Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
junona
[info]junona пишет в [info]girls_only @ 2007-05-17 16:01:00
есть у меня одна подруга, а может уже и была.. в общем, какое-то время назад она неплохо жила(по финансам).
а так как мы были близкими подругами, она иногда, тусуясь, платила за меня, пару раз подарила шмотки дизайнерские.
причем я хочу заметить, она делала это по своей инициативе. т.е. я не просила, я лучше в долг возьму денег, чем буду на чужих щщах сидеть)
но она всегда махала рукой, мол забудь, это копейки.
на данный момент, ее положение несколько ухудшилось.
и вот накануне моего дня рождения мы обсуждали кто что мне подарит и я ей говорю: мой друг хочет подарить мне новый телек!
а она: отлично. а мне старый отдашь!
ну я пропустила мимо ушей это, но про себя отметила: а с какой стати?
потом я передумала насчет тв, заказала другой подарок(фотик), ей рассказываю, а она: да ну, пусть фотик тебе Петя подарит, а этот пусть дарит тв, а ты мне свой старый отдашь!
я ей и говорю: а с какой стати я должна ОТДАВАТЬ тебе практический новый телек(подарен мне в октябре)?и вообще, почему ты распределяешь кому что мне дарить?
она обидилась. потом вокруг да около начались разговоры, что мол, когда у нее были возможности больше, я по другому вообще с ней общалась и что сейчас у нее ощущение, что я пренебрежительно с ней общаюсь (на самом деле мы стали просто реже видица, т.к. у меня началась учеба, у нее появилась работа до поздна...и тд и тп).
и затем начались попрекания, что вот а когда, а тогда, а вот ты, а вот я...
начались воспоминания как она "все для меня делала", а я "зажопила тв какой-то и вообще ты стала по-другому со мной общаца".
т.е. получается за все наше общение только она делала все хорошее для меня, а я просто рядом стояла такая гадина:))

но она не понимает, бесполезно ей объяснять, что мое отношение к ней не изменилось.
причем этот конфликт тянеца уже полгода точно, то есть он то затихает и мы нормально общаемся, то опять начинаются эти разборки с полпинка(может когда у нее пмс?)и ей начинает казаца, что я с ней не так как раньше общаюсь..

кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? чего делать-то?:)
бросить все к черту(все равно уже доверительного общения, скажу честно, нет) или тянуть эту волынку, потому что вроде как дружили стока лет и много вместе пережили?
просто я не знаю как ей объяснить, что мое отношение к ней не изменилось(а она просто настаивает на этом) и щас наоборот в финансах мы на равных в общем-то. может ее именно это и задевает сейчас, кстати?

зы: теги проставила. если не получилось-исправлю.
152 комментария
 
[info]manulka
2007-05-17 18:58:00 (ссылка)
я бы после подарков и оплаты моих счетов всегда чувствовала себя в долгу и только обрадовалась бы возможности как-то отплатить добром, то есть тв отдала бы с облегчением. однозначно.
[info]3eta
2007-05-17 19:02:00 (ссылка)
Аналогично. Не телевизор конечно, но пару хороших подарков бы сделала.
Ибо она даря, возможно, думала "Ну, когда она вырастет станет больше зарабатывать, тоже будет мне подарки делать", а вы "ыросли и забыли".
Т.е. она видимо себя ставит на ваше место и не понимает, почему вы ведете себя не так, как она предполагала. Просто проговорить конфликт надо, мне кажется. Жаль все-таки годы проведенные вместе просто так терять...
[info]brookl_in
2007-05-17 19:03:00 (ссылка)
а вы не допускаете мысли, что подарки делались просто так, без ожиданий "вот когда вырастет..."???
[info]zvizda
2007-05-17 19:47:00 (ссылка)
+1. я бы офигела, если бы кто-то делал мне подарки с подобными мыслями.
[info]3eta
2007-05-17 20:19:00 (ссылка)
возможно, неправильно сформулировала
я имела в виду, что она могла думать "да на моем месте она бы так же поступила", и теперь, когда по ее мнению подруга оказалась на таком же месте, не пониает, почему такого не происходит
[info]junona
2007-05-17 21:38:00 (ссылка)
я ответила на коммент выше. я дарила и делала подарки и мелкие приятности, разные сюрпризы и прочее, просто тв для меня не такая мелочь, чтобы раз и отдать.
я уже писала-я лучше бабушке его отдала бы.
[info]tilda
2007-05-17 19:11:00 (ссылка)
+1
[info]itenerant
2007-05-17 19:20:00 (ссылка)
+1
не то чтобы в долгу, нет.
но если у меня возможность есть, то почему нет?
[info]junona
2007-05-17 21:40:00 (ссылка)
у меня нет возможности дарить тв.
а потом она всех моих друзей вечно обсирает, а как мне делают эти друзья подарки, так сразу: "а мне ченить?"
[info]hamsterin
2007-05-17 23:12:00 (ссылка)
Ну какая плохая подруга! А что ж вы с ней общаетесь, раз она такая кака? Друзей обсирает, подарки требует... или, пока она дарила вам подарки, ее особенности вам были пофигу, а теперь стали раздражать?
[info]junona
2007-05-17 23:40:00 (ссылка)
вы так пишите, как будто на протяжении 5 лет она каждый день мне дарила и я ее терпела, а щас вот не могу уже.
да, на протяжении всего времени мы обменивались подарками, каждый по своим возможностям, помимо прочего, разные моральные поддержки оказывали(причем меня потом обвиняли в том, что я недостаточно чутко переживала за нее), но тем не менее была у нас дружба, не смотря на редкие ссоры.
а щас прям каждый божий месяц начинается волынка, мол а вот ты, а ты, а вот помнишь как я...
раньше такого не было, потому что она была в хорошем расположении духа-у нее все было хорошо.
а щас она пытаеца все время меня обвинить в недостаточном сострадании, в том, что мне чето там жалко(учитывая, что у нас одинаковые возможности щас, я вообще фигею с таких заяв)
а щас мой др, я выбираю себе подарки, а она мало того, что начала распределять кто че подарить должен, так еще и все закончилось обвинениями, что я хуже к не отношусь.
[info]mypointofview
2007-05-17 23:44:00 (ссылка)
слушай, разве не было такого, что она тебе говорила что делать - с кем встречаться, где работать, где учиться, что делать со своей жизнью?
[info]junona
2007-05-17 23:53:00 (ссылка)
насчет с кем встречаца-она была в первых рядах.
те кто подарки не дарил-не взлюбливались сразу)))
а те кто дарил - "когда свадьба?"
[info]nimfachka
2007-05-18 07:51:00 (ссылка)
ну тут всё ясно, думаю
Поддерживаю вас.
[info]yalka
2007-05-17 19:40:00 (ссылка)
+1. я бы только обрадовалась, что она сама намекнула, чем я могу "отплатить" ей. И вообще, оношения, конечно, разные, но если бы мои подруги сказали мне то же самое, что описано здесь, я бы не узрела никакого конфликта. Что, человек уже мысли свои высказать не может?
[info]little_ann
2007-05-17 20:38:00 (ссылка)
+1
[info]junona
2007-05-17 21:37:00 (ссылка)
а я дарила ей подарки после того, как у нее произошли изменения. на праздники и без повода, как и она мне.
я ездила заграницу и привозила ей шмотки, дарила духи.
я благодарна ей за ее внимание ко мне тогда и хорошее помню и всегда благодарю. по мере своих возможностей.

