Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]amvi пишет в [info]girls_only @ 2007-05-07 18:24:00
прошу прощения за сумбур, сочинения в школе не научили писать.

Парень уехал на пати, набрался до невменяемого состояния и переспал с бывшей своей подружкой. У неё не сложились отношения с новым бойфрендом, и она несчастна.
Сразу признался, дико страдал. Я простила, потому что он прямой, честный и очень любит, при этом в голове дикий конфликт - в отношениях он сразу себя забывает, отказывается от привычных вещей, короче, сам загнал себя в клетку и начал страдать, потому что натура дикая и независимая.
Немного поплакала, но злости абсолютно никакой, только жалко его. Я сама не люблю, когда меня свободы лишают, так что в принципе можно было заранее расставить точки над ё - нафиг мне не нужен домашний питомец вместо мужчины, правильно? В общем, отношения даже как-то оздоровились, мне кажется.
И даже его ex-девушку было жалко, вроде как глупость, случайность. Она его спросила, как я отреагировала. Вот тут началось самое интересное, она никак не может поверить, что я его простила. У них были бурные отношения, с такими скандалами, что дико представить, поэтому ей, наверное, казалось, что после измены я вещи соберу.
Мало того, вчера ездили на другую вечеринку, вместе (гоа-транс-парти, там все друг друга знают и я, типа, новое лицо и раньше не появлялась). С утра пораньше она ему звонит и активно приглашает приехать. Мы появляемся вместе, она явно недовольна. Всё время на нас смотрит. Вечером он ей позвонил, потому что у неё тормозов нет и может натворить глупостей, а ей явно было хреново видеть нас вдвоём. И что она ему заявила? Что он нечестный, что я его контролирую (поэтому пришла), что я смотрела на неё со злостью (глупость редкая, у меня серьёзное лицо, но абсолютно незлобливый характер, и мне её максимум было жалко).
я охреневаю и не знаю, как реагировать. Ему её жалко - "она страдает". А я не страдаю? Он с ней делился своими проблемами, что лучше быть без отношений, потому что отношения - ловушка, (ещё до того, как мы с ним это обсудили). Но при этом сказал, что меня любит и никогда к ней не вернётся.
Короче, советовать тут, наверное, нечего.. просто я его люблю и контролировать его всё равно не собираюсь, он мне нравится в диком виде.
Секс на стороне его не привлекает.
Надеюсь она уймётся и перестанет глупости обо мне болтать :(

апдейт из собственного коммента

Я не ожидала, что столько будет злости в его сторону. А ведь сколько раз обсуждали про любовников - но никто не заикнулся, что мы в таком случае тоже сволочи.
А в чём разница? В том, что скрываем? Мне тоже подружка одна сказала, "если когда-нибудь что-нибудь будет, в жизни не признавайся, молчи до гроба!" Это называется женской мудростью. И та же подружка сказала, "дело твоё. Я б измену не простила". И это называется женской гордостью. А мне кажется, нужно просто быть добрее и честнее. Был бы он мудак, я бы уже как-нибудь раньше заметила, до того, как он меня сразу к себе перевёз (с первого дня знакомства), с фортепианами и шмотками. До того, как помогал с проблемами разбираться, брал отпуск, чтоб в Киев ездить с родителями знакомиться (из Амстердама), за свои деньги летал в Италию меня проведать, пока я концерты играла, и мотался за мной и всё честно выслушал, хотя на классическую музыку ему положить. (я лицо неопределённых занятий - пианистка)
103 комментария
 
