![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Муж мне тут сказал, что жена должна быть опорой мужу.
Мне кажется, наоборот, или как минимум, они опираются друг на друга. Но мне вообще непонятно это выражение - что оно может означать?
ПОискала в сети - жена опора мужу в домашних делах. Что это значит? В чем муж опирается на жену?
Мне кажется, наоборот, или как минимум, они опираются друг на друга. Но мне вообще непонятно это выражение - что оно может означать?
ПОискала в сети - жена опора мужу в домашних делах. Что это значит? В чем муж опирается на жену?
145 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
argentinka2007-05-07 09:02:00 (ссылка)
Вопрос в следующем - почему Ваш муж вообще об этом заговорил.
ИМХО - чего-то ему не хватает.
Именно в Вашей конкретной ситуации, именно от Вас.
А гипотетически узнавать "среднюю температуру по больнице" - это неправильно. Точного ответа для своей ситуации Вы не получите
korova_moo2007-05-07 09:20:00 (ссылка)
Из серии "женщина должна быть маленькой - вроде бы мелочь, а приятно" :)
nick_cathy2007-05-07 09:38:00 (ссылка)
Мне кажется, это означает вполне стандартное: жена должна обеспечивать тылы. То есть, образно выражаясь, поддержку в трудную минуту, вкусный ужин и мягкую постель после того, как мужчина набегался за мамонтами.
nick_cathy2007-05-07 09:46:00 (ссылка)
Честно говоря, не чувствую себя домработницей, хотя и, о ужас, готовлю и убираю :) А уж бесплатной тем более.
catjulia2007-05-07 09:49:00 (ссылка)
я не про вас :)
то есть вам приплачивают за то, что вы делаете уборку?
nick_cathy2007-05-07 09:55:00 (ссылка)
Re: я не про вас :)
Я себя в качестве примера привела :) Нет, не приплачивают, но содержат. Т.е., скажем, если бы я этого всего не делала, то тогда получалось бы так: он вкалывает на работе, а я целый день на диване валяюсь? Тоже не дело. Но я только за неработающих женщин могу высказываться :)
egika2007-05-07 10:00:00 (ссылка)
А можно я Вас поддержу? Хотя я женщина работающая :) Но свою роль в семье вижу именно как "обеспечивать тылы".
nick_cathy2007-05-07 10:04:00 (ссылка)
:) Я просто не очень понимаю многих участниц данного сообщества, который чуть что начинают выступать с "я никому ничего не должна", "никогда и ничего не просите" и прочими, сводящимися к "человек человеку волк". К catjulia это может и не имеет отношения, просто под горячую руку :)
egika2007-05-07 11:37:00 (ссылка)
Увы, это не только в данном сообществе. Это вообще сейчас модно в современном российском обществе как таковом. Грустно :(
А мы плюнем на "модно" и будем обеспечивать тылы, правда?
magdalin2007-05-07 12:05:00 (ссылка)
правда;)
это не "модно", это "глупо"
а умные женщины прекрасно понимают, что тыл - это не всегда только ужин, а дом - это ваш мир, ваше убежище;) и муж туда приходит отдыхать от злобного внешнего мира.
конечно, мы будем обеспечивать тылы. потому что только женщина это может;)
oksana__2007-05-07 13:03:00 (ссылка)
вот поэтому так много разводов...
чего-то мы забыли.
хотя тяжело работать и обеспечивать тылы...
egika2007-05-07 13:33:00 (ссылка)
Женщины более лабильны, ИМХО, в первую очередь - за счет своей эмоциональности. Если меня оттолкнули в очереди на маршрутку, обхамили в магазине, подставили по работе - я могу придти домой и банально поплакать, и мне станет легче. Мужчина - я о нормальных мужчинах, а не об этих... как их... эму? эмо? - не приучен выражать эмоции, поэтому если он все ссоры с коллегами и споры с начальством будет держать в себе, закончится дело инфарктом в 45 лет. Хотя в большинстве "традиционных" семей муж выговаривается жене, а жена - мужу. И все Щастливы :)
oksana__2007-05-07 12:44:00 (ссылка)
вы знаете - меня эта позиция сильно подвела, именно поэтому и задается этот вопрос. Я что-то не то делаю.
nick_cathy2007-05-07 15:11:00 (ссылка)
Но никто из этого коммьюнити не знает ничего о ваших отношениях, о том, чего хочется мужу, а что делаете вы. Здесь можно получить только срез женских мнений.
catjulia2007-05-07 09:57:00 (ссылка)
то есть жена получает денег за то, что она гладит, моет, убирает? :)
zvizda2007-05-07 09:59:00 (ссылка)
ну, ессно, елси муж ее содержит. не всегда в виде конретно денежных бумажек. это может быть так же в виде пищи, одежды, прочих вещей, поездок и пр.
catjulia2007-05-07 10:02:00 (ссылка)
про содержанок мне объяснили. да. это когда убираешь и моешь квартиру за плошку супа, новое вечернее платье и брульянтовое колье:)
nick_cathy2007-05-07 10:05:00 (ссылка)
А вам не приходит в голову, что кому-то может быть приятно готовить мужу ужин и гладить ему рубашки? :)
catjulia2007-05-07 10:08:00 (ссылка)
я разве говорю, что это неприятно?
