![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
меня вот уже почти 28 лет, и я говорю вполне серьезно, мучит вопрос(ы): что люди находят в алкоголе? зачем они его употребляют и тем паче злоупотребляют им? почему некоторые персоналии через раз на третий напиваются в хлам, а встреч с друзьями без возлияний не принимают?
я догадываюсь, что я излишне предвзято отношусь к алкоголю и алкогольной проблеме. имею право.
выдержки из "истории болезни": отец-алкоголик; работа с психологом по поводу отношения к пьяным; мой организм после нескольких ЧМТ не принимает алкоголь в количестве больше бокала вина; после 0,3 л пива меня выключает через 15 минут; зверски жалею, что нет безалкогольных напитков со вкусом джина, например.
но я, правда, не понимаю!
я догадываюсь, что я излишне предвзято отношусь к алкоголю и алкогольной проблеме. имею право.
выдержки из "истории болезни": отец-алкоголик; работа с психологом по поводу отношения к пьяным; мой организм после нескольких ЧМТ не принимает алкоголь в количестве больше бокала вина; после 0,3 л пива меня выключает через 15 минут; зверски жалею, что нет безалкогольных напитков со вкусом джина, например.
но я, правда, не понимаю!
159 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_jenova2007-05-04 16:55:00 (ссылка)
Ну не понимайте дальше, если я Вам сейчас начну рассказывать, что мне просто нравится вкус шампанского и раз в неделю я очень даже не против выпить пару бокалов в хорошей компании, Вы поймете?
oruka2007-05-04 16:59:00 (ссылка)
Ир, так про вкус я прекрасно понимаю - потому и сожалению, что нет безалкогольных напитков со вкусом джина. опять-таки, есть какие-то границы, и догадываюсь, что они у каждого свои.
меня гораздо больше интересует злоупотребление/систематическое злоупотребление/в хлам. которое ЕЩЕ НЕ алкоголизм.
annsh2007-05-04 17:00:00 (ссылка)
люди находят в алкоголе вкус, запах и цвет:) - вот даже вы хотите безалкогольный джин
напиваются, потому что не знают меры, как правило, потому что им нравится состояние алкогольного опьянения
у алкоголиков причины пития другие
но ведь вы же не об алкоголиках?
oruka2007-05-04 17:02:00 (ссылка)
про алкоголиков я прекрасно знаю, это болезнь и зачастую - неизлечимая.
я вот про ту прослойку, которая между бокалом вина в компании друзей раз в неделю и алкоголизмом.
annsh2007-05-04 17:09:00 (ссылка)
наверное, я отношусь к этой прослойке
хотя уже очень давно не напивалась в хлам, до состояния "утро было бы чудесным..."
но могу легко выпить вечером пару бутылок пива, рюмку коньяка
в компании пью водку и прочие крепкие напитки пока пьется
вреда это никому не причиняет, откачивать меня давно уже никому не приходилось
пять лет я фактически не пила ничего вообще (пока девиц сових носила-рожала-кормила), проблем особых не было, вот только скучала даже по похмелью:)
вопрос ваш, в своем роде, риторический и ответ на него только один:
почему люди пьют - потому что нравится
oruka2007-05-04 17:15:00 (ссылка)
я понимаю, что не найду универсального ответа. ну, хоть людей послушаю ;)
мой мужчина, к слову, просто не видит грани, что уже хватит. с некоторых пор эту грань приходится обозначать мне. когда я рядом. но в силу обстоятельств, рядом я крайне редко.
yarkaya_ksu2007-05-04 17:21:00 (ссылка)
во, как раз об этом...
т.е. вопрос как раз в том, почему взрослый человек, просто не может ну запомнить что-ли...
что после 5-ой текилы нужно не продолжать пить вплоть до 15, а надо остановиться...
или почему, если вопос стоит как : "можно пить, а можно и не пить", то выбирается всегда первое...
вот да
ну и про мужчину да, и моего тоже
yarkaya_ksu2007-05-05 21:20:00 (ссылка)
а фиг знает...
я всегда очень нервнияаю перед надвигающейся пьянкой, перед ситуацией, когдя ясно, что напьется...
я - договариваюсь
ну пытаюсь во всяком случае.
аккуратно, с шутками-прибаутками, пытаюсь тормозить...
договариваюсь, что мол побещай, что будешь аккуратен, что "без фанатизма"
взывание к здравому смыслу такое
я вообще внешне довольно толерантна к пяному мужу... не знаю почему, но самой спокойной я бываю именно, когда любимый не стоит на ногах %))) т.е. я становлючь сразу просто образцом спокойствия...
мне кажется, что эта линя поведения тоже помогает справляться, т.е. как с диетой, знаешь...
когда он знает, что даже и если влруг напьется, то никто на него со скалкой не кинется - это как-то оберегает от срывов, имхо.
судя по тенденции - срабатывает, медленно, но срабатывает...
хотя у нас немного другие причины... твой напивается из-за того, что не видит границ, а мой - когда нервничает и напряжен...
olga_n2007-05-04 17:29:00 (ссылка)
я думаю ,ему просто прикольно и весело. и мне кажется, не надо капать на мозг и "обозначать" взрослому человеку. или он совсем не может себя контроилровать и просит тебя? думаю, вряд ли.
