главное - жить настоящим и будущим.
Поверьте, что когда-либо, возможно год спустя, вы будете смотреть на эту дату без боли, поминать этого человека без двоякого отношения к нему.
Начните строить планы и мечтать, мечты сбываются, стоит только начать идти к ним вперед.
amber_dice2007-05-22 16:34:00 (ссылка)
Мне кажется, есть много действенных способов отвлечься.
Однако, возможно, лучше как раз это все пережить, как есть - со всей болью, не пытаясь умалить её...
Тогда и отпустить сможете, но не раньше.
Отпустить - не значить вытеснить.
Держитесь, Надя.