мне удивительно, почему это становится основным видом деятельности. воспринимаю это исключительно как оправдание лени и ничегонеделания:) чтобы держать дом в порядке (даже без домработницы) много времени и большого ума не надо.
но это исключительно мои погремушки. и я их никому не навязываю.
nick_cathy2007-05-07 10:16:00 (ссылка)
А я и не говорю, что это много времени занимает :) Остальное время можно посвящать учебе, собаке, детям, книгам, рукоделию... у кого что. Просто коробит формулировка "бесплатная домработница".
catjulia2007-05-07 10:20:00 (ссылка)
ну а как это можно назвать?
"Домохозяйка" или "содержанка" вам нравится больше?
nick_cathy2007-05-07 10:28:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
Пожалуй, "домохозяйка". Потому что "содержанка" - это, на мой взгляд, другое. А "бесплатная домработница" больше на рабыню похоже.
Не в терминологии дело. Непонятно, откуда у вас столько неприязни и презрения к домохозяйкам?
catjulia2007-05-07 10:33:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
Ну, даму, которая домохозяйка, ведь сожержат? В смысле она находится на содержании.
У меня нет неприязни или презрения. У меня есть непонимание и неприятие, наверное, роли домохозяйки в семье.
zvizda2007-05-07 10:37:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
почему на содержании-то? домохозяйка работает по дому. этот труд, в общем, вполне себе имеет определенную цену.
catjulia2007-05-07 10:39:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
давайте уточним: домохозяйка работает по дому (стирает, гладит, готовит и т.д.). муж ейный бегает за мамонтом и получает за это денег.
внимание, вопрос: кто платит домохозяйке за ведение хозяйства?
zvizda2007-05-07 10:45:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
я вам уже выше говорила. муж. если бы не платил, что бы тогда домохозяйка кушала?
catjulia2007-05-07 10:46:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
то есть она, домохозяйка, находится на содержании мужа?
catjulia2007-05-07 11:11:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
тогда чего неприятного в слове "содержанка", если это правда?
lucky_ludmila2007-05-07 11:19:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
Ну, примерно как "у нее 8 классов образования" и "необразованная дура".
Как в америке - между негром и авроамериканцем. Нам тут смешно, а у них за решетку загреметь можно.
lucky_ludmila2007-05-07 11:25:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
Как-то очень легко у вас согласиться получилось. А куда же делось все неприятие? ы? :)
catjulia2007-05-07 11:31:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
Никуда не делось. Осталось.
Я просто не навязываю свою точку зрения, о чем я и написала ранее. У вас свои погремушки, у меня - свои.
piskaich2007-05-07 12:46:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
уясняйте значения слов
у слова содержанка - резко отрицательный окрас
поэтому даже если вы притворяетесь что говорите его нейтрально - называя ту часть сообщества, которая ведет дом и находится на содержании мужа "содержанками" - вы осуждаете их, даже если якобы не имели этого в виду.
классиков почитайте. там вполне ясно все со словом "содержанка" определено. самый близкий синоним - "куртизанка". не всем нравится, когда их так называют.
это я к тому что вы конечно, бесспорно, имеете право думать как вам заблагорассудится, но зачем сразу полсообщества к плинтусу ровнять?
catjulia2007-05-07 13:40:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
содержанец (содержанка) - лицо находящееся на содержании у кого-либо.
куртизанка - женщина легкого поведения, вращающаяся в высшем свете.
где тут синонимы?
я разве говорю, что это плохо, что жена находится на содержании у мужа? так вроде нет. я для себя такое не преемлю, но, как я и говорила раньше, своего мнения я не навязываю. и если полсообщества к плинтусу само приравнялось, так это его, полсообщества, проблемы.
просто получается, как с той жопой. она есть, а слова нет.
lucky_ludmila2007-05-07 14:20:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
Угу, мнение большинства - фуфло, конечно же :)) Мало ли что там всем показалось. Я - не такая. Конечно:)
nick_cathy2007-05-07 10:42:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
А как быть с женщинами, которые сидят с детьми? Да, или я вот например студентка, умственные нагрузки имеются в избытке, но я не работаю, следовательно причисляю себя к домохозяйкам.
Вы ниже пишете, что нет никаких умственных нагрузок? Но и работающие не все заняты интеллектуальным трудом. Если женщина не работает, это не значит, что она погладила, убрала, приготовила, ногти накрасила и все остальное время до прихода мужа тупо смотрит сериалы. Есть много других интересных занятий :)
catjulia2007-05-07 10:49:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
Женщины, сидящие с детьми, не обсуждаются. Всякое бывает и с детьми, действительно, надо сидеть до определенного возраста (по крайней мере) и не каждая готова оставить своего ребенка няне. Ровно как и студентки. У них основная трудовая деятельность - учиться.