что касается "что находят", так весело же! у меня периодически бывает, что я не чувствую грань, сначала мне весело, а потом плохооооо! стараюсь, конечно, до такого недоводить. но всякое случалось ;)
если ты боишься именно алкоголизма, мне кажется, тут предрасположенность главное, а не то, что человек через день бокал-два пива с друзьями выпивает. в той же европе вино-пиво в умеренных количествах очень многие пьют за обедом-ужином, даже беременные, и никто не считает это бог знает чем. проблема россии в том, что у нас потомственных алкоголиков много. если такая предрасположенность есть, это уже другой вопрос. но твой отец тут совершенно не при чем, он же не его родственник.
не переживай, все нормально будет!
oruka2007-05-04 17:33:00 (ссылка)
Оль, почему пьянеет и напивается в хлам, не имея такой цели, мой мужчина - я знаю. он действительно не видит грани. пьет, пока пьют все. бывает, что и на ногах потом стоит с трудом.
то, что он не видит грани и причины своего поведения - было выяснено в разговоре. я ж не зверь, скалкой все объяснять :)
мой отец в посте упомянут потому, что я крайне негативно (со скалкой наперевес) могу относиться к пьяным людям.
olga_n2007-05-04 17:40:00 (ссылка)
а у него есть алкоголики в семье?
и если ты знаешь причину, почему пьет конкретно он, в чем суть вопроса? почему пьют другие? чтобы сравнить, нормально ли его поведение?
пьют, чтобы напряжение снять, чтобы весело было - у большинства так.
то же самое, что вкусная еда. кайфушка ;)
beth4ever2007-05-04 17:04:00 (ссылка)
А это непонятно.
Вот если бы вы были зависимой от алкоголя, сразу бы сто объяснений нашлось:
эстетика, тонкий вкус, вино в бокале играет, пиво нежно пузырится, водка хорошо идет, душа парит, разум варит, и не так ужямногоивыпил-всего-то-ничего!, а ученые говорят что пара порций в день для сердца полезно, от пива сиськи растут, да и как с друзьями не выпить, я что пидор что ли?! и не лезь ко мне со своими советами, милочка... И т.п.
Ну и соответственно, ваш выбор - страдать от непонимания или наслаждаться алкоголизмом :)
pitomec2007-05-04 18:09:00 (ссылка)
Пара бокалов красного вина ежедневно, кстати - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ предотвращения возникновения сердечно-сосудистых заболеваний. Алкоголизм - побочное явление, да.
На самом деле чтобы ценить хорошее вино и позволить себе выпивать по бокалу ПОЧТИ ежедневно - алкоголиком быть не надо. И зависимости не обязательны. Стоит лишь попробовать хорошее вино с подходящей закуской.
ladycriminelle2007-05-04 17:04:00 (ссылка)
Вкусно мне. ;-)
Виски-коньяк в доме обязательно есть.
Глоток хорошего крепкого напитка, да вкусная сигарета к нему - прекрасно поднимает настроение после длинного рабочего дня.
reveland2007-05-04 17:04:00 (ссылка)
Во-первых, это вкусно. Ну, хороший алкоголь, разумеется.
Во-вторых, он чудесно повышает настроение и снимает стресс.
Это - почему употребляют.-)
А злоупотребляют потому, что иногда хочется отключить мозг.
( Удаленный комментарий )
oruka2007-05-04 17:25:00 (ссылка)
Маха, можно считать, что я вычисляю среднюю температуру по больнице.
конкретно я хочу понять поведение окружающий меня людей. как минимум одного из которых приходиться реанимировать после возлияний (собственно - мой пост создан по следам предыдущего здесь).
sojuz2007-05-04 21:52:00 (ссылка)
не понимаю, зачем писать пост по следам предыдущего? Зачем злоупотреблять постами? Почему некоторые персоналии через раз на третий пишут посты о постах, пост о чем-нибудь другом писать пробовали?
я догадываюсь, что я излишне предвзято отношусь к тавтологии и тавтологической проблеме, имею право.
выдержки из "истории болезни": мама - пустомеля; мой организм после нескольких МДФ (маминых дежурных фраз) не принимает слова в количестве больше предлога (в, на, за); после 0,3 предложения меня выключает через 15 минут; зверски жалею, что с мамой нельзя помолчать, при просмотре телевизора, например.
но я, правда, не понимаю!
fraggile2007-05-04 17:06:00 (ссылка)
пятница. зима. темно. рабочий день полный стресса с утрясанием материала на первую полосу газеты ведомости. усталость. 2-3 крепких напитка в коктейлях и жизнь уже не кажется таким говном и беспросветной штукой. с нажратся в хлам - то же самое - количество коктейлей умножается в х раз и мир вокруг становится феерически прекрасен и загадочен.
harizmatik2007-05-04 17:06:00 (ссылка)
в хлам, получается, потому что вдруг накрывает. т.е. до того ты пьёшь, чувствуешь легкость и полёт, связанный с лёгким опьянением, тебе хочется ощущение это продлить, и ты не можешь остановиться. потом внезапно понимаешь, что потерял контроль, голова кружится со страшной силой, тошнит. но уже поздно, к сожалению))
но я, в вобщем-то из тех, кто пьёт, чтобы плучить лёгкое опьянение, т.к. не сказала бы, что жить не могу без вкуса маргариты. от шоколадных коктейлей испытываю бОльшую зависимость))
oruka2007-05-04 17:29:00 (ссылка)
во, вы-то мне и нужны, похоже. я не наезжаю, я действительно хожу это понять.
тебе хочется ощущение это продлить, и ты не можешь остановиться. потом внезапно понимаешь, что потерял контроль, голова кружится со страшной силой, тошнит. но уже поздно
а опытны путем граница не определяется?
harizmatik2007-05-04 17:39:00 (ссылка)
да нет проблем.я не расцениваю как наезд ни в коем случае.