[info]almost_cat
2007-05-07 21:02:00 (ссылка)
Думается мне, что он всю жизнь будет всех окружающих его дам "жалеть", к их удовольствию.
[info]tilda
2007-05-07 21:11:00 (ссылка)
Ага.... А еще у меня сложилось впечатление, что бывшая подруга надеялась на восстановление отношений, после того, как МЧ сознается в содеянном нынешней и она его "по сценарию" выгонит...
[info]amvi
2007-05-07 21:19:00 (ссылка)
Вот это может быть. И мне дико неприятно. К тому же она дружит со всей их гоа-компанией (мы живём в Амстердаме, и тут целая толпа людей, которые гуляют сами по себе, устраивают себе пати и друг друга знают). А я там так, его подружка.. можно сказать, заграбастала самого классного парня.
[info]tilda
2007-05-08 11:17:00 (ссылка)
Хм... Поговорите с ним, объясните все это ему, вместе с подозрениями, если мужик нормальный, и вы ему не безразличны, вместе найдете выход из проблемы.
[info]amvi
2007-05-08 11:51:00 (ссылка)
я поговорила, даже не понадобилось - они уже по телефону договорились не встречаться, она извинилась за своё поведение. Ему по делу нужно было с ней встретиться, но он нашёл другие пути (для себя невыгодные), чтоб избежать контакта. По-моему, вполне убедительно.
[info]amvi
2007-05-07 21:16:00 (ссылка)
ну он её в тот момент не жалел, а они вместе набрались (по-дружески), а потом трахнулись. В принципе, он не из тех, кто спит направо и налево. Он ведь сразу признался. К любви он относится, пожалуй, даже слишком серьёзно. Романтик.
[info]almost_cat
2007-05-07 21:18:00 (ссылка)
А секс будет приложением. Я писала именно прочуйства и щедрость души.
[info]amvi
2007-05-07 21:21:00 (ссылка)
когда свободен - может быть. Но отношения он принимает очень серьёзно.. даже слишком, от этого и депрессняк.
И мне, в принципе, плевать - секс не так важен, главное, кого он любит. Я тоже "кошка, которая гуляет сама по себе" в этом смысле.
[info]almost_cat
2007-05-07 21:23:00 (ссылка)
А тогда чего Вы паритесь? Падлочка ниже права - мужик весь в белом, а Вы за него решаете.
[info]padlochka
2007-05-07 21:24:00 (ссылка)
если бы автор что-нибудь решал - он бы послал нах бывшую с ее попыткой вернуть мужика
[info]almost_cat
2007-05-07 21:26:00 (ссылка)
автор или мужик?
[info]padlochka
2007-05-07 21:35:00 (ссылка)
автор - amvi
[info]almost_cat
2007-05-07 21:36:00 (ссылка)
А ей нахрена её посылать? Пусть мальчик попу оторвёт и пошлёт, раз сразу не смог.
[info]padlochka
2007-05-07 21:44:00 (ссылка)
он же типа не подозревает, что автору это неприятно
надо ему подсказать
[info]almost_cat
2007-05-07 21:49:00 (ссылка)
И вообще, та "экс" его изнасиловала, бездыханного. Умеют мужики влюблёнными тётками крутить. :)
[info]padlochka
2007-05-07 21:36:00 (ссылка)
но к мужику это тоже относится
[info]amvi
2007-05-07 21:40:00 (ссылка)
я не могу послать нах мало знакомого человека, к тому же это не моё дело, а его. Я в его отношения с друзьями и подружками вмешиваться не хочу, своя голова на плечах. Хватает того, что он мне всё честно рассказывает.
[info]padlochka
2007-05-07 21:43:00 (ссылка)
разумеется, его

он сделал вам больно и продолжает это делать
втолкуйте ему, в чем он не прав, если он на самом деле такой невинный агнец и сам этого не подозревает
и покажите направление возможных действий
[info]amvi
2007-05-07 22:39:00 (ссылка)
спасибо, сейчас остаётся только ждать, что дальше. Я манипулировать не умею, у меня все реакции от сердца. Сама не знала, как поступлю, могла действительно уйти.. Но притворятся, если простила и поняла, глупо. Посмотрим, что будущее покажет :)
[info]padlochka
2007-05-07 23:33:00 (ссылка)
дело ваше, но лучше бы поговорить
объяснить, чем плохо его поведение
это не манипуляция
и я вовсе не предлагаю уйти или жить в аду, как вы там ниже писали
[info]amvi
2007-05-07 23:41:00 (ссылка)
я поговорила. Она извинилась за вчерашнее поведение, попросила его попробовать больше не встречаться.
[info]padlochka
2007-05-07 23:46:00 (ссылка)
ясно, еще раз удачи вам:)
[info]padlochka
2007-05-07 21:21:00 (ссылка)
он ловко переложил на вас ответственность своим признанием и сделал себя страдающей стороной
а вы поддались манипуляции
[info]amvi
2007-05-07 21:25:00 (ссылка)
хм.. мне казалось, что он просто честно признался. Ответственность, в каком смысле? Я ведь могла и скандал устроить, вещи собрать. Пепельницу об голову разбить, с ним это раньше случалось, так что ничего удивительного.
Он тоже удивился, что я простила. Я вообще эту тему не поднимаю, и ответственности никакой не чувствую. Только экс напрягает, и всё.
[info]almost_cat
2007-05-07 21:27:00 (ссылка)
А Вы перестаньте её замечать. Пусть мужчина разбирается.
[info]amvi
2007-05-07 21:34:00 (ссылка)
да и она меня не замечает, взаимно :)
[info]almost_cat
2007-05-07 21:39:00 (ссылка)
Тогда и глупости, ею болтаемые, не должны производить впечатления. Мало ли, что ветер носит. :)
[info]padlochka
2007-05-07 21:39:00 (ссылка)
"я признался и страшно страдаю, а ты решай теперь. решила не выгонять? какой сюрприз, ну ок, но я все же страдаю, и бывшая тоже, кстати она меня звала на вечеринку, не хочешь присоединиться?"