ну для меня тв пока еще не такая мелочь, чтобы вот так раскидывацо, к тому же я лучше бабушке отдам!
[info]perfect_a
2007-05-17 23:36:00 (ссылка)
я бы тоже ошалела от такой наглости
так и скажите подруге: отдам телик бабушке, ей нужнее.
[info]ann_ea
2007-05-17 21:59:00 (ссылка)
+1 человек сделавший мне добро, может просить добро в ответ, а если не попросит и будет возможность постараюсь дать сама
[info]kar_ma
2007-05-18 02:44:00 (ссылка)

+ 1
[info]red_rat_catcher
2007-05-17 19:04:00 (ссылка)
вас что больше напрягло- что телек подарить или что она настаивает?
[info]junona
2007-05-17 21:41:00 (ссылка)
то, что она лезет не в ссое дело, указывая кому что мне дарить, чтобы было выгодно ей, плюс ее постояные истерики, что ей кажеца что я хуже к ней отношусь после того-то того-то......
[info]red_rat_catcher
2007-05-17 23:24:00 (ссылка)
но ведь это правда и относитесь хуже.
иименно из за того что она как деньгообладавшая привыкла себя вести и распоряжаться.

[info]junona
2007-05-17 23:27:00 (ссылка)
нет, я на самом деле отношусь к ней так же как и раньше, а вот она не может видимо свыкнуца с тем, что щас уже не скажешь: а пошли туда-то я плачу!
а то что у нас щас равное положение.
и она из-за этого, выедает мне мозг чайной ложечкой, типа я вся такая неблагодарная. я там внизу на комменты отвечала, там все более внятно и понятно описано.
[info]tildi
2007-05-17 19:04:00 (ссылка)
а зачем Вам новый телевизор в подарок, если старый только в октябре куплен?
с Вами что не советовались что Вам подарить, если нет, то тогда откуда Вы узнали
[info]tildi
2007-05-17 19:20:00 (ссылка)
ps: попрёки
[info]junona
2007-05-17 21:42:00 (ссылка)
нет, тв в октябре подарили, а щас хотела подарить побольше тв, но я подумала, что куда мне больше и решила выбрать фотик. в принципе человеку все равно что дарить. что скажу то и подарит(в пределах разумного).

а откуда узнала? я всегда подарки заказываю. чтобы не было "сюрпризов"
[info]tildi
2007-05-17 21:52:00 (ссылка)
в общем то это я удивилась из серии "зачем ему две шапки - как в к/ф "Девчата", а по-существу расставляйте приоритеты что Вам важней б/ушный телек или подруга :)
[info]_bee_
2007-05-17 19:09:00 (ссылка)
странные отношения с подругой "дашь на дашь".а если нет доверительного отношения-то это уже не дружба,конечно.а уж если ей так хочется телек-подарите от всей души и забудьте.
[info]junona
2007-05-17 21:47:00 (ссылка)
так вот меня и возмущает такое отношение: я тебе, а ты мне давай тоже.
причем я тоже делала ей подарки, привозила так же шмотки из-за заграницы.
просто она почему-то это не учитывает, а чуть что, начинает попрёкать, что я неблагодарная, хотя она мои возможности очень знает и понимает, что подарить телек пока с полпинка не могу ей)))

и она в свое время технику не дарила, она пару раз отдавала кофты дизайнерские которые ей и не подошли же....т.е. тупо избавлялась) а щас выставляет это как типа "забыла, сколько я для тебя сделала?"
[info]renfry
2007-05-17 19:12:00 (ссылка)
Как говорил Д Артаньян, в дни изобилия надо щедро раздавать обеды, чтоб во дни бедности получить хотя бы завтраки :)
Я б на месте вашей подруги не стала выпрашивать, но могу ее понять - это очень обидно, когда твое финансовое положение падает, а твои друзья, которых ты раньше угощал, тебе фиг с маслом показывают :)
[info]minotaurus
2007-05-17 20:46:00 (ссылка)
Дартаньян - +10000!!!
[info]lyalya
2007-05-17 21:31:00 (ссылка)
видимо, при дартаньяне еще такая поговорка срабатывала, а теперь уже нет(
[info]junona
2007-05-17 21:49:00 (ссылка)
я не показывала никогда фиг с маслом!!!
я ей тоже делала подарки и всегда кста делала их, даже когда у нее было все ок.
просто она не помнит почему-то этого, а тут ей отказали в тв и она подняла скандал, что я такая сякая и потом все вылилось в то, что оказывается я вообще к ней стала хуже относица. а меня это задело, т.к. я относилась всегда к ней одинаково.
[info]_vesta_
2007-05-17 19:14:00 (ссылка)
По-моему ей просто хочется телевизор, а сейчас нет возможности купить.
на Вашем месте я бы с радостью отдала старый, если ей это так важно, ну, или если у Вас на него какие-то свои планы, попробуйте ей так и сказать.
[info]junona
2007-05-17 21:54:00 (ссылка)
он не старый, а новый и очень мне нравица, плоский экран, тонкий телек, отлично вписывается в мою комнату))))
у нее есть свой телек, пусть не такой новый, но есть же.
а у меня нет цыфры и я хочу вместо второго телека фотоаппарат, почему я должна ущемлять себя в чем-то ради нее????
она то не ущемляла себя, когда дарила мне какие-то кофточки, которые ей не подошли и кстати я от одной отказывалась, а она в итоге подсунула мне ее все равно втихаря.
просто щас она выставляет все так, как будто я вся такая нищая была и она меня с руки кормила, а щас роли поменялись и я забыла это. нифига. я все помню. но роли у нас щас в плане финансов равные.
просто у меня есть друзья которые могут дарить подарки, а у нее нет. и почему мои друзья должны ей делать подарки, они ее даже не знают!!!
[info]hamsterin
2007-05-17 23:14:00 (ссылка)
вот правильно говорят: не делай добра, не получишь зла.
[info]milady_winter
2007-05-17 19:17:00 (ссылка)
А у нее нет телевизора?
[info]junona
2007-05-17 21:56:00 (ссылка)
есть.

