Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]mizu_no пишет в [info]girls_only @ 2007-05-08 20:58:00
У подружки духовная дилемма. Она влюбилась по уши - причём с человеком у неё полное душевное совпадение, мысли, уровень развития, интеллект, взгляды на жизнь... почти все. Когда они вместе, она чувствует себя, как она говорит, по-настоящему счастливой. Но, есть одно но.

Молчел её любит и всячески окружает любовью, в то же время признаваясь, что у него есть ещё одна девушка. Одновременно. Ему хвататет времени и на неё, и на другую. Цитата: "Почему, если я могу сделать счасливыми обеих, я не могу этого сделать?" Причём другая - она другая, не такая, как моя подруга, и, он утверждает (с её слов), что скоро другая от него уйдёт. Что это страсть, а подруга - на всю жизнь. Что эта другая совсем ему не подходит, но она его "окрыляет", и что он знает, что это скоро закончится. Подруга не чувствует себя обделённой, ревнует (потому что по натуре своей - собственница), но мирится, и он счастлив. И она счастлива с ним.

Меня такая ситуация... впрочем, хочется услышать глас коллективного разума: как открыть глаза подруге на то, что он... неправ, и вообще, стоит ли это делать, если она счастлива? Счастьем искрятся её глаза, когда она говорит о нём. Попадали ли вы в такие ситуации? Как они разрешались? Пожалуйста, поделитесь. Возможно, количество проникшихся её проблемой её вдохновит и она хотя бы задумается...

Уверена, что такой вопрос нет-нет да и поднимался, но каждая ситуация ведь индивидуальна, да? Спасибо.
110 комментариев
 
[info]yelya
2007-05-09 02:23:00 (ссылка)
Единственное, что Вы можете сделать - это подарить подруге вилку, которой она может активно снимать лапшу с ушей. А уж будет ли она это делать или нет - это её заботы. Главное - пусть презервативы использовать не забывает.
[info]watermill
2007-05-09 02:38:00 (ссылка)
плюсадын.
[info]mizu_no
2007-05-09 12:32:00 (ссылка)
пасиба,
А где продают такие вилки?
[info]fridka
2007-05-09 02:26:00 (ссылка)
А что в этом плохого? Если его действительно хватает на двух девушек и ни одна не чувствует себя обделенной?
[info]qinqin
2007-05-09 03:40:00 (ссылка)
+1
[info]lichka
2007-05-09 10:21:00 (ссылка)
+2
[info]drnekto
2007-05-09 02:26:00 (ссылка)
хм. у одной подруги была такая ситуация. только там было наоборот. у ее бойфренда была подруга, училась в институте в жопу не давала берегла себя до свадьбы и т.п.. и вот вроде как этот бойфренд даже должен был на ней жениться, как она доучится и роман этот был уже достаточно долгим.

только пока девушка та свою ж... невинность берегла, ему, барню молодому и буйному, было не до смеха. и завел он себе еще одну подружку - та, которая там, "все серьезно", а с тобой - будем кутить, бухать, трахацо сколько хочется, ржать и ругаться матом (а она тоже была непротив, а о девице той, другой, знала).

уж не знаю, какая из этих двоих его окрыляла больше, здоровья и времени ему тоже хватало на обеих, только постепенно отношения эти из "фри лав" перетекли в несколько другое русло. ту свою, бережливую, он оставил и уже несколько лет живет только на один дом - моей подруги. причем по началу он был еще против брака и всего такого, но сейчас, к тридцати, уже видать окончательно нагулялся, а подруга моя, видимо, то что ему в жизни и нужно - веселая, безбашенная, занимается спортом, но и недура потусоваться, поржать, поругаться матом, потрахаться во всех позициях.

вот.

т.ч. может подруге и стоит подождать и одеяло попытаться на себя перетянуть. может что и выгорит. а может и нет - черт его знает, до скольки лет у него это разделение на "люблю" и "вдохновляет" будет.
[info]drnekto
2007-05-09 02:28:00 (ссылка)
> т.ч. может подруге и стоит подождать и одеяло попытаться на себя перетянуть. может что и выгорит. а
> может и нет - черт его знает, до скольки лет у него это разделение на "люблю" и "вдохновляет" будет.

в смысле вашей подружке подождать да посмотреть что будет :-)
[info]mizu_no
2007-05-09 12:34:00 (ссылка)
Ну, там не в интимных отношениях дело, подруга-то как раз не особо ставит рамки. А в том, что он удобно утроился.
[info]drnekto
2007-05-09 13:08:00 (ссылка)
какая разница, интимных или не интимных :-) тот тоже хорошо устроился - тут, мол, невеста, а тут мол - поебаться завернуть. согласитесь удобно - и рыбку ест и на елку лазит.

только в итоге оказалось, что выбор он-таки все равно сделал, причем в пользу той, с которой ему было по-настоящему хорошо (не важно, в какой области - во всех).
[info]mizu_no
2007-05-10 20:24:00 (ссылка)
Спасибо. Это вдохновляет. Есть во что верить...
[info]padlochka
2007-05-09 02:27:00 (ссылка)
такие ситуации продрлжаются недолго и заканчиваются плохо для по крайней мере одной из сторон