экс гнать, с мужиком поговорить на тему "сделала ошибку - сам ее исправляй"

[info]amvi
2007-05-07 21:47:00 (ссылка)
на пати он и так собирался, меня убило то, что она его приглашает. И у него первая реакция - "ну нафиг она мне теперь всё время звонит?"
Не хотел, чтоб я ехала, потому что будет неприятная ситуация, а потом всё таки уговорил (я уже отказывалась сама).
Короче, я поняла, о чём Вы. Я ему доверяю сейчас, учитывая его поступки и как он себя в других ситуациях показал.
[info]padlochka
2007-05-07 22:01:00 (ссылка)
заметьте, я не о доверии
этот вопрос за скобками
я о манипуляции
у вас сейчас есть шанс переписать договор
и от этого будет во многом зависить ваша дальнейшая совместная жизнь
удачи вам
[info]amvi
2007-05-07 22:34:00 (ссылка)
спасибо
[info]amvi
2007-05-07 21:32:00 (ссылка)
если ответственность за то, что он несчастен, так он сам много раз говорил, это его внутренние проблемы. И всегда так было, когда влюблялся.
Наоборот, впервые в жизни он их осознал. Может как раз потому, что я ему скандалы не закатываю, а пытаюсь понять, что за херня у него в голове иногда происходит. Херня в том, что он не мог никогда совместить любовь с внутренней свободой и независимостью, а я ему стараюсь объяснить, что одно другому не мешает. Загнанный в клетку он мне сам становится неприятен.
[info]padlochka
2007-05-07 21:40:00 (ссылка)
вот же падла
сначала рассказывает такое, потом жалуется, как ему плохо - "но это мои внутренние проблемы!"

извините
[info]milady_winter
2007-05-07 21:50:00 (ссылка)
Да "бачили очи, что руки покупали".

Сначала утирать сопли мужику, сующего по пьяни хрен в кого ни попадя, а потом вопрошать "ах, что же мне делать".

Что делать, что делать. Прецедентов не устанавливать. А еще лучше - сковородкой по башке.
[info]padlochka
2007-05-07 21:59:00 (ссылка)
сейчас как раз тот случай, когда их можно начать не устанавливать
ответственный момент
[info]milady_winter
2007-05-07 22:02:00 (ссылка)
Поздрняк метаться.
"Ах, я ему верю, это он нечаянно - и это все она, злая разлучница, ему черны речи в уши вкладывает, змеюкой подколодной в сЭрце забрацца хочет".

Смею заметить, что мой вопрос ниже о том, сколько именно надо выжрать, чтоб секис с другими бабамы был "не считово", а так же считалсь, что "секис на стороне его не интересует" - остался неотвеченным.

А че?
Хороший экскьюз.
Полпузыря коньячку - и вперед. "Дорогая, извини, я нечаянно."
[info]padlochka
2007-05-07 22:10:00 (ссылка)
я намеренно не касаюсь этой темы
к тому же автор говорит, что ей это не очень важно, с кем он там трахается
но девушке конкретно ебут мозги, вот что ужасно
[info]milady_winter
2007-05-07 22:16:00 (ссылка)
*пожав плечами*
Одно с другим - рука об руку. Кто хочет быть ебомым - тот им станет.
[info]padlochka
2007-05-07 22:21:00 (ссылка)
ну может у них свободные отношения в плане ебли
но рассказывать о переживаниях своих блядей - это занадто
[info]milady_winter
2007-05-07 22:26:00 (ссылка)
Ага. Нечто за гранью добра и зла, как здесь принято выражаться.
[info]amvi
2007-05-07 22:15:00 (ссылка)
в сексе с другими бабами меня больше интересовал вопрос, как он дошёл до жизни такой. И почему ему хреново. А ему по многим причинам хреново, и это его проблемы - не мои, и не этой бабы. И мне, ессно, после 4 месяцев вместе, когда видно, что любовь и всё такое, хочется чтоб ему было хорошо, тут лечить нужно голову, а не о последствиях говорить. Если б дело было на суде, то судья учитывает "смягчающие обстоятельства", например не всякая жена, которая мужа сковородкой по голове треснула, просто любит развлечения такого рода. Может, он её довёл?
[info]milady_winter
2007-05-07 22:19:00 (ссылка)
А кто Вам сказал, что ему хреново?
Мало того, что ебстись можно, с кем хочешь, так еще и дома овца (извиняйте), которая жалеет бееееедненького.
[info]amvi
2007-05-07 22:33:00 (ссылка)
ебстись с кем хочешь он не пробовал. Попробует, там и разберёмся. Не все ж мужики по умолчанию падлы, которым только подай бедную дурочку? Да и бедной меня не назовёшь, надеюсь, у меня достаточно поклонников чтоб самой решать, с кем быть. Так что я не с позиции обиженной жертвы сужу, и он мне не "мудак" или собственность, а друг и любимый. Если перестану верить, то меня и наручниками не удержишь. (Он об этом знает, если ухожу, то радикально и хоть на улицу, или к друзьям, не важно).
[info]milady_winter
2007-05-07 22:46:00 (ссылка)
*поморщившись*
Как Вам будет угодно.
( Удаленный комментарий )
[info]igelstrom
2007-05-07 21:30:00 (ссылка)
Я вамскажу деушка, у вас просто ангельский характер... Мало того, что парень изменил, дык еще его бывшая хочет
рассорить и выдумывает невесть что. И вам ее жалко?!!! Гнать в шею!! А то ему будет ее регулярно жалко и в итоге он ее периодически будет потрахивать (пардон ми май френч) чтоп сильно не расстраивалась - и как вам тогда будет?
[info]amvi
2007-05-07 21:38:00 (ссылка)
Ангельский только потому, что я ему верю. Я ж его не первый день знаю, так что можно судить о человеке? Если окажется, как Вы говорите, то и проблему будем решать радикально, перееду к друзьям, а там посмотрим. Я с ним живу потому, что люблю, a другого мужчину найти несложно.
[info]milady_winter
2007-05-07 21:38:00 (ссылка)
Два вопроса:

- Сколько именно по количеству следует выжрать, чтоб окружающие воспринимали твое опьянение как оправдание твоему совершенно осознанному действию - а именно тому, что ты кого-то выеб? (повторюсь - секс осознаное действие. "оправдание алкоголем" работает, скажем, в случае когда человек блюет дальше, чем видит)

- Почему эмоциональное состояние ТОЙ бабы (ах, она что-то может натворить) вообще является вашей проблемой? Он выеб? Так пусть сделает так, чтоб Вы больше НИКОГДА ни о факте, ни о той бабе не слышали.

Какого вообще хрена?
[info]amvi
2007-05-07 21:56:00 (ссылка)
Понятно, что не оправдывает. Я и не оправдываю, вроде как. Она ж его не изнасиловала. Не устраивать из нашей жизни ад из за этой ситуации - мой выбор, к тому же на собственном опыте знаю, что просто так с кем-то переспать - дело житейское. К любви не всегда относится.
Если я его люблю, и он меня, то не хочу доставлять ей редкое удовольствие нас рассорить. Она того не стоит.
Я как бы и совета не прошу, просто хотелось выплеснуть.
Её мне уже не жалко, и если будет продолжать в таком же духе, я с ним поговорю, он ведь тоже не дурак.
[info]milady_winter
2007-05-07 21:58:00 (ссылка)
*нежно*
Мадам.
Рассорить кого-то не возможно без яркого желания одного из участников ссоры. Вы всерьез полагаете, что мужичок Вам сливает слово в слово то, что болтает бабца, которую он поимел с Вашего сочувственного разрешения, исключительно с целью Вас порадовать и поразнообразить Вам жизнь?

Тут, знаете ли, вариантов всего два.
Или дурак, или мудак.
Но в дурака Вы, судя по всему, не верите.
[info]amvi
2007-05-07 22:07:00 (ссылка)
Разве так плохо, что он мне не врёт? Лучше б соврал? Мне легче простить случайный секс, чем обман.
А вот если будет не случайный, всё равно сковородка - не мой метод, (может, зря). Мне легче уйти.
[info]padlochka
2007-05-07 22:13:00 (ссылка)
лучше было бы, если бы он не доставлял вам неприятностей
и если не хочет себя контролировать. то хотя бы оградил вас от последствий
в данном случае этот секс с бывшей и дальнейшие отношения - для вас была лишняя информация
ему следовало самому разрешить эту проблему и сделать так. что для вас ее не существовало
[info]milady_winter
2007-05-07 22:14:00 (ссылка)
Скажите пожалуйста, а "оберегать Вас от подробностей своего разговора с употребляемой прихехешкой" - это называется враньем или все-таки деликатностью?
[info]amvi
2007-05-07 22:17:00 (ссылка)
я его застала за окончанием разговора, поэтому рассказал. Иначе я б сама спросила.
[info]milady_winter
2007-05-07 22:18:00 (ссылка)
*пожав плечами*
По-моему, Вам такое положение чрезвычайно нравится.
Драма, то-се.
[info]amvi
2007-05-07 22:24:00 (ссылка)
да нет, у меня своих проблем дофига-экзамены и всё такое.
Стало лучше, здоровее - потому что выплеснул негатив и можно было поговорить. Я некоторый комменты скрыла, прошу прощения - это уже личная информация, и её сложно объяснять. К делy не относится.
[info]katakatana
2007-05-07 21:44:00 (ссылка)
>Секс на стороне его не привлекает.

Оно и видно, ага.
[info]amvi
2007-05-07 21:59:00 (ссылка)
секс на стороне - увидел симпатичную девушку, трахнул. Легко и весело. Дело житейское. Жизненный принцип.
Экс-подружка, когда за плечами 3 года очень сложных отношений, к которой уже любви нет, но куча эмоций вокруг, это всё таки не "секс на стороне".
[info]katakatana
2007-05-07 22:03:00 (ссылка)
секс на стороне - это когда трахают кого-то на стороне

вы мне напоминаете ту жену из анекдота: "дорогая, ну ты же умная, придумай что-нибудь"
[info]dana_do
2007-05-09 18:14:00 (ссылка)
вы просто не вписывайтесь и не спрашивайте
вообще не принимайте НИКАКОГО участия в ситуации
если он такой, каким вы его старались описать тут - он сам все сделает
а участие в чужих дрязгах, тем более дрязгах из прошлого - дело неблагодарное
забудьте поскорее, предварительно продиктовав свои условия на будущее
[info]kryakva_marga
2007-05-07 22:01:00 (ссылка)
брр. почитала каменты и тихо прифигела...
забейте, расслабьтесь, вы молодец и умничка, и это ваши отношения, а не читательниц ГО
а про девку - в шутку ему скажите, что мол еще раз что-то такое - и волосья обоим повырываете с кровавыми корнями (но в шутку, мило так улыбаясь)
[info]amvi
2007-05-07 22:09:00 (ссылка)
спасибо. Может, я всё усложняю. Но мне как-то странно сразу записать любимого человека в мудаки, когда он мне честно признался в собственной ошибке и сам себя уже наказывает чувством вины. Лежачего не бьют!
[info]kryakva_marga
2007-05-07 22:34:00 (ссылка)
не, он может оказаться и мудаком, но вот так ставить диагноз по юзерпику после первой осечки - я бы не рискнула
[info]svetomuzika
2007-05-07 22:19:00 (ссылка)
Вы ангел и молодчина, так и нужно. Особенно понравилось вот это: >> Я с ним живу потому, что люблю, a другого мужчину найти несложно.
он конечно не дурак, а второе, ну потеряет Вас такими темпами - это уже его личная трагедия. сковородками махать не царское дело.
[info]milady_winter
2007-05-07 22:23:00 (ссылка)
*пожимая плечами*