если интересно я там на комментарии поотвечала, может картина более ясная станет)
[info]milady_winter
2007-05-17 22:01:00 (ссылка)
Да я почитала.
Склоняюсь к согласию со Звездой. Одно дело в шутку-серьез предложить "ну, раз тебе новый подарят - старый мне отдашь", а другое дело сначала дважды наехать "дай", а потом еще и права качать.
Может, конечно, подругу из-за финансовых трудностей клинит. Но вообще такие претензии (особенно если это не как бы шутливый спор, а качание прав) - демонстрация того, что говно человек.
Смотря каким тоном со мной бы говорили, но я бы могла и собрать и вернуть в коробочке подарки, сверху положив чек долларов на двести.
[info]nimfachka
2007-05-18 07:47:00 (ссылка)
+1
[info]junona
2007-05-18 08:57:00 (ссылка)
понимаете, в общем и целом ей не нужен тв, просто к слову пришлось.
нужно было зацепица хоть за что-то, чтобы начать ссору с единственной моралью, что я стала хуже к ней относица.
но то, что делаю я по отношению к ней-не вяжется с ее словами, а она делает вид, что не замечает. вот я и думаю: переубеждать и дальше или плюнуть, ибо меня тоже это подзаебало(простите за мой французкий).
[info]milady_winter
2007-05-18 09:43:00 (ссылка)
Ну и не пошла бы она в таком случае?
Совсем рвать не надо, но хотя бы временно можно отношения свести на вежливое нет.
[info]junona
2007-05-18 11:40:00 (ссылка)
ну вот так и сделала. видица и общаца будем все равно, мы пересекаемся по учебе, но не более.
[info]marinka
2007-05-17 19:19:00 (ссылка)
Если бы я и не подарила бы подруге телевизор в подобной ситуации, то, по-крайней мере, объяснила бы ей почему не могу это сделать, а не говорила бы "А с какой стати..."
[info]zvizda
2007-05-17 19:23:00 (ссылка)
я бы, конечно, чувствовала благодарность за подарки. и хотела бы отблагодарить. НО! меня бы возмутило, если бы мне стали бы это припоминать. вы же не просили вам их делать. о чем вообще базар тогда?
я бы попыталась поговорить и прояснить ситуацию. если разговоры бесполезны, то, ну одно из двух, в зависимости от того, насколько это для меня критично, подарила бы или не подарила телек и перестала общаться.
[info]gingerat
2007-05-17 20:20:00 (ссылка)
Мне кажется, подруга, когда дарила, воспринимала это не как подарки, а как помощь - тем более, что они принимались. Это ж не от влюбленного мужыка подарок. А теперь рассчитывает на ответную. Так ведь по-другому выглядит?
[info]zvizda
2007-05-17 20:40:00 (ссылка)
дак подруге надо было тогда озвучивать свои намерения и надежды-) мне бы, серьезно, в голову не пришло, что если человек мне что-то дарит, то он ждет, что получит взамен такой же ценный приз-)
и это при том. что вот лично я очень щепетильно отношусь именно к денежной стороне вопроса и никогда без ответного именно материального подарка человека не оставлю. или попытаюсь заплатить за него в следующий раз. но я считаю это исключительно актом своей доброй воли. поскольку дарящего никто не просил чего-то драить.
и, возвращаясь, непосредственно, к самому посту. если речь идет о сильно фин.неравенстве друзей, то я сталкивалась не раз с этим будучи и с одной и с другой стороны. ну волей-неволей выходит так, что тот, кто на порядок обеспеченнее, платит где-то за друга своего. это неизбежно, если люди хотят тусоваься вместе. со стороны нищеброда скажу, что если мои обепеченные подруги уговаривали пойти туда, куда я не могу себе позволить, я так об этом и говорила. и я никогда бы не пошла туда, если бы меня не вынуждали. если же они настаивали, что дескать пойдем, мы заплатим за тебя, то я принимала этот "дар", поскольку это было нужно и им тоже, чтобы я туда пошла. точно также и с другой стороны. если я хочу куда-то пойти. а мой друг не может себе этого позволить, то я заплачу за него и не буду считать, что человек мне что-то должен. поскольку я тоже приследовала свои интересы.
[info]gingerat
2007-05-17 20:51:00 (ссылка)
Ну так продолжая такую ассоциацию - после того, как ты подругу подкармливала в голодные годы, у нее настали хорошие времена. И вот вы встречаетесь у двери ресторана, болтаете, а потом она говорит: адью, я пошла сюда обедать. А ты говоришь - а у меня денех нет, ты угостишь? А она - с какой такой стати?
Другой вопрос, что, как я понимаю, ни ты, ни я не спрашивали бы про угощение, а гордо бы потопали домой бутерброды жевать. Но это действительно другой вопрос.
[info]zvizda
2007-05-17 21:00:00 (ссылка)
мы просто с тобой о разных вещах, по-моему-))
я исхожу из того, что подруга перестала быть богачом, а не автор поста стала билгецом-))
"на данный момент, ее положение несколько ухудшилось"
"наоборот в финансах мы на равных в общем-то"
а ты из того, что ролями поменялись просто-)) в этом случае я, конечно, с тобой согласна-)) я бы подумала, вот скотина на такую подругу тогда и наплевала бы ей на спину-))
[info]gingerat
2007-05-17 21:10:00 (ссылка)
а, тогда вообще трудно оценить доходы, равны или нет. Мож, мы с тобой на работе получаем одинаково, а я еще на панели подрабатываю. Это за доход считается? %)
Оставь, консензус есть. Тут просто из серии "все твое - мое, и мое - тоже мое" Несовпадения у автора с подругой взглядов на жисть. Но это обычно на более ранних этапах должно выясняться.
[info]junona
2007-05-17 22:00:00 (ссылка)
я каждый раз когда начинается волынка "ты мне-я тебе" я ей говорю, что я не сторонник припоминать все, считаться, я не мелочная. а она прям обожает припомнить чо она сделала хорошее, при этом никогда не помнит, что хорошего делала я, а я ведь делала, просто я даже не напоминаю это, чтобы не уподобляца этим просчетам.
но такие обвинения, типа что я такая вся неблагодарная-меня вымораживают. я так же всегда делала ей подарки. когда у нее было хорошо, таскалапо мелочи всякие приятные вещички, она любит такое, когда стало тяжелее, сталась подбодрить, дарила что-то, что она хотела. но одно дело подарить духи, а другое телевизор!!! согласитесь!?
[info]salira
2007-05-17 19:34:00 (ссылка)
некоторые дизайнерские шмотки подороже телика будут. А вообще, неприятно, что вы не чувствуете, что и на самом деле ваше отношение к ней изменилось.Если вам жалко телевизора, почему бы корректно не предложить ей денег на новый - хотя бы в долг. Типа, дорогая, давай я тебе деньжат подкину на новый телик, когда сможешь, отдашь.Это все-таки не так обидно будет звучать, как фраза " с какой стати".
[info]zvizda
2007-05-17 19:42:00 (ссылка)
а с какой стати надо "отплачивать" за подарки?
[info]salira
2007-05-17 19:52:00 (ссылка)
почему сразу "отплачивать"? Быть такой же бескорыстной, как подруга.
[info]zvizda
2007-05-17 19:58:00 (ссылка)
ну, подруга явно не бескорыстна, если начинаются базары на тему "отдай телек, т.к. я раньше все для тебя делала".
что же касается дарения подарков и их принятия, то первое правило: подарок дарят только тогда, когда хотят подарить, не ожидая ничего взамен. правило второе: благодарность за подарок мало того, что не обязана выступать в денежном эквиваленте, ее и вообще может не быть. подарко, это исклоючительно волеизъявление дарящего и ожидать каких-то подарков взамен странно.
ну, представьте ситуацию, вам кто-то что-то подарил (причем подарок вы этот не просили и, может, он вам нафиг не сдался), а потмо придет и скажет, отдавай все свои деньги и драгоценности в благодарность. абсурд.
[info]salira
2007-05-17 20:06:00 (ссылка)
А мне ситуация видится в другом ключе. Подруга считала, что они с автором настолько близки, что, как в песне " все пополам". Это действительно нормальная ситуация, когда отношения между людьми на равных. Подруга без задней мысли ляпнула про телик, потому что она , наверное, поступила бы именно так, как ожидала от автора. Но вот только промахнулась в том смысле, что автор сама никогда не считала, что у них отношения на равных. И зря вы говорите, что подарки дарятся просто так. Никогда этого не было и не будет. Мы всегда ждем в ответ - кто чего - кто благодарности, кто радости на лице ребенка, кто ответного шага. Неужели вам безразлично, как отреагирует на ваш дар человек? Сомневаюсь я что-то.И если ответить на ваш последний аргумент: я не приму подарок, который мне "нафиг не сдался,который я не просила" и все такое. Хотя бы потому, что помню - от меня ждут ответного шага. Поэтому я лучше вежливо откажусь. Заплачу сама за себя, не возьму шмотку дизайнерскую и буду спать спокойно, зная, что не должна никому.
[info]zvizda
2007-05-17 20:14:00 (ссылка)
я там ниже написала, что, конечно, благодарности и радости ждем, безусловно. но не денежной компенсации. это же за гранью просто. ну, смотрите, подарить подарок - исключительно желание дарящего, выбрать, что подарить - тоже исключительно желание дарящего, если не принять подарок, то можно обидеть дарящего. то есть инициатива и выбор конкретной вещи исходят от дараящего, а вы, по идее, обязаны компенсировать ему это баблом что ли или тем, что он сам скажет вам?
в нормальных дружеских отношениях должно быть желание доставить близкому человеку радость в благодарность за доставленную вам радость. а не свести дебет с кредитом. а вымогательство подарков это вообще уже что-то с чем-то.
[info]salira
2007-05-17 20:17:00 (ссылка)
я в этой истории не вижу вымогательства подруги. Я вижу только жадность автора.
[info]zvizda
2007-05-17 20:20:00 (ссылка)
"она: отлично. а мне старый отдашь!"
"а этот пусть дарит тв, а ты мне свой старый отдашь!"
это не вымогательство??
ну, и если вы считаете это жадностью автора, позвольте узнать, много ли вы телевизоров подругам подарили по их просьбе?
[info]salira
2007-05-17 20:25:00 (ссылка)
я с удовольствием выслушала бы версию подруги по этой истории, поскольку жизненный опыт подсказывает. что , пересказывая конфликтную ситуацию, человеку свойственно так раставлять акценты, чтобы показать себя с наилучшей стороны. Но даже в этой интерпритации очевидно, что автор поста просто попользовалась подругой, походила нахаляву за ее счет, сама ни разу не предложила заплатитьза нее, что было бы справедливо, а теперь не понимает, почему подруга в обиде. И еще мне непонятна ваша позиция: вы откомментили всех тех, кто с неодобрением отозвались об авторе. Вы адвокат или сама автор под другим ником? ;-)
[info]zvizda
2007-05-17 20:44:00 (ссылка)
господи иисусе. а вы не допускаете, что у человека просто может быть отличная от вашей (и сходной с вашей) точка зрения?
дабы не навести тень на автора поста, я все же отвечу на ваш вопрос: да просто попиздеть мне приспела охота, ога.
[info]minotaurus
2007-05-17 20:48:00 (ссылка)
Две моих френдессы немного повздорили :) С удовольствием прочитала ваше "попиздеть" и щас внизу напешу свое.
[info]zvizda
2007-05-17 20:50:00 (ссылка)
хехе-))
[info]sojuz
2007-05-17 22:03:00 (ссылка)
+1000000
[info]junona
2007-05-17 22:26:00 (ссылка)
и кстати если уж на то пошло-я дарила ей так же подарки. по мере своих возможностей, разумеется. просто я не кичусь этим, но я всегда помню то, что для меня делают и всегда при первой же возможности благодарю.
меня обижает то, что она когда начинает считаца-не вспоминает то что делала и я.
кстати это касалось не только подарков. а например, когда происходило что-то в жизни, я всегда была рядом с ней, когда ей было плохо, то да се, поддерживала, а она еще может сказать и то, что когда ей было плохо я не достаточно сильно ее утешала!
то есть, у меня впечатление, что она хочет внушить мне чувство вины перед ней.