опытным путём, в принципе, определяется. во всяком случае, если помнишь, как плохо тебе было в последний раз))) но иногда, если к примеру, на голодный желудок, дойти до кондиции можно внезапно.
katjunja2007-05-04 17:41:00 (ссылка)
нет, потому что когда ты уже рядом с этой границей, самоконтроль отключается, и ты просто продолжаешь..
antoinette_f2007-05-05 02:41:00 (ссылка)
да, но он работает по-разному
при определенных обстоятельствах, в определенной компании и ситуации ты почему-то решаешь не останавливаться на двух бокалах вина и выпить еще один
проходит какое-то время, решаешь выпить еще один бокал. но это решение принимает уже не вполне адекватный человек :) потом можешь уже не помнить, сколько выпила - 3 или 4? или просто не задумываться над этим, т.к. "домашняя заготовка" предусматривала не более 3 бокалов, а про дальнейшее планов не было - идет как-то само собой
или соображаешь, что больше пить не надо, но испытываешь жажду, а на столе - только алкоголь
или переходишь уже на воду, но уже поздняк :)
примерно так :)
olga_n2007-05-04 17:44:00 (ссылка)
"а опытны путем граница не определяется?"
а границы очень сильно отличаются от случая к случаю. в одной ситуации можно выпить х и быть бодрячком полным. а в другой - в два раза меньше и унесет так, что наутро половины не вспомнишь. у меня несколько раз так было.
но не регулярно все-таки. мы с мужем оба может напиться до состояния, когда плохо будет, тошнит и все такое, не один раз было. но и не регулярно никак. не раз в месяц. и не раз в два месяца. можем пить, можем не пить. поэтому я спокойно как-то отношусь. если бы он у меня каждую пятницу в хлам набухивался, я бы тоже, думаю, засуетилась.
кстати, а машина у д есть? это вернейший способ перкратить пить после работы! ;)
ingenieurin2007-05-04 17:44:00 (ссылка)
А граница всегда разная. Зависит от компании, обстановки, общего самочувствия и т. д.
antoinette_f2007-05-05 02:42:00 (ссылка)
определяется
но приближается к границе уже нетрезвый человек
и принимает решения он по-другому, нежели он же трезвый
ryska_flicka2007-05-04 17:07:00 (ссылка)
мне от алкоголя весело, свободно, и море по колено! я, правда, и так не стеснительная, но во время возлияний еще более решительная, и всякие глупые вопросы себе не задаю)
tashiki2007-05-04 17:10:00 (ссылка)
Версия первая: один из способов уйти на время от проблем.
Версия вторая: способ расслабиться. Что ж поделать, если некоторые других способов не знают?
Версия третья: некоторые пьют, чтоб избавиться от комплексов и неуверенности в себе. А потом отжигают... в случае чего всегда можно притвориться, что не помнишь, что творил по пьяни.
Версия грустная: Это вопрос из разряда "а почему наркоманы колятся?" и "а почему некоторые обжираются сладким?" Алкоголь это один из способов саморазрушения. "Пусть СЕЙЧАС мне станет хорошо, а что потом будет - плевать."
Сбивчиво как-то и нестройно получается ;) Был момент, когда я над этим усиленно думала. Отношение к алкоголю у меня примерно такое же, как и у вас и по схожим причинам. Алкоголиков, славабогу, в семье не было. Но был буйный персонаж...
ex_last_play1222007-05-04 17:11:00 (ссылка)
вам не повезло генетически. читайте спец.литературу.
люди. родственники которых питают болезненную страсть к алкоголю либо имеют к нему такую же патологическую страсть, либо получают такую как у вас гипертрофированную защиту.
ощущения от алкоголя у человека, не имеющего такой защиты КАРДИНАЛЬНО отличаются от ваших. имеются такие вещи как-то - улучшение настроения, предельная комфортность бытия, раскованность, чувство симпатии к окружающим. т.е. фактически полный релакс который можно достигнуть и без пары бутылок пива - но так гораздо быстрее и проще.
из 2 возможных вариантов вам, имхо, повезло. т.к. алкоголик - эт страшно. но мне мне вам рассказывать, судя по всему...
oruka2007-05-04 17:37:00 (ссылка)
у меня защита приобретенная :)
до этих самых ЧМТ я легко выпивала бутылку вина, как сок - не пьянея совершенно. теперь же пью крайне редко - едва ли не раз в полгода. и, к слову, зачатки алкоголика я в себе прекрасно вижу.
ex_last_play1222007-05-04 18:12:00 (ссылка)
защита у вас врождённая и генетическая. я вам не обьясню в чём именно здесь дело - я не врач. спросите у специалистов при случае.
в специфике присутствуют такие описания как "пить не пьянея" и т.п. сталкивалась косвенно с проблемой :)
kociak2007-05-04 18:55:00 (ссылка)
Вот. Я чувствовала, что тут что-то не так.
Ты говоришь, что до этого могла нормально пить, не пьянея.
Но я помню, как мы с тобой и до этого "улетали" с одного бокала.