Я не говорю, что нет интересных занятий за которые готов платить муж :)
lucky_ludmila2007-05-07 10:53:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
Слушайте, она вас разводит:)) а вы ведетесь. Посмотрите - дамочка в годах, чайлдфри - мы просто с другой планеты, и говорим с ней на разных языках :))) У нее уже сложившееся мировоззрение, стиль жизни, и прочее. Объяснять, что каждому-свое, кому-то детей рожать и готовить всю жизнь - великое счастье, а кому-то очень хочется тем, кто счастлив с детьми и в готовке, подоказывать, что мол, содержанка, на бабло мужа живет, посмотрите-ка на нее, работать не хочет! Кошмар какой!
Да плюньте и разотрите)))
п.с. на всякий случай, для провокаторов - я не домохозяйка, вполне себе имею достойную зарплату и интересную работу. При этом и готовлю, и стираю, и убираю, потому что мне это НРАВИТСЯ. А не потому что денег жалко на домработницу. Как только начнет меня уборка-готовка напрягать - найму домработницу.
nick_cathy2007-05-07 12:23:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
ну да, ну да :) вообще тут разговор слепого с глухим. Но я то не о домострое даже сказать пытаюсь, а о том, что, если почитать ГО, то можно подумать, что мир сошел с ума, и самым ужасным грехом и позором нынче считается бескорыстная забота, помощь и, упаси Боже, делать это для мужчины :)
alien_stone2007-05-07 10:51:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
//У меня есть непонимание и неприятие, наверное, роли домохозяйки в семье.//
а кто у вас в доме полы моет, еду готовит?
catjulia2007-05-07 11:15:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
полы моет и гладит домработница.
если ее нет, а полы грязные (разлили что-то, собака после дождя гуляла и т.д.), то полы моет тот, кто эту грязь увидел, у кого есть время и т.д.
еду готовлю чаще я. но на это уходит минимум времени, потому что я предпочитаю простые блюда. если я по каким-то причинам не могу приготовить (на работе задержалась, по делам уехала), то еду готовит муж сам.
бюджет оптимизировали совместно.
alien_stone2007-05-07 11:17:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
спасибо за ответ
т.е. еду вы полуачется бесплатно готовите:-) (если судить по вашей же логике), полы тоже моете бесплатно(если зрение хорошее:-))))
а домработница у вас на общем содержании
catjulia2007-05-07 11:20:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
за тем лишь исключением, что я не домохозяйка. слежка за мытьем полов - это не моя основная обязанность.
а домработница не на содержании. ибо она не иждевенец, а нанятый персонал.
alien_stone2007-05-07 11:46:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
мытье плов - обязанность не основная. но вы ее делаете. причем забесплатно. и еду готовите. тож задарма.
так что если вы и отличаетесь чем-то от домохозяйки (соедражнки-иждивенки) - то не в лучшую сторону
catjulia2007-05-07 11:51:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
о, да! я не домохозяйка. и точно не содержанка и не иждивенка.
я не могу отдать себя всю домохозяйству. более того, я могу не делать эту работу. плюнуть и не убирать или не готовить. и даже (о кошмар!!!) мой муж от меня не уйдет к другой. к домохозяйке с самолепными пирожками:)
я зарабатываю бабки, работая каждый божий день в офисе (хуи, наверное, пинаю. ага). откуда тут взяться лучшей стороне? я же исчадие ада!
alien_stone2007-05-07 12:01:00 (ссылка)
Re: ну а как это можно назвать?
про исчадие ада - это лично ваши слова.
то, что вы не можете отдать себя домохозяйству - вовсе не значит, что тот, кто отдает чем-то хуже
просто каждому - свое. ктото любит быть домохозяйкой, получает удовольствие от процесса, а кто-то бизнес-леди.
не надо думать что если ценности другого человека отличаются от ваших - так он чем-то хуже
и если что - я тоже сижу работаю в офисе. но и дома бы посидела тоже с удовольствием.
4go2007-05-08 08:42:00 (ссылка)
Безотносительно основной дискуссии
Совершенно верно, каждому свое. Домохозяйки и работящие девушки.
Но почему тогда только домохозяйство получает статус обеспечивания тылов? Спор-то именно отсюда.
Ежели кому-то нравится домохозяйничать, зачем же обзывать это громкими словами - ради поддержки мужа итд.
А ежели не нравится, но ради мамонта - тогда что?:)
red_rat_catcher2007-05-07 10:42:00 (ссылка)
а меня вот удивило что как только я стала приводить финансовые дела семьи в порядок. так работы "чиста" бухгалтерской прибавилось мне на порядок. В офисе я бы за это денег получала живых и каждый месяц. А дома на волонтерских началах потому что вроде ка кдля себя (?)то есть для семьи (?) то есть когда начинаешь общесемейный бюджет оптимизировать.