к сожалению
[info]parabella
2007-05-09 02:37:00 (ссылка)
или долго...
но заканчиваются плохо - тут к гадалке не ходи...
[info]padlochka
2007-05-09 02:41:00 (ссылка)
да, мы все умрем рано или поздно
[info]parabella
2007-05-09 16:30:00 (ссылка)
дык, разве ж это плохо? определенность всегда хорошо!
[info]_n
2007-05-09 20:02:00 (ссылка)
без малейшего сарказма
недолго эта сколь?
[info]padlochka
2007-05-09 20:06:00 (ссылка)
Re: без малейшего сарказма
так у всех по-разному
сейчас девушка счастлива - и слава богу, но это сейчас. на счастливую долгую жизнь втроем рассчитывать не стоит
[info]_purple_monkey_
2007-05-09 02:29:00 (ссылка)
А на что и зачем тут открывать глаза? Ситуация прозрачная, подруга в курсе, все счастливы.
[info]nastyas
2007-05-09 02:31:00 (ссылка)
Мне кажется, что даже если сейчас она лучится счастьем и ей удается уговорить себя принять такое положение вещей, то со временем, когда первая острота узнавания другого человека сгладится и нужно будет дальше развивать отношения, то есть вкладывать в них силы и время, ее не устроит жизнь МЧ "на два фронта". И кажется, что с точки зрения сохранения энергии проще ставить вопрос ребром именно сейчас; но с другой стороны, все меняется, и, может быть, ситуация изменится со временем?
Хотя мне не нравится то, что этот МЧ спокойно ставит ее перед фактом, то есть что для него эта ситуация является нормальной.
Может быть, вашей подруге тоже закрутить роман с кем-нибудь еще, чтобы превратить треугольник в квадрат? Это менее стойкая фигура, и тогда, возможно, квадрат быстро распадется на две обычные пары... :-)
[info]fridka
2007-05-09 02:46:00 (ссылка)
А почему вы считаете, что ее не устроит?
[info]nastyas
2007-05-09 11:14:00 (ссылка)
Теоретически любовь на троих возможна. Но практически построить гармоничные отношения даже в паре 1+1 сложно, а если добавить сюда еще единицу, то задача становится почти нерешаема. Придется чем-то жертвовать.
Впрочем, смотря чего люди хотят. Если всем понятно, что отношения временные -- то можно так существовать довольно долго; если же девушка и/или парень пожелают создать крепкую семью, то жить в треугольнике и строить серьезные отношения с каждой его стороной не хватит сил, с одной из девушек дороги постепенно разойдутся. Если отдавать внимание и силы каждой девушке поровну, то сил не хватит так жить долгое время; если же кого-то обделять вниманием, то вторая будет обижаться; если обижать то одну, то другую, то тем более будет не жизнь, а постоянные обиды.
И это в случае, когда всех все устраивает. Но мне кажется, что раз девушку уже сейчас не вполне устраивает ситуация, то впоследствии, когда она построит более близкие отношения с МЧ, это ее еще более не устроит; сейчас она терпит и надеется, что в дальнейшем другая девушка уйдет из жизни этого МЧ.
Мне так кажется. Убедительных примеров брака втроем я пока не встречала, слишком это сложно и затратно.
[info]fridka
2007-05-09 11:43:00 (ссылка)
Люди строят отношения и в куда больших коллективах, нежели 1+1. Причем справляются с этим легко. Например, трое - он, она и ребенок. Или четверо - он, она, его мама и ее мама. Или тридцать: школьный класс.
Главное - четкое понимание своей роли по отношению к каждому из участников отношений. Я видала очень прочные семьи из одного мужа и двух жен, из одной жены и двух мужей и из мужа, жены, ее любовницы и его любовника, друг с другом поддерживавших братские отношения.
Мир отнюдь не двумерен - у всех людей свои особенности, свои отношения.
Ревность - это обычно. Даже полностью моногамные пары, каждый из членов которой до встречи был девственником, склонны ревновать. А с возрастом понятнее, что лучше одна знакомая женщина, чем вероятность десяти случайных.
Если все трое соберутся и выработают четкие правила - кто чего хочет и кто что дает другим - все будет прекрасно.
[info]mizu_no
2007-05-09 12:38:00 (ссылка)
Не знаю. Если бы я попала такую ситуацию, я не смогла бы, поэтому искренне разозлилась, когда узнала. Она, будучи моей подругой, похожа на меня, собственница. По-видимому, у них такой вариант маловероятен.

Но, конечно, вдохновляет, что такие арианты есть :)
[info]nastyas
2007-05-09 15:19:00 (ссылка)
Любить несколько и даже много человек -- это да, так часто бывает. Ребенок любит папу и маму, глупо спрашивать, кого он любит больше.
А вот может ли ребенок любить двух пап или двух мам и жить с ними под одной крышей в стабильных отношениях? Это уже гораздо более сложный случай, мне кажется. :-)
Поэтому давайте разделять чувства и отношения. Чувства возможны к скольки угодно людям, все они будут ценными и разными. Но я не верю, что возможно построить стабильные, удовлетворяющие всех в течение длительного времени отношения со многими людьми, живущими под одной крышей и имеющими равные права и обязанности. Как правило, приходится чем-то жертвовать: не жить под одной крышей, не заводить общих детей, не заниматься сексом и т.п. С мамами отношения другие, чем с партнерами собственной семьи, поэтому они могут быть стабильными. В данном же случае, насколько я поняла, МЧ желает сохранить одинаково близкие отношения с двумя девушками; и вот в сохранение одинаковых по длине плеч этого треугольника я не верю. Вариант "втроем" возможен, если одна из жен будет "главная", а вторая "не главная", и это всех устроит; но в таком варианте очень вероятен исход, что рано или поздно "не главная" захочет быть для кого-то другого главной женой. Дело не в ревности -- мне кажется, тут дело в более глубоких вещах. Думаю, что потребность иметь полноценную пару -- это одна из базовых потребностей человека, которую ничем не заменить.
Но впрочем, я не говорю, что я глаголю Истину в последней инстанции; это только мое мнение. Оно может поменяться, когда и если я увижу длительные жизнеспособные варианты других отношений, основанные не на чьих-то комплексах и неврозах, а на взаимном принятии участников друг друга. Пока что таких длительных вариантов мне не встречалось, все со временем распадались, поскольку удержать оговоренную дистанцию треугольников или многоугольников людям не удавалось.
[info]_n
2007-05-09 20:08:00 (ссылка)
что касается примера с ребенком, который любит и маму и папу, а двух пап уже бы не мог - не верю (с). Ребенкам как раз проще в том плане, что они еще не зашорены социальными рамками. И те счастливые ребенки, у которых кроме любящих папы-мамы есть еще любящие и любимые дяди, дедушки - они же не парятся, как же это я столько человек люблю? :)
То же и с полигамной семьей. Если отношения строятся не на старшинстве (любимая/главная жена и второстепенная), а на любви, любви всех членов ячейки друг к другу. Другое дело, что для этого действительно нужно желание/согласие всех участников.
[info]nastyas
2007-05-09 20:31:00 (ссылка)
Еще раз: давайте разделять вопрос любви ко многим и вопрос равноправных, крайне близких отношений с партнерами числом больше одного.
Любимые дяди и дедушки -- не то же, что папы, отношения ведь другие. У дядей и дедушек, как правило, меньше прав (и обязанностей) по отношению к ребенку, чем у пап, живущих вместе с ребенком. Стало быть, дядья и дедушки аналогичны любовникам или "второй по старшинству жене" по сравнению с "главной женой", то есть отношения менее близкие и менее обязывающие.
Если же будет два "папы", имеющие равные права и обязанности в отношении ребенка, живущие с ним вместе под одной крышей, то мне кажется, что ребенок будет их любить по-разному, с разной "силой". И это будет изменять их отношение к нему, и треугольник будет менять свою форму. Со временем может из треугольника превратиться в отрезок (пару). :-)