Вспомни хотя бы как мы пили пиво в Киеве (май 2003) на Андреевском. И обнимаясь ходили в туалет :))
ЗЫ Я счас пишу длинный коммент.
evighet2007-05-05 11:53:00 (ссылка)
Вовсе нет. У меня дядя был алкоголиком. Его кровные родственники в плане алкоголя ничем не отличаются от обычных людей.
ex_last_play1222007-05-05 14:26:00 (ссылка)
вовсе да. это либо передаётся на генном уровне, либо нет. девушке не передалось. родственникам ващего дяди - нет. или же они вас просто непроинформировали
dingir2007-05-04 17:11:00 (ссылка)
веселит
в хлам напивалась считанные разы в жизни, а вот выпить полбутылки - бутылку вина - это я с удовольствием.
dingir2007-05-04 17:54:00 (ссылка)
не специально, просто случалось, например, в день рождения: сначала шампанское, потом бейлис, потом вино-вино-вино, потом какое-то другое вино, потом еще вино. если пьешь много лучше не мешать, а мешать случалось )))
такого, чтобы сознательно напиться-и-забыться не было не разу.
nick_cathy2007-05-04 17:14:00 (ссылка)
Я тоже не понимаю. Особенно не понимаю, зачем пить плохой алкоголь, который невкусный. Те же виски и коньяки пьются долго, если пьешь ради вкуса, то не напьешься. Вот я, скажем, конфеты люблю, но не ем же их коробками.
Все-таки про вкусно я понимаю полностью, а вот людей, которые покупают 5 бутылок вина за 100 рублей, вместо одной бутылки более приличного за 500 рублей, или там ящик плохого пива по цене 6 бутылок хорошего.... Вот в упор не понимаю. Еще видела в магазине девиц, которые высчитывали, при какой комбинации напитков на рубль денег придется максимум градусов и объема напитка.
А вот людей для которых встреча без выпивки не встреча тоже не понимаю.
crakky2007-05-04 23:41:00 (ссылка)
иногда вино за 100р вкуснее вина за 500р;))) особенно если говорить о каком-нибудь безвкусном французском вине, которое стоит очень прилично при своём жутком вкусе
nick_cathy2007-05-05 00:22:00 (ссылка)
ну это знаете ли на вкус, на цвет :) чаще все-таки за 500 лучше чем за 100, а за 1000 лучше чем за 500. Если вы не в какой-нибудь провинции покупаете местное вино к местной еде :)
crakky2007-05-05 00:38:00 (ссылка)
не всегда,французское вино за любые деньги для меня дрянь полнейшая, т.к. абсолютно безвкусный напиток(много раз пробовала разные,причем это были подаренные бутылки за какие-то совсем огромные деньги), а например болгарское вино за 200 р просто обожаю,т.к. у него действительно есть вкус
я вообще люблю только болгарские(особенно коллекционные,купленные там,стоит бутылка такого вина не дороже 400р)/чилийские/аргентинские вина.....но они стоят дешевле остальных,как правило;)
или игристые вина....крымское шампанское для меня супер,а вот всяческие асти мартини/мондоро и т.д. совершенно искусственные
так что не согласна с тем,что цена определяет качество;)
fe1ine2007-05-04 17:17:00 (ссылка)
Джин можно нюхать :)))
....
не знаю, сама не могу понять, но иногда в компании вино или коньяк вкуснее кажутся.
Полагаю, что подобным способом люди переходят в другое состояние.
для меня долгое время этим способом были книги - зачитывалась лет с 7 на несколько суток, периодически отключаясь на короткий сон. Теперь инет , ну и еще кое-что :)))
видимо у каждого свои пристрастия :)))
baobabka2007-05-04 17:18:00 (ссылка)
я много пью.
а) нравится вкус (и даже водки, да-да).
б) нравится ощущение.
в хлам никогда не напивалась, но могу предположить, что это происходит как со снотворным - выпила 1, показалось мало, потом еще, потом еще, потом забыла, сколько ты уже выпила и продолжаешь.
я вот не понимаю, что люди находят в вышивании, скажем, или походах... в принципе, много вещей, которых мы не понимаем :)
oruka2007-05-04 17:42:00 (ссылка)
Марина, дык это - бутылка, скажем, имеет вполне физический себе объем. водка та же. можно отследить же. по-моему =)
я вышиваю, кстати ;) правда интересно? могу рассказать.
baobabka2007-05-04 17:45:00 (ссылка)
в хлам облычно напиваются где-то, где не бутылками пьют, а рюмки заказывают одну за другой, вот и не замечают.
у меня так мужчина недавно бехеровки обпился, до сих пор с ужасом вспоминает и зарекся заказывать "по одной", когда графинчиками - проще отследить.
про вышивку - скажем так, даже если ты объяснишь - мне непонятно, как можно тратить время на такую, с моей точки зрения, фигню :)))
oruka2007-05-04 17:53:00 (ссылка)
ок, попробую все же.
сейчас у меня много свободного времени вечерами, к тому же я обычно очень мало сплю. проглатывать книгу за вечер, скажем, мне неинтересно, я люблю смаковать текст. я кинестетик, я люблю делать что-то руками (вышивать, вязать, делать открытки). конкретно в вышивании меня привлекает возможность создавать красивые сложные штуки, отталкиваясь от чистого куска канвы и схемы со изображением. ровно тот же эффект я наблюдала, когда в изостудии рисовала натюрморты. при этом, с одной стороны, у меня заняты мозги - хотя бы подсчетом крестиков и своих координат на схеме, а с другой - они разгружаются от работы в билингвальной среде и подвешенного состояния от жизни в разных странах с любимым человеком.
olga_vainshtok2007-05-04 20:32:00 (ссылка)
ага. и мне нравится вкус и ощущения.
разве что водку не люблю. или скорее люблю, но хорошую, очищенную.