Ну и про отсутсвие ума к домашней работе я категорически возражаю - не в смысле "бабье глупое дело тряпкой возить" (у нас в семье убраться не в падлу никому и делают это все. кто больше кто меньше), в смысле что организованности и соображалки
это тебует не меньше чем любое другое управление.
catjulia2007-05-07 11:02:00 (ссылка)
Я где-то написала про отсутствие ума? Я написала, что большого ума не надо. А его, действительно, не надо. Нужны исключительно элементарные знания как для оптимизации бюджета, так и для ведения хозяйства.
red_rat_catcher2007-05-07 11:08:00 (ссылка)
Не:) Вы прикинули на себя и свою семью :) А я на свою. В моей элементарщиной не обойдешься.
catjulia2007-05-07 11:10:00 (ссылка)
если не секрет, то чего у вас в семье такого эксклюзивного, что требует специального человека на ведение хозяйства без отрыва? :)
red_rat_catcher2007-05-07 11:21:00 (ссылка)
это такой тонкий вопрос насчет где деньги лежат?:)
Просто я по сути занимаюсь домашними делами семей, которые созависимы сильно нашей (наша, семьи двух свекровей и семьи родителей). родня моя уже не сильно самостоятельна. Тут и планы по закупкам и планы по замене техники и планы по уточнению платежей коммунальных и планы поездок и лечения и т.п.
Я сама удивилась когда отдала себе отчет ЧТО я делаю. Вроде все промежду прочим а когда третью декларацию о доходах заполняешь на родственника - волей неволей сообразишь.
catjulia2007-05-07 11:29:00 (ссылка)
в толстых кошельках:)
наши семьи вполне самостоятельны и со своими домашними проблемами справляются сами. хотя и у них это не занимает много времени.
red_rat_catcher2007-05-07 11:44:00 (ссылка)
не только.
Деньги все едино позволяют только нанимать управленцев (домработниц, спецов по уходу, врачей и т.п.), особенно когда голова уже не та и быстрое соображение утрачено, и память уже не та что была в 50 или даже в 60. А кроме того старый человек видимо по природе своей становится более прижимист. И потратить на 100 рублей больше за лекарство- не своих рублей:) но - ПОТРАТИТЬ- вызывает сильные чувства. И давление. Оно нам надо? чтобы старушенция слегла?
А еще старушки иногда вдруг ощущают себя внезапно обманутыми.(Даже если это не так но - ОЩУЩЕНИЕ что ЧУЖИЕ ее обманули). Почему то на них это убийственно действует. Или забывчивость - тоже сильное действие. Мои свекрови откровенно стары. И обе остались без мужей. И обе смотрят на нас с мужем. Ибо больше не на кого.
И родители стали стремительно стареть. И то что они еще три месяца назад выполняли с легкостью сейчас вызывает трудности.
Дети подростки тоже спецы по ситуации "вдруг откуда ни возьмись".
А вам-то что - живете с только мужем - оба взрослые и здоровые, родители не требуют вмешательств - это друой стиль жизни. И в вашей ситуации ведение хозяйства не вызывало бы у меня ничего кроме улыбки:). Я бы даже не задумывалась над ним - чего там уж.
alien_stone2007-05-07 10:49:00 (ссылка)
//воспринимаю это исключительно как оправдание лени и ничегонеделания:) чтобы держать дом в порядке (даже без домработницы) много времени и большого ума не надо. //
охуеть! да вы чо? может мастер-класс дадите? "как без большого ума и с малым количеством времени держать дом в порядке"
catjulia2007-05-07 11:09:00 (ссылка)
за мастер класс платить надо. заплатите из мужних денег? :)
а если без мастер-классов и не хуеть, то легко и быстро просчитывается следующее: сколько денег получает семья, какие траты перманентные (кредиты, коммуналка, закупка продуктов, бытовой химии, на детский сад и т.д.), какие траты предстоят (покупка пылесоса, кондиционера, путевки на канары и т.д.), сколько раз в неделю надо убирать дом и сколько раз в неделю и как готовить обед. остальное - нюансы.
alien_stone2007-05-07 11:12:00 (ссылка)
вам принципиально из мужниных? мои личные не покатят?
вы говорите про бюджет
а кто обеды готовит? и дом убирает?
catjulia2007-05-07 11:15:00 (ссылка)
Re: вам принципиально из мужниных? мои личные не покатят
я вам ответила в одном из постов про обеды и уборку.
alien_stone2007-05-07 11:18:00 (ссылка)
Re: вам принципиально из мужниных? мои личные не покатят
ага
только както сначала вы говорите, что мол много ума и времни для уборки дома не нужно - а потом домработница всплывает. неувязочка-с
catjulia2007-05-07 11:25:00 (ссылка)
Re: вам принципиально из мужниных? мои личные не покатят
домработница приходит 2 раза в неделю и тратит по 2-3 часа максимум. да. нам так удобнее. дом к выходным чистый и это время, которое я в свое время тратила на уборку и глажку, я могу потратить на родных и близких.