До какой ручки?
У мужичка все чики-пики. :)
Это у Вас проблемы.

*поморщившись*
Может хватит тереть комментарии тогда-уж?
[info]amvi
2007-05-07 22:26:00 (ссылка)
я не тру - я скрываю. Или тут незаметно? (не в курсе, как это выглядит со стороны). Не хочу поднимать дискуссию на тему, которая к делу не относится. Я ж про себя и свою реакцию пишу, а не про то, под каким соусом можно трахнуть экс, а под каким - нет.
[info]drnekto
2007-05-07 22:49:00 (ссылка)
действительно, странно сколько злых комментариев. мне кажется, дурак или мудак будет после второй, там, как минимум измены понятно. которой может и не быть никогда.

про девицу я бы на его месте поговорила с ней что или она ведет себя адекватно и все это... можно пока еще остановить, пока есть возможность, или же продолжать в том же духе.

жалость жалостью, но когда человек направленно портит отношения, не задумываясь о том, скольким людям он этим своим эгоизмом делает больно, жалости он не достоин на мой взгляд :-(
[info]amvi
2007-05-07 23:02:00 (ссылка)
ну да. Я не ожидала, что столько будет злости в его сторону. А ведь сколько раз обсуждали про любовников - но никто не заикнулся, что мы в таком случае тоже дуры и сволочи.
А в чём разница? В том, что скрываем? Мне тоже подружка одна сказала, "если когда-нибудь что-нибудь будет, в жизни не признавайся, молчи до гроба!" Это называется женской мудростью. И та же подружка сказала, "дело твоё. Я б измену не простила". И это называется женской гордостью. А мне кажется, нужно просто быть добрее и честнее. Был бы он мудак, я бы уже как-нибудь раньше заметила, до того, как он меня сразу к себе перевёз (с первого дня знакомства), с фортепианами и шмотками. До того, как помогал с проблемами разбираться, брал отпуск, чтоб в Киев ездить с родителями знакомиться (из Амстердама), за свои деньги летал в Италию меня проведать, пока я концерты играла, и мотался за мной и всё честно выслушал, хотя на классическую музыку ему положить. я даже апдейтну по такому поводу :)
[info]valentyna
2007-05-08 00:55:00 (ссылка)
ты прелесть, светлая, добрая и умная. и если тебе с ним хорошо, то ты знаешь сама, как нудно поступить, это сразу понятно. :-)
мне было очень важно один раз простить измену. это был такой огромный жизненный опыт!
а потом уже больше не.
потому что если любят, то об этом помнят. с этим в сердце живут... и не забывают даже напившись. если счастливы своей любовью, если срослись с ней всеми мыслями.
но мне кажется, все-таки он должен теперь изо всех сил тебя жалеть и думать о твоем душевном состоянии, а не экс. он теперь не с ней. у нее своя жизнь, у него своя. и он с тобой. и ты ему важнее всех остальных. настолько важнее, что сделав ошибку и получив прощение, мне кажется он мог бы тоже быть повеликодушнее к тебе.
я тебя очень всегда люблю и желаю счастья! :-)))))))
[info]amvi
2007-05-08 03:04:00 (ссылка)
спасибо, Валюш! Мне и правда легче, когда простила. И ему. И с ней поговорил и решили не видеться по возможности, пока не пройдёт. Так что всё хорошо :)))
[info]milady_winter
2007-05-08 01:02:00 (ссылка)
"До того, как помогал с проблемами разбираться, брал отпуск, чтоб в Киев ездить с родителями знакомиться (из Амстердама), за свои деньги летал в Италию меня проведать.."