А вы встречали такие "тройственные союзы", где отношения построены на любви всех членов друг к другу и продолжаются долго? Я нет. Допускаю их существование; однако трудно даже представить, сколько сил, мудрости и такта это должно требовать от всех участников такого союза! В обычной жизни, где всем приходится работать, решать жилищные проблемы, воспитывать детей, ругаться с родственниками и т.д. и т.п. я не могу себе представить, что у кого-то хватит сил на полноценный долгий тройственный союз.
К тому же как решать вопрос секса в таких союзах? Заниматься ли сексом втроем -- однако тут в ГО периодически поднимается вопрос об оправданности секса втроем, и большинство считает эту практику разовым мероприятием, не подходящим для долговременных отношений; или заниматься вдвоем, но попеременно -- в таком случае, думаю, может возникнуть подозрительность и недоверие друг к другу. И еще вопрос детей: если произошла беременность, то кто отец ребенка (если одна девушка плюс двое мужчин); или если в случае двух девушек + мужчина одна девушка забеременеет, а вторая нет, то это изменит расстановку сил в треугольнике...
В общем, допускаю теоретическую возможность равноправных тройственных союзов, но практически мне трудно вообразить себе такую ситуацию из-за огромной затраты сил, которую потребует реализация этой системы на практике.
[info]_n
2007-05-09 21:11:00 (ссылка)
вопрос равноправных крайне близких отношений - родители и много детей. Нет? Там не встает вопроса, кого любить больше, кого меньше, любить ли среднего больше старшего, когда он уже одарил нас внуками, а старщий еще нет, и т.п., не катит как пример?
На прямой вопрос - нет, не встречала. Кажется, к сожалению. Может, спустя время скажу, что к счастью. Но сейчас мне кажется, что суть любого союза - труд, помимо любви. Т.е. сохранять союз и из двух человек труд. И из большего количества людей труд. Так что вопрос в желании прилагать усилия для сохранения союза (любого вида). Усилия не те, что "через себя, через силу", а те, что "через любовь к другому"
Сумбурно все это у меня. Не выпестовано. Не сложено в слова четкие. Сорри

и сорри автору поста, что мы тут удалились несколько от исходной темы
[info]nastyas
2007-05-10 01:01:00 (ссылка)
вопрос равноправных крайне близких отношений - родители и много детей.

Не уверена, что годится как пример. Хотя бы потому, что это не свободные отношения изначально: родителей не выбирают, как и детей, и уйти от родителей или отказаться от детей если и возможно, то сопряжено с большими трудностями, даже если отношения стали очень плохими. И малолетние дети сильно зависят от родителей; о свободной любви как выборе здесь трудно вести речь, это все-таки другой случай, чем взрослые партнерские отношения. Со взрослыми половыми партнерами все-таки совсем не так: если отношения испортились, ничто не мешает их просто прекратить. Со взрослыми детьми опять же: много ли вы видели семей, где между родителями и взрослыми детьми сохранились очень близкие, честные, доверительные, свободные отношения, основанные на взаимной любви, при этом еще чтобы дети жили вместе с родителями? Я не припомню такого, честно говоря. К сожалению.

суть любого союза - труд, помимо любви. Т.е. сохранять союз и из двух человек труд. И из большего количества людей труд.

Да-да-да, и я о том же. На мой взгляд, даже в паре развивать отношения -- это большой труд, а уж в тройственном союзе -- настолько большой труд, что он кажется почти непосильным в наше время высоких скоростей. И еще не вполне понятно, зачем: дает ли это настолько же бОльшую отдачу по сравнению с "обычным" парным союзом? СтОит ли тратить столько сил ради поддержания хрупкого равновесия в тройном союзе? Я не знаю. Мне бы пока в обычной паре построить свое государство. :-)
[info]_n
2007-05-10 01:10:00 (ссылка)
про "родителей не выбирают" - как раз сегодня по раздумьям на тему этой ветке написала пост ровно на эту тему. К сожалению, в силу определенных обстоятельств, под замком. Суть поста как раз к тому и сводится, что мы на самом деле выбирать можем только спутника жизни да друзей, все остальное дается без нашего выбора - родители, дети, братья-сестры. И, соответственно, третий в треугольнике тоже как правило выдается без желания как минимум одного участника... И если удается утрясти все это с детьми и родителями и братьями-сестрами, то и тут возможно при желании.
На вопрос же "стот ли стратить столько сил ради хрупкого равновесия" - зависит от исходных условий. Если вот ровно этого человека ты не готов никак терять, настолько что тебя устраивает цена вопроса - принять и еще одного в ваш союз, поскольку того уже не готов терять он... Я не слишком запутываю?
[info]nastyas
2007-05-10 01:23:00 (ссылка)
Мне кажется, когда выбора нет и нам кого-то навязывают, то трудно полюбить этого третьего. Можно попытаться принять его, но полюбить так же, как и того, ради кого приходится терпеть третьего -- трудно. Легко ли полюбить просто потому, что надо?
Хотя всякие бывают ситуации. Помните, у В.Токаревой есть такая повесть «Я есть. Ты есть. Он есть», а еще есть фильм по этой повести -- где сын женился на девушке, матери девушка не нравится, они живут отдельно; потом происходит авария, жена становится калекой, сын просит мать ухаживать за женой в инвалидном кресле. Мать через силу начинает ухаживать за ней. А сын начинает встречаться с другой женщиной и постепенно оставляет мать и жену одних. И мать полюбила эту девушку, а сын ушел и ладно; и женщины нашли друг в друге смысл жизни. В конце фильма девушка выздоравливает, кажется.
Так что бывают разные трансформации чувств, ведь постоянно все меняется, жестких рамок нет.
Но хоть этих рамок и нет, а все же почему-то не вижу я длительных тройственных союзов... :-)
[info]_n
2007-05-10 08:19:00 (ссылка)
Могу продолжать спор о том, что тройственных союзов нет не по причине их меньшей устойчивости, а по причине их неприятия социумом, а так-то и пары нынче малоустойчивы. Но, к сожалению, отдаю себе отчет, что это будет уже софистика и риторика - аргументы Ваши вполне убедительны.
[info]mizu_no
2007-05-10 20:45:00 (ссылка)
У меня тоже родился один аргумент.