если бы я не работала и только что и делала, что занималась домом каждый день, то я не представляю, чего там можно делать. готовить и убирать каждый день? ебануться. к слову, когда домработница в отпуске, то времени на уборку и прочее у нас уходит тоже немного. может, потому что людей мало проживает и квартира не особо большая.
я не говорю про воспитание детей и еще что=то подобное. я говорю про ведение д/х. про бытовуху то бишь.
catjulia2007-05-07 10:17:00 (ссылка)
а также умственных ресурсов и денежных потоков, что немаловажно.
zvizda2007-05-07 10:32:00 (ссылка)
вы полагаете, что все работающие, в смысле, за деньги, люди тратят на это (на свою трудовую деятельность) гораздо больше умственных ресурсов, чем домохозяйки на свою деятельность?
catjulia2007-05-07 10:36:00 (ссылка)
по моему опыту - да. работающие дамы тратят больше умтсвенных ресурсов чем домохозяйки. извините, но с функциями домохозяйки вполне способна справиться дама, не обремененная интеллектом, но имеющая опыт. опыт отбрасывать не будем. опыт - святое:)
zvizda2007-05-07 10:43:00 (ссылка)
ну, как пример работающих дам: баушка в будке в метро, работница на конвейере, да тот же бухгалтер, сидящий на одной операции. больше умственных ресурсов тратят, вы думаете?
по мне, вести домашнее хозяйтво куда замысловатее, чем высокоинтеллектуально просиживать задинцу в
catjulia2007-05-07 11:05:00 (ссылка)
утрируете
хотя кто знает, может эта бабушка из метро такой асс в ведении домашнего хозяйства.
zvizda2007-05-07 11:11:00 (ссылка)
Re: утрируете
почему утрирую? я просто сужу по себе. работать за баблос мне вполне себе удается. а вот вести домашнее хозяйство - никак. то есть, по вашей теории я вообще имбецил? поскольку с дом.хозяйством не справляюсь? а как же тогда работа за деньги? работаю я, кстати, не имбцилом и даже не баушкой в будке.
catjulia2007-05-07 11:17:00 (ссылка)
Re: утрируете
эээээ...
странные выводы у вас какие-то. я тогда тоже витиевато спрошу.
вы не справляетесь с планированием вокруг д/х или с реализацией активностей вокруг д/х?
zvizda2007-05-07 11:31:00 (ссылка)
Re: утрируете
почему странные? вы сказали, что домохозяйке нужно меньше ума, чтобы справляться со своей работой, чем человеку, который трудится за деньги.
с д/х у меня вообще все плохо. и планирование и реализация активностей. в связи с чем, я уже давно думаю нанять домработницу. и платить ей деньги. за ее работу.
catjulia2007-05-07 11:39:00 (ссылка)
Re: утрируете
хорошо. не меньше. а КАК ПРАВИЛО меньше. хотя тут тоже относительно. бабушка в метро тоже должна шевелить мозгами.
домработница сможет убирать, но, скорее всего, не сможет планировать.
zvizda2007-05-07 11:53:00 (ссылка)
Re: утрируете
ну и домработница должна шевелить мозгами. а уж домохозяйка тем более. поскольку в ее функции входит не только чисто механическая уборка, но и планирование всего чего только можно. все нужно рассчитать, чтобы все было готово вовремя, чтобы ничего не забыть. кроме того, если женщина домохозяйка в семье с детьми, на нее ложится основное бремя их воспитания. в общем, повторюсь, я считаю, что труд домохозяйки очень тыжел и не заключается не тольк в том чтобы тупо клинить хату.
опять же, если следовать вашей логике, что домохозяйке требуется, как правило, меньше ума, чтобы справляться со своей работой, то вот как же тогда с домработницей. если она убирается за деньги, это сразу делает ее работу высокоинтеллектуальной?
jaschik2007-05-07 13:24:00 (ссылка)
Так кого-то это устраивает! Я сижу дома с детьми и несказанно рада, что муж зарабатывает на нас на всех деньги. И я не рвусь на работу. И содержанкой себя не считаю. Он - добытчик. Я - жена и мать. Каждый выполняет свою роль и доволен своим положением. Все просто :-)
А кого не устраивает, кто видит в такой жизни дискриминацию - можно идти работать самой, покупать себе вечернее платье и колье на свои деньги, а для уборки дома нанять домработницу. Кому-то нравится такой вариант.
catjulia2007-05-07 21:16:00 (ссылка)
несомненно вы правы в плане того, что каждый слышит, как он дышит.
если мое мнение не совпадает с вашим, то это не значит, что мы должны рвать друг другу волосы. мне проще и спокойнее работать. и не потому, что быть домохозяйкой - это дискриминация. вам проще быть дома и заниматься с детьми. дай б-г, если всех все устраивает.