офф. отличная новая прическа
ninelle2007-05-04 17:18:00 (ссылка)
я сейчас уже успокоилась - мне надо нажраться раз в месяц где-то, я это называю "обнулиться"))))
я начинаю думать по-другому, мыслить и делать дела. и становлюсь легка на подъем))))
а раньше.. раньше... эх, не буду вспоминать мою бурную молодость.
но легкие напитки, а так же коктейли, вино, пиво пью очень редко - начинает болеть голова и хочется спать. пью только крепкое
алкач я
panibzhik2007-05-04 17:22:00 (ссылка)
У меня такая ж ситуация как у вас.
Я пью очень редко - иногда махито или сливовое вино (потому что мне вкусно)
не пью виноградное вино(потому что мне кисло и неприятно пахнет).
Когда я пьяная - я тааакая зануууда, и я оч быстро пьянею и что самое страшное - меня начинает тошнить(
nastika2007-05-04 17:23:00 (ссылка)
у некоторых есть потребность отключиться, у некоторых просто отсутствуют тормоза, некоторые не могут отказаться выпить в компании... Разные бывают случаи.
У меня было несколько раз "в хлам" и эти случаи для меня до сих пор загадка, потому что пила в те разы ничуть не больше, чем обычно, но реакция была совершенно нестандартная. То ли с закуской какие-то проколы вышли, то ли желудок бунтовал...
le4ebnaja_belka2007-05-04 17:34:00 (ссылка)
не знаю. мне тоже непонятно. есть вещи, притяные на вкус. а так...
потому как когда я чувствую, что голова начинает отображать присутствие алкоголя - перестаю...отдыхаю, танцую...
ну и компании разные бывают: в моих вообще обычно вся ночь проходит с 2 литрами вина на 15 человек :) а в других - пьють...
я засыпаю сразу же от пива, например
а почему люди не останавливаются? не знаю...может конформность мешает или осознают себя плохо всегда, а не только когда выпьют?
invalidimja2007-05-04 17:38:00 (ссылка)
вы имеете право относится к нему предвзято остальные имеют право употреблять. и тут меряй не меряй среднюю т-ру все равно будете как слепой с немым.
kira2122007-05-04 17:46:00 (ссылка)
Основная причина в хлам - желание вырубить мозг и расслабится.
Когда осознаю такую надобность- это пойти в магазин, купить чего хочу выпить, купить на утро сока и тд. Прийти домой, включить музыку, открыть бутылку...
А вот грань между "уже хватит" и в хлам затирается, когда не хочется себе призноватся, что находишься в стрессовом состоянии и " вся жизнь гАвно". Тогда да, тогда " ну все такое вкусное".
glagolik2007-05-04 17:46:00 (ссылка)
я из тех, кто тоже не понимает.
помню 2 поста здесь - одни был в районе каких-то праздников, девушке запретили "употреблять", и она переживала, что не сможет "расслабиться и получить удовольствие", а воторой был где-то в апреле, на тему того, как вы себя ведете в пьяном виде.
я ни разу не напивалась, ни разу не была пьяной, у меня ни разу не было похмелья, я ни разу не забывала, что я делала вчера, не отправляла "пьяных" смсок - ну были пара коктейлей/бокалов вина/бутылка пива, но мне это не нужно, чтобы поднять/опустить настроение, чтобы общаться - в общем, низачем не нужно.
не знаю, упускаю ли я что-то в жизни или это, наоборот свидетельствует о моей "самодостаточности", но мне так хорошо. компании, к счастью, подбираются схожие, чтобы я делала с пьющим мужчиной, даже боюсь думать....
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
sigitova_kate2007-05-04 18:22:00 (ссылка)
мне кажется не существует в природе людей которые к чему-нибудь или кому-нибудь не относятся предвзято.
может это вариант нормы? :) средство выживания в этом нетолерантном мире :)
( Удаленный комментарий )
sigitova_kate2007-05-04 22:08:00 (ссылка)
а, это да.
хотя алкоголь и загар не совсем сравнимы, но что-то есть
( Удаленный комментарий )
sigitova_kate2007-05-04 17:57:00 (ссылка)
не расстраивайтесь от комментов :)
Ваша позиция намного здрАвее и здоровее, чем позиция тех, кого вы не понимаете. :) даже если им не нравится, что Вы их не понимаете :)
Я, кстати, тоже не понимаю. И алкоголь не употребляю практически вообще. Проблем с этим нет - просто не нравится вкус (ни у чего не нравится) и состояние опьянения, поэтому не пью.
Так что пожимаю руку :)
pitomec2007-05-04 18:10:00 (ссылка)
Это Ваша история болезни? И чего тогда непонятного? Надейстесь, что и не поймете никогда, если психолог хорошо поработал.
oruka2007-05-04 18:30:00 (ссылка)
моя история болезни, ага. с психологом я работала не над "почему люди не видят границу", а над "как не стучать скалкой по черепу, а помочь, когда нужна помощь". как-то так. могу я здесь хотя бы послушать ответы людей, которые готовы ответить хотя бы на часть моих вопросов?
pitomec2007-05-04 18:40:00 (ссылка)
Так не вопрос.
Я нахожу в хорошем вине - вкус, возможнось расслабиться после работы в пятницу, выпить бокал в компании близких и т.д. Алкоголиком или зависимым от алкоголя человеком (что, наверно, одно и то же) для того, чтобы ценить и любить это все быть не надо. Уверяю Вас.
Злоупотребляют те, кто не может остановиться. Кто не знает вкуса, а знает эффект - повеселиться и забыться. От бокала-пары вина такого не будет.