Тысячелетиями люди жили в двойственных союзах. Исламские страны не принимаем во внимание, поскольку там идея патриархата возведена на высшую ступень - что, имхо, не есть правильно, поскольку женское мягкое начало всегда способствовало установлению мира для продолжения рода (а в тех странах процветали/ют войны, нетерпимость, часто - отсутствие элементарного культурного отношения к продолжительницам рода). То есть, двойственный союз опробован и принят на основании опыта тысячелетий. Убеждена, многие до нас задумывались над этой проблемой, но ведь не стали жить втроём? Если бы в этом была необходимость - оно было бы.

По аналогии:
экономика: есть спрос - есть и предложение.
Продолжение аналогии:
многие из нас не слушают Cradle of Filth, потому что они бла-бла-бла. Но есть те, кто слушает - потому что есть спрос. И такие, как Крэдлы, процветают. В среде неформалов.
А сколько "неформалов-тройняшек" нам известно?

Мне - нет.

Поэтому, в частности, и пост... по всей видимости.
[info]nastyas
2007-05-10 23:49:00 (ссылка)
Понимаете, мои аргументы -- они для меня же в первую очередь. :-)
То есть я согласна, что тройственный союз теоретически возможен, на первый взгляд ничто этому не противоречит принципиально.
Раз так, то возникает вопрос: отчего же мы не наблюдаем такие устойчивые союзы на практике?
И тут уже я пытаюсь сама себе объяснить, где же причина того, что такая форма отношений не приживается.
Я не думаю, что дело в социальных стереотипах. В сегодняшнем мире, в особенности в большом городе, никому нет дела до других людей, люди одиноки и могут делать что угодно -- никто и не поинтересуется, и не заметит. Давление общественного мнения очень ослабло, и все же люди, как правило, продолжают создавать пары для семейной жизни, а не тройки.
Мне кажется, главная причина -- необходимость вкладывать значительно больше сил для поддержания и развития такого союза по сравнению с парным союзом. Учитывая, что и жизнь в паре требует очень серьезных трудозатрат, жизнь втроем оказывается просто неподъемной. Ну и плюс другие, менее серьезные причины.
Про меньшую устойчивость тройных союзов я не говорила; думаю, что если создать такой союз, он будет не менее устойчив, чем пара; однако для поддержания этой устойчивости будет необходимо прикладывать значительно больше усилий, чем в паре. И возникает вопрос: для чего это нужно, чтобы так стараться? Это могло быть нужно, если трое в равной мере нужны друг другу и любимы друг другом; но вероятность такого события -- значительно меньше, чем вероятность встречи двух заинтересованных друг в друге людей. К тому же, как мы и решили, третий обычно навязывается кем-то из пары, и любить его наравне с другим любимым оказывается непросто.
В общем, темный лес. Но раз это явление не распространено, значит, оно в чем-то неудобно природе и социуму. :-)

И еще. Вот вы и mizu_no считаете, что парные союзы являются таковыми по причине социальных ожиданий. Я категорически возражаю против такой постановки вопроса. Поясню.
Я считаю, что вы поменяли причину и следствие. Я считаю, что социальные ожидания возникают в результате требований естественной физиологии/психологии людей, а не наоборот! То есть это естественно -- жить в паре; и поэтому возникли такие социальные установки, что это правильно и хорошо. На мой взгляд, человек -- существо изначально парное, сам по себе он еще не вполне человек; ему обязательно нужна пара, чтобы развить все потенциальные возможности в себе. Но это теория, а не аксиома. Однако ход истории показывает, что она может быть верна. :-)
А вот сразу трое в союзе не приживаются. Если сказать в общем об этом, то Природа экономна и не терпит избыточности. :-)
[info]mizu_no
2007-05-10 20:35:00 (ссылка)
На самом деле очень интересно
И очень даже в тему.