кстати, вот еще что любопытно мимоходом - если ваш муж в какой-то момент не сможет вас обеспечивать, как вы будете справляться с ситуацией? вопрос без подтекста и без намека.
jaschik2007-05-08 01:00:00 (ссылка)
Вообще такой вариант может быть только в случае тяжелой болезни мужа или развода (тьфу-тьфу, чтоб этого не случилось!). А других причин, по которым мой муж не сможет нас обеспечивать, я не вижу. Но, отвечая на ваш вопрос, - буду искать работу и как-то устраивать свою жизнь. Разве могут быть другие варианты? :-) Нас в нашей семье действительно все устраивает как оно есть, и когда я еще работала (до рождения второго ребенка), муж мне всегда говорил что хотел бы чтобы я сидела дома и растила детей. Сейчас пока именно так. Правда я еще учусь периодически, для себя. Но не работаю уже 3 года. Но это совсем не значит, что я такая лентяйка и не хочу работать никогда :-) Хочу, но попозже, когда дети подрастут, когда у меня будет больше времени для себя, для всяких разных дел. Но я не буду все равно стремиться делать карьеру, пытаться много заработать. Смысл моей жизни - моя семья и мои дети и их будущая жизнь. Теперь мне гораздо важнее и интереснее возить дочь на танцы, например, смотреть как она учится, взрослеет, добивается успехов, чем самой ходить на танцы :-)
Может я сумбурно объяснила, но я действительно не считаю, что я чем-то обделена потому что не работаю и не зарабатываю денег. Я считаю что сейчас я гораздо больше нужна своей семье как жена и мать, чем как добытчица денег (а дети бы в таком случае расли бы с чужими людьми, с нянями...)
cet_dina2007-05-07 10:09:00 (ссылка)
Конечно опорой. Муж делает, что ни будь великое, спасает человечество, изобретает лекарство от спида например, а жена ему опора. Потому, что он приходит домой, ему еще еду приготовить, жену приласкать и опять же размышлять. Как с этим со всем справится без опоры? Жена должна быть реально опорой Мужу. И Муж с большой буквы. Потому что если бы у великих мужей не было бы опоры в виде жены, они бы колесо еще даже не изобрели, бездельники несамостоятельные.
anasazy2007-05-07 10:11:00 (ссылка)
все очень просто
Вспомните, в чем заключается традиционная модель семьи: муж на передовой, жена - в тылу. Освоение внешнего мира и защиту от него осуществляет муж. Он зарабатывает деньги, представляет семью официально, разруливает проблемы, как свои, так и касающиеся семьи в целом, иногда ходит на войну. С утра до вечера он болтается где-то там, во враждебном мире, чтобы оторвать от него вкусный кусочек и притащить домой, жене и детям, чтобы было на что есть, одеваться, покупать дрова, свечи и овес для лошади и выплачивать налоги. Муж - добытчик и защитник. А жена сидит дома и хранит очаг, то есть старается накормить, одеть и обуть семью в пределах выделенного бюджета. И когда муж возвращается домой после целого дня борьбы с внешним миром, его в идеале ждет вкусный ужин, теплые тапочки и домашний сеанс психологической помощи со стороны жены (поскольку считается, что в вопросах человеческих взаимоотношений женщины гибче и сообразительнее и много чего могут подсказать), а с утра - свежая рубашка и чистые носки, сытный завтрак и опять же сеанс психологической накачки, заряжающий его на целый день хорошим настроением и искренним желанием пахать на благо семьи аки конь педальный. Это и есть опора. Потому что если тыловые службы работают хреново, то и войска на передовой много не навоюют - без патронов, сапог и тушенки.
Это, повторяю, традиционная модель семьи. Сейчас уже, как правило, внешние поля окучивают оба, и на то, чтобы служить друг другу опорой, сил по большому счету уже ни у кого не остается. Хорошего в этом мало, потому что традиционные формулы у всех в памяти хранятся, а совместить их с современным образом жизни не получается. При этом страдает именно психологический климат семьи - все воюют, а в тылу разруха, никто не понимает, в чем дело, и обвиняют друг друга.
Применительно к вашей конкретной ситуации - подумайте сами. Какова специфика работы у вас и у вашего мужа, у кого больше нагрузка, у кого сильнее нервотрепка; как распределены домашние обязанности и т.д. Может, и правда ваш муж не чувствует, что у него "спина прикрыта"? Подумайте, может, не так много и надо, чтобы такое ощущение у него возникло. Вам виднее.
mblshka_masha2007-05-07 11:15:00 (ссылка)
Re: все очень просто
Как вы здорово все расписали. Это многим будет полезно, думаю.
oksana__2007-05-07 12:48:00 (ссылка)
Re: все очень просто
вот это точно, нет уже традиционной семьи....