Почему Вы не понимаете - тоже понятно. Дурной пример отца, хороший психолог - сумевший правилно внушить, что это болезнь, и болезнь передающаяся по наследству. Пить Вам действительно не стоит. Но считать алкоголиками всех тех, кто любит алкогольные напитки - в корне неверно.
Чтобы понять прелесть вечера за бокалом алкоголя с друзьями надо, вероятно, не встретиться со злоупотребляющими водкой товарищами по ПТУ, а заказать стол в приятном уютном месте с хорошей едой и приятной компанией.
kociak2007-05-04 18:45:00 (ссылка)
Оля не считает "алкоголиками всех тех, кто любит алкогольные напитки". Я вот люблю мохито, например. И ни разу не становлюсь алкоголиком от того, что мне нравится его вкус. Но вот если бы я нажиралась этим мохито через день, то меня вполне можно было бы счесть алкоголиком.
oruka2007-05-04 18:54:00 (ссылка)
погодите. вы видите под моей записью тэг а-ля "Психологические проблемы"? я вот тоже не вижу.
так что не надо делать скоропалительных выводов и догадок относительно того, чего мне внушал психолог, пожалуйста.
я не считаю алкоголиками всех поголовно. и, поверьте, я отлично могу понять, и стадию опьянения, и является ли человеком алкоголиком.
мои вопросы, что уже не раз было оговорено в комментах, скорее относятся к тем, кто находится между "бокалом вина с друзьями" и "алкоголиками".
весь ваш этот комментарий полностью надуман.
prosto_kat2007-05-04 18:14:00 (ссылка)
Алкоголь неплохо снимает стресс, равно как секс и пр., вот и все:)
Я после родов год мечтала, как открою бутылку мартини, набодяжу коктейлей, напьюсь и расслаблюсь...
plusha2007-05-04 18:59:00 (ссылка)
внимательно перечитала все предложенные версии, ни одна мне не подходит! я не пью алкоголя, - ни капли, - уже года три. до этого пила по капле - делая дежурный глоток на, скажем, банкете или дне рождения. но вот все уже и привыкли, наконец, что я не пью и спокойно относятся к тому, что я поднимаю тост с бокалом сока.
я и без алкоголя прекрасно расслабляюсь, мне весело, я нахожу общий язык с людьми и творю безумные вещи. а вкус - все вкусы, которые мне нравятся, доступны в безалкогольном виде. и я очень люблю лимонад. ))
очень не люблю пьющих мужчин. раньше думала, что непьющих не бывает. очень рада, что мой нынешний мужчина относится к алкоголю так же, как я.
кому нравится, пусть пьет, меня это совершенно не тревожит. :))
mblshka_masha2007-05-04 19:41:00 (ссылка)
Подпишусь под каждым словом. Все то-же самое. Один в один :)
kociak2007-05-04 19:08:00 (ссылка)
Прикинь, а мой организм и без ЧМТ не принимает :)
По сути вопроса, что я нахожу в алкоголе:
Иногда это именно вкус. Как в случае с тем же мохито, например. Ну, нравится вот и все.
Не могу себе представить, что кому-то также нравится вкус водки. Но вдруг нравится. Я не могу об этом судить.
Иногда это выпивание именно за компанию или потому что "так положено" (например, под бой курантов "положено" пить шампанское). Просто так как мой организм алкоголь переносит только в малых дозах, мое "за компанию" ограничивается одним бокалом. А те, у кого организм переносит алкоголь хорошо, могут выпить так незаметно, под разговоры и тосты, гораздо больше.
Я очень редко хочу выпить. Именно вот хочу. Относится это обычно к коктейлям. Вот где-то раз в год, в среднем, у меня появляется именно конкретное желание пойти в TGI Friday's именно ради коктейлей :)) В остальном я пью именно за компанию.
При это (ты знаешь, но я пишу, как бы, для всех) не надо думать, что за компанию я пью всегда. Я могу пить, могу не пить. Зависит от настроение, от самочувствие, от того кто эти люди, и что пьем.
Напивалась я 2 раза в жизни. До утреннего похмелья, да. В мае 2002 и в декабре 2005. Пытаюсь проанализировать, чем это было вызвано. Думаю, дело действительно в том, что твоя "доза" может меняться. И не всегда можно с уверенностью сказать, что твоя норма - 2 бокала и не граммом больше (вспомни тот же TGI...иногда хватает одного коктейля, а как-то раз нам с тобой пришлось заказать по три :)). Обычно моя "доза" очень скромна. И после одного бокала я уже ощущаю себя вполне выпившей и даже не то, что понимаю, а просто и не хочу больше. Но я так понимаю, что в тех двух случаях этого не произошло. И после первого, второго и третьего бокала я по какой-то причине не чувствовала себя пьяной. От чего это зависит, я не знаю.
И могу только предполагать, что, чем больше твоя доза (чем больше ты можешь выпить, не пьянея), тем легче увлечься и не остановиться вовремя.
Теперь об отношениях с окружающими. Я всегда думала, что довольно толерантна к тем, кто выпивает. Буквально на днях убедилась, что это не так. Сейчас объясню.