Mдя.
Кто девочку кормит, тот ее и танцует.
[info]amvi
2007-05-08 03:09:00 (ссылка)
почему Вы видите злобную манипуляцию там, где можно увидеть любовь? Не ухаживал, сказали бы, что жадный мудак, а заботится - получается, купил с потрохами? Обо мне бывший муж тоже заботился, на руках носил. Ничуть не помешало от него уйти, при чём он мне от всей души хотел помочь и с визой итд, но я не приняла. Мне кажется, Вы иногда слишком негативно всё воспринимаете.
[info]milady_winter
2007-05-08 03:10:00 (ссылка)
Конечно-конечно, девушка. Вы, главное, мантру повторять не забывайте.
[info]amvi
2007-05-08 16:09:00 (ссылка)
непременно, миледи. От стада овц - пламенный привет :)
[info]milady_winter
2007-05-08 17:57:00 (ссылка)
*благосклонно*
И читайте, всенепременно читайте мой уютненький дневничок.
Помогает, говорят.
[info]amvi
2007-05-08 18:09:00 (ссылка)
читаю с удовольствием. Школа жизни :)
[info]koniglio
2007-05-08 07:50:00 (ссылка)
То, что Вы его любите - это хорошо. То, что он переспал с бывшей - не очень хорошо. А то, что признался - да кому они нужны, эти откровения!!!
Ага, себе душу очистил, а Вам - плюнул. Теперь Вы сидите, и все это перемалываете в себе. (знаю, потому что мой бывший был таким, ага). А уж тот факт, что он жалеет бывшую, а она еще имеет наглость что-то там заявлять Вам (или говорить о Вас другим) - это вообще не в какие ворота не лезет. Он должен по максимому оградить Вас от присутствия бывшей.

Одно дело, когда с бывшими складываются хорошие дружеские отношения, но в данном случае - это не так.
[info]amvi
2007-05-08 10:41:00 (ссылка)
Она извинилась, попросила больше не встречаться (хотя бы временно). Откровения нужны - ему бы с этим жить? И меня обманывать? Я могу себе представить, сама бы призналась. Как в глаза смотреть человеку?
[info]koniglio
2007-05-08 20:04:00 (ссылка)
ОНА попросила??!!
Я смотрю, в Вашей паре - бывшие правят балом...