anasazy2007-05-07 13:26:00 (ссылка)
Re: все очень просто
Ну да. А осадочек-то остался, в смысле, стереотипы никуда не делись. Поведение меняется быстрее, чем стереотипы, в этот временной провал попадают несколько поколений, которые расплачиваются за социальный прогресс разрушенными семьями - ожидания не совпадают с действительность.. Но люди-то в идеале живут вместе не только для того, чтобы всегда было с кем потр*хаться. Семья - это симбиоз. Это синергия, когда возможности и способности семьи больше, чем у этих двоих людей по отдельности. Это близкие люди, родственники, которые поддерживают друг друга. Раньше было в каком-то смысле проще - экономические отношения прочно цементировали семью. Сейчас, когда каждый сам себе добытчик, возникает ощущение самодостаточности - отсюда и "никто никому ничего не должен". Но этот путь никуда не ведет. Потому что жить с человеком под одной крышей и чувствовать, что он в любой момент тебя сдаст, потому что он тебе "ничего не должен", - невыносимо. Одно дело отражать атаки извне, когда за спиной у тебя крепкая стенка. И совсем другое - на краю обрыва, когда еще вот-вот ветром сдует. Так что суть семейных отношений остается неизменной - именно защита и опора друг для друга. Внешний антураж и мотивация могут меняться как угодно. Всяк способен найти вариант себе по вкусу, было бы желание.
anasazy2007-05-07 13:38:00 (ссылка)
Re: все очень просто
ИМХО, роль, которую ваш муж играет в семье, не совпадает с тем, как он себе эту роль представляет. Вопрос в том, как именно он понимает "нужность". Скорее всего опять же в традиционном финансово-экономическом плане. Но, может, он защищает вас как-то по-другому? Умные люди советуют, что все непонятки надо проговаривать и обсуждать. Я, в силу своей подколодности, обсуждений вообще-то не люблю, но, наверное, польза в них есть. Попробуйте поговорить? Или сначала понаблюдайте, проанализируйте ситуацию. А потом уже поговорите.
baobabka2007-05-07 10:31:00 (ссылка)
он вам задал этот вопрос именно потому, что вы задаете этот вопрос здесь: потому что не понимаете.
опора - это когда он знает, ради кого и ради чего он живет; знает, что вы никогда не встанете на сторону его врагов и будете его поддерживать; будете рядом с ним "в горе и радости".
опора - это когда он чувствует вашу любовь.
reveland2007-05-07 10:45:00 (ссылка)
Понятия не имею.-)
Моему мужу никакие опоры не нужны, он в состоянии стоять на своих ногах - как и я, впрочем.
irett2007-05-07 11:04:00 (ссылка)
Извините, что я влезу, мне просто запомнился Ваш коммент из одного из предыдущих постов в сообществе. Запомнился потому, что он никак не вязался с образом Железной Ревелэнд :)
Вот этот - из поста на тему "что вы делаете, когда муж приходит никакой"?:
"Придерживаю дверь, чтоб не запер, помогаю умыться, ежели возникают трудности, довожу до кровати, заставляю принять активированный уголь и выпить побольше воды, помогаю раздеться и лечь, придвигаю тазик на всякий случай.-) Утром встаю на цыпочках, чтоб не разбудить, и заготавливаю рассол, анальгин, холодную воду и компрессы на голову.-)"
ИМХО - вот это одна из составляющих того, что мужчины называют опорой ;)
reveland2007-05-07 11:16:00 (ссылка)
Для меня есть некоторая разница между человеком здоровым и человеком, которому плохо.-) Даже если он сам в этом виноват.-) Тем более, что я против пьяных ничего не имею. Ну в смысле, если человек мне нравится в трезвом виде - то и в пьяном отвращения не вызывает.-)))
Когда муж болеет, я тоже за ним ухаживаю, естественно. Что совершенно не значит, что я буду работать домработницей всегда.
irett2007-05-07 12:01:00 (ссылка)
Так речь идет не о домработнице, а об опоре, нет?
Опрора нужна, когда человек пошатнулся :)Когда он широко шагает по проспекту или нарезает круги по гаревой дорожке, опора ему особо не требуется :)
Я говорю о том, что уверенность мужчины в том, что его не бросят на пороге, если он пьян и не рявкнут - выпей таблетку, если он болен, и не скажут - сам дурак, если у него траблы на работе, и не ухмыльнутся - у тебя руки не оттуда растут!, если он не с первого раза попал по гвоздю :) - эта уверенность и есть та самая мифическая опора, о которой так долго говорили
reveland2007-05-07 12:04:00 (ссылка)
По-моему, это вообще просто норма человеческих взаимоотношений - будь то с мужем/женой, детьми, родителями или даже просто с друзьями или коллегами.
ahtamar2007-05-07 11:07:00 (ссылка)
"о Домострое"
На самом деле положение жены, опоры мужа в доме, определялось ее многочисленными обязанностями. Сферы деятельности хозяина и хозяйки различались: он заготавливал, она сберегала, на ее плечах лежала организация хранения вещей и продуктов, работы и обучения слуг. Из многих глав Домостроя видно, что хозяйка одевает и кормят всех домашних, ни минуты не сидит без дела, «не угасает светильник ее; во всю ночь». Она знает любую домашнюю работу: печь хлеб, готовить постную и скоромную пищу, ткать, прясть, рукодельничать, шить, стирать, убирать, сберегать — «все сама знает», всему ведет «счет и меру». Добрая жена неустанными трудами своими собирает богатство дома. Такую хозяйку Домострой ставит очень высоко, дороже «камени многоценного», «о доброй жене хвала мужу и честь».