Пасиба :)
[info]mizu_no
2007-05-09 12:35:00 (ссылка)
А она не хочет. Он её устраивает - кроме этого вот пунктика с "дополнительной девушкой" :)
[info]nastyas
2007-05-09 15:22:00 (ссылка)
Тогда жизнь ее вынудит прийти к согласию с самой собой: насколько ей важен этот пункт, может ли она жить с этим (видимо, всю жизнь, поскольку для МЧ это нормальное положение вещей). Если сможет принять такую особенность ее МЧ, то и прекрасно, она будет "главной женой", а у МЧ будет еще "вторая жена", которая периодически будет меняться, по-видимому. :-)
[info]international1
2007-05-09 03:34:00 (ссылка)
не стоит - не послушает, мне кажется
попадала, в роли того, кого хватает на двух
одного из них стопудово бросала
впрочем, потом бросала и второго
золотое правило - если не можешь выбрать из двух, значит, не нужен ни один, надо искать третьего
[info]zvizda
2007-05-09 05:57:00 (ссылка)
"если не можешь выбрать из двух, значит, не нужен ни один, надо искать третьего"
плюс пицот миллиардов
[info]fridka
2007-05-09 11:46:00 (ссылка)
золотое правило шоппинга. Но применимо ли оно к отношениям между людьми?
[info]zvizda
2007-05-09 12:04:00 (ссылка)
вы знаете, я, в общем, согласна, что все люди разные и никому в голову не влезешь. просто каждый судит все-таки по себе. лично у меня не бывает так, что если я кого-то люблю, мне бы был нужен кто-то еще. если колеблюсь или мне нужен кто-то еще, значит не люблю в полном смысле этого слова ни того, ни другого. ну и, соответственно, мне сложно будет понять, если кто-то мне будет доказывать, что вот любит меня больше жизни, но при этом ему еще на стороне кто-то нужен. даже если я и соглашусь на такие отношения, верить в любовь со стороны этого человека я не смогу. потому что лично вот я так не могу и не понимаю как вот можно ТАК, поэтому не поверю.
ну, то есть, вполне допускаю, что такие отношения возможны у кого-то еще. но, честное слово, ваш пример выше про крепкие семьи из нескольких жен/мужей для меня, ну, вот как из параллельной реальности. как правило, все окружающие меня люди стараются построить отношения вдвоем. и как только появляется кто-то еще, в отношениях тут же наступает разлад: скандалы, расставания и пр. и даже если кто-то не рвет отношения, то это происходит не от того, что обе стороны это принимают. просто одна сторона мирится и терпит это по каким-то своим соображениям (типа, очень любит, из-за детей и пр.), но эту сторону совсем не устраивает такое положение дел и она была бы счастлива, если бы этого третьего человека не было в их жизни.
но, естественно, я говорю только о своем опыте, об опыте своих друзей и знакомых. поэтому и полностью подписалась под комментарием выше. вполне допускаю, что у кого-то может быть все по-другому, но лично я такого никогда не встречала.
[info]mizu_no
2007-05-09 12:39:00 (ссылка)
Но почему? Может, со временем всё рассосётся и встанет на свои места? Один станет ближе, другой - дальше... Я и раньше не раз слышала эту фразу, и никогда её не понимала.
[info]zvizda
2007-05-09 12:51:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/5346539.html?thread=205938155#t205938155
повторюсь, я сужу по себе, у меня так не бывает.
но, в общем, конечно, со временем меняются и люди и отношения. может, сейчас он ее недостаточно любит (подругу вашу), а потом втянется-) но лично мне кажется, что, серьёзно, если подругу не устраиваю девки на стороне, а они в их отнощениях есть уже в самом начале отношений в конфетно-букетный период, когда, типа, романтика, влюбенность и пр., то что же будет дальше, когда начнут заедать серые будни? то есть, тут, мне кажется, есть только два варианта действий для вашей подруги. забить на левых девок и наслаждаться родством душ, либо, если это для нее неприемлемо, то искать какого-то другого человека.
[info]zvizda
2007-05-09 12:52:00 (ссылка)
ну либо третий вариант, продолжать эти отношения и портить себе нервы из-за посторонних девок.
но ет все, конечно, только мое личное мнение.
[info]massaraksh
2007-05-09 09:08:00 (ссылка)
не согласна. категорически. случаи бывают всякие.
[info]pussy_ca_at
2007-05-09 05:54:00 (ссылка)
тут такое дело... если такая ситуация в принципе МЧ представляется нормальной, значит, даже если он оставит ту, никаких гарантий, что тут же не заведет новую.
Если подругу это устраивает, бога ради.
Меня бы не устроило, но я жадная :)
И презервативы обязательно, да. Самые романтичные и пылкие отношения на глазах разлезались при разборках, кто от кого чем заразился :(
[info]mizu_no
2007-05-09 12:25:00 (ссылка)
Угу, вот и мне акая мысль в голову приходила - про другой вариант в случае ухода "той".
Только вот он ей говорит, что "отношения строятся", и скоро ему станет ясно.
По-моему, у них пока отношения не совсем на стадии презервативов :) Но очень близко.
[info]zvizda
2007-05-09 06:38:00 (ссылка)
по поводу открытия глаз. я не уверена, что это вам удастся и вообще нужно подруге на данном этапе. боюсь, что просто настроите ее против себя.
а по ситуации, присоединяюсь к мнению, что товарищ просто ловкий вешатель лапши и рано или поздно подруга это поймет и будет, конечно, не рада. поскольку не париться от того, что ты у кого-то не одна могут только люди, которые сразу понимают и принимают такие свободные отношения. подруга ваша к таким людям вряд ли относится, т. к. "ревнует (потому что по натуре своей - собственница)", а мирится она сейчас с этим именно из-за лапши, которую вешает ее ловкач.
[info]milgrana
2007-05-09 23:59:00 (ссылка)
"по поводу открытия глаз. я не уверена, что это вам удастся и вообще нужно подруге на данном этапе"- верно!

Но вот насчет "боюсь, что просто настроите ее против себя"- а кстати, не факт. Мне лично лучшая подруга много чего в свое время сказала- и большое ей за это спасибо. То есть я не считаю, что она залезла не в свое дело, как тут чуть что любят некоторые писать ("это вас не касается- оставьте ее в покое")- и пусть не сразу, но до моих лично мозгов дошло. Но именно- зависит от людей и их характеров. И подруга - лучшая (была и осталась)- от других такие "открывания глаз" я вряд ли бы потерпела. Правда, она сейчас говорит, что была молода и категорична тогда- сейчас бы не стала так горячо со мной спорить по поводу навешанной лапши. Да в общем, обе мы были юны и не слишком опытны. :)
[info]nastika
2007-05-09 08:37:00 (ссылка)
Прикольно устроился чел, с первого же дня приучает к мысли что ему нужно больше одной девушки. Зато честно :)
ВАм могу посоветовать только одно - наберитесь терпения и поддерживайте подругу во всех ее решениях. Пока у нее не перегорит, убеждать бессмысленно, и потом, может ее устроит такая жизнь насовсем.
[info]ladyforever
2007-05-09 11:00:00 (ссылка)
эта честность, кстати, проявление самого большого эгоизма.
[info]mizu_no
2007-05-09 12:26:00 (ссылка)
Почему? Признаться, не совсем понимаю.
[info]watermill
2007-05-09 14:06:00 (ссылка)
"я тебе сообщил, а ты решай, посылаешь ты меня нахуй или нет. я вот такой, меня не переделать, сейчас у меня такая ситуация, а ты решай, готова ты с ней мириться или нет".

решение перекладывается с больной головы на здоровую. и теперь не мужик должен решать, какая из телок его сердцу милее. а женщина. а он весь в белом. сообщил, что есть ещё какая-то мадам и пошел, посвистывая.

а ты решааааай.
[info]mizu_no
2007-05-09 15:01:00 (ссылка)
ну я щясс матернусь! в самом деле, так оно и выглядит со стороны.
пасиба.
[info]watermill
2007-05-09 15:04:00 (ссылка)
довольно примитивная и распространенная манипуляция. к сожалению.
[info]nastyas
2007-05-09 15:35:00 (ссылка)
Это так, но только если вы исходите из АКСИОМЫ, что партнер должен быть только один.
А если исходить из предположения, что партнер НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть один, то это просто честность, а не эгоизм.