Не все откровения нужны. Это из серии эгоизма: мне больно, что глупость сделал, так пусть и ей больно будет.
Как смотреть? Так и смотреть. Никто не умер, не пострадал от этого, нет? А что, Вам теперь легче? Или что-то можно изменить? Нет. Так к чему этот садо-мазохизм?
[info]ms_zizi
2007-05-08 09:39:00 (ссылка)
я рада за него,что такая понимающая женщина у него
не обращайте на бывшую внимания
берегите вашу любовь
удачи
[info]amvi
2007-05-08 10:41:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]olenenka
2007-05-08 09:53:00 (ссылка)
единственный совет - ваш парень мог бы и решить проблему с алкоголем - плохо кончится.
[info]amvi
2007-05-08 10:43:00 (ссылка)
ну, у него вроде проблема не стоит, так, на вечеринке. В другое время совершенно адекватен.
[info]3eta
2007-05-08 11:54:00 (ссылка)
По следам вчерашнего поста о цитате из "Москва слезам не верит", спросила у своего Мужчины, как он считает: легко ли разбить семью? И легко ли вообще соблазнить мужчину?
Он ответил, что с соблазнением мужчины все в точности, как с женским оргазмом - "все в голове". Это исключительно осознанное решение. Нет никаких "страсть поглотила их обоих", прекрасно контролируется каждый свой шаг. А если не контролируется, то в таком состоянии обычно уже и не стоит.
Так что я понимаю, что вы любите и очень хотите найти ему оправдание: "был пьян, и вообще у него проблемы с головой, и да и в конце-концов это его бывшая". Но... раз вы сами так легко нашли ему оправдание, дальше он найдет их себе сам. Сейчас он его мучала совесть, и он не мог не рассказать вам. Но увидев, что для вас это не стало безумной трагедией, просто чуть расстроились, он в следующий раз просто не будет вам рассказывать. Это сейчас его якобы не привлекает секс на стороне, хотя у вас чувства в самом разгаре, а что будет, когда они поостынут? Когда вы станете старше, а 18-летние девочки вдруг станут такими привлекательными?
Впрочем, если вы не планируете с ним семью и детей, вряд ли вас это должно заботить.
[info]amvi
2007-05-08 18:21:00 (ссылка)
Понимаете, мужчина, это ведь не родная мать. Маму не выбирают. А в случае с бойфрендом.. Каждый имеет право на ошибку. Но если жизнь покажет, что мудак - то уйду, ессно. Найти хорошего - какие проблемы? Я вот не понимаю, тут столько на него грязи вывалил, и на меня (за глупость мою беспросветную). А какие альтернативы? Что, тут все как один при еденичной попытке измены резали яйца тупой ложкой и хватались за сковородку? Нафиг драму устраивать, если и так понятно, что проступок, с моей точки зрения, не стОит того, чтоб собрать вещи и уйти? Или обязана была поломаться и выторговать себе поблажек? И вообще, на нём клеймо не стоит, что он мой, и нигде не написано "не трожь, прибью". Я не хочу, чтоб меня на цепи держали, вот и его не держу.
Какое-то тут странное представление об отношениях, моими скромными мозгами не объять :)
[info]3eta
2007-05-08 18:47:00 (ссылка)
Да нет, представление как раз не странное, просто очень многие либо сами наступили на эти грабли, либо имели хорошую возможность наблюдать их со стороны и ни за что не желать лично по ним проходиться.
Женщины в основном, как мне кажется, делятся на два типа: те, которые не готовы допустить измену ни в каком виде и те, которые допускать ее не хотели бы, но в принципе могут принять с некоторыми оговорками (если это разово/если я ничего не буду знать/если я сама смогу ходить налево/если она не из нашей компании и т.п.)
У женщин из первой категории аргументов много, и самый главный: "изменил раз - изменит второй". Исключения конечно бывают и каждая думает, что ее случай как раз исключением и станет, но, имхо, статистика говорит в пользу этого правила. "Простила раз, простит и второй" - чаще всего думает мужчина. И если одну измену еще кое-как пережить и объяснить себе эти женщины смогут, то на второй они чаще всего ломаются и уходят.
Те же, для кого подобная ходка налево не является трагедией, спокойно переживут и другой эпизод и новое оправдание. Вы, похоже, относитесь к ним. Поэтому советы женщин другого типа по отношению к вам, пожалуй, неприменимы.
Да, так же как есть два типа женщин (условно, их много больше), можно выделить и два типа мужчин: одни принципиально против измен женщине, которая у них проходит в звании девушки/жены, а для других приоритет - их собственные желания, пусть и мимолетные.И в своей измене они сами не увидят ничего зазорного, хотя и могут мучаться сомнениями "что будет, если она узнает, и не лучше ли ей самому все рассказать?!"
[info]amvi
2007-05-08 18:52:00 (ссылка)
насколько я могу судить, он из второго типа - поэтому боялся, что разрушит наши отношения, даже не пытался оправдываться. Я его тут сама оправдываю, потому что он полностью принял вину и был готов к любой реакции. И в прошлом никогда не изменял девушкам, с которыми были отношения, пусть даже очень сложные. У меня как-то ни разу не получалось, чтоб мой бойфренд был из первого типа - все на редкость серьёзные и романтичные в этом плане. Я гораздо более легкомысленна.
[info]3eta
2007-05-08 18:55:00 (ссылка)
Ну, тут палка о двух концах. Не изменял другим - может, потому что не соблазняли?
А эта - стала приставать. А если в будущем найдется похожая... приставалка? Которой вдруг очень захотелось именно вашего мужчину?
Нет, безусловно, если для вас этот проступок не имеет такого значения - не спешите рвать и присмотритесь к нему внимательнее, к тому что в его голове творится. Но вот мне было бы лично:
а) противно
б) жаль тратить на него свое время. лучше пойти настоящего принца поискать))
измена, пусть и случайная, это все-таки ооочень хорошая лакмусовая бумажка.
Впрочем, возможно она и станет поводом для глубокого разговора и разбирательства друг в друге.
[info]amvi
2007-05-08 19:03:00 (ссылка)
его? не соблазняли? Ну, это не тот товарищ. :)) Его кадрить пытаются даже на моих глазах, со всех сторон. Нужны крепкие нервы и чувство юмора. Он очень неплохо выглядит, очень мужественно, к тому же - душа компании.
мне не стало противно, может потому, что я тоже человек увлекающийся и легкомысленный. Не в данный период - я ему не изменяла, но в принципе. И секс не так уж серьёзно воспринимаю.
[info]3eta
2007-05-08 19:19:00 (ссылка)
Ну видите. Если вы сами для себя в глубине души не исключаете такую возможность, то какие действительно могут быть к нему претензии? Это тоже подвариант "свободных отношений". Жаль, что вы в изначальном посте это не пояснили.
В архиве где-то был пост о том, что главное договориться о "правилах игры". Мол, если такое _вдруг_ произойдет - мы рассказываем друг другу или нет? Но это работает только для тех, кто может найти в себе силы принять возможность измены. И как только вы договариваетесь о правилах, становится легче. Если молчите - не чувствуете себя вруном, если рассказываете - не выходит, что перевешиваете ответственность на другого человека.
[info]3eta
2007-05-08 18:52:00 (ссылка)
И, кстати, я не собираюсь держать своего молодого человека на цепи. Я себя на цепи держу и от него ожидаю схожей ответственности.
Думаю, если бы изменил, никаких претензий бы не было - это его выбор, его тело, его жизнь.
Просто я бы собрала вещи и ушла. Ибо доверие восстановить мне казалось бы невозможным. Не только поступок отвратителен, но и пугают причины, которые к этому привели: слабость характера? тараканы в голове? Мне ничего из этого не нужно.
Впрочем, лично у меня в мужчинах всегда одним из главнейших приоритетов была именно порядочность.
[info]amvi
2007-05-08 18:58:00 (ссылка)
У меня такое впервые - никогда не сталкивалась с изменой. Сложно сказать, как буду реагировать в других ситуациях (если у нас всё хорошо, и он просто решил развлечься, если соврал, если считает, что так и надо итд итп). Как реагировать, я никогда не планировала. Поэтому реакция спонтанная, какая есть. Собирать вещи и уходить, если в душе простила и поняла - глупо. Не уверена, что в таких вещах нужно действовать только от головы, или как принято.
[info]3eta
2007-05-08 19:10:00 (ссылка)
А в меня как раз с детства вбивали, что подобные вещи прощать нельзя (мама, книжки и т.п.) Тяжело оставаться такой же принципиальной, когда у тебя на руках трое детей и 20 лет брака за плечами, но уж в 20 лет-то можно себе это позволить?))
Я много видела чужих трагедий на этой почве и на своей шкуре их переживать мне не хотелось бы. Да, у меня был тайный страх, что, быть может, такое возможно "по пьяни", "по дружбе" или еще там как - почти бессознательно. Но разговор на эту же тему с моим МЧ в этом меня разубедил. И оставил при первоначальном мнении: не готова и не буду я мириться с изменами в семье. Я верю, что достойна лучшего. И вовсе не потому, что я такая собственница - но и потому, что разовые измены могут превратиться в регулярные, семья будет недополучать внимания/денег, а в конечном счете может и вовсе разрушиться. И тогда, спустя 10-15 лет, начиная все с начала, не пожалею ли я, что не сделала вовремя одного лишь шага - не отправила его подальше?
[info]dana_do
2007-05-09 18:25:00 (ссылка)
вы так настойчиво убеждаете автора предусмотреть все возможные в будущем варианты
но не кажется ли вам, что есть люди, относящиеся к жизни легче и проще?