[info]junona
2007-05-17 22:12:00 (ссылка)
мы зарабатываем одинаково на данный момент. о каком долге может идти речь? я вообще живу отдельно, а она с родителями, у меня и трат, если что-побольше, чем у нее. к тому же у нее есть телек, просто она зацепилась за "мой" телек, чтобы опять посчитаться и чтобы начать демогогию, что я хуже стала относица, чтобы я прыгала и доказывала обратное, типа нет, милая, ты что?! а я просто именно в этот раз сказала, что если она такого мнения, то пусть с ним и сидит одна!

те шмотки что дарились мне, точнее отдавались, т.к. не подошли-не такие уж и дорогие. а дизайнеры разные бывают)
[info]mypointofview
2007-05-17 23:30:00 (ссылка)
я когда кому нибудь отдаю какую то одежду, которая мне не подошла - ну никогда в жизни не будут потом требовать хоть что то взамен, мне это ничего не стоило, привезти сувениров - тоже
если у меня будет проблема -- я могу попросить помочь, но не требовать же!

а потом как то тогда получается гадко получать в подарки хоть что нибудь, когда за эти подраки потом оказывается надо платить. Это какая то навязанная покупка уже. С какой это стати кто либо будет за меня тратить мои деньги? ОЖидаете в ответ получить оплату за подарок (и уж совсем ужас, когда человек приходит домой и тыкает пальчиком "а я у тебя вот это заберу" - вещь, которая мне самой нужна, заместо ее подарка, который вобщем то нафиг не нужен был) - то попрошу больше не заходить
[info]thermm
2007-05-17 19:49:00 (ссылка)
вы как-то на дыбы сразу встали с вопросом, начинающимся со слов "а с какой стати?".
конечно, не хотите, не дарите, но можно было не инициировать конфликт, а разрулить его спокойно. моя подружка мне вообще за 12 лет дружбы ничего не подарила. и ничего, живем как-то, уж из-за этого не ссорились точно.

вы не обязаны, конечно, отвечать на ее подарки из чувства долга.
но, во-первых, когда чувствуют себя неудобно из-за подарка, его не принимают. у меня бы не возникло проблемы сказать нет.
а во-вторых, нужно уметь быть благодарным, если уж приняли.
[info]zvizda
2007-05-17 19:53:00 (ссылка)
то есть, если принял подарок, нудно быть готовым к тому, что человек придет к вам домой, укажет пальчиком на эквивалетные по стоимости вещи, типа, забираю это, это и это, и вы с благодарностью должны ему это отдать?
[info]thermm
2007-05-17 20:00:00 (ссылка)
нет. этого я не писала.
просто мне вообще неясны подобные отношения между людьми. когда считаются кто кому чего должен - мне подруга родной человек, а родной он уж какой есть. даже такой, который может некрасиво выпросить что-то.
автор поста могла это как-то смягчить.

и ее подруга не указывала пальчиком. возможно, некрасиво спопрошайничала, да. но, я во-первых, не знаю, как там было на самом деле. а, во-вторых, моя, вон, тоже неоднократно могла так сказать: мол, раз у тебя новый чайник (пылесос, утюг и пр.), может, отдашь мне старый?
и я отдавала. ну, нет у нее этого чайника. и денег нет.
если бы не могла отдать, просто объяснила бы почему не могу.
[info]zvizda
2007-05-17 20:07:00 (ссылка)
а, вы в этом смысле. ну я и новое отдам, если мне не нужно.
я, наверное, неправильно вас поняла. но мне странен подход, когда подарив подарок ждут чего-то взамен. причем именно материального. благодарности, конечно, каждый ждет. но вот я когда делаю подарки совершенно не рассчитываю на то, что человек мне потом тоже чего-то ценное подарит. я дарю, потому что мне приятно это делать. а не для того, чтобы потом тоже разжиться чем-то ценным-))
[info]thermm
2007-05-17 20:20:00 (ссылка)
ну и я не жду. а люди разные бывают.
подруга автора, может, ждет. мало ли. по-моему, не повод из-за этого этого недостатка выходить на затяжной конфликт. если, конечно, подруга автору нужна.
[info]zvizda
2007-05-17 20:30:00 (ссылка)
ну я и говорю. надо попробовать поговорить и прояснить ситуацию. если подруги-)
[info]junona
2007-05-17 22:44:00 (ссылка)
кстати
а что по вашему уметь быть благадрным?
[info]thermm
2007-05-17 23:05:00 (ссылка)
ну, вот, к примеру, в возникшей ситуации не вставать на дыбы, а понять, что, может, у подруги кризис и занесло человека. и проявить это понимание. я вашу ситуацию не знаю, поэтому не сужу, кто там прав, кто нет.
[info]junona
2007-05-17 23:14:00 (ссылка)
ее полгода несет.
и каждый месяц она выдает мне концерты. мне неприятно когда на меня наговаривают. раз-два терпела, прощала, потом отмалчивалась, само заминалось...вчера вспылила(с этим телеком) и в итоге распрощались...хотя мы вместе учимся и я не знаю...общаца наверняка будем, просто мне не понятно почему она так говорит? она реально так думает или она просто хочет меня обидеть за что-то?
[info]thermm
2007-05-17 23:18:00 (ссылка)
либо http://community.livejournal.com/girls_only/5385654.html?thread=208161974#t208161974.
либо гнилой человек.
[info]manulka
2007-05-17 20:06:00 (ссылка)
никто не спорит, подруга не в праве требовать "отдарок", и никто подругу не защищает. Но на месте автора поста большинство, как видно из комментов, в телевизоре не отказали, потому что хоть подругу никто и не заставлял делать дорогие подарки, всё же ощущение некой задолженности налицо.
[info]zvizda
2007-05-17 20:18:00 (ссылка)
вы знаете, если телевизор лишний, то, конечно, отказывать не стоит. потому что подруга, а не потому что дарила дизайнерские шмотки. а если не лишний, то я, вот, знаете, нормальный телек себе каждый день, да и каждый месяц не могу позволить купить. поэтому в ситуации, когда он мне нужен, я бы не пощитала себя должной отплачивать им за подарки, которые инициировала сама подруга.
[info]manulka
2007-05-17 21:58:00 (ссылка)
насчёт Вас я уже поняла)))
[info]zvizda
2007-05-17 22:29:00 (ссылка)
вы о чем сейчас?
[info]manulka
2007-05-18 16:53:00 (ссылка)
об этом:
"я бы не пощитала себя должной отплачивать им за подарки, которые инициировала сама подруга"
[info]junona
2007-05-17 22:54:00 (ссылка)
ситуация: у меня щас новый тв.
мне предложили подарить другой, более площе и более больше)))
а я отказлась, т.к. у меня нет фотика и я решила заменить тв на фотик.
почему я должна себя щас ущемлять?да еще и в СВОЙ др?
она когда делала какие-то подарки-не ущемляла себя, а отдавала как "с барского плеча"...
и к слову сказать я тоже делала подарки и раньше и когда она оказалась в другой ситуации... я дарила ей подарки, привозила какие-то вещи из-за границы, чтобы были обновки у нее, могла просто прийти с каким-нить маленьким подарочком. может конечно ей кажеца все мелочью по сравнению с тем "ЧТО ДЕЛАЛА ОНА", но тогда мы уже говорим не о благодарности, а о "даш-на даш"!