Мой папа выпивает рюмочку каждый вечер. Так было с самого моего детства. Я принимала это как должное. Он не напивается (ну, иногда напивается, но не в смысле вечером дома, а если праздник какой). После рюмки водки ведет себя совершенно нормально и адекватно. Меня это никогда не смущало. Но сейчас я понимаю, что это была самая "жесткая" форма "алкоголизма", с которой я сталкивалась до недавних пор. Ты помнишь, что Г. вообще не пил? То есть даже один бокал вина на праздник - и то не всегда. Первое время я даже удивлялась этому. А потом, как выяснилось, привыкла. Компания у нас при этом тоже была всегда весьма умеренно пьющая. Ну, мог иногда кто-то нажраться (как Макс на новоселье у АС, ага). Но это были исключения, а не правила. Когда мы куда-то ездили (Псков, Киев, Одесса, Рига, несколько раз на НГ) никто не напивался. Могли за ужином выпить что-то. Но вот такого, чтобы специально пойти куда-то нажраться - не было никогда. И меня это тоже всегда вполне устраивало, и мне было комфортно.
Как ты знаешь, на эти майские я ездила в Киев совсем с другими людьми. И я отчетливо поняла, что до этого по жизни имела дело с людьми, которые очень мало пьют. Потому что некоторые пьют так, что... А я не понимаю...Я не понимаю, как можно вместо того, чтобы гулять по городу, в 9 вечера идти в квартиру, чтобы до часу ночи сидеть на кухне и бухать! И как можно выпивать бутылку водки за один вечер. И как можно быть рядом с людьми, от которых на утро несет перегаром. А если один из них еще и твой мужчина, с которым ты ложишься в постель...В общем, я очень заценила то, что Г. не пил вообще.
Да, чтобы ты не волновалась... Д. был единственным из мужчин, кто не злоупотреблял алкоголем. Он пил пиво. Не знаю пока точно, то ли он по жизни мало пьет (очень надеюсь), то ли по моему лицу все понял.
Короче, я , конечно, не фига не могу объяснить, зачем люди пьют. Я так, о своем, о девичьем...
oruka2007-05-04 19:22:00 (ссылка)
оба моих случая с отчетливым перепилом на утро, были после а) двух бокалов вина и одного коктейля; б) литра, что ли, пива. тут, на Кипре, с Бобой-саном ;) ибо влажность и перелеты.
кстати, и в Киеве тоже так могло быть - у меня же было ТРИ перелета за сутки, я же летела тогда Ларнака-Париж, Париж-Москва, Москва-Борисполь.
рада за Д. хотя бы за догадливость ;)
тока ситуацию с моим Д. и друзьями ты и так знаешь. но пост родился по результатам предыдущего поста здесь.
kociak2007-05-04 19:32:00 (ссылка)
Предыдущий пост читала, ага.
Я сама с таким не сталкивалась никогда, слава Богу. В таком состяонии только папа иногда (редко) приходит. Но он тихо уползает спать в отдельную комнату. Потом иногда встает через несколько часов, среди ночи, потому что болит голова, и идет в душ.
milady_winter2007-05-04 19:33:00 (ссылка)
Уже спрашивала, и снова Вам повторю:
Какое Вам, собственно, дело, что ДРУГИЕ люди находят в алкоголе?
Не хотите? Не пейте.
Хотите? Пейте.
Биг факинг дил.
lunaison2007-05-04 20:01:00 (ссылка)
Вопрос мучает: что такое ЧМТ?? Все, кажется, поняли, кроме меня:)
urrsula2007-05-04 20:02:00 (ссылка)
Оль, сложный вопрос ты задала.
на мой взгляд, пьют алкоголь для того, чтобы получить то самое мистифицированное ощущение "расслабления" и, в то же время, ощущение "мне море по колено", да вот только мне все больше кажется, что это, эээ, пиар и самовнушение, а не реальное действие алкоголя.
отдельный разговор - употребление алкоголя в компании. Он очень упрощает общение, "снимает границы", позволяет найти общий язык даже с совершенно чужими людьми, а уж с друзьями становится так весело и открыто, как, кажется, "без алкоголя не получится". обратная сторона, к сожалению - что люди не могут себе представить даже, что делать на посиделках без алкоголя, чем себя занять и о чем говорить-то. да и "открытость" тоже иной раз достигается такая, что, эээ, ну в общем лучше не надо.
не знают границ, когда пьют (это один пункт) и не могут перестать регулярно пить (это другой пункт) - употреблять алкоголь просто так, идя с работы "бутылочку чтоб расслабиться", или там "век не пей, а под горячее выпей" - по самой просто и старой причине, из-за отсутствия силы воли, умения взглянуть на себя со стороны и всегдашнего самооправдания.
большее зло, чем алкоголь - только наркотики. но они и убивают в основном быстрее.
я, кстати, не называю в данном случае алкоголем употребление 1-2х мохито раз в месяц в баре, или там - бокал красного сухого под бифштекс с кровью раз в 2 недели, или рюмку яичного ликера в гостях на десерт - это все вопрос кулинарный, гастрономический, грубо говоря. алкоголь - это регулярное употребление напитков, вошедшее в привычку, само собой разумеющееся, как уже упоминавшаяся "бутылочка пивка по дороге домой с работы каждый день (через день, раз в 3 дня, не важно)". сторонники такой бутылочки легко могут заметить, что "бутылочка пивка" при любой возможности перерастает в "по рюмочке", а дальше - опять нет границ и пределов, "и как это мы вчера умудрились, вроде не собирались".
черт, грустно все это, и очень на душе хорошо оттого, что лично для меня - позади.
murmele2007-05-04 20:12:00 (ссылка)
Одна моя приятельница на полном серьезе заявляет, что не понимает, как можно в трезвом виде общаться больше чем вдвоем, да и вдвоем не очень понимает; и уж совсем ей кажется изращением -- заниматься сексом в трезвом виде.