я почему вписываюсь: я тоже всеми этими предположениями голову забивала.
а когда перестала - поняла что тратила много душевных сил попросту зря
[info]amvi
2007-05-13 17:38:00 (ссылка)
кстати да. Каждый раз, когда старалась предусмотреть 5 вариантов, жизнь подкидывала шестой. Так что я на это дело забила. Так жить веселей :)
[info]masheka
2007-05-08 12:29:00 (ссылка)
вы жутко милая и ,наверно, очень сильная.
если ваш мужчина действительно такой, каким вы его описываете, он оценит ваш поступок.
я бы не смогла. переступить через себя и жить дальше. больно, сложно.

но, мне кажется, что слишком большое и значимое место в ваших отношениях теперь отводится для бывшей девушки.
эта измена, ваша реакция и ситуация в целом должны послужить укреплением ваших отношениям, и ему как бы нужно в первую очередь очень сожалеть о своём поступке, очень оценить ваш поступок и ЛИКВИДИРОВАТЬ экс.
если уж вы решили простить, то поимейте выгоду из сложившейся ситуации для вас двоих и себя лично.
[info]amvi
2007-05-08 18:22:00 (ссылка)
я ему объяснила, что ей не верю. И что она, скорее всего, хочет его вернуть.
Он согласился. Она извинилась (поняла, что нечего ловить). И, насколько я сужу по его поведению, он моё отношение тоже оценил :)
[info]yanys
2007-05-08 13:11:00 (ссылка)
Прочитала пост. Почитала комменты. Перечитала пост.
Вы - молодец. Это однозначно.
Неоднозначно все-таки его поведение.
Как бы вам объяснить... Понимаете, то, что человек с вами честен, не снимает с него ответственности за некоторые поступки. Прийти и честно сказать "я обосрался", это не значит не обосраться (простите, из песни слов не выкинешь). И Бог вас упаси подсесть на эту "честность". Поймите, психологически, если мы не получили по башке за проступок, мы автоматически даем себе зеленый свет на такие поступки в дальнейшем. Поэтому даже для профилактики не сковородкой, но чем тяжелым (хоть и словом), его огреть не помешало бы.
А если вам действительно он нравится "диким", то принимайте его во всей дикости, и в том, что он ей утирает слезы, а не вам.
Некрасива не сама ситуация измены, а ее развитие.
Старалась быть объективной, простите, если что.
Вы, главное, себя не накручивайте после комментов. Но на заметку возьмите.
Сил вам, а вашему мужчине совести))
[info]amvi
2007-05-08 18:28:00 (ссылка)
Я думаю, лучше к близкому человеку относится так, как будто он честный и порядочный, до конца. Особенно если при всех других обстоятельствах он себя именно так и проявил. Как одна актриса сказала, "лучше я несколько раз ошибусь в людях, чем не буду никому доверять". Мне такое отношение ближе, так жить приятнее! Самое интересное, что люди любят оправдывать хорошее к себе отношение.
Если Х будет считать, что я лживое и отвратительное создание, и соответственно ко мне относится, а Y - что я милая и честная, к кому, по-вашему, я повернусь лучшей стороной? :)
[info]3eta
2007-05-08 19:14:00 (ссылка)
Кстати, он сам-то русский?
Если нет, возможно, имеет смысл делать какую-то скидку на менталитет/воспитание? В иностранцах я, например, не разбираюсь)) Но мне казалось, что они дольше взрослеют и вполне возможно, у вашего МЧ просто еще так инфантилизм проявляется?..
[info]amvi
2007-05-13 17:37:00 (ссылка)
он - голландец. Я думаю, скидку делать нужно, но к иностранцам так привыкла (за всю жизнь был один единственный "наш" бойфренд), что мне они адекватнее кажутся :) прошу прощения за поздний ответ, я на эмыл комменты не получалю.
[info]marsia
2007-05-09 16:50:00 (ссылка)
Мое восхищение Вашим поведением
у женщин так редко хватает мудрости на такое отношение
[info]amvi
2007-05-13 17:35:00 (ссылка)
Спасибо большое. Оно себя оправдало, кстати :)