а щас у нас одинаковое финположение, при этом я живу одна, а она у родителей(что весьма экономит средства).
почему я должна дарить ей тв? мне это не по карману, кстати!!!
[info]junona
2007-05-17 22:43:00 (ссылка)
есть такое, моя реакция была именно такой: о чем ты говоришь?! с какой стати?!
но я просто офигела от такой наглости:)
к тому же я писала уже тут в комментах, что я так же дарила ей подарки, по мере своих возможностей, была внимательна и тд и тп, просто она резко все забывает почему-то, напоминая мне только ее "заслуги".
[info]thermm
2007-05-17 23:07:00 (ссылка)
ну, это дерьмовое качество, конечно - напоминать.
объясните ей это. не поймет, делайте выводы.
[info]gingerat
2007-05-17 20:18:00 (ссылка)
Слушайте, как-то странно получается: вы позволяете подруге (не мужику!) за себя платить, принимаете от нее очень недешевые шмотки, принимаете от других дорогие подарки - один, второй телевизор, фотоаппарат... При том, что мои друзья далеко не малообеспеченные люди, но я не представляю себе, как я могла бы принять от них такие дорогие вещи.
Дело даже не в том, что за это придется расплачиваться. Дело же в том, насколько это принято среди вас. Возможно, подруга воспринимала свои подарки как помощь вам, когда ее положение было намного лучше вашего. А вы эту помощь принимали, то есть принимали условия игры. А теперь она считает, что она нуждается в помощи, и вы имеете возможность эту помощь оказать.
Короче, мое резюме: я бы отдала телевизор, тем более, что есть возможность получить новый (хотя видит похх, не понимаю я этого). Отдала бы и продолжала общаться, как ни в чем не бывало, но! стараясь дорогие вещи себе самостоятельно покупать.
[info]renfry
2007-05-17 20:25:00 (ссылка)
+100 :)
Кронь, я пошла убиваться - вчерась мне Змеючка на именины подарила мобильник (взамен скраденного):))) Навороченная Нокия с камерой :)))
[info]gingerat
2007-05-17 20:36:00 (ссылка)
Гы! 36 платежей ты будешь выплачивать, как я понимаю? %)
[info]renfry
2007-05-17 20:40:00 (ссылка)
*Ржот* Нет, она его выиграла год назад в "Чеширском коте" на ТВ :) Ей было очень неудобно дарить мне вещь, которая ей не стоила денех. Она страшно извинялась :)))
[info]gingerat
2007-05-17 20:46:00 (ссылка)
Ну, считай, что это она с тобой так за удачное сводничество расплатилась. Мы ж постановили, что подарок - это способ выразить отношение и благодарность. За 12 лет - ты заслужила :)
[info]renfry
2007-05-18 10:38:00 (ссылка)
Все в одном комменте, чтоб не мучаться :)
1. *С сомнением* Ну, сводничество - это как-то так звучит... :) Я, конечно, познакомила их - но я за свою жизнь перезнакомила дикое количество народу (не с целью брака, а ваще), причем многих - с представителями того же полу :) - а подарочки-то не все дарят, не все :) Что же касается подарков - я могу спокойно брать дорогие подарки только у близких людей, вот, например, у нее (таких "близких" у меня очень мало). У меня были случаи, когда мне пытались подарить слишком дорогие подарки недостаточно "близкие" люди - я попросту отказывалась, страшно мучаясь, чтоб не обидеть :) Потому что я буду чувствовать себя должной, а я не хочу. А близким я и так должна... :)

2. Спасибо за поздравления. Я, собссно, сам день рождения лежала в больнице, + еще неделя :)

3. Да, я помню, из-за чего мы схватились на форуме - "мужчины и деньги" :) Ты знаешь, я постепенно прихожу к пониманию, что я ничего в этом вопросе не понимаю. То есть - вапще! :) С годами мудрость приходит...
[info]gingerat
2007-05-17 20:47:00 (ссылка)
Биля! Только сейчас догнала - с прошедшим тебя!
[info]zvizda
2007-05-17 20:28:00 (ссылка)
ну вот смотри. я одно время общалась в компании студенов, когда сама студенткой уже не была. и бывали случаи, что мне хотелось куда-то пойти, куда не могла, допустим, позволить себе моя подруга-студентка. тогда я говорила, без проблем, я заплачу. и в мои студенческие годы бывало так, что кто-то за меня платил. и дорогие шмотки свои я кому-то отдавала по причине ненадобности и мне кто-то отдавал. и подарки я делаю дорогие (ну, по моим меркам дорогие) и мне делают. но никогда не возникал вопрос, что кто-то кому-то должен отплачивать. подарок он на то и подарок, что кроме благодраности за него ничего не ожидаешь. если ждешь чего-то взамен, то это уже не подарок. это бартерная сделка, вложение капитала с ожиданием процентов или что-то в этом роде. но не подарок.
[info]renfry
2007-05-17 20:38:00 (ссылка)
Мне кажется, что речь не идет о вымогательстве или бартерной сделке "баш на баш". Просто если человек дарит дорогие подарки - то он может считать естественным, что и ему тоже подарят. Не последнюю рубашку снимут, а отдадут второй (!) подаренный (!) телевизор.
Когда ты платишь за подругу-студентку, это нормально и отдачи долга не ждешь. А вот когда эта подруга стала бизнес-вумен, а ты вдруг без денег, но ей уже за твой кофе заплатить западло - на мой взгляд, так себе выглядит :)
[info]gingerat
2007-05-17 20:44:00 (ссылка)
Хм. Не видела твоего ответа, но написала то же самое. А ты помнишь кстати, за какую твою первую тему я тебя бросилась на форуме мочить? :)
[info]zvizda
2007-05-17 20:47:00 (ссылка)
ну вроде в посте оговаривается, что сейчас уровень дохода одинаковый.
и телек бы я не отдала-) мне самой на кухню надо-)) или сестре бы отдала лучше, у нее маленький-)
ну, в общем, мне бы по-любому было бы неприятно и неловко, если бы с меня стали требовтаь что-то на что у меня другие планы-) особенно, если бы это стал делать человек, перед которым я как бы в долгу (как уже сказала выше, теоретически я не считаю, что за подраки надо отплачивать, просто лично у меня такой пунктик, поэтому я бы чувствовала себя в долгу)-))
[info]junona
2007-05-17 23:11:00 (ссылка)
я тоже всегда помню добрые дела, неважно как и когда они были сделаны, я всегда при первой возможности готвоа отплатить. неважно как и чем. есть возможность-куплю хороший подарок. нет-притащу букетик цветов. ничего такого.
[info]junona
2007-05-17 23:09:00 (ссылка)
у нас с ней равное фин положение щас.
плюс ко всему я живу одна, а она с родаками(что весьма экономно).
т.е. у меня расходов больше на самом деле.
[info]mypointofview
2007-05-17 23:39:00 (ссылка)
даренное не передаривают
и также у людей подарки им подаренные как то обычно не выпрашивают
[info]gingerat
2007-05-17 20:43:00 (ссылка)
Опять вопрос: подарок или помощь?
То, что ты описала, смахивает больше на взаимопомощь такую. Я, кстати, хотела спросить автора, жила ли она в общаге? Мне-то не довелось, но отлично помню, что когда кто-то что-то привозил из дома, сжиралось все сообща. Так вот представь: посылку твоей подруге из дома вы раскурочили вместе, а когда пришла тебе посылка, и подруга спросила, когда жрать ее будем, ты удивилась и ответила - а с какой стати я с тобой должна делиться?
А почему я не готова увидеть в этом подарок - подарки же тоже не на пустом месте дарят патамушта. Это желание выразить свое отношение к человеку, выразить благодарность за что-то, когда не можешь ее другим образом проявить. Ну, или к торжеству какому - опять, выразить отношение.
А так вот, шляться вместе по дорогим кафе и магазинам - так это помощь. Типа, ты себе это не можешь позволить, так давай я тебе помогу. Мы же подруги.
Хуясе я расписалась...
[info]zvizda
2007-05-17 20:56:00 (ссылка)
-))
ну я там выше, в общем, ответила на этот вопрос. тут еще все зависит от отношения человека одариваемого ко всему этому. одно дело, когда человек ловко на халяву устроился тусить, а потом жабица, это, конечно, совсем другой вопрос.
а когда доходы изначально были оч.разными, и подруге в общем ничего не стоило заплатить за автора поста, и если автор поста этим не злоупотреблял, а только по инициативе подруги это все происходило, то потом, когда у автора поста доход остался прежним, а у подруги снизился, то я бы не считала себя обязанной отдавать подруге достаточно дорогостоящие вещи, которые я не могу себе позволить просто подарить, чтобы типа компенсировать стоимость дизайнерских шмоток.
[info]gingerat
2007-05-17 21:05:00 (ссылка)
Ну что значит "по инициативе"? Если это не один раз, то значит, она принимала и поощряла такие вещи.
Но про доход трудно говорить. Там же не только доход, мне вообще не нравится, что там слишком много подарков, с разных сторон. Это знаешь, как истории со взятками - типа, они же мне по своей инициативе деньго дарили! Понятно, что подарок ни к чему не обязывает, но ты же чувствуешь, есть тебе за что его принимать, или это широта души. :)
[info]givemeakiss
2007-05-17 20:53:00 (ссылка)
Хорошее слово — благодраность:)
[info]zvizda
2007-05-17 21:00:00 (ссылка)
хыхы-))
[info]gingerat
2007-05-17 21:01:00 (ссылка)
Да, не хуже "гражданского драка" в предыдущем посте :)
[info]zvizda
2007-05-17 21:05:00 (ссылка)
ага-)) я тоже очень порадовалась-) про драку-))
[info]junona
2007-05-17 23:08:00 (ссылка)
"и бывали случаи, что мне хотелось куда-то пойти, куда не могла, допустим, позволить себе моя подруга-студентка. тогда я говорила, без проблем, я заплачу."