Она абстинент, в смысле в завязке (алкогольной, героиновой, какой угодно), очень мало и редко с кем вообще общается и действительно практически никогда не занимается сексом.
Сколько я ни объясняла ей, что прекрасно можно, -- не верит. Уверена, что это со мной что-то не так, если я могу сидеть за столом и не пить или выпить бокал вкусного вина и не иметь причины налить второй.
Может, кстати, она и права.
katenok2007-05-04 20:35:00 (ссылка)
У меня был хреновый период в жизни, когда я периодически напивалась в зюзю из-за этой самой хреновости - мне было реально тяжело, и пыталась от этого уйти. Оказалось, что хреновость лечится одновременно учебой и работой - от усталости появляется тот самый здоровый пофигизм, которого мне не хватало, и вообще я это переросла. Сейчас могу с удовольствием пропустить пару коктейлей, могу вообще не пить, если за рулем, и меня это не напрягает.
ИМХО, главное, чтобы человеку самому было хорошо и удобно - если он хочет раз в сколько-то времени выпить и расслабиться и это не наносит ущерба его жизни вне пьянок - на здоровье, только за руль пусть в таком виде не садится.
lunaison2007-05-04 20:37:00 (ссылка)
пьешь - расслабляет. в какой-то момент раслабляет до такой степени, что контроль теряется напрочь. В результате - в хлам. у меня был момент, когда я ходила на алкогольные тусы прекрасно осознавая, что выпью лишнего и завтра будет плохо.и все равно шла на это сознательно. ну были "объективные" причины пить, не связанные ни с физиологией, ни с психологией)чтобы не напускать туману поясняю: таким образом я могла контактировать с ооочень интересным мне на тот момент человеком. это все чудовищно неправильно, не спорю.
koluchka2007-05-04 21:34:00 (ссылка)
мое мнение интересует? :-)
то о чем ты спрашиваешь, это зависимость. как от никотина.
сценарий. компания - по 50 - в хлам.
утро - кофе-сигарета - две пачки в день
вкус нравится и нет тормозов. а зачем тормозить? (это важно)
ну я, например, года четыре не могла видеть алкоголь из-за алкогольных проблем у родителей. просто тошнило от пьющих. потом мне стало пофиг на их проблемы. появились свои :-)
drnekto2007-05-04 23:22:00 (ссылка)
алкоголь и состояние алкогольного опьянение временно изменяют сознание а вместе с ним человека и мир, который его окружает.
вам это возможно не нужно и тогда вы никогда не поймете "зачем". просто примите это как данное - некоторым это нужно. типа...
п.с. состояние алкогольного опьянения в себе ненавижу, но при этом выпиваю иногда. иногда это даже "поправляет".
salad_dressing2007-05-05 01:13:00 (ссылка)
а меня вопрос - почему так активно обсуждается алкоголь теми, кто его не переносит, не понимает, не любит и т.д.?
по крайней мере в постах про алкоголь таких людей всплывает гораздо больше, чем их встречается в популяци
не наезд, я интересуюсь:))))
cherrry_brandy2007-05-05 03:58:00 (ссылка)
потому что они очень часто живут с теми , кто его активно понимает и более-менее активно любит, хочется понять, что они в нем находят, чтобы постараться каким-то образом переправить "благие стремления" в нужное русло
evighet2007-05-05 11:58:00 (ссылка)
Знаете, даже те, кто нормально воспринимает алкоголь и даже иногда напивается, не могут понять, почему другие люди спиваются.
cherrry_brandy2007-05-05 22:01:00 (ссылка)
потому что рабы удовольствия, потому что нет внутреннего тормоза и потому что "традиция такая"
granada_chia2007-05-05 01:48:00 (ссылка)
Мне это тоже непонятно.Вырубать не вырубает,но пить не могу.Вернее,могу,но очень редко и очнеь мало.
evighet2007-05-05 11:56:00 (ссылка)
У Вас организм не принимает, а у кого-то принимает. Если людям нравится вкус напитка, то они и пьют. С таким же успехом можно спрашивать, что люди находят в мясе, в соках, в чае, в рыбе и т.д.
oruka2007-05-07 10:17:00 (ссылка)
у меня организм перестал принимать алкоголь года четыре как. непонимание живет во мне с моего рождения.
evighet2007-05-07 11:12:00 (ссылка)
Какая разница, есть в напитке алкоголь или нет, если он нравится на вкус? Если нет алкогольного неприятия.
thin_lizard2007-05-05 12:34:00 (ссылка)
мне вкус алкоголя не нравится вообще. если уж пью, то для того, чтобы более-менее крышу снесло. снос крыши же приятен по вполне понятным причинам))
irishcreamm2007-05-05 13:12:00 (ссылка)
Ольк, помимо прочих например такая еще причина:
мой дед каждый день перед обедом выпивает стопку водки, для аппетита
по необходимости практически)
red_zona2007-05-06 01:54:00 (ссылка)
я бросила пить абсолютно и от этого только приобрела, т.к. перестала находить для себя что-то приятное от состояния опьянения.
но я очень, нет даже ОЧЕНЬ люблю вкус пива. у меня слюни текут в буквальном смысле когда передо мной его кто-то пьет. но идея превыше всего.
boulubashka2007-05-06 04:02:00 (ссылка)
ладно, зачем, понятно...
Но блин, их так много, очень часто выпивающих, меня это волнует, так как мне уже от этого неприятно с ними общаться. а уж рассматривать их в качестве потенциального генофонда и вовсе противно. получается, я лишаюсь большей части потенциальных кавалеров.