Например, если у человека есть такая перверсия, как мазохизм -- вполне честно будет признаться в этом, а партнер уже будет решать, способен ли он играть отведенную ему роль или нет. Почему это эгоизм?
Или вот, например, я женщина: и партнеру придется с этим мириться, меня не переделаешь. По-вашему получается, что это тоже эгоизм. :-) Переделать меня можно, но я на это не пойду, потому что меня устраивает мой пол. Вот и МЧ устраивает его отношение к жизни, и он не готов менять этот пункт ради этой девушки; на мой взгляд, это нормально. Есть вещи в моем характере и образе жизни, которые я не буду менять ради мужчины, как бы сильно я его ни любила. Например, я люблю ходить в походы в лес с рюкзаком на много дней, и я буду это делать, меня не переделаешь; я люблю бывать в шумных компаниях и флиртовать со многими мужчинами; и т.п. Партнеру придется считаться с этим и либо принимать, либо не принимать эти особенности; если не принимает, тогда мы расстанемся. Я не считаю, что это эгоизм; я считаю это честностью и уважением к себе. Я считаю себя достаточно зрелой и самоценной личностью, чтобы не менять полностью ВСЕ свои качества и установки ради кого бы то ни было.
[info]watermill
2007-05-09 16:25:00 (ссылка)
вы знаете, все это было бы абсолютно верно и справедливо. но только одно но.

"Причём другая - она другая, не такая, как моя подруга, и, он утверждает (с её слов), что скоро другая от него уйдёт. Что это страсть, а подруга - на всю жизнь. Что эта другая совсем ему не подходит, но она его "окрыляет", и что он знает, что это скоро закончится".

то ись это не просто "я хочу сделать счастливыми обеих", а "пока мне удается присовывать и тебе, и ей". это не брак на троих, не честные отношения мужчины м двумя женщинами, а кормление обещаниями.

я так искренне считаю, что таки да, можно жить в полигамии и полиамории (личное отношение не припутываем, но примеры я видела), но это, имхо, не тот случай.
[info]nastyas
2007-05-09 20:15:00 (ссылка)
Подождите. :-)
Посчитайте, сколько здесь пересказов: это говорит подруга со слов девушки, которая говорит со слов МЧ. 8-) Я совершенно не уверена, что все пересказано верно и нигде не произошел сбой. На основании стольких пересказов я не стану записывать человека в нечестные эгоисты, не выслушав его самого.
Представьте себе, что в этих словах пропущено одно слово: "он утверждает, что, вероятно, скоро другая от него уйдёт".
Если это слово исходно было, то никто никого не обманывал, а сама девушка оказывается слишком наивной и в розовых очках, поскольку предпочитает верить тому, во что хочется верить. Зная эту особенность (в том числе и за собой, да), я считаю, что информации недостаточно, чтобы делать выводы о моральных качествах кого бы то ни было в этой истории.
В общем, мы слышим только одну сторону, причем в пересказе со слов заинтересованной стороны.
И мне кажется, что если в этой ситуации считать МЧ нечестным эгоистом по определению, то это скорее может означать скрытые опасения самого считающего; на мой взгляд, из ситуации такие оценки не вытекают с необходимостью.
[info]watermill
2007-05-09 22:24:00 (ссылка)
ну, я исходила из наличествующих данных. %)

если ошиблась - заочно извиняюсь перед молодым человеком. :) потому что если правы вы, то он точно в чужой наивности никак не виноват %)
[info]ladyforever
2007-05-09 22:35:00 (ссылка)
потому что человек все это говорит для собственного успокоения. чувства других его не волнуют
[info]gerda_
2007-05-09 17:57:00 (ссылка)
+1
[info]massaraksh
2007-05-09 09:09:00 (ссылка)
А что в этом плохого, если его хватает?
[info]zvizda
2007-05-09 11:47:00 (ссылка)
лично мне кажутся плохими два момента:
1) что он, не взирая на как бы полную открытость, все-таки пудрит девушке мозги тем, что внушает ей мысль, что это все ненадолго, что скоро вторую он бросит. я, конечно, не анатолий кашпировский, но что-то мне подсказывает, что не будет этой девушки, будет другая.
2) что девушку, о которой задан вопрос в посте все-таки парит такое положение вещей и она мирится с ним, как я понимаю, только потому, что верит, что это ненадолго, ну и, потерять боится, если уж такое у нее с ним родство душ.

ну и, следовательно, если принимать во внимание оба эти пункта, то вряд ли что-то путное может из всего этого выйти. в смысле, рано или поздно все это станит парить девушку все сильнее и сильнее. а чем дальше, тем сложнее соскочить с отношений. к хомячку же ведь даже привыкаешь, а тут крендель с родством душ. как-то так.
[info]massaraksh
2007-05-09 20:54:00 (ссылка)
По п.1: но он же не говорит, что эта уйдет, а дргой уже больше никогда не будет, не так ли? Я знаю немало случаев, когда у мужчины одна - да, на всю жизнь, а вторые все время меняются. Но одной мало.
2. девушка вроде счастлива, нет?
Я вот вижу только позитив. Парень честно и открыто объясняет происходящее. А не пытается рассказывать про совещания и командировки. А в полигамии нет ничего плохого, имхо.
[info]zvizda
2007-05-09 21:56:00 (ссылка)
дак мне как раз кажется, что девушка-то думает, что вторая сейчас уйдет и все будет их двое и ныне, и присно, и вовеки веков. вывод делаю из этого: "другая - она другая, не такая, как моя подруга, и, он утверждает (с её слов), что скоро другая от него уйдёт", "эта другая совсем ему не подходит, но она его "окрыляет", и что он знает, что это скоро закончится", "Подруга...ревнует".
именно в этом с моей т.з. трабл. если бы девушку все устраивало в ситуации, полностью согласна, все бы было круто и лезть туда я бы никому не посоветовала.
[info]massaraksh
2007-05-09 22:00:00 (ссылка)
Бог весть, может Вы и правы... Но по мне, всяко лучше, чем если б скрывал. А дальше уж, по-моему, 2*2=4...
[info]russiantiger
2007-05-09 09:19:00 (ссылка)
Что за непобедимая тяга вынимать соринки из чужих глаз! Подруга счастлива, чего еще надо?
[info]sling
2007-05-09 09:23:00 (ссылка)
"окрыляет"
пусть выпьет ред булл и пойдет нахуй, я считаю.
[info]mizu_no
2007-05-09 12:28:00 (ссылка)
Re: "окрыляет"
Сказать бы ей так :)
А что, это идея!!!
[info]n_a_s_t_i
2007-05-09 10:21:00 (ссылка)
подруга, конечно, пусть сама решает, готова ли она быть "одной из".