так иногда и было. у меня до зп еще полмесяца, а ей хочеца суши поесть, а чтобы не есть одной-берем подругу и оплачиваем. и я так делала(не с ней может) очень много раз. мне хочеца в кено. а у подруги денег нет-я ей покупаю билет и попкорн! ничего такого я не вижу. чел когда сможет-пригласит тебя. и это нормально!!!!
[info]junona
2007-05-17 23:04:00 (ссылка)
вы знаете, я всегда сама выбираю подарки, которые хочу получить.
а фотоаппарат... это мой близкий друг решил мне подарить что-то на др и предложил новый телек, а я выбрала фотик. новый телек мне был подарен недавно.
вам никогда не дарили близкие друзья дорогие подарки?чего вы так удивляетесь тому, что на др могут поадрить хороший подарок?

насчет платить: платила то она, то я. когда люди тесно дружат, бывает такое, что не каждый платит сам за себя, а иногда один полностью оплачиват, в след раз-другой.
речь о том, что помница только то, что платит один человек, как будто второй всю жизнь на чужих щщах выживал..

я уже выше на комменты отвечала, но вам повторю: у нас на данный момент одинаковое фин. положение.
щас никто не выше или ниже. мы щас равны. и поэтому для меня подарить тв ей-несколько накладно, тем более мне нужен фотик. если бы у меня был фотик и появился лишний тв, я бы отдала(если бы не выпрашивали еще, а тонко намекнули бы), т.к. тв у нее есть, я и думать не могла, что ей нужен тв. и не нужен он ей, просто она решила снова посчитаца и напомнить мне, что я стала хуже к ней относица)))

и уж если бы у меня появился лишний тв, я бы быстрей его бабушке подарила, чем подруге, которая на свой скорый др может так же попросить в подарок новый тв у своих друзей!
[info]gingerat
2007-05-18 11:35:00 (ссылка)
Вы аппсолютно не должны оправдываться :) Я просто изложила свое видение ситуевины, может, в попытке показать ее вам с другой стороны.
[info]minotaurus
2007-05-17 21:08:00 (ссылка)
Недавний пример из реала: было две подружки, общались более-менее нормально. Одна замужем, другая сожительствовала с неким МЧ и собиралась сочетацца браком. И тут вдруг она, обеспокоенная частыми желудочными кровотечениями, обращается к врачам, сдает анализы и узнает, что у нее уже полтора года развивается ВИЧ. Все в шоке, МЧ проверяется - он чист как слеза младенца и, естественно, из ее жизни исчезает навсегда. Девочка глупенькая, молодая, живет практически за счет родителей.
Все жалеют, никто не прекратил общаться из-за такой "ерунды", в общем, ей еще повезло. Но она после этого начала подозревать всех в том, что они "как-то не так стали с ней общаться". Стала жутко обидчивой и чуть что - в слезы. И ведь не объяснишь, что это ей мстится - она никому не верит.
Человек сам творит свою Вселенную. У одного ее населяют чудовища, у другого - ангелы.
В ситуации внезапного банкротства многие люди начинают неосознанно устраивать своему окружению "проверку на вшивость". Требовать подарков, сочувствия, внимания, помощи в чуть больших масштабах, чем это необходимо. Простите и поймите.
[info]gingerat
2007-05-17 21:12:00 (ссылка)
О! Вот глас не девочки, но мудрой женщины.
[info]junona
2007-05-17 23:21:00 (ссылка)
ну я понимала поначалу, не обижалась, когда она побольнее пыталась обидеть словами, потом поднадоело.
я ее хову поехать отдыхать(причем стараюсь организовать все бюджетно, но при этом прикольно), она соглашается, а через пару дней говорит мне, что я к ней плохо отношусь и что общаюсь не так.
а зачем мне ехать отыдахть с тем, к кому я плохо отношусь?
логика?
вот я пыталась ей вбить в голову, что логики нет в том чтоя делаю и что она говорит после этого, а она все свое....