( Удаленный комментарий )
pepel2007-05-07 13:03:00 (ссылка)
Прочла комменты - волосы дыбом от того, сколько же у нас несчастных в браке людей, надроченных ублюдками на формулу "никто никому ничего не должен".
Быть опорой - не только мужу, а любому близкому человеку, другу, ребенку, родителям - это всегда и во всем его поддерживать. Просто. Это не только в бытовом смысле, быт вроде чистой квартиры и приготовленного ужина - одна из далеко не самых значительных составляющих. Опора - это человек, который ни при каких обстоятельствах не предаст, который поддержит, когда тебе плохо, разделит радость, когда тебе хорошо, отойдет в сторонку, когда ты хочешь побыть один. Низводить ощущение "крепкого тыла" до ежевечерней похлебки или добавленной зарплаты может только крайне бедный в эмоциональном отношении человек...
oksana__2007-05-07 13:09:00 (ссылка)
да, точно, почитаешь тут - что он инвалид, сам себе не сделает?
и вот, на грани
развода.
pepel2007-05-07 13:19:00 (ссылка)
Это просто мелкие подставы, причем вошедшие в привычку. Бодаться в семье за лидерство по принципу "кто кому меньше должен" - последнее дело.
anasazy2007-05-07 13:53:00 (ссылка)
А потому что люди очень ведутся на внешний антураж. Им вечно правила подавай - "Домострой" или еще что. Хотя своим близким мы именно что должны - поддерживать их должны и т.п. (Да по большому счету вообще все и всех поддерживать должны, вот это было бы обалденно.) Но сучья манера хомы сапиенса все подвергать сомнению требует "обосновать". Обоснования привязываются к общественно-экономической формации. Формация меняется - обоснования повисают в воздухе, хомы в смятении и непонятках - так должны они или не должны? И какова сумма долга в у.е.? Так и живем.
3eta2007-05-07 13:07:00 (ссылка)
У меня именно ощущение, что в муже сильны традиции, воспитание, что "жена должна быть опорой мужу", но при этом он не осознает, что времена изменились, и вы не можете и работать, и дома содержать. Ну, есть такие, которые считают, что жена должна все по дому успевать и денег зарабатывать не меньше него. У меня мама, правда, сама так считала - поэтому когда работала столько же, сколько папа, а получала меньше, считала, что "дорабатывает" тем, что по дому вкалывает. Как стала зарабатывать столько же, наняла домработницу))
Но вполне возможно, что ваш муж имеет в виду и психологическую поддержку. Внимание и участие к его делам, проблемам, желаниям. Мой вчера приехал уставший после дня на даче, а я сижу играюсь (его комп как раз сломан, хорошо не мной), ужина нет (но он же говорил, что не голоден), квартира тоже не вылизана (что-то я сделала, но не хочу я одна всю квартиру убирать). В общем, вроде формально придраться не к чему, но он все равно расстроился - он думал приедет, и дома будет контраст по сравнению с враждебным окружающим миром, а его нет. Точнее, нет свидетельства того, что я с нетерпением его ждала. Иначе тогда на столе дымилась бы шарлотка к чаю, я ждала бы его у дверей и пропылесосила бы до его прихода, а не в 11 вечера))
milas2007-05-07 13:20:00 (ссылка)
Не знаю, что имел ввиду ваш муж, но для меня "быть опорой" означает "оказывать всяческую поддержку".
Мы друг для друга опора - и в первую очередь, я веду речь о моральной, душевной поддержке, с бытом мы и самостоятельно справляемся (хотя если один вдруг "тонет", другой обязательно придет на помощь).
tigra_polosatay2007-05-07 16:24:00 (ссылка)
Не знаю кого как, а меня поразили комментарии "муж - на передовой, жена - в тылу", и "враждебный мир".
Как страшно жЫть!
По поводу исходного поста - мне кажется, "быть опорой мужу" значит быть его помощником - во всяких разных смыслах. Если мужчине нравится чистый дом - помогать его убирать или вместе платить за помощницу по хозяйству, если ему нравится читать - вместе прочитывать и обсуждать книги и т.д. Т.е., выражаясь официально :), "удовлетворять его запросы".
Примерно так.
geum_rivale2007-05-07 18:33:00 (ссылка)
если муж ни в чем не опирается на свою жену, возникает вопрос - зачем ему такая жена?:)
samye_redkie2007-05-07 21:07:00 (ссылка)
не читая предідущие комментарии
в том, что жена верит в своего мужчину, считает его самым лучшим и гениальным, а он вдохновляется этим и создаёт космические корабли