лично мое мнение - у парня тестостерона дофига и его надо куда-то девать. почему бы и не делать "счастливыми обеих сразу"?
[info]visea
2007-05-09 10:28:00 (ссылка)
Если она счастливая, она слушать вас не станет.
Она у вас совета просила? Если нет, то не лезте, по возможности поддержите ее во всем, но не лезьте с советами!
[info]lenach
2007-05-09 11:40:00 (ссылка)
Золотые слова!!!!
[info]reveland
2007-05-09 10:46:00 (ссылка)
Не лезьте не в свое дело. Вас это абсолютно не касается.
[info]ladyforever
2007-05-09 10:59:00 (ссылка)
Ну, если она чувствует себя обделенной, ревнует, то о счастье с ним говорить преждевременно. И условий она ему не ставит, думаю, только потому боится потерять его.
Глаза у нее вроде как открыты, она в курсе, но, думаю, что все же надеется, что скоро он бросит ту, вторую и будет целиком ее. А вот фиг. Бросит ту - найдет другую, параллельно вашей подруге. Это типаж такой, которому одной девушки мало:)
[info]mizu_no
2007-05-09 12:30:00 (ссылка)
Вот блин.
В принципе, как сказали выше, это не совсем моё дело, но человека хорошего жалко :(
[info]ladyforever
2007-05-09 22:34:00 (ссылка)
а сама то подруга что говорить по этому поводу? просит совета?
[info]mizu_no
2007-05-09 23:33:00 (ссылка)
Угу. Но одновременно искрится счастьем. Ясно одно: она всё сделает по-своему :)
[info]ladyforever
2007-05-10 00:03:00 (ссылка)
Искрится счастьем это потому что влюблена. Через месяц-другой химия уляжется и она уже более адекватно она будет воспринимать все:) Щас чет бесполезно человеку доносит, да и не нужно. Я вообще считаю, что ей определенный спект граблей (грабель?) на которые должна наступить женщина, чтобы потом более трезво смотреть на вещи.
[info]mizu_no
2007-05-10 20:28:00 (ссылка)
Согласна :) Укаждой сво букет граб..........ну, этих садовыхинструментов.
[info]marmi
2007-05-09 11:11:00 (ссылка)
Все, судя по вашим словам, счастливы. Зачем вмешиваться и объяснять, что все на самом деле плохо?

Время пройдет, и либо император умрет, либо осел умрет.
То есть, или подруга сама поймет, что что-то здесь не так, либо мужчина уже определеится наконец.
А Вы ни при чем. Расслабьтесь:)
[info]mizu_no
2007-05-09 12:42:00 (ссылка)
:)
Угу. Ну ладно.
Все карты в руки Его Величеству Времени.
[info]chesya
2007-05-09 12:12:00 (ссылка)
посоветуйте им податься в мормоны, у них там по паре жен и все без претензий:)
[info]ptica_muha
2007-05-09 12:36:00 (ссылка)
Ох уж страна советов!
Подруга взрослая? взрослая. У нее свои ппонятия есть, она знает, чего хочет от мужчины? вроде знает. Она счастлива? счастлива.
И какого ляда тогда к ней лезть со своими советами?
Перегорит - разойдутся мирно, сможет усмирить свое чувство собственничества - ну будет у него две женщины, почему нет. Во многих странах это вполне себе норма, и никто никому не пытается раскрыть глаза.
[info]gwen_frozen
2007-05-09 12:36:00 (ссылка)
1. Никому ни на что глаза открывать не нужно, это ее жизнь и ее отношения.
2. Показалось странным вот что. С одной стороны - "Подруга не чувствует себя обделённой", с другой стороны "ревнует, но мирится". А что, так бывает одновременно? Какая-то шизофреническая ситуация (слово употреблено не в медицинском смысле, а в обывательском). Впрочем, на это тоже никому не нужно открывать глаза.
[info]mizu_no
2007-05-09 23:34:00 (ссылка)
Она не чувствует себя обделённой его любовью. А вот обладать им хочет. ПОлностью и безраздельно.
[info]gwen_frozen
2007-05-09 23:39:00 (ссылка)
Ну не знаю. Мне не понять.
[info]zvizda
2007-05-09 12:46:00 (ссылка)
а по поводу, что вам делать, лично я бы сделала так. если она просто рассказывает о том, какой он замечательный, ну, ничего бы не стала говорить. а если же она прямым текстом говорит именно о том, что вот скоро он бросит свою мымру-) и все будет супер, я бы выразила свое мнение на этот счет, что, типа, я в таком развитии событий совсем не уверена и готова ли она жить в таких реалиях не временно, а не постоянной основе. может, она хоть немного задумается, а сможет ли она вот так и дальше. поскольку, как я уже там писала выше, на самом деле это самый главный вопрос. конечно, думаю, это не сподвигнет ее на какие-то решительные действия, но, может хоть чуть реальнее будет смотреть на вещи.
это не вмешательство в ее жизнь. просто, я считаю, вы имеете право высказать свое мнение по данному вопросу. при условии, если она сама об этом заговорит. а так, конечно, с непрошенными советами лезть не стоит.
у меня подруга в похожей ситуации. начиналось все тоже прекрасно, любовь, все такое. а у МЧ была девушка изначально. он все гнал, что не любит ее уже, но он вот не знает, как ей об этом сказать. подруга, естественно, не была рада такому положению дел, но как бы понимала, что не всегда можно разорвать прошлые отношения вот так вот в одночасье, но надеялась, что вот уже скоро он расстанется со своей девушкой. потом началосьс его стороны: ах, как я могу ее бросить, мы с ней уже 5 лет вместе, она мне родной человек. и при этом продолжает гнать, что подругу мою он любит, трамвай купит. ну и длится это уже довольно долго и нервов у подруги не прибавляется, особого счастья ей эти отношения не приносят, ну и, кроме того, сильно уменьшается шанс встретить кого-то другого. поскольку у нее "взгляд замужней женщины", ну, то есть она полностью сосредоточена на этих своих отношениях и не ищет ничего другого.
[info]vide
2007-05-09 12:50:00 (ссылка)
а ваша подруга уверена, что та, другая девушка тоже в курсе о ее существовании?
[info]mizu_no
2007-05-09 14:59:00 (ссылка)
Говорит, что он ей сказал (той, другой). И та отвечает, что "перегорит" и скоро уйдёт - по его словам.
[info]vide
2007-05-09 15:02:00 (ссылка)
т.е., как я понимаю, все по словам мч?
какая шикарная лапша.
просто я была в такой ситуации, на месте вашей подруги.
Через месяц протрезвела и поняла, что мужику это все просто удобно, ну такой вот вид поиска острых ощущений, наверно.
нахнах такое.
[info]mussica_ji
2007-05-09 12:57:00 (ссылка)
у меня приятельница попала в такую ситуацию (у любимого жена, ребенок, строящийся дом)
ей снимает квартиру в жопе труда, она этим довольна. Лет 5 уж точно. Каждому свое.
Не давайте вам мозг ее проблемами загаживать - скажете правду, станете врагом. А выход один - не устаривает, решай проблему, но вашей подруге-то это не нужно. ей просто негатив вам нужно будет сливать, вам нужна эта роль?
[info]mama_coshka
2007-05-09 13:22:00 (ссылка)
Если девушка всё знает, и, тем не менее, лучится счастьем, то, думаю, бесполезно её в чём то разубеждать. Не портите ей хотя бы эти минуты, пусть порадуется, пока может. Бывают моменты, когда разум отключается. Страсть, это такое дело, когда знаешь, что всё неправильно, и - всё равно, как мотылёк на огонь летишь. Не мешайте ей, она сама разберётся. Потом. Может быть.
[info]ahtamar
2007-05-09 14:01:00 (ссылка)
Счастлива - пусть радуется. Или лучше, чтобы подруга от однолюба-алкаша плакала? Подруге хорошо, но Вас, видите ли, эта ситуация не устраивает и Вы лезете туда, куда неположено. Может Вам просто завидно?
[info]mizu_no
2007-05-09 15:02:00 (ссылка)
гы :)
[info]ahtamar
2007-05-09 17:05:00 (ссылка)
Крайне содержательный ответ.
[info]mizu_no
2007-05-09 23:44:00 (ссылка)
без капельки иронии
Прошу прощения, не имела своей целью как-то увести разговор в сторону. На самом деле мне никак не завидно, это исключено исходя из моего поста - не та степь :) И я не та личность, которая способна завидовать, но это уже переход на личности, сорри :)))
Я тоже склоняюсь к мысли, что ей стоит самой повариться в этом котле. Получить свой опыт. И потом - смотря как карта ляжет - или раскрыть глаза, или смириться. Или третий вариант.
В любом случае - благодарю за содержательную беседу.
[info]ahtamar
2007-05-10 00:58:00 (ссылка)
Re: без капельки иронии
Так и пусть себе варится и получает опыт. Люди иногда бывают искренне счастливы в ситуациях, которые со стороны кажутся абсурдными. Это их право и их жизнь.
[info]nesemna_ya
2007-05-09 16:46:00 (ссылка)
Мама дорогая, а чему собственно говоря завидовать-то???
Я бы себе такого "счастья" не хотела, да и врагу бы не пожелала!
[info]ahtamar
2007-05-09 17:03:00 (ссылка)
Вы кажется невнимательно читали. "Счастьем икрятся ее глаза", "она счастлива с ним". По-моему очень хорошо описано эмоциональное состояние человека. Или Вы считаете, что человек может быть счастлив только тогда, когда его поступки/отношения не вызывают порицания со стороны общества или отдельно взятых индивидуумов и не противоречат общепринятым морально-этическим нормам? А как же тогда счастливые геи, свингеры и пр.?
[info]mizu_no
2007-05-09 23:46:00 (ссылка)
опять же...
>>По-моему очень хорошо описано эмоциональное состояние человека.
Спасибо! Комплимент. Мечтаю стать писателем. Честное слово. :) Очень приятно.
[info]ahtamar
2007-05-10 00:56:00 (ссылка)
Re: опять же...
Что там мечтать. Нравится - пишите, если текст востребован, то рано или поздно он найдет своего издателя. Можно тренироваться на рассказах, не секрет, что некоторых авторов заметили и напечатали благодаря их зарисовкам в ЖЖ.
[info]cve4ka
2007-05-09 14:33:00 (ссылка)
лучше вообще ничем не промывать ей мозг, сама не маленькая. если спрашивает совета, говорите, ЧТО вы думаете. не спрашивает, так и подавно молчите
зачем вам потом стать плохой, хотя бы из лучших побуждений?!
[info]mizu_no
2007-05-09 23:46:00 (ссылка)
видимо, таки да.
[info]milady_winter
2007-05-09 19:29:00 (ссылка)
"У подружки духовная дилемма"..