причем случилось так, что некоторые и правда перестали с ней общаца, и она такое впечатление хочет и от меня избавица скандалы вечно устраивая...ну а мне то че, мне нервы дороже.
я воще человек не конфликтный по сути))
[info]lelyechka
2007-05-17 21:15:00 (ссылка)
а я б не стала принимать изначально дорогих подарков от подруги. Ну просто не стала бы. Не люблю ни попрошайничать, ни быть приживалкой. Если это дороже, чем я могу купить себе сама - мне это от подруги не надо.
[info]junona
2007-05-17 23:22:00 (ссылка)
я никогда не попрошайничала.
[info]nick_cathy
2007-05-17 21:48:00 (ссылка)
Все на вас на кинулись, а я с вами согласна. Я бы тоже не поняла таких "а мне старый отдашь", мало ли какие у меня на этот ТВ планы. В общем, ТВ я бы после таких выступлений точно не отдала бы ей, причем объяснила бы почему. Типа, не жалко, но вот из принципа.
[info]sojuz
2007-05-17 22:14:00 (ссылка)
У вашей подруги широкая душа. Она щедрая, для нее не было проблем подарить вам многое из того, на что вы смотрели открыв рот. Легко.
Вы иной человек, просто скажите, что вы и только вы являетсь объектом для подарков, другим от вас ничего не достанется. Вы и так всегда радовали своих друзей, принимая от них дорогие подарки! Так чего же еще они ждут!
[info]zvizda
2007-05-17 22:39:00 (ссылка)
можно вас тоже спрошу. сколько телевизров вы подарили подругам?
[info]sojuz
2007-05-17 22:46:00 (ссылка)
мне не совсем понятна Ваша роль ярой защитницы автора, но, можно я отвечу:
если я принимаю дорогие подарки, я готова, что и меня когда-нибудь попросят, и я не смогу отказать. И все, тут и обсуждать нечего.
Если вы так вжились в роль автора, то скажите, если поток халявы не иссякаем, вам, что, жалко?!
[info]zvizda
2007-05-17 23:01:00 (ссылка)
какая, извините, в пизду, роль?
"если я принимаю дорогие подарки, я готова, что и меня когда-нибудь попросят, и я не смогу отказать. И все, тут и обсуждать нечего." ну вы готовы, я за вас рада. только чота про телевизоры вы не ответили.
"Если вы так вжились в роль автора, то скажите, если поток халявы не иссякаем, вам, что, жалко?!"
не поняла вопроса. жалко чего?
[info]sojuz
2007-05-17 23:08:00 (ссылка)
:)) а чего злиться-то?:)) Телевизоры и машину и прочее покупаю сама, подарков не принимаю, но дарю, не думаю, что дешевле в пересчете, чем телевизоры:))

"жалко чего?" - телевизора дармового, еще ведь подарят.
[info]zvizda
2007-05-17 23:13:00 (ссылка)
мдаш. ну наверное, я по сравнению с вами, ацкий нищеброд. поскольку телики и эквивалентные по стоимости вещи подругам по первовму требованию я не дарю. не могу себе позволить, к сожалению.
[info]sojuz
2007-05-17 23:18:00 (ссылка)
о! добрались до сути. А от них принимаете?
[info]zvizda
2007-05-17 23:24:00 (ссылка)
ну атош. я принимаю все подарки. я никого не вынуждаю мне что-то дарить. это исключительно дело доброй воли дарителя. я ему, что, иголки под ногти пихаю, чтобы он что-то дарил? подарок - это подарок. знаете такое, безвозмездно, то есть даром? подарок не подразумевает ответных выплат, даров или отсосов.
[info]junona
2007-05-17 23:25:00 (ссылка)
люди с широкой душой и хорошим воспитанием как минимум не устраивают ежемесячные разборки на тему: а помнишь я тебе как-то кофту подарила, а ты мне что?
а я так же дарила ей подарик(по мере своих возможностей) всегда угадывая что ей надо или спрашивая на хуйдой конец, чтобы получалось то, что нужно.
\и когда ситуация у нее изменилась, тоже и подарки дарила и из поездок ченить да привозила.
просто это вообще не учитывается! никак. только Я_Я_Я.
[info]sojuz
2007-05-17 23:27:00 (ссылка)
ну значит, сорри, с широкой душой я ошиблась!:) Не дарите телевизора. Да и, ваще, забейте и разойдитесь миром..
[info]white_wine
2007-05-17 23:15:00 (ссылка)
А зачем Вам два телека?
[info]zvizda
2007-05-17 23:18:00 (ссылка)
ы. у меня в однушке два. в комнате и на кухне. если бы было больше комнат, то я бы хотела бы больше телеков.
при этом, даже если мне доп.телек был бы не нужен, я бы как-нибудь сама бы разобралась, кому мне его отдать.
[info]junona
2007-05-18 00:12:00 (ссылка)
мне один нужен, просто второй был бы лучше и больше. но старый я бы бабушке быстрей отдала, чем подруге.
[info]mypointofview
2007-05-17 23:17:00 (ссылка)
подарки это хорошо, но ответные жесты я предпочитаю делать самостоятельно, а когда кто то моим имуществом распоряжается - пипец как обижаюсь
[info]zvizda
2007-05-17 23:45:00 (ссылка)
вот прям саммари-)
ппкс-)
[info]junona
2007-05-18 00:14:00 (ссылка)
ага!
[info]annevermind
2007-05-17 23:48:00 (ссылка)
*не понимая*
во-первых, зачем вам 2(!!!) телека?
во-вторых .зачем вам новый, если старый тока осенью куплен?
я бы телек отдала.
даже если бы взамен не дарили.
[info]zvizda
2007-05-18 00:00:00 (ссылка)
я извиняюсь, что я ко всем пристаю, но я, наверное, в какой-то другой реальности.
вот лично мне нужен телек во всех помещениях моего жилища. при однушке как минимум два мне надо. комната-кухня.
ну и потом кроме стада подруг у меня могут быть родственники и какиенить кредиты и долги. с какого лешего отдавать телек-то????!!!!
ну и, во-вторых, если мне не нужен телек и я могу выбирать подарки на др, то, вы считаете, ради подруги я должна выбрать телек? это просто вопрос, а не наезд, есичо.
[info]junona
2007-05-18 00:21:00 (ссылка)
у меня 2 комнаты и на кухне нет тв и в другой комнате тоже. я хочу в каждой комнате телеки.
плюс я бы бабушке отдала быстрей тв, чем подруге отдалаю. телек новый, пиздатый. дорогой.
я могу подарить ей духи. у меня флаконов 30. а вот телек я не отдам. а потом как просят-так и получают. подарки нельзя просить или получать путем попреканий.. я сама знаю когда и как благодарить. не устраивает или кажеца, что недостаточно по своим средствам я благодарна-не делай больше сама первая подарки.

[info]annevermind
2007-05-18 00:40:00 (ссылка)
Я, конечно, извиняюсь, н оя тоже со своей колокольни..
Во-первых, я смутно представляю, зачем нужен этот агрегат. я им уже 8 лет н епользуюсь, обделенной себя н ечувствую.
Во-вторых, я просто не понимаю, зачем нужен _новый_, если старый был куплен полгода назад. Полгода назад покупали черно-белый советский "рубин" или что там было?
В-третьих, какая связь между кредитами и телеком? Телеком кредит отдавать будете? О жаждущих родственниках я не увидела упоминания.
Относительн овыбирать подарки - лично я бы 9а я висказыаю исключительн освое мнение) не стала бы выбирать вещь, которая уже есть. а если бы подарили сюрпризом - легко бы отдала старый.
А если бы подругна начала делить, кто что дарит, сказала бы прост о- "А давай так: ты даришь мне новый, а я тебе отдаю старый"
Если бы поняла - все ништяк, а не дошло - нахуй.
Кстати, именн опоэтому в период ожидания зарплаты в кабаках пью тока чай, но плачу сама.

[info]milady_winter
2007-05-18 02:46:00 (ссылка)
Простите, а здесь идет партсобрание о раскулачивании?
[info]indica
2007-05-18 00:47:00 (ссылка)
неважно, нужны ли вам два телека и др и пр
люди дарят подарки не рассчитывая на ответный шаг
т.е. никто не должен "отплачивать" за прошлые подарки
если кто ждет, что все его подарки ему вернут сторицей - то ему и надо со своей головой работать

требовать вашу вещь, еще и потрясая у вас перед лицом прошлыми заслугами - это как-то очень неприлично

я так думаю.
[info]junona
2007-05-18 09:03:00 (ссылка)
я тут в комментах описала подробнее как было. она отдавала что-то или дарила как-бы "с барского плеча", а щас у нас на равных фин положение и для меня подарить ей тв пока не по карману, к тому же мне нужен фотик и я хочу его, я ждала др, чтобы заказать его, зачем я щас буду отказываца от фотика в пользу тв, который ей в общем-то и не нужен. у нее есть тв в каждой комнате причем!
[info]bellkate
2007-05-18 07:10:00 (ссылка)
не знаю, какая бы обеспеченая не была, я лучше куплю подруге маленький новый тв, но извините распоряжатся моимии вещами - это сверх наглости. Не потерплю на своей территории никого, а еще чтобы мне говорили что мне сделать - в сад, в сад. Если подруга так настаивает на телевизоре, я бы ей сказал, да ну зачем тебе это старье нужно, давайте тебе лучше телек на кухню новый качественный купим. Ну когда будет возможность, тогда телек и купить. А извините, тут ситуация не в том чтобы отблагодарить, я уверена автор не раз выручала, может не в дорогих подарках и расплатах, но в чем-то другом, тут вопрос влезание на мою территорию и распоряжение моими личными вещами. она бы еще бы пришла вас учить как надо по феншую все расставлять в вашей квартире. Что за наглость, вообще я фигею дорогая редакция. :-)))))

не обижайтесь на подругу, у меня такое бывает, что-то происходит и мне кажется ко мне относятся не так как обычно, просто ей не хватает внимания и немного иногда одиноко, вы же говорите что вы стали учится и видетесь реже, а у подруги не стабильная радужная ситуации сейчас, ее заявления о телевизоре, простая возможность привечь ваше внимание и заботу. Оберените вопросы с телевизором , кухонными комбайнами, фотоаппаратами и так далее немного в другую сторону, чтобы и вас не беспокоили эти вопросы и ее))) звоните ей по чаще, ищите новый, дайте ей выбрать телек самой, что-то в этом роде, это будет намного приятнее и вам и ей.

а свой старый телек я лично никому не отдам по чьему-то велению, если сама не возьму и не решу. вообще свои вещи вряд ли кому нить отдам, такая я вот. лучше тем, кто меня не знает сиротам или еще кому, а друзьям, не фиг моей энергией питаться, этот телек собирал мою любовь, слезы, сгрусть на протяжении каких-то лет,а тут отдай - нет уж накопи себе сама))))) вот новый, работай, ну это мои тараканы в голове, у каждого они разные, так что не принимайте за действие, просто к слову)))
[info]junona
2007-05-18 09:11:00 (ссылка)
ну просто у меня уже терпения нет каждый раз когда у нее начинается истерика, что я отношусь к ней хуже объяснять, что это не так.

а насчет помощи детдомам-я все свои старые вещи, игрушки отдаю в детдома(через знакомую в благотворительном фонде), помогаю перед нг собирать со знакомыми подарки, перед 1 сентября школьные принадлежности.
и делаю это бескорыстно, просто я могу себе позволить помочь кому-то, кому реально нужна помощь. а когда у меня клянчат что-то просто чтобы привлечь к себе внимание да и потом еще обвиняют в том, чего нет-нахуй.
[info]natmak
2007-05-18 08:22:00 (ссылка)
Юля, права во всем, кроме фразы "а с какой стати я должна ОТДАВАТЬ тебе практический новый телек?! Думаю если бы ее заменить, то и выводы бы сделала правильные и отношения не накаляла
[info]junona
2007-05-18 09:06:00 (ссылка)
ну не дипломат я))))я вспылила, потому что с некоторой периодичностью возникают такие темы.
[info]murzi
2007-05-18 09:10:00 (ссылка)
Вы ей, конечно же, не должны и она все сама вам давала, просто так, а в не обязаны.
Но телик все-таки зажопили.
[info]junona
2007-05-18 09:13:00 (ссылка)
почему я задожопила? у меня один телек, а второй мне хотели подарить, но у меня нет фотика и я выбрала все же фотик. где я зажопила? почему я должна себя ущемлять в чем-то? тем более у МЕНЯ др, а не у нее, чтобы она требовала подарки.

в комментах в общем более подробно картина обрисована...
[info]murzi
2007-05-18 09:29:00 (ссылка)
Судя по вашему тексту:

и вот накануне моего дня рождения мы обсуждали кто что мне подарит и я ей говорю: мой друг хочет подарить мне новый телек!
а она: отлично. а мне старый отдашь!
ну я пропустила мимо ушей это, но про себя отметила: а с какой стати?


, т.е. даже если бы вам подарили телик новый, старый вы ей и не собирались отдавать.


Никто не говорит, что надо себя ущемлять, но немножко благодарности не помешает. И по комментам видно, что не я одна так думаю. Но решать вам, конечно )
[info]junona
2007-05-18 11:42:00 (ссылка)
не собиралась. я лучше бабушке его отдам) ей он нужнее.

а с чего вы взяли, что я ВООБЩЕ никогда ее не благодарила? я делала ей так же подарки по мере своих возможностей и дарила ей то, что хотела она(если могла купить).
просто это никогда и никак не учитывается, а свои заслуги она нет-нет а частенько начинает считать и вспоминать. речь об этом.
[info]jasedajet
2007-05-18 10:11:00 (ссылка)
блин, я б тоже возмутилась.
и ничего не зажопила. я вообще своих веще не отдаю и не продаю, если надоедает - выкидываю, но не отдаю знакомым.
пошла она нах. захотела диз.шмот слить, ну и молоццом, а ты свой телек мож маме отдашь, м? а чо! чем не отмаза.
[info]kimberley
2007-05-18 11:08:00 (ссылка)
Вспоминается случай, как моей подруге парень после пары месяцев ухваживаний и получения отлупа выставил счёт, который включал в себя все блюда, которыми он ее угощал, все подаренные цветочки. Она вернула и послала ещё уже не так аккуратно как в первый раз.
Я бы на вашем месте подарила бы пару вещей, не очень дорогих, и если она продолжила бы так себя вести, перестала бы с ней общаться.
Если не подарить пару шмоток, то потом может совесть замучать. А может быть это просто я люблю с высоко задраной головой выходить из конфликтных ситуаций, да я отдам денег и чего надо, но потом вообще общаться прекращу, и никто и никогда не скажет мне что я неправа.
[info]viktorova
2007-05-18 11:40:00 (ссылка)
у меня подруга еще с института - я всегда была более оеспеченной. Ее правило -"у меня нет денег" - ты ведь заплатишь за меня? . на первых курсах института я курила, курила дорогие сигареты, она тоже - мои. поначалу это не напрягает - напрягает потом - когда твой карман расценивают , как свой собственный. Курить я бросила. она начала сама покупать сигареты. Любые походы в кабак, клуб и т.д. - у нее денег или ровно на один стакан пива или на билет на вход. Выезды на природу - она всегда планирует что купить и строго по чекам отдаёт свою часть денег - но всегда как последнее. я уже давно к этому привыкла и предпочитаю заплатить за чашку кофе(не больше) но она все таки моя подруга. Сейчас я знаю, оклад у нее даже чуть больше чем у меня. но ситуация не изменилась - денег нет. есть такие люди - и она не изменится никогда. я никогда не дам ей в долг( хотя просит и суммы не маленькие) лучше остаться друзьями - чем ссорится из-за денег. У нас наверное просто разное отношение к деньгам - я считаю , что всегда заработаю, что лучше сейчас буду гулять и пить и есть в хороших ресторанах, ездить на хорошей машине, она постоянно на что то копит...
[info]poreva
2007-05-18 12:11:00 (ссылка)
мне кажется, она из разряда тех людей, которые делают "добро авансом", часто видимо не из искренних побуждений, а для того, чтобы в последующем потребовать помощи для себя.

ощущение от таких людей, что они как-будто себе зарабатывают призовые баллы, а потом в любой момент предъявляют из для обмена на приз. какой сами выбирут.

не люблю таких.
[info]junona
2007-05-18 12:20:00 (ссылка)
ну на самом деле так и есть, она всегда щедрая была(даже щас не имея возможностей больших, она нет-нет стараеца что-то сделать) а потом начинаюца попрекания, вот что меня бесит. я по мере своих возможностей благодарила ее и делала много для нее тоже, но она вообще это отметает сразу же. просто неприятно. раньше это было раз-два в год, а щас уже каждый месяц одно и то же..