А толпа в 4 тыщи человек при чем?
[info]mizu_no
2007-05-09 23:47:00 (ссылка)
Глас коллективного разума :)
[info]milady_winter
2007-05-10 00:12:00 (ссылка)
"Что в рубашке, что без рубашки - все равно выебут. Вас, Рабинович, это тоже касается." (с)
[info]mizu_no
2007-05-10 20:30:00 (ссылка)
Ну вот!

А впрочем, вы правы.
[info]thecode
2007-05-09 20:28:00 (ссылка)
мне кажется, что раз Вы подруга, причЁм близкая, она имеет права знать Ваше откровенное мнение на данный вопрос. Ну если оно ей нравится или нет, это уже другое дело. но сказать что Вы думаете, я считаю Вы обязаны. даже если это ничего не изменит.
[info]thermm
2007-05-09 21:22:00 (ссылка)
я понимаю, вы переживаете за подругу. но вся печенюшка в том, что пока она не спросила у вас совета, ваш совет ей не нужен.
поэтому не надо открывать ей глаза. лучше отвести от этой ситуации свои, в другую сторону.
[info]3eta
2007-05-10 18:34:00 (ссылка)
Ох, боюсь. настрадается еще девушка из-за него. Будучи влюбленной, в такие вещи можно поверить или саму себя убедить...
Правда, я бы на ее месте, наверное, не удержалась и попросила познакомить со "второй", альтернативной. Или выследила бы тайком. Ибо было бы очень интересно, что он в ней такого нашел, чего нет во мне. А уж посмотрев на его влюбленный взгляд в ее адрес, думаю, быстро бы проняло и отрезвило.
Переубедить у вас не получится. Просто готовьте жилетку на тот момент, когда она осознает, что у них нет совместного будущего. А вообще, мне всегда казалось, что у ревнивиц и собственниц весьма развито чувство собственного достоинства...
[info]mashaaaa
2007-05-10 23:14:00 (ссылка)
Если у подружки есть ЖЖ, она может обратиться за советом в [info]ru_poly, там есть много людей, с той или иной степенью успешности выстроившие полигамные отношения. Они могут надавать дельных советов.